Pull to refresh

Comments 609

Кстати именно из-за влажности зимой в помещениях всегда прохладно. Вроде 25 градусов, а замерзаешь. Причина - низкая влажность.

Зимой в помещениях всегда низкая влажность, иногда 10% вместо желаемых 50%. В итоге статическое напряжение вредит электронике, пересыхает кожа и легкие, открывая путь инфекциям.

Нет. Прохладно потому, что летом до 50% от тепловой энергии тело получает не из воздуха, а от инфракрасного излучения от стен. Зимой стены холодные и при той же температуре воздуха входящая тепловая энергия меньше. Ссылку не могу найти на расчеты. Но это извесная штука называется radiant temperature.


Влажность важна когда тело потеет, но она не должна так сильно влиять на ощущаемую температуру.

UFO just landed and posted this here

Не обязательно. Надо чтобы поток энергии с воздуха в стены был равен потоку тепла внутри стен из-за их градиента температуры. Я не знаю, какие там коэффициенты теплопроводности в стенах и между сетной и воздухом, но поверхность будет температуры воздуха только если тепло в стенах будет двигаться значительно медленнее перехода воздух-стена.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Да возьмите инфракрасный термометр и померяйте стены, в чём проблема?

UFO just landed and posted this here

Не стал заводить себе дома пирометр, громоздкая хреновина, которая редко будет использоваться.
С работы брал поиграться.
А в хозяйстве использую обычный инфракрасный медицинский градусник для уха AnD DT-635 , у него стандартная функция все время температуру показывать, можно температуру напитков измерять, диапазон позволяет, хотя хотел бы шире в верхнем диапазоне.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Для поиграться можно взять на али тепловизор uni-t, прицепляемые к смартфону. Вполне работоспособны от -30℃ и до +35℃ (при температуре ниже вырубался смартфон, а выше температуры пока не было).

UFO just landed and posted this here

А можно наводку поточнее на копеечную цену на али? По запросу "Infiray T2" выдаёт полную страницу результатов по 20к...

UFO just landed and posted this here

Ваш дом хорошо теплоизолирован, поздравляю.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Это означает то, что воздух не успевает нагревать стены до +25, они остывают быстрее, воздух тоже остывает, и заменяется новым +25, но при этом излучения тепловой энергии от стен не на +25, а намного ниже - вот и дискомфорт.

а стены в углу — +15. При этом воздух будет градусов 25
Такой градиент означает отсутствие утепления стен. С выпадением росы, плесенью и прочими удовольствиями. Так давно уже никто не строит, надеюсь.
UFO just landed and posted this here

Разве влажный воздух не уносит больше тепла на тот же объём с конвекцией?

Когда на улице температура чуть меньше ноля и воздух влажен — голые пальцы отмерзают гораздо быстрее, чем в -5..-10 в сухом воздухе (с той же самой одеждой).

Да, у влажного воздуха теплопроводность выше, но ещё она зависит от градиента температуры. Поэтому в жару при малом градиенте теплопередача низкая, а охлаждение испарением не работает. В мороз при важном воздухе - большая тепло передача и высокое испарением.

в мороз абсолютная влажность будет очень низкой и по идее должна влиять мало (только на возможность испарения, и почти не влиять на теплоемкость воздуха)

Это тоже от климата зависит. Если рядом есть незамерзающие водоёмы вроде моря или Енисея, то и зимой может быть очень высокая влажность. Я как раз буквально на берегу Енисея живу.
Избыточная влага конденсируется в воздухе маленькими кристалликами, которые у нас называют «алмазной пылью» и так и висит в нём блестящим туманом.

Нет, это не влажность воздуха, а туман. Влажность воздуха в мороз скорее всего будет близкой к 100% и при этом очень небольшой в абсолютных значениях.

Ровно на оборот. Зимой, при высокой влажности в квартире (герметичные окна, стены пропитанные сыростью), даже в теплой одежде может быть холодно. Потому что одежда промокает потом и перестает удерживать тепло. Достаточно проветрить комнату, переодеться в сухую одежду и будет теплее.

Главное, чтобы одежда не промокала, не удерживала влагу.

В континентальном сухом климате, морозы в -25 переносятся легче чем рядом с морем -5.

UFO just landed and posted this here

Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди.

Я два года служил в Забайкалье и жил в Клайпеде, по своему опыту могу сказать что это не сказки.

Где бы ещё взять влажный воздух зимой.

Новая квартира, строившаяся очень дождливым летом, герметичные окна. Два года замерзал, пока стены не отдали всю влажность.

UFO just landed and posted this here
Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?


Да никаких проблем, слетай-те как нибудь зимой в Улан-Удэ, побродите немного по диким степям Забайкалья, вдохните в себя воздух Азии, посетите Дацан (совсем другой мир, туризм туда интересен :)
А потом вернитесь хотя бы в Москву.
И почувствуйте разницу :)
UFO just landed and posted this here

Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?

Огромная разница. В Забайкалье зимой обычно -15-10, сухо так что весь осенний снег испаряется. Снег идет (коротко) только весной и осеню. В Клайпеде зимой чаще +5 чем -5 и сырость, теплая одежда не помогает, так как быстро пропитывается потом. Большая проблема подобрать одежду так, чтобы не удерживала пота и защищала от дождя.

И да, это субъективно, но осмотревшись во круг видишь, что люди чувствуют себя примерно также.

UFO just landed and posted this here

Одежда это следствие. А погода и ощущения - причина подбора одежды.

для таких условий лучше всего мембранная одежда для горных лыж/сноуборда: и влагу отводит, и не промокает. да, дорого, но что поделать.

Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди.


