Comments 121
Интересно было бы послушать за техническую сторону вопроса. У большинства роутеров при их герцовке эффективный радиус метров 20 в лучшем случае. Каким образом оно соединеяется в общую сеть, кто раздаёт обычный интернет в mesh?
"серьезные" меш-роутеры (Mikrotik Audience например) имеют 3 передатчика (2 в "нижнем" и "верхнем" 5 Ghz) и один из них чисто для меша.
Мало мальски умный софт - сам разруливает кто тут главный (Keenetic'овский меш например так работать может...а еще у них и KB есть и техподдержка которая может внятно сказать что делать если софт оказался недостаточно умным (ну или в сети оказалось слишком умная железка (и знающая про STP) не от Keenetic'а ))
Ну да . Все так.
Картинки гугла говорят, что audience покрывает 1858 кв метров, что превращается в радиус окружности примерно в 24 с копейкми метров, грубо 25. Я понимаю как это логистически можно использовать в многоквартирных домах, но слабо представляю как это делать в деревенях и сёлах. Где-то застройка плотная, типа пригородных ПГТ, но чаще - довольно разреженная - 25 метров не сказать чтобы большое расстояние, чтобы иметь сколько-нибудь стабильное покрытие. У меня сосед через дорогу окажется дальше, чем эта штука может дострелить. Если конечно не ставить такой роутер на улице где-нибудь на калитке. Ну и стоит тот Audience от 30к деревянных. Кажется при прочих равных реальная скорость передачи окажется на уровне мобильных вышек 4G+.
У нас в Сибири много домов на двух хозяев. Вот у них заходит идеально. И соседи другу друга знают отлично. И расстояние минимальное. Но а до соседнего дома обычным роутером сложно добить. Если удается на подоконники поставить в прямой видимости тогда еще более-менее добивает. Понятно что можно направленные антенны использовать но тогда это уже будет слишком заморочено и не выгодно.
То есть вся меш сеть бувально из кучки изолированных парных нод в половинках получается, который всё равно соединяются обычным проводом с большим интернетом. Тогда совершенно не понимаю о каких профитах речь, кроме того что вы людям вероятно немного денег сэкономили.
Ну, допустим, для пенсионеров 10 к это деньги (скфо, подключение оптики 10к, тариф 700р 300мбит). Конкретный кейс - добрососедские отношения, договорились, купили роутер того же производителя что у них, дома близко + у соседей, не очень подкованных людей, было две отдельные сети далеко друг от друга, одна из них вообще "под носом", даже с клиентского устройства в гостиной стабильный сигнал. Договорились, поставили роутер за 2к, и если честно не помню на сколько договорились по цене, но копейки при хороших отношениях. В итоге сейчас мы имеем большие проблемы с мобильной сетью, а у бабушки теперь вай-фай, и отдали ей старый смарт ТВ с которым она умеет теперь шерить картинку + бонусом "лишние" свободные слоты подписок для ТВ от себя. Поэтому вполне рабочая схема, но на уровне добрососедских отношений можно обойтись без посредников все таки
Хоспаде , да что вы тут все несёте, диванные теоретики.
Я двумя бытовыми роутерами archer c20 пробивал троцной стеклопакет с напылением, 300 метров воздуха и каркасную стену из гипса, шифера и ваты. И все это на 5ггц. Усиливалось все это 2мя порезанным жестяными банками , надетыми на одну из антенн.
Мелочи 45-70 мегабит, без потерь.
Головной роутер находился в 16 этаже, с сотнями сетей.
Так-то кто мешает прикрутить панельную антенну? Или другую направленную.
Да. Все верно. Особенно на 5 диапазоне получается очень недалеко. Поэтому мы и думали что должно взлететь в многоквартирных домах. За соседнюю стену или потолок метров на 15 до соседнего роутера можно будет добить на хорошей скорости. Роутеры самые обычные с 6 wi-fi и MU MIMO 4x4. Раздает первый клиент у которого есть проводное подключение. Ему ставим наш роутер и до соседей добиваем уже по воздуху. В качестве прошивки наша сборка на основе openwrt, плюс несколько самописных модулей для меша и для управления всем этим делом. Если интересны подробности постучитесь в личку.
