Comments 229
Если это кризис, то почему кратный рост выдач ипотеки (только что опубликовали)? Кто эти бесстрашные люди и откуда у них деньги?
Возможно это SVO? Недавно сообщали, что в зоне SVO находятся, более 700 тыс. человек.
По тому что брать ипотеку перед кризисом это очень удобно.
Купил ты сегодня квартиру за 7 700 000 рублей или 100 000 доллеров(которые ты не отдала взял в долг) и платеж у тебя допусти 77 000 рублей = 1000 доллеров
завтра рубль упал вдвое и теперь твой платеж 77 000 рублей это 500 доллеров, и отдавать тебе всего навсего 50 000 доллеров.
А квартира как была стены, потолок и пол, так и осталась
завтра рубль упал вдвое
Вероятность (куда более высокая), что рубль останется примерно на том же уровне, но доходы упадут, не рассматривается?
Упадут для отдельного человека или вы про что-то более глобальное?
Люди вообще вероятности плохо оценивают. Но для общества может это и к лучшему. Если б хорошо оценивали, то никто бы предпринимательством не занимался))
Вероятность (куда более высокая)
А можно пожалуйста рассказать как вы высчитали эту "более высокую вероятность"?
Вот вам график для анализа, покажите мне пожалуйста за последние 15 лет места, где на протяжении хотя бы 5 лет "рубль остался примерно на том же уровне".
Ну или давайте про "доходы" в рублевом эквиваленте поговорим. Знаете кого-то кто за 15 лет в рублях свою зп не увеличил?
покажите мне пожалуйста за последние 15 лет места, где на протяжении хотя бы 5 лет "рубль остался примерно на том же уровне".
Показываю. 2014-2022 год, целых 8 лет "примерно на том же уровне". ОК?
А что, ваш график показывает, что с ослаблением рубля зарплаты выросли? Я не видел данных, которые бы показывали, что реальные доходы населения выросли года так с 2014, например. А проценты по ипотеке видел, и не верю, что внезапно зарплаты начнут расти хотя бы на больший процент в год.
Зряплата всегда растёт. Так как МРОТ каждый год(а иногда и раз в полгода), поднимают. Почему МРОТ поднимают и что это такое, надеюсь объяснять не надо.
Вообще, объяснить неплохо бы, зарплаты с которых реально платить за кредит на квартиру и мрот отличаются на десятичный порядок, потому какая между ними связь мне например не оч понятно
Это зряплата - в госках.
А зарплата обычно связана с прибылью, которая зависит от продаж (падающих в кризис) и издержек (растущих благодаря неустанной заботе государства). И вот она-то никак к МРОТ не относится.
Разве обычно с поднятием зарплаты не понижаетса премия?
Реальные доходы действительно особо не растут. А номинальные вполне себе повышаются. Ипотека платится именно по номиналу, никто платеж не повышает из-за инфляции.
завтра рубль упал вдвое и теперь твой платеж
Только чтобы такая схема работала надо и доход в долларах получать, иначе к той же самой сумме кредита добавятся и вдвое выросшие цены на все остальное
За год-два зарплаты в долларах восстановятся. Так всегда было и будет. Так экономика устроена. А вот рублевый платеж по ипотеке останется.
В 2014 как то не за год восстановились
https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
Ну за два-три года. В рамках ипотеки это погрешность.
Сайт что то не показывает раньше 2020.. Не туда жму?
Реально. Что-то обрезали. А жаль удобные графики были.
Тогда вот https://gogov.ru/articles/average-salary Реальная зарплата показывает что-то похожее на правду. Падение 2015 - полное восстановление даже с прибавкой 2018. Три года.
В рамках кредита на машину больно и не приятно. Наверно не надо. А вот в рамках ипотеки хорошо выглядит. Большую часть платежей будешь делать с заметно увеличившейся в рублях зарплаты.
Спасибо, интересные ресурсы. Но из того что я там вижу, по грубым прикидкам (падение вдвое, соотв ищем точку когда она стала х2) средняя восстановилась только к 2021 году, 6 лет.. Правда это беглый взгляд, глубоко не успел копнуть ещё. Не, конечно на фоне 30 летнего кредита все ещё подъемно, но план не швейцарские часы
Идеальных планов не бывает. Даже на вроде бы максимально стабильных рынках бывают ипотечные кризисы.
Но план не так плох как вы изначально написали. Брать ипотеку всегда надо на максимально возможный срок. Не зависимо ни от чего. Это самая безопасная стратегия.
Сравнивать надо все таки не доллары, а реальные доходы. Проще говоря сколько у вас остается рублей после того как вы прожили месяц без падения уровня жизни. Если их осталось больше чем три года назад - значит ипотеку платить проще.
Ну за два‑три года.
«Но у последнего левая ножка соскальзывает...» ©
В 2013 году купил квартиру, платеж был по курсу 300$, примерно 25-30% тогдашнего дохода. Выплата на 15 лет, т.е. я плачу за нее до сих пор, но сейчас это уже меньше 100$.
Купил квартиру в 2022. Плачу 180 долларов по сегодняшним деньгам. Сам в шоке
А для вас ипотека это только ежемесячный платеж, других метрик не рассматриваете? Налоги, коммуналка, ремонт? Считали, например, сколько вы за эти 15 лет заплатите в сумме, и окупит это хотя бы близко рост стоимости жилья? Ну и сравнивали ли, сколько бы вложенные в бетон деньги принесли со сложным процентом на вкладе за все это время?
Если это инвестиционное жильё - как правило туда вселяется арендатор, который несёт все затраты по коммуналке. И на покрытие части ипотечного кредита ещё хватает.
если кв. берешь для жилья, то коммуналку выкидываем (ее по любому платить). Налог небольшой. Доход с этой суммы за 12 лет был бы приличный, но за аренду жилья пришлось бы отдать больше.
>В 2013 году ... т.е. я плачу за нее до сих пор
странный предмет для гордости. банк тебя поимел по полной в 2013м средняя ставка была 12-13%.
почему поимел по полной?
она ниже была наверное только после ковида в очень короткий промежуток времени, если считать, что он не льготник.
>почему поимел по полной?
потому что переплата за 15 лет под 12-13 - +200%. ипотека выгодна только при гиперинфляции (но попробуй поймай такое), во всех остальных случаях в выигрыше банк (ну, очевидно, что там не дураки работают)
А уж если в баксах считать, а не деревянных, то вообще швах.
Вы не то сравниваете.
Надо считать не абстрактную переплату, а переплату по сравнению с арендой такой же квартиры. Ключевой вопрос это: Через сколько лет платеж по ипотеке сравняется или станет ниже аренды? После этого вы считайте что бесплатно получаете свою квартиру, вместо того чтобы дяде отдавать деньги и ничем не владеть.
>бесплатно получаете свою квартиру
вот прям сейчас и аренда и ипотека стоят дорого, чотам с "бесплатно получаете свою квартиру", не смешно?
Вам все равно надо платить или аренду или ипотеку. Варианта не платить нет.
Только когда вы платите ипотеку квартира постепенно становится вашей, а когда аренду вы просто отдаете деньги и не получите никакой собственности никогда.
Бесплатно это с учетом обязательности оплаты аренды, если нет ипотеки. Считаем деньги которые вы потратили на квартиру в этом месяце сверх типичной стоимости аренды.
>Варианта не платить нет
снять/купить квартиру поменьше
2. релоцироваться
3. пожить у мамы/бабушки/тётушки
Вы все это можете сделать и с ипотечной квартирой. Они нормально продаются. Ипотека или гасится покупателем одновременно с покупкой или переводится на него. Банки не против таких операций.
Кроме, пожить у родителей. Но это прямо что-то страшное. Отдельное от родителей жилье это вроде прямо первое чего для себя хочет человек старше 25 лет.
Только когда вы платите ипотеку квартира постепенно становится вашей, а когда аренду вы просто отдаете деньги и не получите никакой собственности никогда.
Если проценты (не платеж) по ипотеке ощутимо меньше стоимости аренды - да.
Если же аренда 30 тыр, ипотека 50 тыр, из которых 40 - проценты по ней, вполне может оказаться выгоднее арендовать и "двадцатку" откладывать на будущую квартиру, сем "десятку" на текущую залоговую.
Что рискованнее (вложиться в квартиру или диверсифицированно копить) - отдельный вопрос.
Нет, это не важно. Имеет значение только платеж за ипотеку и платеж за аренду. Чего там сколько не имеет значения. Платеж за ипотеку не меняется весь срок ипотеки, нет смысла копаться.