Не сказки это.
Служил в республике с резко-континентальном климатом (почти центр Азии, до ближайшего моря хоть три года скачи :)
Зимой мороз до минус 50.
Как то в минус 45 получил увольнительную и сходил в город без особых проблем.
Считал, что получил ох… морозоустойчивость — мог ходить при минус 10 в легкой курточке («парадке», для тех кто в курсе :)

Сразу после армии переехал в город, расположенный на берегу теплого южного моря.
И снова о..., на этот раз от того, что при минус пятнадцати было (по ощущениям) холоднее, чем в Азии при минус тридцати :)
UFO just landed and posted this here
См. выше про психологическое ожидание, солнце, ветер и одежду :)


Вам уже двое написали, что это не так. Причем практически синхронно :)
UFO just landed and posted this here
Да может и миллион написать


Да запросто :)
Можно ссылку кинуть в какой-нибудь паблик ветеранов ЗабВО :)
Неа, просто сухой воздух является теплоизолятором.
Собственно теплая шуба — это и есть воздух разделенный мехом, греет воздух, не мех.
Потому -50 без ветра и сухо сильно проще, чем -10 с влажностью 90+, а если еще и с ветром — то вообще. И шубы не помогают, поскольку становятся влажными.
UFO just landed and posted this here
В том то и дело, что возле соленого моря -10 будет влажность больше 80% и иней выпадать на все поверхности.

Да блин, даже возле нашего водохранилища -10 с влажностью 50+, даже если лед. Ибо лед с ветром вымораживается в воздух.

Если б дело было только в ветре, решалося бы ветровкой.
UFO just landed and posted this here
Блин, мне все рассказывают как в Иркутске сухо


А, так вы из Иркутска?
UFO just landed and posted this here
Из тех краёв :)


Не, уточните.

Так как Прибайкалье и Забайкалье по климату сильно отличаются.
UFO just landed and posted this here

В жару надо садиться на велик и гонять по горам, 100-150 км с набором от 2000 м. Как раз ровно на указанной территории прямо щас проходит Тур Де Франс - и никто не умер. Методика работает!

Не соглашусь. Только вернулся с круга вокруг Ладоги на веле за 6 дней. Там здоровские горки. Но и длинных прямых достаточно, особенно в западной и восточной части. Так вот на западную часть на второй день как раз и выпал солнечный денёк. Скажем так, было непросто. Литров 6 выпил за день, ни разу не ходил поссать ) Всё испаряется с потом. Нетренированный организм вообще скопытится на старте.

На велосипеде есть плюс в том что при скорости 30 км/ч и выше хорошо освежает поток воздуха. Пот испаряется и охлаждает тело. А в холодную погоду это уменьшает количество желающих покататься на велосипеде, например на улице +10, но когда едешь на велосипеде заметно холоднее.

Вот бегунов и пешеходов уже поток воздуха так не охладит.

Поток воздуха освежает только пока температура воздуха не поднялась до 36 градусов

UFO just landed and posted this here

Спирт испаряется легче воды => летом надо пить много спирта и антифриза) (перед употреблением проконсультируйтесь с врачем)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я вот не совсем понял этой привязки к температуре поверхности тела, ведь чем выше окружающая теспература, тем быстрее происходит испарение? Получается в действительности влажность важнее абсолютной температуры?

Температура влажного термометра - это минимально возможная температура, до которой можно охладиться испарением.

А почему так, кстати? Ведь пока относительная влажность не 100% и объём не замкнут — всегда можно испарить ещё?

Скорости испарения не хватит. От воздуха будет получено больше тепла, чем уйдет с испарившейся водой.

Даже если не вдаваться в теорию, у вас ведь натурный эксперимент, вы охлаждаете термометр испарением и на эксперименте выясняете, до какой температуры его можно этим испарением охладить :)

UFO just landed and posted this here

На Тур де Франс поливают дороги прохладной водой перед проездом велосипедистов (а фермерам ввели лимиты на полив полей кстати!), куча медиков присматривают чтобы никто из участников не упал в обморок.
К тому же на высоте в 2000 м и выше жара не чувствуется, а вот ультрафиолет жжёт сейчас так что никакой крем не спасёт. Как походник могу сказать что провести день под солнцем на такой высоте - это чревато последствиями.

Вот за эту идиотскую методику полива дорог в жару я бы убивал на месте. Это ведь как раз и есть та самая влажность, из-за которой потовые железы перестают быть эффективными.

Влажность не успевает подняться настолько, чтобы это существенно влияло на возможность испарения пота. А вот темература дороги и воздуха над ней существенно снижаются за счёт испарения. Так что всё-таки способ эффективный.

Ну я-то бывал в такой ситуации. То, что там температура слегка понизилась - это не очень заметно. А то, что въезжаешь в баню - вот это очень даже заметно. Да, это не смертельно, до 100% там еще далеко, но все же.

Обогнав такую колымагу - сразу становится радостнее.

А их наверное не гонят сразу, как полили. Условно, влажный воздух сдует через 5 минут, а дорога назад прогреется через полчаса.

Но зато и дорога охлаждается. Например, в Финляндии на шоссе информационные табло показывают температуру воздуха и асфальта - в жару (когда воздух около 30) асфальт запросто может быть более 40

а какой радиатор будет быстрее греть воздух в квартире зимой – белый или чёрный ? ;)

UFO just landed and posted this here

я введу такое условие: у нас сталь и две присадки. одна делает металл светлым, а вторая - тёмным. теплоёмкости предельно близкие. то есть радиатор тёмный (светлый) как внутри, так и снаружи.

или. у нас две краски. видимая белая, видимая чёрная. толщина и теплоёмкость красок одинаковая.

Черный. Причем на практике достаточно и краски.
А еще лучше — любого цвета, но с обдувом вентилятором.
И когда у вас ребра уже не так важно, какой цвет ибо обдув за счет конвекции.

верно :) остальным, объяснение здесь: https://youtu.be/ShDgf3GsiZc

вы спросите, почему в квартирах стоят белые радиаторы. потому что с чёрными у первых людей на линии будет адское пекло, а последним не достанется тепла.

UFO just landed and posted this here
Современные радиаторы ВСЕ конвекционные. Потому это просто дизайн.
Ну кроме крайне редких панелей формфактора 10. Да и то там 30% почти на конвекцию.
UFO just landed and posted this here
У меня на даче стоит радиатор 60х250 против кровати(200), при стене 280 и работает как низкотемпературный, излучением.
Жена привыкла в детстве к печке, ей так нравится. Она на него ноги закидывает(температура радиатора где-то +50, 30% от паспортной мощности).
Бонус — нагрев второго этажа 36 квадратов может выполняться мощностью до 15квт, что сильно сокращает время прогрева, холодная стена не мешает спать.