Больше шансов ворваться в гостиницы и вероятно ТЦ/БЦ, но не в обычные жилые многоквартирники. Кейс имеет смысл только в случае если квартирант по каким-то идеологическим соображениям не желает сверлить дырку под ввода провода.
У меня стоит Keenetic Hopper, на 5 GHz пробивает всего одну стену, причем сигнал значительно падает, почти не ловит. На 2,4 тоже падает, но ловит. Если стены две или несущая - всё.
Так что если дом построен на совесть, то проблематично.
На даче - другое дело: свисток в него, и покрытие со 2 этажа вполне себе, и скорость не падает.
А в многоквартирных домах, как известно, другая проблема: 2.4GHz сети мешают друг другу и из-за этого нормально там работает только диапазон 5GHz. Наблюдал картину, когда ноутбук стоящий на одном столе с роутером отказывался работать в 2.4GHz
Герцовка? 20 метров?
У большинства роутеров при их герцовке эффективный радиус метров 20 в лучшем случае.
У меня Zyxel LTE7240-M403 позволяет регистрировать на нем ESP32-C3 с антенной на печатной плате на расстоянии свыше 500 метров.
Направленный в противоположном направлении Tenda O1V1.0 не сильно ему уступает, добивая на 300 метров. Но у него и столб ниже.
Так что всё очень сильно зависит от роутера, его исполнения и высоты размещения на столбе.
Если хотите посмотреть на нормальный беспровод для села, то посмотрите... WiMAX. Там прям для uplink отдельный диапазон задуман. В итоге у вас опорная беспроводная сеть отдельно, а абонентские устройства отдельно. И это все хорошо масштабируется на достаточно большую территорию.
Выглядит нелегальным. Перепродавать канал нигде нельзя на типовом договоре. И подставляющим того кто пускает анонимусов в свой интернет канал. Потом судиться что это не ты можно долго и с неизвестным результатом.
Нет тут не анонимусы. Во-первых соседа можно легко опознать, он привязан к своей квартире. Во-вторых мы при активации роутера просим подтвердить акаунт по номеру телефона. Примерно также как в публичных сетях.
Нелегально с точки нарушения договора провайдера - возможно. Но тут какая мера ответственности будет. Максимум провайдер с тобой договор разорвет. Есть еще федеральное законодательство которое запрещает оказывать услуги связи без лицензии. Но там речь идет о возмездном оказании услуг, если мы это делаем вдвоем с соседом и просто платим вскладчину то наверное нарушения нет. Но это не точно.
"возможно"? "наверное"? "не точно"? То есть Вы предлагаете людям услугу, не удосужившись даже пошарить по этой области юристом? Это (по крайней мере, для меня) говорит о компании всё, что о ней стоит знать. Кроме названия - для чёрного блокнотика. Может всё же назовётесь? Хотя бы в ЛС.
Жесть конечно у них!
Да блин, нет. Никого мы не подставляем. Прям за живое задели:
С юридической точки зрения мы этот вопрос проработали максимально подробно. Юристы говорят что если нет возмездной составляющей в оказании таких услуг то делится интернетом можно. По сути это как если бы вы организовали публичную wi-fi сеть.
Тем пользователям которые в итоге используют наше ПО мы максимально объективно передаем эту информацию.
Даже с точки зрения банальной логики врядли компетентные органы заинтересует бабушка соседка подключеная к вашему интернету.
Почему же мы используем слова "возможно", "наверное" и т.д.? Потому что в текущих реалиях, когда даже безобидные вещи вдруг блокируются, запрещаются и замедляются не можем гарантировать, что система не расценит это как нарушение и хотим быть максимально честными.
Открываем вашу первую картинку. Там сосед1 раздал свой интернет дальше. Логично что он денег за это захочет. Иначе зачем ему? А денег получать ему точно нельзя.
Бабушка? А если закладчик? Или нода тора? Или CP? Как вы собираетесь гарантировать что там бабушка будет фоточки внукам пересылать и ничего другого?
В современном мире нужна железобетонная юридическая защита в таких вопросах.
С юридической точки зрения мы этот вопрос проработали максимально подробно. Юристы говорят что если нет возмездной составляющей в оказании таких услуг то делится интернетом можно.