У вас ипотека почти в два раза дороже аренды. Это большая разница. Тут на самом деле стоит подумать. А вот если аренда 30, а ипотека 35 то ипотека сразу как-то прямо очень заманчиво начинает выглядеть.
Я ровно с этого и начал, надо сравнить ваш платеж за ипотеку и стоимость аренды. И исходя из этого решать что вам выгоднее. А не сравнивать проценты, переплаты и прочие эфемерные штуки. Надо сравнивать именно то сколько вы лично будете тратить в месяц на жилье.
За год-два зарплаты в долларах восстановятся.
Как Вам скажут при входе на любую трейдинговую площадку, past performance does not guarantee future results.
Только чтобы такая схема работала надо и доход в долларах получать, иначе к той же самой сумме кредита добавятся и вдвое выросшие цены на все остальное
В идеале - да. В остальном - рублевые - просто будут иметь отложенный эффект. Например у меня друг брал ипотеку в 2018 году, и ежемесячно он вваливал что-то около 40-50к. Это была почти его полная зарплата. А в 2021 году он уже начал задумываться о досрочном погашении, потому что зп подросла и у него начали оставаться свободные деньги.
Сейчас просто % адовый и цены в космос улетели на новое жилье, поэтому взять ипотеку просто нереально, либо это будут рабские каббальные условия.
А те кто успел взять до 20-22 года - тем норм
В 90е годы государство пересматривало суммы выданных при СССР кредитов на жилье. Увеличили долг с учетом инфляции. Т.е. было короткое окно, когда долги обесценились, потом поправили. Почему бы властям не повторить это еще раз?
Любопытно, что рассказ о том, что в 90е кто то вернул кредит
"с одной зарплаты" - стал очень популярен когда появилась субсидированная бюджетои ипотека, сверх выгодная банкам и застройщикам. И во всех рассказах отсутствовал момент о пересмотре суммы долга. Прямо вот как очередной скрипт продажников. Даром что ли застойщики на рекламу тратят больше чем на проектные работы.
Или кто то сомневается, что государство всегда старается играть в свою пользу?
Впрочем, вариантов действий у властей много.
Потому что СССР нет уже под 35 лет. Плюсы капитализма. Сколько должен по договору, столько и отдай.
Я бы не стал в России сильно уповать на то что написано в договоре. Но и не думаю что государство решиться так помочь банкам - у них и без этого хватает инструментов для их поддержки за счёт налогоплательщиков, включая прямые вливания. А ипотеку брать всё же выгоднее перед самым повышением ставки, когда инфляция и зарплаты разгоняются. Ну и рассматриваемый кейс с ипотекой под 20% и надеждой на падения рубля как по мне очень рисковый.
Большинство банков принадлежит государству, поэтому могут повторить
В кредитных договорах пишут, что % может меняться в зависимости от инфляции, сейчас в банках тоже не дураки сидят.
Сумму долга меняли уже после распада СССР. Правило отдать то что должен по договору - действует для слабых. Полно же примеров, где не отдают, и в 90е и в современной истории. Вспомним замороженные вклады в сбербанке и постоянно продляемый мораторий. Или возврат вкладов в валюте, или мораторий на неустойки для застройщиков.
Отдать советские вклады невозможно. По любому курсу пересчета который вам понравится. Это проблема СССР. Денег было сильно больше чем товаров. Понятие дефицита помните?
Валютные вклады все уже давно забрали. Забираешь в рублях и меняешь в обменнике в том же банке. Налика в обменниках сколько угодно.
Мораторий сомнительная история, но отношения к делу не имеет.
Удобно когда доход в баксах.
А квартира как была стены, потолок и пол, так и осталась
Квартира - собственность банка.
Стены, потолок, пол в мегаполисе имеют значение только в том случае, если в этом мегаполисе есть работа. Притом работа не только для Вас, но и подавляющего большинства Ваших соседей. В противном же случае это такой себе актив и домик в деревне с подсобным хозяйством может выглядеть более привлекательно.
Ни на что не намекаю, но если мы уже взялись рассматривать гипотетические кризисные сценарии...
Завтра ты без работы и без бетонометров, которые отошли банку в качестве залога по кредиту, не рассматривается такой вариант?
Завтра ты без работы
О том и речь. Нет никакого кризиса раз работа есть. И не предвидится, раз банки охотно ипотеку выдают.
не предвидится, раз банки охотно ипотеку выдают.
Ипотечный кризис 2007 года смотрит на Вас с жалостью.
А что толку что рубль упал, зарплаты не растут же, вот если бы мы в долларах получали. Но нет, просто платить нечем будет. Я так думаю, что сейчас просто все скупают все что только можно, лишь бы вложить деньги, просто перестали копить их.
5 причин:
1.НДС, все подорожает и квартиры тоже, надо брать.
2.эффект долиной, лучше взять новостройку,пусть дороже и больше кредит
3.Главное Изменение условий льготной, все кто ковырял в носу побежали брать.
4. Рост цен на глазах: студия за 5 млн 2 месяца назад стоит сейчас 7 млн, на середине этого роста кто-то побежал брать , понимая что резкий взлет может назад не откатиться /тся
5.( Самое спорное) Недвижимость не такая уж дорогая( на октябрь- ноябрь;) многие поняли что могут и купить с зарплаты, изучив предложения от застройщиков более пристально ( пример Вектор - полтора года рассрочки с платежом в 30 тыс без удорожания, Самолёт 10,5 процента ипотека на два года с пв 20 без удорожания) если общаться с застройщиком, можно узнать более интересные предложения, чем просто поглядев цены.
Так за студию и 10 млн могут попросить, а брать кто будет ее за 10 млн?
Если вас интересует портрет покупателя студии за 10 млн, то скорее всего это 1.инвестор, оценивший выгодную локацию и взявший ипотеку, 2. семья купившая студию на вырост ребенку по льготной под сдачу. 3.Рандомный человек с деньгами ,у которого не хватило на 1 шку, но срочно желающий их потратить. Ну это судя по росту продаж предновогоднему. Но в целом с точными портретами покупателей я не специалист
Эх, на Зиларте ЛСР были студии по 9 в том году, сейчас звучит уже неправдоподобно
Впрочем, суммарно, в этом году ипотеки выдали примерно как в прошлом. Ралли началось в ноябре
"Российские банки по итогам года выдадут ипотечных кредитов на общую сумму ₽4,4 триллиона, — «Дом РФ». Это на 10% меньше, чем в 2024 году." - еще хвостик попадет на начало 2026 года, потому что МКБ, например, ставит 3 -4 недели от ободрения до выхода на ипотечный договор . Говорят что очень много желающих и слотов нет
Впрочем, суммарно, в этом году ипотеки выдали примерно как в прошлом. Ралли началось в ноябре
Т.е. никакого кризиса нет и не предвидится.
Кризис был в 2008-2009. Вот тогда цены катились вниз, банки прикрыли все ипотечные программы.
Ну как сказать, похоже что в следующем году драйверов роста ипотеки уже не предвидится. Все выжали досуха.
4. Рост цен на глазах: студия за 5 млн 2 месяца назад стоит сейчас 7 млн,
Никогда не анализируйте рост цен по первичке, чтобы провести по ней адекватный анализ надо учесть дичайшее количество параметров, при этом цена в прайс-листе параметр вообще не значащий.
А вот вторичка последние пару лет растет в пределах официальной инфляции.
без удорожания
С удорожанием она, с удорожанием. Вот это как раз яркий пример почему нельзя ориентироваться на цены. Да, в прайсе Вы видите условные 10млн и в рассрочку Вам квартиру продадут без удорожания, но... оплатив налом или взяв вариант на который рассрочка не распространяется - Вы бы получили скидку.
Ралли началось в ноябре
Так по семейной условия с НГ меняются. Вот и ломанулись.
Собственно насчёт удорожания, откройте сайт самолёт, выберите любую квартиру с новогодней скидкой 26 ( она максимальная) и вы увидите что при выборе рассрочки появляется удорожание наглядно, при выборе ипотечной программы цена лота не меняется. Никакой доп скидки при оплате 100 процентов не появляется. Так же менеджер мне ничего не говорил о такой возможности.
Игровая механика немного поменялась в этом плане: теперь эти варианты разделены по времени , сначала выставляется на старте продаж уже максимальная скидка, но без льготных программ, чтобы собрать тех кто с налом. Ближе к сдаче уже цена поднимается, включаются льготные программы, например 10,5 на 2 года с пв 20 я лично заметил пару месяцев назад.