любой крашеный, но не зеркальный. Полировпнне полотенцесушители ничтожно греют излучением.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

понимаю :) но некоторые люди заблуждаются, путая отражение и излучение.

Это ведь работает.
Дачу поливаешь в 35 — температура резко снижается.
Как то идём с сыном в жару по городу, в одном месте неширокой пешеходной дорожки внутри двора возникает у обоих резкое ощущение холода. Стал разбираться, вижу что растут необычного вида сорняки, как в местах, где грунтовые воды близко. Все тот же самый механизм — поверхность земли охладилась за счет испарения и тело получает меньше тепла излучением. Причем участок с прохдадой длится метров пять, переход очень резкий.

И наоборот, ложишься потный в траву и сразу становится жарко, так как вокруг влажный воздух и испарение ухудшается.

С современным солнцезащитным кремом с коэффициентом +50 в ясное небо т.е. ни облачка - ледниковое плато на высоте 6000м проблем нет. Вот раньше мазались цинковой мазью. Не сгорали, но чувствуешь себя скотиной с толстой кожей.

Офигеть совет. Как-то раз участвовал в любительской гонке при +32. Я не помню как финишировал, хотя как-то сделал это на автопилоте. Потом еще заметное время сидел в тени и поливал себя водичкой.

"Занимайтесь этим чаще" (c)

Вообще есть хорошая поговорка - "лучше семь раз покрыться потом, чем один раз - инеем".

Дык каждый год занимаюсь. Такой лютой жары как в тот раз больше не случалось (тот случай был вроде как в 17м году), но я не думаю что стал ее переносить лучше

От инея можно защититься свитером, а от пота ничем не защитишься

Свитером? Иней на коже означает только одно - температура тела равна температуре в морге. Удивительно, что тут надо объснять смысл шуток.

Добавка: Я вдруг понял, что кому-то может не быть понятен смысл слова "иней": это все же выпадение росы и ее замерзание на предмете, который заведомо холоднее окружающего воздуха (и имеет температуру ниже нуля по цельсию). Как легко догадаться, такого с живым человеком не может быть никогда, даже в самый суровый мороз.

иней на ресницах или бороде может быть

И тем не менее, свитер таки помогает зимой человеку не перейти в то состояние, когда он уже не живой и покрыт инеем.

У меня было состояние живой и открытые участки тела покрыты инеем. Причем иней был не только на ресницах и бороде, а даже на мелких волосках на коже лица.

UFO just landed and posted this here

То защита с затратой энергии. Свитер же обогревает пассивно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А если нет повода так нарядно одеться - то вот так:

Местные товарищи летом вполне себе ходят в ватных стеганых халатах. Сам пробовал - да, действительно комфортнее на жаре. Пара халатов - один постиранный сохнет, в другом ходишь.

Мой не кровный, но родной дед был узбек. Я был маленький, удивлялся, как это он в такую жару да в ватном халате... Мне тогда отец объяснил, что работает такой халат в чём-то как термос.
И так же я некоторое время понять не мог, почему взрослые пьют в +35...+40 свежезаваренный зеленый чай. Потом поставил на себе эксперимент и всё встало на свои места: выпитая чашка за минуту выступает в виде пота, и еще за пару минут полностью высыхаешь. Весь в соли, но - счастлив )
(Дело было в Узбекистане, воздух там сухой).

Кататься на велике - хорошо и полезно, но при этом тело работает и разогревает себя. А вот проехаться с ветерком жарой на моноколесе стоя - самое то!

Ни разу не катался на моноколесе, но если по городу видишь человека, который едет в мотоциклетной каске, наколенниках и перчатках, это оказывается человек именно на нём, а не, скажем, на электросамокате. Чего-то такое они знают о моноколесах, чего не заню я :) И как-то с вентиляцией всё это оказывается несовместимо.

Обязательна только защита запястий, если ехать медленно, до 25 км/ч. Могу накидать видео девушек в бикини на моноколесе :)
Возможно, такое впечатление у вас из-за того, что моноколёса дороже самокатов, порог входа выше, и райдеры более ответственные к своему здоровью. На прокатных же самокатах, коих больше всего на улицах, ездят в основном без защиты.

Обязательна только защита запястий, если ехать медленно, до 25 км/ч.


А в чём магия моноколеса? На электросамокате я чуть не убился на гораздо меньшей скорости.

Могу накидать видео девушек в бикини на моноколесе :)


Да! Интересуют их технические подробности :)
Строго говоря, в бикини можно хоть в болид F1 залезть, если мозгов страха нет, как у меня до недавних пор было. Теперь я почему то боюсь велосипедистов и прочих на тротуарах, а кататься на электосамокате хочется всё сильнее, пока преодолеваю это желание. )

Возможно, такое впечатление у вас из-за того, что моноколёса дороже самокатов, порог входа выше, и райдеры более ответственные к своему здоровью.


Да, думал в аналогичном направлении. Стоимость в голову не пришла, так как не приценивался, но самокат — это чаще всего шэринг, а моноколесо в собственности, из этого исходил и околонулевого порога вхождения по моторным навыкам для электросамоката.
Связь высокого дохода и более ответственного отношения к здоровью то же замечал.
Хотя не факт, что это не моё когнитивное искажение, видел управляющего банком, замерзшего в сугробе по пьяни, причём у него несколько заходов на такую ситуацию было, пока не удалось окончательно. Знаю и собственника бизнеса, кому ногу отрезали, потому что вовремя к врачу не пошёл с последствием диабета. И собственников завода, пьющих по-чёрному, до полусмерти, то же встречал.


PS ну где бы мы ещё встретились, с такими кривыми никами. :)

Не думал, что согласитесь, но OK - вот канал там прикольных много моновидео. ;) И да, шлем пожалуй тоже не помешает, если был такой опыт. Тем более у IT-шника самое ценное - в черепной коробке. Моноколесо даёт особые ощущения, и может затягивать как алкоголь или наркотики. :) Но это уже оффтоп, лучше в моно-телеграм-группе на эту тему общаться.