Очень сомнительно, что этот вопрос был хоть как-то проработан с юридической токи зрения. В случае предоставления услуг связи, нет понятия "в складчину". Есть лицо, которое заключило договор с провайдером. Это одно лицо. Если это лицо раздает интернет дальше за деньги, то это безусловно возмездное оказание услуг связи. В этом случае, каждый ваш клиент нарушает как договор с провайдером, так и законы. А вы - организатор этих нарушений и преступлений. Почему? Потому что приходите к людям и склоняете их к этому.
По сути это как если бы вы организовали публичную wi-fi сеть.
А это, кстати, еще хуже. По ФЗ-97 от 05.05.2014 и связанным постановлениям, для публичных Wi-Fi сетей обязательна идентификация пользователей, с фиксацией ФИО и MAC-адреса устройства. А еще оператор этой сети обязан хранить данные о том, кто подключался. не менее 6–12 месяцев.
Очень сомнительно, что этот вопрос был хоть как-то проработан с юридической токи зрения. В случае предоставления услуг связи, нет понятия "в складчину". Есть лицо, которое заключило договор с провайдером. Это одно лицо.
Кстати, вы подали интересную мысль - это ограничение можно обойти.
Образуется НКО, все участники становятся членами НКО, договор с провайдером также заключается от имени НКО.
Плюсы - решена проблема с законностью подключения.
Минусы - стоимость подключения будет как для юридического лица. Там, где физик получит 500 мегабит за 1000 рублей, юрик получит тот же канал за 15 тысяч рублей :)
Это уже похоже на нормальное решение.
И его можно упростить. Идем к провайдеру с идеей и просим под нее специальный тариф. Потом идем к технарям провайдера и договариваемся про идентификацию трафика от разных наших клиентов, и вообще о том как мы будем передавать их паспортные данные и прочие данные провайдеру (чтобы не морочиться с хранением).
Получается белая и хорошая схема. Она позволит зайти туда куда провайдер не пришел или как-то разделить оплату за тариф или даже организовать себе резервный канал.
А это, кстати, еще хуже. По ФЗ-97 от 05.05.2014 и связанным постановлениям, для публичных Wi-Fi сетей обязательна идентификация пользователей, с фиксацией ФИО и MAC-адреса устройства. А еще оператор этой сети обязан хранить данные о том, кто подключался. не менее 6–12 месяцев.
Ну там если полностью закон читать то это обязанность именно оператора.
Так тут все риски на организаторе, у клиентов рисков нет.
Да и у организатора рисков не так уж и много - максимум получат штраф за отсутствие лицензии, предписание получить лицензию и сдать в эксплуатацию узел связи, штраф за отсутствие СОРМ, предписание установить СОРМ. В 3-5 миллиона рублей легко уложатся... ну или включат карательный режим и кому-нибудь условку выпишут :)
Ага, и такой вот "вторичный клиент" начнёт читать и лайкать всяких экстремистов, а лежать лицом в пол придётся заключившему договор с провайдером.
Подождите, так судя по тексту стати - вы же сами - провайдер или имеете с ним прямую связь. Т.е. договор контролируете вы - какие тут могут быть "возможно".
Но как строить легальный бизнес на изначально нелегальной основе?
Зайдите в бизнес центр - в одном офисе купить lan аплинк от провайдера БЦ, а дальше раскидать на 10 офисов.
Кейс: БЦ интернет 50 мбит стоит 50к. Разбить на 10 соседей и уже будет всем приятно. Хотя утилизация у всех разная и по графику с 9 до 18...
продолжение истории: Получишь штраф от БЦ в размере 400 000 рублей за это действие, т.к. это явно запрещено договором. Получить замечание от безопасников за использование одного и того же внешнего ip адреса при доступке к другим точкам компании, который теперь невозможно отфильтровать. И третье - БЦ - это бизнес. Для бизнеса 50т руб- это копейки.
У нас кстати есть один клиент который использует роутеры с нашим ПО и продает интернет в торговом центре. Но он не продает сам интернет а сдает в аренду роутеры, а сам интернет бесплатный. Видимо тоже так делает чтобы не нарушать законодательство.
И успешно нарушает этим законодательство т.к. предоставление услуг связи - лицензируемая область, а предоставление их без лицензии - это сдравствуй штраф от 500к до миллиона, конфискация оборудования, и ещё может быть 90 дней по сидеть, по думать о своих хитрых схемах (для юр лица, но и в бц думается мне он не физик).