То есть вы уже не получите никакую скидку придя с налом, для нала был слот раньше. Это слегка устаревшая концепция про скидку за нал в любой момент, но у многих девелоперов наверное ещё работает. Пик и самолёт, ориентируясь на автоматические онлайн продажи с минимальным участием менеджера ( вы его не увидите вообще в процессе сделки), доработали ее до разделения по времени. Но это мое сугубо личное наблюдение об эволюции механик продаж основных игроков московского региона, никаких пруфов на статьи из каналов о недвижке не будет.
Собственно насчёт удорожания, откройте сайт самолёт
По первичке на сайтах цены к реальным ценам за которые можно купить не имеют отношения, вот реально. Хуже ситуация только с автомобилями:)
ориентируясь на автоматические онлайн продажи
То есть на тех, кому на цену наплевать.
Так же менеджер мне ничего не говорил о такой возможности.
Это слегка устаревшая концепция про скидку за нал в любой момент,
Концепция реализации естественно устаревшая, а вот сама скидка никуда не делась, просто реализация стала сложнее.
Банально - никуда не делись потери на рассрочке у застройщика. Застройщику нужно продать, скидка у него заложена в цену и на рассрочке он теряет деньги от оригинальной цены, точно так же он готов потерять и на наличке, просто маркетинг не позволяет это оформлять напрямую.
Вы выбираете квартиру за 10млн, на нее есть акция рассрочка, скидки на нее нет. Рядом такая же, но на нее рассрочки нет, а есть скидка. Или эту неделю есть рассрочка и надо "скорее брать", а на следующей рассрочка кончится, но появится скидка. Или при оплате картой будет акция кэшбек от банка 15% (пик пару лет назад), о которой можно узнать только будучи клиентом банка. В общем вариантов очень много и они сложнее чем даже мы тут написали.
В любом случае, речь шла немного о другом. О том что более реальные цены на вторичке, .т.к. там банально нет такого количества маркетинга это раз, во-вторых та же первичка станет вторичкой сразу после покупки. И купив квартиру в рассрочку за 10млн на 10 лет, наивно думать, что на вторичке без рассрочки она на следующий день уйдет за эти же 10млн.
А теперь реальность :
4,5 млн студия 30 кв 2022 год по ДДУ - вторичка 8500 (Новая москва)
6 млн студия 30 кв 2024 по ДДУ - 7 млн вторичка (подмосковье)
да, можно сказать - а вы теперь попробуйте продать , но в целом вы упустили что отсутствие рассрочек и скидок нивелируется тем, что застройщик продает воздух по хорошей цене в виде ДДУ, а вторичка это уже готовый продукт.
А теперь реальность :
4,5 млн студия 30 кв 2022 год по ДДУ - вторичка 8500 (Новая москва)
Вы серьезно хотите заверить в том, что в 2022 году можно было купить по ДДУ у застройщика за 4.5млн и тут же на вторичке продать за 8.5млн?
вы упустили что отсутствие рассрочек и скидок нивелируется
В первом же комментарии мы писали, что нивелировать маркетинг от застройщика особо смысла нет, разумнее взять цены на вторичке.
застройщик продает воздух по хорошей цене в виде ДДУ, а вторичка это уже готовый продукт.
Вы немного неправильно пользуетесь терминологией.
ДДУ означает текущий юридический статус "квартиры", что она еще не оформлена в росреестре. Квартира при этом уже может быть готова для передачи ключей.
С другой стороны вторичка означает, что квартиру продает не застройщик, а вторичный покупатель. Квартира при этом может продаваться по ДДУ и до сдаче ей еще может быть лет 15.
И поскольку именно продажа на вторичке "нивелирует" влияние скидок и рассрочек от застройщика - оценивать динамику цен больше смысла именно на вторичке. Упрощенно говоря - зачем высчитывать траекторию движения, если известна конечная точка.
Как можно купить по дду и тут же продать как вторичку? Это невозможно. Это называется переуступка, но это другое( обычно кстати очень интересные варианты, так как люди ограничены по времени продажи). Но в целом да, когда район обжился в течение полугода вторичка уже была дороже цены моего дду, да.
Ну мы оба поняли что цена дду это удобный инструмент натягивания совы на глобус. Дду в начале отличается от дду на сдаче. А так да, уже готовая квартира от застройщика в готовом ЖК будет дороже но интереснее по программам, вторичка дешевле.
Как можно купить по дду и тут же продать как вторичку?
цена дду это удобный инструмент натягивания совы на глобус.
Вы все же разберитесь с терминологией, мы же подробно написали выше. Маркетинг относится не к понятию дду (которое у вас может оказаться после сделки как с застройщиком, так и со вторичным покупателем), а к первичке (т.е. к покупке непосредственно у застройщика, при чем не обязательно по дду).
Для начала посмотрите процент льготной ипотеки в статистике ипотеки. И вопрос можно будет закрывать. А так вообще нормально когда у тебя на падении ставки берут ипотеку. Высокая ставка делает две вещи, снижает спрос на квартиры со стороны покупателей (высокая ставка = большой платеж по ипотеке) а это снижает цену квартир. Когда ставка начинает идти вниз спрос растет, за ними растут цены на жилье. В итоге взять квартиру на снижении ставки при длительном периоде высокой выгодно. Так как больший платеж компенсируется меньшей стоимостью жилья. Далее же при падении ставки можно еще дополнительно рефинансировать ипотеку под более низкий платеж. А ипотека это длинное мероприятие. По этому брать ее в расчете на то что сейчас цена жилья ниже, а ставка со временем упадет вполне оправдано.
а это снижает цену квартир
А насколько снизились цены когда ставка вместо 5-8 стала 25?
А в каком регионе? :) Вопрос не лишен смысла между тем.
В тех, где есть хоть какие то перспективы
Это понятие растяжимое. Но в целом если говорить именно про ставку, можете сравнить цены на одинаковую площадь в новостройках и вторичном жилье. Разрыв между ними как раз будет вам показывать цены ставки по 5-8 и 25.
Не понял, разрыв между чем и чем? Площадь новостроя с хрущевками сравнивать или с чем? Цены в одном и том же доме который был сдан три года назад, и соответственно все что было в 21-22 первичкой там стало вторичкой, ни на рубль не упали
Не понял, разрыв между чем и чем? Площадь новостроя с хрущевками сравнивать или с чем?
Да. Вторичку с первичкой.
Цены в одном и том же доме который был сдан три года назад, и соответственно вся первичка там стала вторичкой ни на рубль не упали
Посмотрите подальше на 5-10 лет. За 3 года особо не поменяется. Вторичка будет довольно сильно отличаться.
Посмотрите подальше на 5-10 лет. За 3 года особо не поменяется. Вторичка будет довольно сильно отличаться.
Отличаться от чего? 10-летние квартиры при ставке в 25% где то стали дешевле чем 10-летние квартиры при ставке 8 четыре года назад?
От новостроек. Новостройки по льготной ипотеке берутся под те же проценты что и раньше. А вот вторичка под более высокие. Это довольно сильно двигает цены новостроек от вторички. Если бы условия были бы плюс минус одинаковые по ипотеке, цены на вторичку меньше бы отличались от первички.
Новостройки по льготной ипотеке берутся под те же проценты что и раньше.
Насколько мне известно, льготную ипотеку для любого гражданина без каких то ограничений свернули ещё в 21 году. Поэтому для большинства особой разницы по процентам между первичкой и вторичкой как раз таки нет.
От новостроек
Так а цены то где снизились? То что за те деньги за которые раньше человек мог взять новостройку теперь может только убитую хрущевку той же площади взять это я понял, я не понял почему это называется "цены снизились"
Насколько мне известно, льготную ипотеку для любого гражданина без каких то ограничений свернули ещё в 21 году
Условия сжали. А так она вполне себе жива.
Так а цены то где снизились? То что за те деньги за которые раньше человек мог взять новостройку теперь может только убитую хрущевку той же площади взять это я понял, я не понял почему это называется "цены снизились"
На вторичном рынке. Посмотрите динамику цен и сделайте поправку на инфляцию. Отдельный момент в том что первичка сейчас частенько имеет меньшую площадь чем "убитая хрущевка". Хрущевки на фоне такого новостроя становятся вполне приличным жильем.
Посмотрите динамику цен
Везде где я смотрю, вижу только повышение. Где посмотреть понижение?