+1, езжу спокойно, кроме запястий роллерных еще желательны очки велосипедные - чтобы муха какая-нибудь в глаза не влетела. А так падения с колеса безопаснее, чем с велосипеда или самоката, уже писал про это - ничего под ногами не мешается и нет закручивающего эффекта (просто как двигался вперед, так и двигаешься, но уже самостоятельно ;).

И ощущения от передвижения на колесе совсем другие, не как на самокате или велосипеде - нет ощущения поездки на отдельном механизме, которым надо управлять. Просто "ноги" становятся быстрее и сильнее, что очень необычно. Возможно, у роллеров схожие впечатления.

Просто «ноги» становятся быстрее и сильнее, что очень необычно.


Вопрос можно?
Почему любители моноциклов/моноколес предпочитают передвигаться по тротуарам, а не по проезжей части, как это делает большинство самокатчиков и велосипедистов?

«Беременные женщины были очень недовольны» (с) 12 стульев
UFO just landed and posted this here
Потому что легко умещаются по габаритам на тротуарах.


А что по этому поводу сказано в ПДД?

Велосипедисты и самокатчики, когда людей на тротуарах мало, тоже стремятся ездить по тротуарам


Я велосипедист с 1964 года :)
И те из нас, кто взрослым ездит по тротуарам — прячут глаза и лица от проезжающих мимо по дороге коллег, так как как очень стыдно :)

(популярных мест катания у нас не так уж много, и все давно уже знают друг друга, как минимум в лицо или общему внешнему виду)

потому что жить хочется.


С нашими пробками по проезжей части ездить безопаснее, чем по тротуарам :)

А что по этому поводу сказано в ПДД?

Ничего ;) Это неведома зверюшка - не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль. В ПДД упоминается только транспорт с 2,3,4 и более колесами. Просто до изобретения MEMS гироскопов, компьютеров и мощных батарей - подумать, что кто-то в здравом уме будет ездить на одноколесном транспорте, никто не решался.

Это неведома зверюшка — не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль


«Это значит, что на моноколесе можно ездить, игнорируя ПДД?

Нет, ни в коем случае. Если средство передвижения нельзя отнести к одной из существующих категорий, к нему применяются общие правила для транспортных средств.

Иными словами, согласно закону, моноциклы должны ездить исключительно по проезжей части!» (с)
Иными словами, согласно закону, моноциклы должны ездить исключительно по проезжей части!» (с)

Моноколесо — СИМ, средство индивидуальной мобильности, это понятие только вводят в законодательные акты.
А до тех пор, пока это понятие не введено в ПДД, их счастливые владельцы, наравне с обладателями электросамокатов, являются пешеходами с соответствующими правами и обязанностями.
И не только могут, но и обязаны ездить по пешеходным дорожкам, пока не отключили электронный ограничитель на максимальную скорость в 25 км/ч. в своем девайсе, поэтому у всех шеринговых самокатов и стоит ограничитель.
Двигаться по проезжей части им в данный момент не позволяет здравый смысл закон.
… это понятие только вводят в законодательные акты.
А до тех пор, пока это понятие не введено в ПДД...


Самостоятельная трактовка ПДД чревата последствиями :)
Самостоятельная трактовка ПДД чревата последствиями :)

Я как раз говорю о самостоятельной трактовке Вами понятия «транспортное средство»:
Если средство передвижения нельзя отнести к одной из существующих категорий, к нему применяются общие правила для транспортных средств.

А ссылки на юридические материалы, на которые опирался, мне приводить лень да никто и не спрашивал :)
Да и YMA говорил ранее то же самое, что и я — такова позиция законодателей в данный момент.
Я как раз говорю о самостоятельной трактовке Вами понятия «транспортное средство»:


Не, эта цитата — как раз трактовка юриста.
Причем привел я ее по той причине, что слышал ее уже не один раз.

На данный момент моноколесо - это спортинвентарь, но не транспортное средство. Поэтому законом моноколёсник трактуется как пешеход (да, иногда очень быстрый - 70 км/ч и выше :) ). С октября в Беларуси вводят поправки в ПДД, и моноколёса и самокаты официально становятся средствами персональной мобильности, с соответствующими требованиями и ограничениями (движение до 25 км/ч и т.п.).

это спортинвентарь, но не транспортное средство.


«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."

«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины"

(с)
ПДД РФ, 1. Общие положения

Никогда не спорьте с юристами. Особенно на их территории :)

И? Роликовую доску или инвалидную коляску можно подвести под "устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей"? Но они не считаются транспортным средством по закону. Пока в законе в России не будет чёткого определения средства персональной мобильности, останется пространство для манёвра.

И? Роликовую доску или инвалидную коляску можно подвести под «устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей»?


«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу.
К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства" (с) ПДД, ссылка была выше.

Ну так-то у меня юридическое образование есть :)

И в определении ТС есть ключевое слово "предназначенное". А моноколеса, самокаты, багги, шнекороторные болотоходы - не предназначены для перевозки по дорогам людей и грузов.

У многих самокатов даже в инструкции это написано "не для использования на дорогах общего пользования". И таможню проходят они не как транспортные средства (ибо тогда нужна сертификация, мопедные требования по свету и т.д.), а как раз как спортинвентарь, и даже как игрушки.

Можно мне на вот этом по городу прокатиться? Два ротора, двигатель, ну и что, что в ПДД не упомянуто, я его идентифицирую как тяжелый мотоцикл, вот... ;)

Можно мне на вот этом по городу прокатиться?


А это уже —
УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества :)
У многих самокатов даже в инструкции это написано «не для использования на дорогах общего пользования».
Так на таких самокатах и по тротуару ездить нельзя. По ПДД тротуар — часть дороги.

Не спорю, по сути большая часть продающихся электросамокатов - мопеды (2 колеса, >250Вт, до 50 км/час), только "кривые". И ездят на них по недосмотру - сначала на мелкий электротранспорт внимания не обращали, считая модным поветрием, которое само пройдет, как гироскутеры - а потом самокатов граждане купили столько, что тупо запретить уже не выйдет.