. предоставление услуг связи
Чего в данном случае нет, т.к. за связь деньги не берутся. Давний забавный выверт законодательства. Потому что иначе каждый, кто посадил кого-то другого за свой комп, подключенный к Интернету - услуги связи оказывает.
тут нужно понимать, что в точки зрения закона "предоставление услуг связи" и "возмездное предостаавление услуг связи" - это одно и тоже. Т.е. неважно - берутся за это деньги или нет. Предоставили услуги - соблюдайте закон об операторах.
точки зрения закона "предоставление услуг связи" и "возмездное предостаавление услуг связи" - это одно и тоже.
Нет, не одно. Для одного нужна лицензия, для другого - нет.
Закон о связи
Ст. 29 п. 1
Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, ....
по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее также - лицензия).
Вывод(иначе бы не было уточнение про возмездность) - если безвозмездно, то лицензия не нужна
Ст. 2 п. 12
12) оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
Вывод(иначе бы не было уточнения про лицензию) - если оказываешь услуги без лицензии (тебе это разрешено) - то не оператор
Где то так.
Предоставили услуги - соблюдайте закон об операторах.
И регулирование операторов, соответственно, к тебе не относится.
Иначе каждое учреждение, школа и так далее и тому подобное, где люди сидят и через оборудование учреждения Интернетом пользуются надо было бы считать оператором.
Я же говорю - это очень давний и забавный workaround без которого очень много что поломается и создаст дикое количество головной боли по регулированию.
Технически - красиво. Юридически ... ну вы поняли. Делать на этом деньги я бы не стал.
Mesh хорош конечно , для дома так идеально но для построения более менее серьёзных сетей лучше кабельного соединения нет как по мне. Строид mesh на основе keenetic
"Благими намерениями ...", это обычно называется.
С одной стороны это хорошая идея - резервировать доступ через договор с соседями, у которых другой провайдер. (Сама по себе идея, без рассмотрения конкретной технической реализации.) Но реально, даже с ближайшими соседями договориться тяжело. А тут приходят какие-то люди, и предлагают что-то очень стремное. Процент согласившихся должен быть наверно не особо большим.
Мне удалось через этаж договорится, теперь есть резерв. А начастном секторе беда, полтора провайдера на район, страдаю когда голова G-pon обесточена.
Если кому поможет, то разговор с соседями надо начинать не с резервирования канала, не с аптайма 24/7, а сразу говорить, что халява, взять взять. Мол забыл заплатить или нет возможности - можете пользоваться моим интернетом. Тема рабочая.
Да. Кстати из нашего деревенского опыта были истории уровня: "Мы бабушке соседке подключили наш интернет бесплатно а она нас периодически домашними яичками от своих кур угощает." Это кстати наверное самый востребованный кейс. Когда пожилому человеку интернет нужен, но просто для мессенджеров. А платить условную 1000 рублей от небольшой пенсии как-то жалко.
Да вы полностью правы. Наверное поэтому у нас эта история и не взлетела в городе. Приходить наверное должен тот кому доверяют - типа представитель провайдера. Ну и конечно должны быть какие-то истории популяризирующие это.
Не факт. В наших реалиях и представителю провайдера не стоит доверять кмк. Если кому-то нужен интернет, топают сами до провайдера. Хотя конкретно в моем случае получилось с интернетом в частном секторе так, что приходила девушка с соседней улицы и собирала подписи. И через несколько месяцев протянули gpon по опорам местечковый провайдер. Большее крупный зашёл гораздо позже, хотя и у них на удивление есть подключения
Интересно как и в каких условиях вы проводили тесты с 5 ГГц mesh, что у вас все отлично работает. Проводил много разных тестов на разном оборудовании. Задача была простая - просто покрытие больших квартир (от 4 комнат) нормальным WiFi. Оборудование было разное, начиная с "домашнего сегмента" - Asus с Aimesh заканчивая корпоративными устройствами - например, самые последние модели точек доступа Zyxel на Wi-Fi 7 с самыми мощными чипами. Все они поддерживают backhaul проводной и беспроводной. Так вот, в моих тестах в разных квартирах, беспроводной backhaul на 5 ГГц полное убожество. И неважно какая ширина канала, какой канал, сколько у вас там MU-MIMO и так далее. Связь не стабильная. Через 2 стены уже не пробивает нормально. Только проводной backhaul работает хорошо и как надо. Как вы планируете соседей подключать из разных квартир на 5 ГГц вообще непонятно. Извините, но я не верю, что это работает. Тем более если речь про МКД, где нынче роутеры с 5 ГГц не редкость и этот канал не пустой.