сделайте поправку на инфляцию
Единственное на что нужно делать поправку в данном случае - это рост зарплат за тот же период, от всех остальных поправок покупателю ни жарко ни холодно.
Везде где я смотрю, вижу только повышение. Где посмотреть понижение?
Да хоть здесь. Там видно проседание стоимости вторички с февраля 2024 и до августу того же года. Так же этот график отлично показывает увеличение разбега цен на тот же квадратный метр первичного жилья. И большую динамику роста цен у новостроек. Цена вторички растет весьма слабо.
Единственное на что нужно делать поправку в данном случае - это рост зарплат за тот же период, от всех остальных поправок покупателю ни жарко ни холодно.
Тогда лучше учитывать не динамику цен, а ежемесячный платеж по ипотеке.
с февраля 2024 и до августу того же года.
Вы путаете колебание цены с ее изменением. Теперь сравните с годом когда ставка была 4-8 а не 16+ : повысилось на пятьдесят процентов, снизилось на пять. Медианная зарплата за тот же период выросла на 25, итого ваша вторичка стала грубо говоря на 20% дороже да еще и под втрое больший процент.
Очень интересная софистика. Вот именно в указанный интервал была высокая ставка. При этом ставка по новостройкам все еще была ниже рынка за счет льготных кредитов. И там видно что она падала заметно меньшее время. И в целом более низкая ставка по новостройкам разгоняет цену жилья.
Да где софистика, я на ваши же графики смотрю - 72т за метр в начале 2022 при медианной зп со сбериндекса 37к в тот же период, и средней ставке на вторичку в 9%. И указанное вами "проседание" в августе 24 до 100к за метр при медианной зп в 51к и ставкой по кредиту 20%.
Ткните пжл меня носом где тут что подешевело? Про дороже на двадцать процентов я может и загнул, но и легче купить точно не стало - зп растут на несколько процентов медленнее чем стоимость метра, да еще и конские проценты по кредитам в довесок. Вот как калькулятор в руках ни кручу - не получается увидеть снижение цены благодаря повышению ставки.
Ткните пжл меня носом где тут что подешевело?
Я прямо указал период. Что я услышал? Это колебания цены. А от чего она по вашему возникла? Просто так сложилось?
И указанное вами "проседание" в августе 24 до 100к за метр при медианной зп в 51к и ставкой по кредиту 20%.
А в чем у вас ковычки то? Проседание было. А чем оно обусловлено то было? Что происходит с ценой при низкой ставке отлично показывают новостройки.
Вот как калькулятор в руках ни кручу - не получается увидеть снижение цены благодаря повышению ставки.
Потому что надо мониторить рынок и те объекты что вам интересны. И тогда увидите. А вам на общих графиках это увидеть можно только опосредовано. К примеру это видно в меньшей динамике роста цены за квадрат на той же вторичке и все в большем разбеге между первичкой и вторичкой. Я к примеру купил осенью недвижку дешевле чем за нее просили весной этого же года на 15%. А сейчас из-за понижения ставки аналогичные же варианты уже стоят +20%. Можно конечно говорить да вам просто повезло. Но тут не только я так сделал.
Если вы там ожидаете что недвижка подешевеет условно на 30% и вся ну увы это так не работает. Ипотека и нужна для фиксации цены.
Ипотека и нужна для фиксации цены.
Не слишком очевидно чем лучше зафиксировать относительно низкую цену но на первые 5-8 лет 90% платежей вбухивать на проценты чем просто более высокая цена. Лотерея. Если ставка быстро и сильно снизится и удастся рефинансировать то ок, будет просто дороже чем было до повышения ставки, если нет - ну будет одна квартира по цене пяти. Действительно, повезло так повезло.
Я уже говорил ниже и еще раз повторюсь.Инфляции отрицательной у нас не бывает. Ставка же у нас на ипотеку фиксируется, по этому при повышении ставки от той которой вы брали влияния нет. Т.е. повышения у нас нет. То что вам кажется вот я за 5 квартир отдам, ну дак пока вы копите она будет 10 квартир стоить это бесконечный бег. Почему так? Потому что льготные ставки на новостройки. А еще где-то жить надо, а это значит аренда будет. Дальше сами думайте или отдавать банку даже проценты в начале (хотя никто не мешает гасить досрочно) или арендатору. По мне выгоднее давать деньги банку. Там и платеж фиксированный на все годы и если исправно платишь тебя выселять не будут.
Именно эту мысль о выгодной покупке жилья на пике ставки по ипотеке я пытаюсь донести до знакомых, но они смотрят как на сумасшедшего:)
Я даже для подтверждения этой теории не удержался от покупки.
Нуу для многих это действительно выглядит безумно. Так-как ставка же высокая.
смотрят как на сумасшедшего
И правильно делают. Надо не на ставку смотреть, а на стоимость и зарплаты. 8 лямов за малометражную двушку в захолустном областном центре - это сюр. Цена надута льготниками и ожиданиями.
А вы посмотрите цены на вторичное жилье. А сейчас вы смотрите цены на новостройки. Сюрприз но разрыв между новостройками и вторичкой стал такой, что даже с текущей ставкой вторичка интересный вариант.
Вторичка тоже не дешевая. Даже 5млн, за двухкомантный клоповник в котором бабка сдохла - это сюр. Это по 40к на 10 лет даже совсем без процентов, при том, что средняя зарплата по городу 100, а ощущается как 60. Люди уже просто ума лишились, покупая панельные халупы в пожизненное рабство.
Дешевле чем бетонные стены. Причем если вы подойдете к выбору хоть как-то вменяемо вы получите квартиру в которой можно жить сразу. А насчет 40к на 10 лет. Вне Москвы и Питера аренда плюс минус равна платежу по ипотеке. Только в случае ипотеки у вас в конце будет своя панельная халупа и платеж не растет в след за инфляцией. А вот в случае аренды ой.
аренда плюс минус равна платежу по ипотеке. Только в случае ипотеки у вас в конце будет своя
Аренда сейчас дешевле. У вас будет лишь 20-30 лет стресса и рабства, а чем закончится вся эта история, никто даже примерно не знает, тут на год загадывать ничего не хочешь, просто потому, что через год может быть лишь хуже.
В Москве и Питере да. В остальных городах не факт.
Факт. Цены сейчас даже в мухосрансках достигли нескольких миллионов за самое убогое жилье. Это видимо уже просто попытка людей спасти деньги от государства.
А причем тут стоимость? Нужно смотреть ежемесячный платеж. Далее у вас в случае банка этот платеж фиксированный на долгие годы. А вот арендная плата нет. Квартирой и то как там что будет вы можете распоряжаться по своему смотрению. С арендным жильем нет. Далее из-за того как сейчас организована у нас ипотека (в том числе льготная часть), жилье дешеветь не будет.
А дальше сами выбирайте что лучше. Или платить равносильные деньги арендодателю и на выходе через 10 лет не иметь все так же ни кола не двора. Или же квартиру. Причем каждым годом у вас платеж будет подъедать инфляция.
А какие деньги, если берут в ипотеку? Я понимаю, если кто может выложить лямы на бочку, то он пытается их петрифицировать. А ипотекой в пол-зарплаты спасают что?
Обеспеченных людей на самом деле много. Это не сотни и не тысячи. Достаточно на дороги и парковки посмотреть, чтобы в этом убедиться.
Ну, этот миф уже давно не работает. Во первых, авто уже давно не предмет роскоши. Во вторых, благодаря кредиту, дорогое авто может купить и нищеброд. В третьих, надо смотреть не на дороги и парковки, а на статистику. А по статистике, 1. наша страна по уровню автомобилизации где-то на уровне отсталых стран африки, 2. Средний возраст авто >15 лет, то есть, подавляющее число автомобилей - хлам, давно выработавший свой ресурс.
наша страна по уровню автомобилизации где-то на уровне отсталых стран африки
Открываем википедию. Россия находится на 53 месте. Китай на 103. На 52 месте ОАЭ
Средний возраст авто >15 лет, то есть, подавляющее число автомобилей - хлам, давно выработавший свой ресурс.
15.5 если уж быть точным. Если что в США 12.6. Я так понимаю в США тоже подавляющее число автомобилей хлам?
Открываем википедию. Россия находится на 53 месте. Китай на 103. На 52 месте ОАЭ
Что называется - смотрим в книгу, видим фигу. Там рядом с данными стоит год, на который эти данные актуальны. У китая год - 2014. Вас ничего не смущает? ОАЭ аналогично.