Вообще, давно пора уже закрепить понятие СИМ и ввести всё в законное русло, но то руки не доходят, то зима настает, то прокатчики мешают. :)

1) маневренность, габариты и динамика позволяют. Без проблем еду в плотном потоке пешеходов со скоростью пешехода (3-5 км/час) и его же габаритами, никому не доставляя неудобств. Самокат и велосипед выступают вперед и назад и в толпе на них маневрировать сложно.

2) моноколесо - не ТС, и на дороге по ПДД ему не место. Сейчас по нормативке это эквивалент скейтборда или роликов.

Да, я понимаю, что эти "ролики" могут бегать быстро и имеют двигатель 2-8 КВт мощностью. ;) Но на дороге, как водителю, видеть моноколеса бы мне не хотелось - они совсем не ассоциируются с участником движения - человек, стоящий со скоростью 40-70 км/час - смущает нейросеть. Плюс отсутствие света наверху (у моего колеса есть и поворотники/габариты/стопы, и фара - но они внизу).

А как пешеход, я моноколесников не опасаюсь - знаю, что штука очень дорогая и бить ее об асфальт очень не хочется, и управляется она отлично.

никому не доставляя неудобств


Это один из видов самообмана.
Ни один велосипедист не создает на тротуаре столько неудобств, как моноциклист.

Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).
Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)
И, главное — велосипедист на тротуаре четко осознает свою вину и не наглеет.
Увы, моноциклистам и самокатчикам до этого понимания надо еще расти и расти :)

моноколесо — не ТС, и на дороге по ПДД ему не место.


Есть такая вещь как велодорожка. О том, что ее может заменить — написано в ПДД.

как пешеход, я моноколесников не опасаюсь


Ну, не все же люди — супермены.
Дети, пожилые люди, инвалиды (это не обязательно коляска), просто пугливые женщины. Про беременных и речи нет.

Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).

Подержите мое пиво ;) У моноколеса тут преимущество - нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).

Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)

Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю - можно, но скучно.

Можно "маятник" поделать - езда вперед-назад с размахом от полуметра, но это у колеса должно быть хорошее охлаждение контроллера. :)

Есть такая вещь как велодорожка

Велосипеды - старая священная корова, поэтому им многое разрешено в силу того, что обижать их никто не решится. Моноколесо же - не велосипед, и по идее - на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно. Я пользуюсь, если таковые есть, но по ПДД делать этого не должен.

У моноколеса тут преимущество — нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).


Правильное поведение во время падения снижает риск травмы велосипедиста до нуля (если он не попадает в полете под другое транспортное средство или в глухую стенку головой)
(Кстати, правильному полету падению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)

Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю — можно, но скучно.


Это просто неспортивно :)

Моноколесо же — не велосипед, и по идее — на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно.


А вот тут нужен пруф — запрет на передвижение моноциклистов по велодорожке (запрет на движение по тротуарам таки есть, см более раннее сообщение).
(Кстати, правильному полету падению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)

Меня никто не учил. Есть какие-нибудь ссылки для самообучения?

Меня никто не учил.


У нас в школе была велосекция (см. для примера «Электроника» :)
Более того, в городе была еще и чисто спортивная велосипедная секция (или даже школа, не помню)
Там готовили будущих спортсменов и туда ходила наша молодая соседка (им там выдавали спортивные велосипеды на дом, зависть :)
Будущие спортсмены катались круглый год — и в снег, и в гололед и даже в не очень сильный мороз.
Так что было у кого учиться :)

Есть какие-нибудь ссылки для самообучения?


Есть, и много. Например:
Как надо падать с велосипеда с минимальным риском:

Напряги тело. Расслабленные мышцы приведут к перелому.
Избавься от велосипеда. Когда ты понимаешь, что уже не удержишься в седле, постарайся сам соскочить с него, отбросив байк подальше.
Падая лицом вниз – амортизируй падение руками. Согни их в локтях и направь перед собой, чтобы заодно уберечь голову. Если ты падаешь с прямыми ногами или руками – есть риск их сломать.
Если выставляешь вперед руки, ладони держи открытыми. Не складывай в кулаки.
Падай как кошка. Такая группировка спасает в ситуации, когда человек перелетает через руль.
Падай на бок. Это самое безопасное экстренное «приземление» на большой скорости. При этом сгруппируйся и продолжи движение по инерции – перекатись вперед.
На небольшой скорости можно напротив удержать руль, не снимая ног с педалей. Таким образом велосипед завалится на бок, а удар придется на руль и бедро.
При падении на спину, смести центр тяжести в сторону, чтобы упасть на бок. Сразу группируйся, защищая голову и шею. Велосипед при этом отталкивай ногами.
Обязательно соблюдай правила безопасной езды!

Как тренировать падение:

Научиться правильно группироваться можно в спортзале на мате. Для этого занимайтесь кувырками вперед через голову, кувырками в бок, а также «пробными» падениями на руки. А лучше всего помогают курсы борьбы.

Что делать если ты уже упал:

Ни в коем случае не вскакивай, чтобы проверить как там «железный конь». Ты можешь находиться в состоянии шока и неверно оценить свое состояние. Полежи несколько минут неподвижно, успокаивая дыхание. Пошевели пальцами, руками и ногами, чтобы убедиться, что переломов нет. В противном случае – срочно вызывай скорую или проси позвонить других людей.

Почему любители моноциклов/моноколес предпочитают передвигаться по тротуарам, а не по проезжей части, как это делает большинство самокатчиков и велосипедистов?

Ни первого, ни второго не встречал — народ ездит по пешеходным переходам и на самокатах, и на велосипедах. Даже по мосту, где дорожка очень узкая. Правда, нельзя не отметить при этом вежливость велосипедистов, когда они просят дорогу там, где не разминутся.
Не осуждаю.
+1, езжу спокойно, кроме запястий роллерных еще желательны очки велосипедные — чтобы муха какая-нибудь в глаза не влетела.

Друг звуком занимается и пока он мероприятие озвучивал, я с ним тусовался. Это был городской конкурс среди подростков, на рампе были самокаты, скейты и прочее. Из всей оравы с защитой были человека три, это удручает. :(

И ощущения от передвижения на колесе совсем другие, не как на самокате или велосипеде — нет ощущения поездки на отдельном механизме, которым надо управлять. Просто «ноги» становятся быстрее и сильнее, что очень необычно.