Да ну нет. Не работает там все отлично. Воздух есть воздух, и 5ГГц это очень небольшое расстояние. Тут просто нужно сразу клиентам говорить, что роутеры должны стоят рядом. Например, у нас был монтаж в кирпичном доме, который построен в сейсмоактивной зоне. И там толщина кирпичной стены примерное полметра. Ну решили проблему просто у соседей роутеры стоят прям друг напротив друга за стеной. В таком варианте через стену добивает нормально.
Не проще ли в таком случае кабель через окно кинуть, хотя конечно это не эстетично)
Требуется согласование со всеми остальными жильцами мкд. В некоторых случаях согласование с архитектурным управлением (или как оно там сейчас называется). Дарка в стене между соседями тоже может быть обнаружена и стать источником проблем (старые соседи съехали, а новые вдруг обнаружили дыру).
Можно. Поддерживается автоматический выбор backhaul Если клиенту удобно провод кинуть то можно и кинуть.
Все они поддерживают backhaul проводной и беспроводной
А можете подсказать какие сейчас есть интересные mesh-железки, ну и ли хотя бы те, на которых вы остановились? И как я понимаю с проводным backhaul топология - звезда? Или все таки какие-то соединены последовательно или имеют дополнительные связи между собой?
Я хотел WiFi 7 с 10 GbE проводным Backhaul и поддержкой всяких штук типа VLAN и нескольких SSID. Железки с 10 GbE оказались очень дорогими, и требуют обычно отдельного питания. Из-за более менее адекватной цены я пока остановился на Zyxel NWA130BE - там есть WiFi 7, но backhaul проводной только на 2.5 GbE. Питается по PoE. Есть два LAN порта. Один для backhaul с маршрутизатором. Второй порт можно использовать, чтобы подключить какой-нибудь компьютер или сделать через свитч проводную разводку в этой комнате/офисе. Или же тянуть кабель дальше к следующей точке доступа. Но в таком случае канал 2.5 GbE будет уже делиться между двумя точками доступа, поэтому при возможности лучше тянуть отдельный кабель к каждой точке доступа.
Мы берем железки обычные китайские и сверху накатываем нашу прошивку. Используем как оемные так и брендовые типа TP-Link, Xiaomi.
И как я понимаю с проводным backhaul топология - звезда?
Застали вы меня этим вопросом в расплох. Я понял что мы еще не разу не пробовали сеть где в перемешку через несколько хопов разные bacлhaul. Надо затестить. Но думаю да звезда будет.
Странное с технической точки зрения, решение заставлять mesh пробивать стены. Ведь они как раз для того, чтобы пропускать wi-fi там, где он лучше проходит. У меня дом на 4 комнаты, выстроены в ряд, и перекрытия из чего то твердого, типа мергеля, сигнал после первой стены почти никакой, сильно гаснет. Купил набор из 3х cudy m1300. Раскидал их так, чтобы они друг друга примерно видели через двери, и были напротив комнат. Двери деревянные. Последний получился в дальней комнате. Ну и интернетом стало нормально пользоваться. Вход 200 мбит, везде в доме меньше 100 мбит не падает, а до этого был тихий ужас, а не интернет. Потом купил еще одну банку m1300 к входной двери и ap1300-outdoor для того чтобы в дальнем углу двора под деревьями можно было сидеть, там интернета вообще никогда не было, ну условия похуже, там получилось максимум 30 мбит, но стабильных. При этом все это работает как единое целое, запустил ролик в ютубе, и оно его и показывает не прерываясь, автоматически переключаясь между точками. Одним словом я был впечатлен как все просто настраивается, вбил только логин и пароль. Те точки из комплекта уже были настроены на взаимодействие. А не из комплекта просто подсоединил кабелем ненадолго к первой и отнес туда, где должны стоять
Думаю, идея оплачивать интернет в складчину и строить совместные беспроводные mesh-сети имеет потенциал для жизни
Коммунизм хорошо работает в теории.