Я так понимаю в США тоже подавляющее число автомобилей хлам?
Ну, во первых, 12 - это уже не 15. Во вторых, про эти 12 пишут что это "рекордная отметка", то есть, раньше было существенно ниже. Например, в 10-м году было 10 лет, если верить графику. И в третьих, надо понимать разницу между хламом в США и хламом у нас. В США это коллекционные олдтаймеры, а у нас это ржавые жигули и москвичи с волгами, на которых народ ездит от безысходности.
Что называется - смотрим в книгу, видим фигу. Там рядом с данными стоит год, на который эти данные актуальны. У китая год - 2014. Вас ничего не смущает? ОАЭ аналогично.
А что у нас радикально число автомобилей в России поменялось? Я вот знаю что число автомобилей в России не падает а растет. Далее вы говорили как в Африке. Но африки там и рядом нет.
Ну, во первых, 12 - это уже не 15. Во вторых, про эти 12 пишут что это "рекордная отметка",
Ну натурально это другое. Никакого другого нет. У машины после 5 лет жизни начинается состояние.
США это коллекционные олдтаймеры, а у нас это ржавые жигули и москвичи с волгами, на которых народ ездит от безысходности.
Заорал. Нет там точно такие же ржавые ведра. А еще хуже по управляемости тех же жуглей и жрут больше. Ну и да вы прям натурально по нотам это другое разыгрываете. Если что 12 лет назад это 2012 год. Никакими олдтаймерами там не пахнет. Олдтаймер это машины до 2000-х годов хотябы.
А что у нас радикально число автомобилей в России поменялось?
У нас нет, а у них -да.
Если что 12 лет назад это 2012 год. Никакими олдтаймерами там не пахнет. Олдтаймер это машины до 2000-х годов хотябы.
Ничего не понял, что за бред вы написали. Олдтаймеры - машины, возрастом более 30 лет. Машины с таким возрастом, очевидно, портят статистику по среднему возрасту авто. Только у них это, в основном, коллекционные авто, благодаря общему высокому уровню жизни, а у нас это ведра. Если такая простая мысль до вас не доходит, мне вас жаль.
У нас нет, а у них -да.
У кого у них? У Африки?
Ничего не понял, что за бред вы написали. Олдтаймеры - машины, возрастом более 30 лет.
Бред тут пишете вы. У вас средний возраст 12 лет у машин, а вы пишет тут про олдтаймеры.
Машины с таким возрастом, очевидно, портят статистику по среднему возрасту авто.
Не портят. Их мало.
Только у них это, в основном, коллекционные авто, благодаря общему высокому уровню жизни, а у нас это ведра. Если такая простая мысль до вас не доходит, мне вас жаль.
Пруфы принести сможете? Пока что-то по фактам у вас все плохо.
Машины с таким возрастом, очевидно, портят статистику по среднему возрасту авто.
Их я не думаю что настолько много чтобы вот прямо портить так сильно
Гугл говорит следующее
Average Age: The overall average age of light vehicles in the U.S. fleet reached 12.8 years in 2025, a slight increase from previous years.
Vehicle Type Split:
Passenger Cars: The average age for cars is approximately 14.5 years.
Light Trucks: The average age for light trucks (SUVs, pickups, vans) is around 11.9 years.
То есть для легковых машин практически те же 15 лет
Другая оценка
From recent industry analyses (e.g., S&P Global Mobility):
Vehicles < 6 years old now make up about 30% or less of the fleet in 2024. S&P Global
(This means cars from roughly 2019–2024 represent around 3 in 10 vehicles.)Vehicles 6–14 years old (about model years ~2010–2018) represent roughly 38%+ of the fleet and are expected to grow toward ~40% through 2028. S&P Global
Vehicles older than ~14 years (model years ~2009 and earlier) fill the remaining share, with a combined portion (6–14 + 14+) making up a large majority of cars on the road. PR Newswire
Как бы данным по машинам старше 20 лет особо не находит, но примерно озвучивается, что около 15% от общего количества, ну и делается комментарий тчо не все из этих машин являются коллекционными , что самой собой разумеется, и то что в каких то штатах машинам старше 20 лет могут выдаваться номера как "классическим" машинам не делает их коллекционными.
Помучал гпт на эту тему еще, по машинам старше 20 лет он нарисовал примерно следующее :
1 Toyota Corolla~12–14%
2 Honda Accord~10–12%
3 Toyota Camry~9–11%
4 Honda Civic~8–10%
5 Ford Taurus~6–8%
6 Chevrolet Impala~4–6%
7 Chevrolet Malibu~3–5%
8 Nissan Altima~3–5%
9 VW Jetta~2–4%
10 Hyundai Elantra~1–3%
Из этого списка разве что Импала на коллекционное тянет, остальной масс продукт
Во вторых, благодаря кредиту, дорогое авто может купить и нищеброд.
Ну, этот миф уже давно не работает.
Да, тоже непонятно, кто раскупает квартиры по 30-40 млн, и откуда на дорогах половина машин - китайцы за 3-5 лямов.
Китайцев активно продавали (а может и сейчас) в беспроцентную рассрочку. Понятно, что процент банка все равно там заложен, но с учетом что обычно машина не первая и прошлую сдали в трейд-ин - там очень небольшие платежи.
откуда на дорогах половина машин - китайцы за 3-5 лямов.
Просто на них ездят больше. По численности их в десятки раз меньше, чем старых и новых не китайских тачек.
Я этот феномен еще в прошлом году заметил, пока стоишь во дворе, не видно ни одного китайца, в основном немцы, япошки, корейки, крузаки чаще попадаются, чем китайцы, но как только выезжаешь на трассу, там словно одни лишь китайцы ездят.
их скупают в основном инвесторы по куче штук или семьи по льготе
А что вы собираетесь делать в 2026, чтобы выжить?
И далее куча "полезных" рассуждений вида "работать как лошадь". Спасибо, нет.
Допустим обсуждать серые/черные схемы законодательство не позволяет или просто не хочется палить работающие схемы, но почему нет хотя бы мыслей о том, что налоги можно и не платить? Или ЦА статей бизнесмены уровня корпораций где все в белую?
Все сложнее будет уходить от налогов, т.к. казна пустеет и государство любыми способами и методами будет вытаскивать деньги у граждан. Были уже новости, что налоговой сказали: "фас, трясите всех и в хвост и в гриву"
Причём трясти будут ИПшников и прочий малый бизнес. А уважаемых людей лучше не трогать.
Были уже новости, что налоговой сказали: "фас, трясите всех и в хвост и в гриву"
Ощутил, как физическое лицо, на своей шкуре... (и пара знакомых тоже)
Совет - если есть зарубежные счета ВСЕГДА подавайте декларацию независимо вообще ни от чего, чего бы там по закону не было написано. И храните все подробные выписки со счетов лет эдак за 5 хотя бы.
Сейчас налоговые нерезиденты побежали подавать декларации по зарубежным счетам =)
Вы, конечно же, про ОДДС по зарубежным счетам. Не пугайте людей.
И, кстати, по букве закона - ФНС имеет право запросить выписки в любом случае (если вы не докажете, что в отчетном периоде находились более 183 дней вне РФ, что порой затруднительно даже с штампами в паспорте). Чисто умозрительно, такое желание наименее вероятно возникнет у неё, если вы сами обо всем отчитались и у вас все циферки сходятся. Так что да, совет верный. Но формулировка улыбнула, простите.
Тьфу, да, мой косяк, тяжелый рабочий день выдался.
В 2026 нас ждет экономический кризис.
Нас это кого? У всех по-разному. Как известно, кому война, кому мать родна.
А что вы собираетесь делать в 2026, чтобы выжить?
Дом утеплю, дров заготовлю. Мотоблок купил по дешману, картохи посажу.
В 2026 нас ждёт экономический кризис.
Ты привёл аргументы "за". Нет ли тех, которые "против"?
И это не традиционное нытье перед Новым годом
Оно самое.
---
Если каждый раз предсказывать, что "в этот раз уж точно жопа", то, по закону больших чисел, иногда нет-нет да и окажешься прав. А когда или если не прав - возместишь ущерб баблом всем читателям, кому зря потратил нервы своим нытьём @slava_rumin? Если нет, тогда и не предсказывай.
Традиционно предлагаю добавить эту статью в закладки и вернуться к ней 30.12.2026 (если к тому времени будет Хабр, Интернет, и мы с вами).