Звучит очень увлекательно.
Хорошо, что проката моноколес я не встречаю, целее буду :))

Так в южных странах про это давно в курсе. В той же Туркмении летом, когда температура превышает 45 в тени - никого на улице нет, все прячутся по домам с толстыми стенами и ставнями (ставни были даже в период СССР, все окна изначально оснащались).

Когда не было массово кондиционеров - ночью всё открывалось настежь, дома остывали, а утром опять все окна/двери закрывали. Еду готовили тоже по вечерам/ночью, чтобы тепла не добавлять.

UFO just landed and posted this here

Там будет процентов 20 от силы

Я родился и вырос в Средней Азии, у нас по радио летом довольно часто звучало: «Относительная влажность воздуха — ноль процентов». Когда не ноль, то не больше 2–5%. При обычной для тех времен температуре воздуха в 40 °С — это не выше 28 градусов по влажному термометру. А те же 40 °С при 20-процентной влажности — это уже 32 градуса.

Я пацаном проходил по солнцу без шапки часа полтора пешком при +35 в тени, на черных моих волосах можно было урюк сушить. Уставал конечно. Так что материалы из статьи всё-таки верны для европейцев. Прожив большую часть жизни в Подмосковье, я думаю детский свой поход повторить не смогу.

Конечно, но я к тому, что там люди знают - в жару не надо активничать, а лучше отдыхать дома или в тени деревьев и пить чай. Тут уже упоминали про сиесту - южане не зря соблюдают обеденный отдых.

UFO just landed and posted this here

В ОАЭ на кондиционирование уходит больше 50% всего электричества страны. Они любят стеклянные небоскрёбы, которые очень сложно охлаждать.

В Европе далеко не у всех есть кондиционеры. Люди спасаются от жары ставнями на окнах, толстыми стенами, тенью деревьев и т.п. И это отлично работало, пару дней в году можно потерпеть некий дискомфорт сидя в тени. Но если флажный воздух нагрелся до 35, то это не работает. Также не работают вентилятор, тень и фонтан - они не способны охладить тело. Тут все просто - если влажный термометр показал 35 - у вас не более двух часов, чтобы найти источник холода. Работает только физическое осушение и охлаждение воздуха или тела (н-р холодная вода).

Если жители Европы будут массово весь день напролет гонять кондиционеры, то, вероятно, там начнутся перебои с электроэнергией.

https://www.bloomberg.com/news/features/2022-05-22/summer-blackouts-bring-deadly-risk-as-heatwaves-grip-the-globe
ЦИТАТА:
The risk of blackouts is lower in Europe, because fewer people use air conditioning at home. <...>

"Риск блэкаутов в Европе ниже, потому что меньше людей используют (имеют?) дома кондиционер".

UFO just landed and posted this here

Ну дык, я не против, но на данный момент ситуация в Европе сложилась весьма сложная. Аномальная жара, засуха, лесные пожары и прочая, прочая. К примеру, в Италии из-за обмеления крупнейшей реки По упала выработка электроэнергии на гидроэлектростанциях:
https://phys.org/news/2022-06-drought-italy-hydroelectric.html

нужно больше генерации и сети улучшать. 

С нынешней зеленью головного мозга и Бундестага говорить про "улучшать" - уже смешно. Тут бы не лишиться промышленности да как-то зиму пережить в связи с последними новостями.

UFO just landed and posted this here

Насекомые это не так плохо, чистый протеин, например Черную львинку выращивают массово, в том числе в России, я тоже занимался таким проектом. Но насекомых тоже надо кормить чем-то, по сути протеин продукт переработки чего-то растительного, например на входе 100 кг зерна, на выходе 40 кг протеина в виде порошка и 20 кг жира.

UFO just landed and posted this here

Нету там такого, у Черной Львинки высокий коэффициент конверсии корма, вполне может быть и 40% (жир+протеин+хитин всё используется). При этом переработка занимает не год как у коров, не 2 месяца как у кур, а 7 дней. Личинки удваивают массу каждый день и быстро растут, КПД процесса очень высокий. Едят растительную органику почти любую (лучше зерно, отруби, фрукты пропавшие). Процесс легко автоматизируется.

Протеин по качеству лучше мяса, гипоаллергенный, не содержит инфекций свойственных животным. В ЕС есть разрешение для употребления людьми, в России пока нет (но можно животных кормить). Одни плюсы. Вот тут расписана технология, на уровне вполне достаточном чтобы начать коммерческую деятельность по переработке.

Жесть какая, помню пару лет 7-8 назад все плевались от вида фермы опарышей автоматической, а тут уже люди вполне себе разводят как вешенку.

На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами. А вот свинина может и тяжелые металлы накопить в себе (свинец или изотопы какие-то, которые и в человеке будут накапливаться по подобию), и паразитов передать и болезни которые в человеке как дома будут. Ну и в дополнение антибиотиками могут накачать больное животное, чтобы до забоя дожило хоть как-то.

На этом фоне насекомые безупречны, несколько дней и готовый продукт без перечисленных ужасов. В составе колбасы какой-нибудь и не заметить что там.

На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами.


На эту тему вспомнился один старый (1973 г.) фильм, «Зеленый сойлент» назывался.
(посмотрите, если еще не видели :)

Я не пробовал, перешел на другие проекты, хотя интересно было бы. Кто пробовал говорят похоже на орехи по вкусу.

По потреблению или лечению Черной Львинкой есть энтузиаст из Архангельска, на его канале можно посмотреть.

Ну вот, только заинтриговали.

-- Вы опарышей продаёте?

-- Нет, рассказываю. :)

Напишите статью, очень интересно!

Информации достаточно много, плюс канал на Ютубе (это вообще от эксперта что промышленно разводит, а не любитель или теоретик), статья ничего не добавит. Вот если сделаю когда-нибудь автоматическую систему для домашнего использования, то можно будет.

Кто колбасу делает, тот ее не ест?

Знакомые что работают на Мироторге вполне едят, там международные нормы качества, покруче, чем у домашних хозяйств, всё строго и стерильно.