На практике всегда у кого-нибудь из соседей рано или поздно "возникнут обстоятельства", и он платить перестанет (не со зла - просто не до того). А у других, соответственно, начнется "я не планировал", "а почему я должен?", "он это специально!!", "а я буду как договаривались, и ни копейкой больше!!" - после чего вы тоже не станете входить в положение, а просто отключите всех.
Это такой хороший способ всех перессорить. Если имели когда-нибудь дела со всякими СНТ, где общий свет-вода-мусор - знали бы.
Плюс еще - один качает торренты, у другого в игре лаги и его постоянно гасят, у третьего рабочий созвон срывается, у четвертого спам-рассылка, пятый тайно руководит сетью закладчиков, а шестой по работе уже год ищет этих закладчиков, но не подозревает своего же соседа, пока ему коллеги не начнут намекать, не он ли это сам...
Не, мутная это схема.
Как коммерческий вариант с незнакомыми людьми работать не будет. Факт! И все правильно если в меше больше двух последовательных прыжков через роутеры разных людей есть риск что средний отвалится и первый с третьим действительно поссорятся. Но тут не нужно пытаться охватит необъятное и накрыть мешем весь поселок. Только приятели, только ближайшие соседи.
Ближайшие соседи в деревне - часто злейшие враги. Один забором пол-метра твоей земли захватил, другой сортир под окнами поставил, у третьего куры орут и воняют, у четвертого собака гавкает, у пятого соседка глазки мужу строит и так далее.
Это только со стороны идиллия: травка там, беседочки с чаем, "Добрый день, Христофор Бонифатьич (чтоп ты сдох собака страшная)!"
Так никто и не говорит, что везде идиллия.
Но и возможность симбиоза не нужно отметать.
Другое дело - откуда взяться Большому интернету в снт или далеком колхозе, а как его распилить - дело десятое.
Это же не универсальное решение. Ну там где дружать можно попробовать, где ненавидят никто же заставлять не будет.
Торренты... Золотое время! Жаль только убитых ради рейтинга (который потом отменили) "винтов"))
Если горе-предприниматели будут дальше задирать цены на онлайн кинотеатры (ТВ давно не смотрю), вернусь на трекер.
Но если в деревне делиться с бабулей, которая не качает, не гамает, не на созвоне, спаме и закладках, то схема рабочая.
Мне кажется с нашими перспективами в области связи надо опять LAN лапшу тянуть, и возвращать "локалки"
Московский регион, Сергиево-посадский район. Оператор ОСТ, монополия. LTE имеет широкое покрытие, но с слепыми зонами. В слепые зоны заведена оптика ОСТ. Если реализуете в кооперацию - то может взлететь.
Нужно тянуть новый кабель в квартиру, а если уже сделан ремонт, это не совсем удобно;
Как по мне, так очень странный аргумент. Больше похоже на отмазку, чтобы отстали. Во-первых, если сделан ремонт, то почему в ходе этого ремонта не предусмотрен нормальный ввод проводов? Это как бы очевидное решение в ходе ремонта. Во-вторых, наверняка существующий провод можно просто переключить на другого провайдера.
Но, как правил, соседи знают друг друга и не будут давать доступ сомнительным личностям.
Смешно. Я даже не знаю, как выглядят половина соседей моих.
Очень многие вспоминают про интернет после окончания ремонта. Хорошо если вспомнят на стадии чистовой отделки.
Потом такие клиенты говорят, что сейчас ведь все через вифи и 5g, зачем провода.
А потом сильно удивляются, почему без провода никак
Смешно. Я даже не знаю, как выглядят половина соседей моих.
Да, сейчас чем больше читаю комментарии тем больше понимаю, почему в города не взлетело. Действительно жильцы разобщены, особого интереса кто соседи и чем они занимаются ни у кого нет.
А зачем мне интересоваться посторонними людьми, чтобы что?
Абсолютно не зачем. Это не призыв к действию. Это просто наблюдение. Я и сам не знаю своих соседей. Хотя из детства помню как родители дружили всем подъездом.
Больше 10 лет назад экспериментировал с мешем на OpenWrt, связывая рутеры в диапазоне 5 Ну. Задумка была как у вас - наивно пошарить Интернет между соседями многоквартирного дома. Все платили по 40 евро. С соседями был шапочно знаком, но забросил затею когда окирпичил железяки очередной прошивкой. И, возможно, к лучшему. Тогда я ещё не знал про мониторинг торрентов и автоматическим штрафам по 700 евро за раздачу более пяти секунд. Германия.