Посмотрим, оценим, и выскажем аффтору свое КГ/АМ или "жжот, пешы исчо". ;)
PS: для точности статью сохранил оффлайн... Почему-то хабр не сохраняется в web.archive/
Единственное, что в этом радует — всё меньше денег на войну, а значит меньше убийств каждый день.
Рубль слабый - всё плохо, бизнесу невозможно работать - нас ждет кризис.
Рубль сильный - всё плохо, ведь когда-нибудь опять упадает, нас ждет кризис!
Все верно, потому что курс рубля не первопричина.
Российские экономисты смеются: когда они говорят, что когда рубль по 80 то неплохо покупать доллары - в обменках пусто, а люди крутят пальцем у виска. Но когда грянет и рубль будет по 120 - будут километровые очереди на покупку валюты.
Бизнесу плохо когда не знаешь по какому курсу будет завтра рубль. По 80 или по 120 рублей.
Рубль слабый - всё плохо, бизнесу невозможно работать - нас ждет кризис.
Рубль сильный - всё плохо, ведь когда-нибудь опять упадает, нас ждет кризис!
Нефть дорожает - бензин дорожает.
Рубль дешевеет - бензин дорожает
Нефть дешевеет - бензин дорожает.
Рубль дорожает - бензин дорожает
Нефть и рубль на месте - бензин дорожает.
Бензин целеустремлённый и плевать хотел на условности.
Будь как бензин!
Рубль слабый - торговать нефтью хорошо, экспортерам хорошо, производству зависящему от импорта плохо, остальным хорошо.
Рубль сильный - торговать нефтью плохо, экспортёрам плохо, производству зависящему от импорта хорошо, остальным хорошо.
да, любые неожиданные движения плохи для бизнеса. проблема с рублём не в том, что он сильный или слабый, а в том, что он волатильный. непредсказуемо волатильный. и если до недавних пор волатильность была только в диапазоне «стабильно-падение», то с недавних пор рубль ещё и расти научился
Во-первых, с 2014 года все бизнесмены вокруг заметили, что с каждым годом работать надо заметно больше, чтобы просто сохранять достигнутый уровень производства и чтобы семья кушала примерно столько и того же качества, как в прошлом году.
Во-вторых, все эти рассуждения о трудностях - формально правильные, но игнорируют слона в комнате - и потому смешные. На самом деле - проблемой является то, что ресурсы сжигаются в военном производстве. То есть, если вчера граждане были сыты, пьяны, и хотели себе микрофон чтобы выделиться из толпы - то теперь те же граждане конкурируют с себе подобными за еду и коммунальные услуги. Причем до трети из них вместо производительной деятельности - либо изготовляют орудия убийства соседей, либо их используют. Соседи, разумеется отвечают в том же духе - однако результаты их усилий ничтожны по сравнению с тем, что мы сами с собой делаем.
В третьих, настоящий кризис начнется тогда, когда вам перестанут платить ваши контрагенты. А вы перестанете платить своим - потому что вам нечем. Кто прошел 2008 - тот помнит... Тогда государство заливало проблемы деньгами, и хотя банкротства были - через полгода ритмичные платежи восстановились. Сейчас резервов нет - заливать нечем...
Вчера видел короткое видео, не могу найти, не суть. А суть, что девушка взяла для примера среднепотолочный бизнес с доходом 4 миллиона в месяц, 48 миллионов в год. В среднем, по статистике, у таких бизнесов владельцу на руки остаётся примерно 500 тысяч после всех выплат. Сейчас остаётся. С 1 января владелец будет платить дополнительно 400 тысяч налога ежемесячно. Вот она и спрашивает - а захотят ли владельцы пахать за 100 тысяч? Значит - или поднимать цены или уходить в тень. Или закрываться.
Росстат говорит, что в 25 году уже закрылись 67 000 бизнесов. Самый высокий показатель с 21 года. Уже в 24-м количество закрывающихся бизнесов превысило количество открывающихся. По данным опроса Центробанка 17% бизнесов точно закроются в 26-м. 30% рассматривают такую возможность.
Российский бюджет свёрстан исходя из цены на нефть в 65 за баррель. Сейчас она около 40 и вероятность её подъёма хотя бы до 50 не просматривается. Ни как. А долги бюджета за прошлые года никуда не делись. Они копятся.
Если кто читал "Концепцию национальной безопасности Российской Федерации" от 17 года, то видел , что самой страшной угрозой для РФ названы не войны и не катастрофы, а отказ мира от углеводородной энергетики.
В мире уже случилось страшное для РФ событие - он понял, что можно жить без российской нефти и газа. Не верите? Возьмите график цен на нефть и наложите на него даты ударов в 25-м году по нефтепроводам, погрузочным терминалам, танкерам. Сейчас рынку пофиг на всё это. Ещё в 24-м каждое такое событие вызывало панику на биржах (и взлёт цен), Про 22 и 23 вообще речи нет, была истерика- "шеф, всё пропало!".
самой страшной угрозой для РФ названы не войны и не катастрофы, а отказ мира от углеводородной энергетики.
В мире случилось страшное для РФ событие - он понял, что можно жить без российской нефти и газа.
На дворе чуть больше чем 24 часа до 2026 года и внезапно оказалось, что РФ может жить без дорогой нефти, еще и хватает чтоб поспецоперировать... может довольно скромно приходиться спецоперировать, но зато запас прочности в тылу еще приличный.
В любую игру можно играть вдвоем...
Если бы хватало, не клали бы весь бизнес под пресс, чтобы выжать досуха.
запас прочности в тылу еще приличный
Приличный это сколько?
Даже Росстат уже цифрами намекает, на 26 год конечно еще хватит силенок, но чем дольше ты плывешь ко дну, тем меньше шансов в принципе всплыть обратно.
Имхо 26 год будет точкой невозврата, либо они договорятся и технократы вырулят эту ситуацию пусть и с потерями для граждан, либо дальше только спираль вниз и события 90ых покажутся цветочками, потому что сейчас ни ножек буша, ни международных кредитов и заемов. А "свои" силы заняты не улучшением качества жизни граждан и экономической ситуацией, а геополитикой.
Ножек буша может и нет, зато есть плошка риса, кошка жена....
Есть мнение что надо порядка -50% к доходам населения, чтоб у людей кончилось терпение. Если смотреть с этой стороны, то даже всё как-то человечно, социально ориентировано...
А смотреть мне кажется надо именно с этой точки зрения, потому что увы уровень жизни простых граждан волнует власти только в этом контексте...
Пока никаких признаков что 90е покажутся цветочками нет, запас большой и решения последних лет(если не считать само по себе желание повоевать и устроить себе кучу проблем изза клочка бесполезной земли(тут тоже можно предположить, что сопротивления не ожидали иначе элементарно можно было задействовать сразу большие силы, если так экзистенциально важен клочок земли)) пока показывают желание держаться на безопасном расстоянии до точки народного недовольства...
Да, целых полгода без дорогой нефти, а РФ все еще жива, вот это да)) После безумных доходов предыдущих лет. Вот если при нынешних (или еще более низких) ценах экономика продержится хотя бы года три...
внезапно оказалось, что РФ может жить без дорогой нефти,
В любую игру можно играть вдвоем...
Забыл написать, что доходная часть бюджета РФ сейчас не менее, чем на 70% завязана на продажу нефти и газа. 28% указанных в официальных документах не соответствуют действительности, мягко выражаясь.
Так что можно. Но не долго.
В том случае, если вы не доверяете данным минфина, то где вы в таком случае берёте ваши цифры?
если вы не доверяете данным минфина, то
Не доверяю, и вам советую. Вы поинтересуйтесь сначала, пожалуйста, как Минфин считает нефтегазовые доходы.
Для остальных поясню, что нефтегазовые доходы, по Минфину, это налог с добычи и таможенные сборы. Всё! Сюда НЕ ВХОДЯТ:
-акцизы и прочие налоги со всех видов топлива и прочей продукции нефтехимии. Когда пишу "нефте-" имею ввиду "нефтегазо-"
-налоги с нефте: -добывающих, -транспортирующих и -перерабатывающих компаний.
- налоги с компаний, обслуживающих вышеперечисленные компании. К примеру: геологоразведка, строительство, ремонт, перевозки, финансы.. Вплоть до организаторов корпоративов.
-налоги с людей, работающих во\для всех этих компаниях. Вплоть до артистов, выступающих на корпоративах.