Я не пробовал, потому что было экспериментальное производство, не успел дойти до конечного продукта, автоматику настроил и перешел на другие проекты. Проблема была в том что личинка долго росла и не набирала нужный вес, в чем было дело при мне не разобрались, вроде все параметры по температуре и влажности выдерживали, корм самый лучший - отруби. Возможно порода была выродившаяся или что-то не учли. Да и продукт не планировался для людей, так как нет сертификатов. Только как витамин своего рода животным, добавка 0.5-2% в корм, как источник некоторых аминокислот.

Понятно что будет к мухам предвзятое отношение еще долго, хотя это лучшая замена мясу. К пчелам привыкли с их продуктами, а тут непривычный продукт, хотя такие же насекомые вегетарианцы...

Останется рыба. Правда, под глобальным потеплением и подразумевают как раз потепление воды в океанах, так что может и её не остаться.
UFO just landed and posted this here

Рыбе нужен растворенный в воде кислород, чтобы дышать. С ростом температуры воды растворимость кислорода падает. Так в Азовском море, к примеру, в прошлом августе был массовый мор бычков, когда температура воды подымалась выше 27 С.

27-29 градусов для Азовского моря обычная температура (на глубине 1 метр в августе). То что бычки вымерли, означает что они должны заместиться более теплолюбивыми видами.

Холодноводные виды, как понятно из названия предпочитают прохладный температурный режим, который в зависимости от вида колеблется в диапазоне от 14 до 25 градусов тепла. Тепловодные, соответственно, прохладную воду не переносят совсем, и комфортные температуры для них начинаются от 20 градусов тепла.

РИА Новости надо еще научиться читать, чтобы отличать то что показалось, от того что действительно написано. Есть по ссылке цитата, некоего Старкого, который говорит что "Обычно в течение июля Азовское море прогревается до 25-27°C, в августе - до 27-29°C градусов". Это примерно как скидка в магазине до 70%, (наверное найдется 1-2 вещи с такой скидкой).
По той же ссылке: "Последний месяц лета также радует отдыхающих на пляже туристов теплой и комфортной даже для длительных заплывов и купания водой в Азовском море. В среднем этот показатель в августе держится около 25-26°C."
Бычки в Азовском море пока не вымерли, но рассчитывать на них как надежный источник пропитания не стоит. Кстати, о каких теплолюбивых видах идет речь, которые должны заместить бычков? Особенно если учесть что зиму тоже никто не отменял.

У вас в начальном сообщении еще меньше информации

температура воды подымалась выше 27 С

На сколько это выше средних показателей за прошлые годы? Тут вряд ли кто-то поймет много это или мало, интересно отклонение от среднего. И вода где? на поверхности, на дне...

Я поискал и беглым поиском нашел что это и есть типовая температура для августа. А не так что было всегда +19, а тут выше 27 резко стало.

У вас в начальном сообщении еще меньше информации

Я и не пытался проанализировать жизнь бычков в Азовском море, а указывал на фактор (уменьшение растворимости кислорода в воде с ростом температуры) который ведет к уничтожению биоресурсов. Бычки лишь пример. Цифра 27 скорее эмпирическая, но так получается, что 26 на глубине 1 м, для бычков вроде Ок, а вот 28 уже не Ок.

Можно сравнить биоресурсы в Арктике и возле тропических островов. С виду чем теплее вода, тем лучше организмам.

С повышением температуры падает растворимость кислорода. И тем быстрее падает, чем выше давление (т.е глубина).
А ещё парниковый эффект от CO2 сопровождается закислением океанов. Тоже совершенно ничего хорошего.

UFO just landed and posted this here

Водится, просто одни виды должны заместить другие. Одним видам нужна температура -2 градуса, как на полюсах, другие и при +20 нормально живут на экваторе.

Людей тоже кто-то должен/может заместить. Вероятно, это будут насекомые.

В России людям как-раз комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.

комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.


И опасные насекомые перейдут в новые для них ареалы обитания.

А клещи уйдут? У нас например можно клеща поймать с инфекцией от которой могут умереть и люди и собаки (у них есть пироплазмоз). Вот в Абхазии намного теплее, опасных насекомых нет.

А клещи уйдут?


Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется.
(а вот мухи цеце могут и прилететь :)

Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется. (а вот мухи цеце могут и прилететь :)

В Африке же и даже Абхазии нет клещей, значит в более теплом климате их кто-то поедает, пауки какие-нибудь хищные или птицы ))

UFO just landed and posted this here

В Техасе вон тоже тепло, но есть всякие чёрные вдовы, коричневые отшельники, и прочая прелесть.

Ну и насколько они опасны? Статистика есть? Подозреваю что не сравнимо с опасностью ДТП.

А вот собака пробежав по кустам собирает десяток клещей в сезон. Достаточно часто болеют и умирают от пироплазмоза (чуть ли не каждая вторая). У людей после укуса бывает борелиоз хронический (болезнь Лайма).

А так у нас и гадюки есть, но ни разу не видел их. И укусы особо не опасны, местные алкоголики водкой лечатся, типа змея укусила дайте срочно выпить.

Ну и насколько они опасны?


Я не в Техасе, но паука -каракурта в туалете квартиры однажды встретил (у тещи, она на первом этаже жила)
Засомневался, пришлось труп этого паука показать специалистам на ближайшей санстанции, там подтвердили и сказали, что мне повезло больше, чем этому пауку :)
В Сибири, например, хватает своих опасных членистоногих (от азиатских шершней до таёжных клещей), а ещё и гадюки водятся.

На глубине все равно будет холодно, там температуры почти до нуля опускаются.

UFO just landed and posted this here
А планктон, который является источником пищи для морских обитателей и вырабатывает 50–80% кислорода планеты — и вовсе у поверхности. Если повышение температуры и кислотности океанов ему навредит — нам будет не только меньше есть, но и труднее дышать.

Плюс лесные пожары при глобальном потеплении делу не помогают. На спектре возможных сценариев развития от лучшего к худшему на худшем крае — выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны. Дети и внуки будут нам очень признательны за оставленные им условия.

выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны.

Во времена динозавров и ранее уровень CO2 был что-то в районе 6000ppm. И океаны пустотой что-то не отличались. В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?