Хотел написать про законность, а, похоже, в декабре 2019 года в протоколе №19-53дсп внесли поправки, позволяющие использовать 5ГГц Wi-Fi на улице без регистрации оборудования и лицензии на частоты.
Но только Wi-Fi, не другие протоколы на 5ГГц.
Там главное за разрешенную мощность передатчика не выйти. Ну и с мостами аккуратно нужно. А если бытовой роутер с широко направленной антенной думаю это частот надзор не особо заинтересует.
Ранее для всех устройств, вещающих на 5 ГГц вне помещений, распространялись требования по регистрации, независимо от мощности сигнала.
И сейчас требование не распространяется только на условно-потребительские роутеры, т.е. не только частота и мощность, но и протокол. Мосты, работающие не по Wi-Fi, а по собственному радиопротоколу, номинально нужно регистрировать.
юридически быстро приедет пативен и возьмут за жопу. за весь трафик отвечает владелец точки...
Попахивает пирамидой. А что будет когда нагрузка на приходящий канал возрастет? Драка соседей за инет? Один сел качать фильм в 4К и положил весь инет соседям? У одного фильм качается, второй он лайн смотрит, а у третьего пинг в онлайн игре улетел в небеса?
Люди, требующие бо́льшую скорость, как раз ваши клиенты. Они хосты, кому удобно протянуть ГБитный кабель и пусть они раздают интернет.
Мы спросили пользователей, почему они не хотят переходить к новому провайдеру, и в ответ услышали следующие варианты:
Нужно тянуть новый кабель в квартиру, а если уже сделан ремонт, это не совсем удобно;
Нужно договариваться с монтажником и отпрашиваться с работы;
Серьёзно? Это прям часто встречается, что люди страдают на одном провайдере, потому что витую пару от провайдера заложили в ремонт? Или что надо с работы отпроситься?
Выглядит как дико частные случаи конкретных людей, тем более, которые не сильно страдают от плохого интернета.
У провайдеров эта идея энтузиазма не вызвала, но мы смогли у них вытащить опасения и реальные боли.
Оооо, это такой милый продажниковский буллшит! "Мы смогли вытащить их опасения и реальные боли".
Во-первых, вытащить вы их смогли лишь в своей голове. В понимании нормальных людей -- люди с вами этой информацией поделились. Без их желания вы бы ничего не вытащили.
Во-вторых, они вам реальные проблемы говорят. А вы их решительно развеиваете своими странными доводами из маркетинговой методички. Даже стиль речи такой же - поверхностный и уверенный. Будто вы не с технарями общаетесь, а с каким-то ТОПом. Графики ещё темпов роста идущие вверх и вправо надо показывать.
Вам говорят не будет это нормально работать с таким количеством абонентов, таким объёмом трафика, конкурентной средой передачи данных и непредсказуемостью помех.
А вы говорите, что у вас 5ГГц (даже не 6) и вообще, тарифы до 100мбит/с. А то и не всем нужны 100мбит/с. Ну круто, чё. Один торренты запустил на раздачу, у половины дома пинги, джиттер, потери пакетов.
В-третьих, реальная боль провайдера это протяжка кабеля? Не договор с управляйкой о заходе в дом (или группу домов) и размещение своего оборудования, не поглащения крупными игроками рынка всех и вся, не жёсткая конкуренция и уже поделенный рынок, не малая маржинальность бизнеса, не санкции и перебои с поставками, не зарегулированность отрасли.
Нет, ничего из этого или чего-либо ещё. А блин протяжка витой пары. И вот если бы трафик от домовых свитчей гонять не по проводу, а без провода, вот тогда заживём! И бизнес попрёт, и местечковые провайдеры выдавят всяких монстров типа Ростелекома и прочих ЭР-телекомов.
У нас в СНТ те, кто хотел "коллективизации" воспользовались оптоволокном уже даже не глядя на ценник. Иные, как я, добывают мобильный интернет на свой страх и риск, но с меньшими затратами. Сам себе хозяин - это и есть независимость от соседей и прочих условий. Только лишь от оператора. В своей сети могу развернуть что угодно без согласований. По поводу всем известных блокировок , проблемы эти вполне решаемы. Ну разве что БС операторы напрочь обесточат. Да, согласен поделиться сетью с соседом на взаимовыгодных и при соблюдении оговорок. Регулировать трафик своей, личной сети гораздо проще. Mesh сеть, по-моему , к "коллективизации" не подойдет никак. Ненадолго это.