Мне могут возразить, что так считать неправильно. Делаем простой мысленный эксперимент. Задаём условие "добыча нефти равна нулю". И смотрим - все вышеперечисленные продолжают делать деньги, или все их бизнесы превратились в тыкву. Если продолжают - я не прав. А если превратились в тыкву - только так и надо считать.
зато запас прочности в тылу еще приличный
Тут такое дело, основа любой не сырьевой экономики - малый бизнес. А малому бизнесу необходимо население с хорошей покупательной способностью, так сказать. Ни того ни другого в РФ нет и не появится. Почему? Потому, что у людей, которые сейчас принимают решения, конфликт интересов с таким населением. Ведь если у кого-то появляются денежки, значит они не у вас, а это не порядок!) Так что в тылу только товарищ Си
Вы похоже пропустили появление НЭП(к сожалению убитый), Великую депрессию и меры по выходу из неё... скоро 100 лет как миром рулит госкапитализм. А в России доля малого бизнеса вообще днищевая, рекордные 20+% и это вроде как манипуляции с подсчетом за счет впихивания туда не совсем малого бизнеса. Боюсь при таком вкладе считаться с мелочью никто не собирается...
А в России доля малого бизнеса вообще днищевая, рекордные 20+% и это вроде как манипуляции с подсчетом за счет впихивания туда не совсем малого бизнеса
я в своем комментарии как бы намекаю сравнить этот процент, допустим, с США, и открыть, так сказать, глаза на тыл.
Не совсем понимаю причем здесь это? Доля малого бизнеса была днищевая до 22, и до 14 и даже до 2008. Ну просто нет особой премии за своё дело, чтоб она покрывала лишний геморрой... Где малый бизнес прижился в 90е, там он и есть. С мелким технологичным производством еще и инфраструктурная беда, нифига ничего на месте нет, а если есть, то ты пузатая мелочь с каким-нибудь заказом 20 плат никому не интересен... всё заказывать в Китае... и тут тоже ничего не менялось...
Я отвечал вот на этот комментарий
На дворе чуть больше чем 24 часа до 2026 года и внезапно оказалось, что РФ может жить без дорогой нефти, еще и хватает чтоб поспецоперировать... может довольно скромно приходиться спецоперировать, но зато запас прочности в тылу еще приличный.
Где "забыли" указать, что-же там такое "приличное" "в тылу". Ну, кроме неэффективных гос монополий и всякого рода распилочных гос заказ контор? А нет там ничего.
В мире уже случилось страшное для РФ событие - он понял, что можно жить без российской нефти и газа.
Я бы вам рекомендовал посмотреть сколько составляли нефтегазовые доходы бюджета в 2017 и сейчас.
Я бы добавил, что война Израиль-Иран (с американским участием) или блокада Трампом танкеров с венесуэльской нефтью раньше вызвали бы пиковый скачок цен, а в 2025 были встречены, можно сказать, равнодушно. Рынок нефти профицитен и профицит прогнозируется на весь 2026.
когда вам перестанут платить ваши контрагенты
Вы не поверите - уже. Причём самое интересное - начался он с оборонной промышленности. Вот такие вот Ефективные Манагеры рулят. Причём там не просто неплатежи, там банкротства. Если правильно помню, 17 руководителей всяких контор уже сидят за срыв сроков оборонзаказов (уголовка с 23 года). В основном - из за невозможности взятия кредитов для расширения производства и отсутствия квалифицированных кадров.
А остальные садится не хотят. И банкротятся.
Вангую, что в попытке удержать дефицит бюджета, правительство нажало на тормоз с доп.расходами. Ситуация может стать несколько легче в декабре-феврале (т.к. начнется новый бюджетный год, и перечислят новые авансы по госзаказу). Но всякий разумный человек должен понимать, что в будущем году деньги кончатся раньше, и соответственно - неплатежи тоже начнутся раньше (и их будет больше, чем в уходящем году)...
Не вдаваясь в разбор приведенного по пунктам, можно сказать просто: жить тяжело, приходится легкими все время вдыхать и выдыхать воздух, сердце не может никак взять передышку, а так хочется спать... А если серьезно: экономика всегда была отражением политики (во все времена существования человечества на всех континентах и во всех странах начиная с тех самых пор, о которых сохранились сведения: шумеры, египты, индии с китаями и етс). А в басне давно говорилось о друзьях и влиянии их места на конечный результат. Пока не будет национально ориентированной политики, до тех пор не будет национально ориентированной экономики, и соответветственно и не будет результата, который бы мог устроить население (крупный и олигархический бизнес выносим за скобки - это не население)).
В целом, есть ощущение, что 2026 будет тяжелее 2025.
https://www.youtube.com/watch?v=5P6ADakiwcg&list=RD5P6ADakiwcg&start_radio=1
Я сам малый бизнес. Но вот это меня радует - " Раньше – купил контейнер товара в Китае, перепродал и заработал 100% прибыли. Сейчас заработать деньги стало сложнее, и люди начали инвестировать в свои производства, чтобы снизить себестоимость. " Это же на самом деле классно, что наши производства обновляются. Торговля тоже нужна, но не спекулятивная.
Раньше – купил контейнер товара в Китае
Хехе. Вот смотрю я на некую фигулину на али - стоит тыщу, причём с доставкой.
Смотрю на неё же в крупной сети внутри РФ - две тыщи, если не три.
В общем, пущай такие бизнесмены-контейнеровозы разоряются, не жалко.
Мелочь до ста рублей, порой и х10 ценник имеет. Я потому на Али и заказывал, т.к. проще подождать чем в десять раз переплачивать. Правда "нашим" "бизнесменам" это не понравилось и они убили Али. Найти там что то сегодня та ещё задача.
Что мне надо - находится. А вы через сайт ищете, или через приложуху? Когда я её в последний раз видел - это действительно был ужос.
А там не важно каким образом вы заходите. То что вы находите то что вам нужно всего-лишь результат того что на нормальном али продается вообще все и на российский сайт таки просачивается хоть что-то.
У меня на глазах поиск по одному и тому же запросу за последние пару лет все скуднее и скуднее становится. При этом заходишь на международный али и там все как было так и осталось.
А альтернатива чем заняться у этих разоряющихся есть или может буквально пусть разорившиеся соседи по дому дом начинают превращать в фавелы?
Откройте не ИТ раздел с вакансиями на ХХ... у нас в городе 3 года никак не могут найти водителей на автобусы общественного транспорта...
Гипотеза такая, что некоторые из этих вакансий обеспечивают уровень жизни не сильно выше вышеупомянутого асоциального образа, к сожалению. Можно конечно жить "бедно, но честно", но на больших числах это не работает, индивидуум выбирает бутылку и дальше это уже социальный пассив.
Это я к чему - если у страны в глобальном смысле нечего предложить Китаю взамен закупаемых там объемов или у страны нет системы распределения денег между тем, кому есть что Китаю предложить и остальными - так или иначе мы или создаем систему сегрегации или систему протекционизма, на выбор.
Это даже не наша проблема в большей степени, это сейчас вообще проблема стран - Китай становится самодостаточным по технологиям и другим рынкам и другим участникам товарооборота все меньше, что есть ему предложить. А создавать конкуренцию с нуля со столь большой концентрацией производства и логистики крайне проблематично даже для крупнейших экономик.
Гипотеза такая, что некоторые из этих вакансий обеспечивают уровень жизни не сильно выше вышеупомянутого асоциального образа
Есть сомнения в этой гипотезе, зарплаты там зачастую больше средних по региону, но как правило это просто тяжелая работа... которая за те же деньги никому не упала, а если кушать захочется...
Это даже не наша проблема в большей степени
Тут абсолютно согласен, что под боком у нас черная дыра готовая всасывать всё снаружи и не давать ничего взамен. Но этой проблеме потихоньку начали искать решение, поживем увидим... единственное, что в предыдущие разы с Германией и Японией как-то не очень получилось решение... но мы на это уже не влияем.
У кого именно? У владельцев магазинов? Повторяю - их не жалко.
Кроме самих владельцев там еще и уборщицы и бухгалтерия и кладовщики и те же программеры.
И им скорее всего так же не жалко каких то итишников, просящих ценник x10 от работы ИИ-агента.
У меня есть один знакомый, продающий с наценкой х2. Там офиц дистриб договор, ндс, интерес таможни, страховые взносы, аренда и проценты по кредитам. Все то, что нет у али на крайне протекционном рынке.
Торговля тоже нужна, но не спекулятивная.
А какая она должна быть, убыточная?
А какая она должна быть
Производящая.
Спекулятивная — это «купил за 100 рублей, продал за 300, вот на эти два прОцента и живу».
Сейчас заработать деньги стало сложнее, и люди начали инвестировать в свои производства, чтобы снизить себестоимость.
у меня осталась несколько клиентов, которым я помогаю поддерживать отчетность. средний-почти-крупный бизнес с собственным производством и продажами в совершенно разных сферах. рентабельность собственного производства у всех них в разы ниже даже чем ключевая ставка - каждому из них было бы выгоднее полностью закрыть цеха и положить деньги на депозиты. бизнесы живут только потому, что людям жаль бросать то, на что потрачена значительная часть жизни
...кризис 2024 годакризис 2025 года
вы тут <======================================
кризис 2026 года
кризис 2027 года
Не знаю, что вы вкладываете в слово кризис, если то, что по улицам бегают зомби и жрут людей, то это одно, а если кредит 20% и около нулевые инвестиции, то да, это кризис. Вы же понимаете, что такое инвестиции? Слышали когда-нибудь слово рост ВВП? Если вы вкладываете в развитие производства (т.е. инвестиции), то и рост будет, а если нет, то будет стагнация. Если для вас падение ВВП не кризис, то я молчу.
"А с высокой ставкой деньги выгодно держать на депозите " которые могут и заморозить. Прецеденты уже были
Всё жду и надеюсь когда этого инфоцыгана забанят
В 2026 нас ждет экономический кризис.
Вас, может и ждет. Осторожнее со своими желаниями, @slava_rumin. А то ведь и сбудутся. ;-)
Я вырос в семье, где все всё понимают. И меня с детства готовили, что в этой стране меня ничего хорошего не ждёт. И когда государство наконец ясно дало понять, кто я и за кого меня держат, я был готов и абсолютно спокойно переехал в уже подготовленное для себя место.
Я к тому, что если вы не можете обеспечить хорошее и размеренное настоящее себе, то хотя бы постарайтесь обеспечить хорошее будущее своим детям или своим младшим близким. Это не сложно - постепенно, шаг за шагом выращивать себе почву в другом комфортном и безопасном месте.
Если вы думаете, что "везде так же, как в России", то нет. Конечно в любом месте есть свои заморочки, но такой бредовой системы, как в России нет нигде.
Я к тому, что если вы не можете обеспечить хорошее и размеренное настоящее себе, то хотя бы постарайтесь обеспечить хорошее будущее своим детям или своим младшим близким.
Есть такое простое правило "если родители не жили хорошо, то и дети не будут". Проще говоря, шансы на то, что в семье "профессиональных безработных" вырастет "безработный", неизмеримо выше, чем те, что вырастет доктор наук, к примеру. Исключения есть, и их много, но правила они не отменяют.
Если родители не совсем конченные, то они стараются хотя бы немного улучшить условия будущей жизни детей.
Современные дети зачастую не хотят дальнейшего улучшения условий жизни. Им и так хорошо. Нет четкой мотивации впахивать, учиться, развиваться... Наблюдаю у себя и у нескольких знакомых. :(
Не то что бы не хотят, а нет таких возможностей. Это раньше условная вышка давала буст к зарплате x3. А сертификат Оракла открывал новых работодателей, и тоже буст к доходам. А сейчас например - красноглазить ночами и плясать на 100 этапных собесах ради зарплаты чуть выше курьера? Совершенно грамотная апатия у современных детей.
Так проблема в том, что курьерская зарплата - это работа по 12 часов в сутки, в дождь и снег, убитый позвоночник к 40+ годам. И конкуренция с гастарбайтерами, готовыми жить по 10 человек в комнате, питаться дешевой едой и т.д. В итоге наступает 50 лет, здоровья возить короба по 12 часов уже нет - а до пенсии еще 15 лет, и сама пенсия будет минимальная - ибо кто из курьеров сейчас откладывает себе на старость? Образования/специальности тоже нет, поскольку учиться было некогда - слоты, доставки, повышенный тариф.
И что дальше? Но подростки этого не осознают. А когда осознают - будет поздно. Нельзя откатиться на сохранение в 18 лет и пройти жизнь заново. Вот это и огорчает.
Поэтому пытаюсь своему сыну это объяснить, что надо получать практически применимую специальность, пока родители способны поддержать на период обучения, а курьером поработать он всегда успеет.
Им и так хорошо.
Естественно им хорошо. У современных детей всё есть - родители обеспечили базовый минимум, а государство социалку. Почему они вдруг должны шевелиться?
Я считаю, что это забота родителей - направить и подтолкнуть ребёнка в сторону развития. Я встречал очень много родителей, которые считают, что выполнили свой долг, вырастив ребёнка до 16-18 лет. При этом "вырастили" - это давали квартиру и еду. А потом они ноют, почему их ребёнок сидит и ничего не делает и ничего не хочет.
Но можно же подтолкнуть ребёнка. Показать ему перспективы в жизни. Взять за руку и потащить по разным работам, что бы он на своей шкуре получил разный опыт.
Но обычно родители сами не понимают, чего хотят от детей. А дети не понимают их в ответ.
Бизнесь хотят, ........латэ финиковый продавать с накруткой 500 рублей , а потом через год купить себе ламборджини.
Всем найдется работа на заводах. Сказано же недавно далеко не зря было про 12.5 миллионов рабочих необходимых. Они нужны , а где их взять? Вот и позакрываются бизнесьЫ торгующие финиковыми латы и найдутся рабочие.
Всем найдется работа на заводах.
Видимо, именно поэтому, автоваз, в следующем году переводит одну смену работников конвейера на должности дворников, грузчиков, и подсобников. С пересчётом зарплаты, естественно. Поскольку переходит на односменную работу, не увольнять же лишних. А так - работа на заводе. Или около него.
Ну и конечно, нафига им финиковый латэ. Прямо вспомнилось "челябинские мужики настолько суровы, что шнуруют ботинки арматурой".
Автоваз - единственный крупный бизнес в городе, и при этом с 2022 не смог перейти на оборон заказы. Это отдельный случай.
Если говорить, про другие города, то наверняка примерно так и мыслят, немного перефразирую текст выше
Бизнесь хотят!!! латэ финиковый продавать с накруткой 500 рублей, а потом через год купить себе ламборджини. Всем найдется работа на заводах. 12.5 миллионов рабочих необходимых.
А что поможет мелкому бизнесу пойти на завод, кроме как уменьшение порога по упрощенки
"Всем найдется работа на заводах".
Только на заводах нужны не продавцы латте, а квалифицированные рабочие, желательно с непрерывным стажем не в 1 год и даже не в два. А где их взять? Того же выпускника тех. колледжа нужно "натаскивать" ... кому-то и когда-то.
Кстати мне тут раскрыли глаза на тему того, почему у нас инфляция якобы 7 процентов, а ставка 16.
Все довольно просто, государство активно лезет в долги по ОФЗ и занимает деньги у банков, а деньги банков это фактически деньги населения. В итоге высокая ставка просто нужна чтобы люди не понесли снимать вклады.
Отсюда вывод простой, она сильно не снизится и останется высокой.
высокая ставка просто нужна чтобы люди не понесли снимать вклады
И чтобы не брали потребительские кредиты. Высокой ставкой тормозят спрос, потому что много необеспеченных денег.
Ставки по вкладам за последний год уже заметно упали.
У меня с год назад средняя ставка по новым вкладам была 19,5%, сейчас вклады уже приходится под 14% открывать (строю лесенку, ожидаю дальнейшего снижения ставок, через год IMHO будет ниже 10% - поэтому размещаю подальше, но банки тоже не дураки - по длинным вкладам ставки быстро снизили).
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN, или ссылка кривая?
VPN включИте. Или у них что-то с сайтом, или заблокировано с той стороны, что уже не редкость.
Я из Германии смотрю ) Какой VPN включить предлагаете?
ЗЫ. Отбой, прорезался в Германии.
В сторону: вы до сих пор считаете Германию в единых интересах со штатами?.. lol. Хоть немного-то следует всё-таки отслеживать тенденции, как "материки" начинают "отплывать" друг от друга в разных направлениях.
GDPR, например, категорически не нравится янки и чтобы просто не связываться амер. сайты ограничивают (из тех, которые вообще обращают внимание на Европу) доступ из Европы.
В 2026 нас ждет экономический кризис. И это не традиционное нытье перед Новым годом