Я несколько дней пытался сделать так, чтобы у сына по WiFi не лагала Дота. Современный мощный роутер, раздает инет 200мб -- легко, пинг до роутера стабильный и низкий, но нет-нет и пробежит пару пакетов за 100+ миллисекунд. Очень редко такое бывает, но в Доте это сразу чувствуется.
Что я только не делал -- ничего не помогало. В итоге смог победить лишь отказавшись от WiFi в пользу передачи инета через электросеть (PowerLine). Скорость у сына упала с 200 до 40 Мбит, зато провалы в пингах исчезли -- Дота не лагает.
Это я к тому, что если у ваших абонентов будут дети, играющие в онлайн игры -- они будут самыми яростными хейтерами, рассказывающими всем о том, что ваш инет лагает. Слабо верится, что при вашей организации сети удасться полностью исключить просадки пинга.
На счет powerline прям не вериться. Либо еще не совпала работающая стиральная машина с игрой :)
Современный мощный роутер, раздает инет 200мб
Вооот. А перевести 2.4 ГГц на канал шириной 20 МГц, отключить старые протоколы - допустим только n и выше, - а то и силу передатчика до средней умерить. Нетривиальная из-за неинтуитивности технология.
Вообразите: на авто дороге есть столбы освещения, расстояние 25 метров. на каждом стоит ваш роутер, первый подключен по lan 1 гбит.
Вопрос какая будет реальная скорость у единственного клиента у под столбом на расстоянии 1 км от первого?
Зачем соседу платить вам, если можно договориться с соседом и купить роутер совместимый с его mesh сеткой
Вспомнилось крылатое: "смело, очень сильно, п-ц как смело!"
В городе через стены добивает не очень, а в деревнях два соседа могут просто купить роутер на 2 Wi-Fi сети и всё)
Нынче, золотое дно, из подобного, это Wi-Fi роутеры с рабочим нельзяграмом и юбубом из коробки) Но это охренеть стрёмная тема со всех сторон. Прям чёрный пиратский флаг развивается на ветру. И такое уже встречал на маркетплейсах.
Хотя, если сделать нормально, и каким-то чудом смочь убедить потенциальных покупашек, что сделано реально нормально, без кражи всего, что можно, и что будет работать долго, то и правда интересное. Но пиратский флаг всё равно никуда не девается))
Нынче, золотое дно, из подобного, это Wi-Fi роутеры с рабочим нельзяграмом и юбубом из коробки) Но это охренеть стрёмная тема со всех сторон. Прям чёрный пиратский флаг развивается на ветру. И такое уже встречал на маркетплейсах.
Это еще и капец как не безопасно. Здесь на Хабре была пара разборов-обзоров таких маршрутизаторов.
Только работают эти роутеры с ВПН с маркетплейсов в лучшем случае пару месяцев)))
А как выглядит шлюз в Интернет? Вот условные 5 домов подключены между собой. У кого выход в сеть? И как решается проблема одновременных торрентов у 5 клиентов?
ИМХО, если все 5 начнут качать (а пусть даже один) качество вашего Интернета упадёт ниже провайдерского.
Ну и вопрос 2. Кто-то из мэша решил побаловаться CP. К кому придут? К чуваку с выходной нодой?
Простое правило - чем больше узлов, тем больше вероятность отказа...
А позже можно продавать услуги exit точки из любой квартиры (с) тов майор ликует.
В городе обычно "Я очень хорошо знаю своих соседей, поэтому фиг им дам интернета".
А так - если два соседа хотят и готовы поделить стоимость инета между собой, то они и без посредников это сделают.
Mesh сеть не для этого, а для бесшовного пере подключения в одном большом коттедже, например. Когда бродишь по дому или квартире с телефоном или планшетом. У меня был keenetic 4g hero и два keenetic air - но как показала практика это излишне. В итоге я поставил качественный аппарат Huastlink HC-G60 - он пробивает до улицы и вопрос решился.
Как мы хотели помочь провайдерам, а потом стали воровать их абонентов или почему mesh-сети выгодны всем