В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?


Доисторические времена? И не могли бы вы уточнить, какие именно?
Бывали, например, массовые вымирания с гибелью более 90% видов. Почему мы считаем, что 6000 ppm — ничего плохого, потому что такое уже бывало (когда, кстати?), но забываем что перед этим умерли почти все виды, а потом сотню миллионов лет оставшиеся эволюционировали, чтобы снова создать былое разнообразие?

А как Пермское вымирание и 6000ppm связаны?

UFO just landed and posted this here
Боюсь, что то будут не наши внуки, а внуки миллиардеров, как единственные выжившие. :(


Внуки миллиардеров сами по себе не выживут
(о чем ехидно намекают в том же фильме «Посмотрите наверх»)

А если они озаботятся созданием армии слуг и охранников — то рано или поздно в любом «бункере» произойдет переворот.
(что с завидным постоянством и случалось на протяжении всей истории человечества :)

Это все равно будет из разряда отсрочить свою смерть, умрут рабочие и работодателям тоже недолго останется, из серии когда живые будут завидовать мертвым.

Максимальная плотность воды - при температуре 4 градуса, если у какой-то порции воды температура опускается ниже, она будет иметь склонность к подъёму наверх.

Чем теплее и чем больше СО2, тем выше урожайность. Это как бы азы.

UFO just landed and posted this here

В России скотина чаще от холода дохнет. И холод ограничивает урожаи. Так что потепление для России очень выгодно.

Превращать замерзшее болото, где "произростает" Углеводородица, в бездонные топи - такое себе :(

Вечная мерзлота тоже не идеальна для строительства инфраструктуры по ней. Плюсов вероятно больше, низкие температуры убийственны для техники.

Вопрос охлоаждения грунта Китай стати решал, вдоль жд путей ставили тепловые трубки, которые сбрасывают тепло из глубины земли в воздух, работают в одном направлении, на несколько градусов нормально снижают среднегодовую температуру чтобы грунт не поплыл.

Борьбу с потеплением климата хорошо бы начать с замены всей углеродной энергетики на атомную. Но с этим в Германии тоже все плохо.
UFO just landed and posted this here

Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.

если вы о циклах Миланковича, то у них сейчас должен быть тренд на небольшое похолодание. нет, современная динамика климата обязана антропогенному воздействию

> Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.

Существует мнение, что текущее изменение климата в основном вызвано деятельностью человечества, мнение это разделяется от 84 до 97% научных работ по климатологии, те, которые делаются людьми, всю жизнь изучающие тему, строящие модели, выполняющие вычисления, так что я пожалуй, доверюсь им в этом вопросе.
https://www.forbes.com/sites/civicnation/2022/07/20/a-student-voting-take-on-college-athletic-conference-realignment/?sh=74cbc8702cf5

Плюс есть ещё долговременные колебания температуры, ну и самое главное придётся пожертвовать тем порядком который сложился сейчас, избыточным потреблением. Мы сейчас по сути пришли к миру одноразовых вещей и теперь надо от этого уходить несмотря на протесты бизнеса.

UFO just landed and posted this here

Дело не в неприязни. Просто так взять и повесить себе на стену кондиционер никто не даст (по крайней мере у нас). А строить дома сразу с кондиционированием стали только совсем недавно т.к. до этого особо проблемы с высокой температурой не было.
Я и сам планирую себе установить (т.к. могу на крышу поставить) просто из-за того что те пару тройку недель в год что к нам приходит жара, спать становиться невозможно.

UFO just landed and posted this here

Есть большая разница в том, чтобы повесить внешний блок кондиционера и его трассу на серую панельку, которую штукатурили последний раз при ее строительства и сюда.

Внешний вид (или какие там причины) важнее тысяч погибающих от жары

ложная дихотомия не самый лучший прием для дружеского общения

UFO just landed and posted this here

Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер, а не глобальный разворот климата на планете

Я что-то пропустил или термодинамику уже отменили?
Ну, на всякий случай напомню, кондиционер - это обогреватель, он охлаждает малую площадь за счёт нагрева большой. И этот обогреватель весьма прожорлив.
Массовое решение проблемы при помощи кондиционирования поможет в краткосрочной перспективе, но не всем, так как цены на электричество взлетят. Генерацию, конечно, нарастят, но при помощи незелёных технологий, так как зеленые дороже и дольше поднимать, даже если атомную энергию полностью реабилитируют.

А в долгосрочной перспективе мы получаем беспощадную петлю положительной обратной связи - наращивание генерации энергии приводит к увеличению выбросов - увеличение выбросов приводит к усилению тепловых волн - тепловые волны заставляют людей массово усилить кондиционирование - кондиционирование заставляет увеличить генерацию.

И тут нет хорошего решения. Классическая трагедия общин

Вы пропустили зиму. Потепление климата приведет в том числе и к тому, что человечество будет расходовать меньше энергии на отопление.

А точно речь идет только о потеплении, а не о росте амплитуды перепадов между летом и зимой? А то как-то последняя зима в Европе была не сказать чтобы теплая, на контрасте с летом.

UFO just landed and posted this here

Да даже если не считать. Кондиционер перекачивает тепло из одного объёма в другой, т.е. тут баланс соблюдается. Вот только в процессе работы возникают потери, т.е. часть электричества потреблённого кондиционером станет теплом, которое дополнительно выделится в окружающую среду. Добавим сюда тепло которое выделится при выработке и передаче электроэнергии. Итого: чтобы охладить ваше помещение, вам придётся дополнительно добавить тепла в окружающую среду.

Если использовать ископаемое топливо, то всё ещё хуже. Это топливо накапливало "тепло" когда-то давно в прошлом, причём длительное время, а выделяет это тепло обратно прямо сейчас и очень быстро.
Атомные станции - примерно та же логика.
Солнечные панели - тут сложнее. Я где-то слышал, что их альбедо обычно сильно ниже чем альбедо поверхностей на которых их массово ставят, а это приводит к большему нагреву окружающей среды даже с учётом того, что часть энергии солнца преобразуется в электричество. Но этот момент надо уточнить.

В итоге да, у нас система с положительной обратной связью и не очень ясно что с этим делать.

UFO just landed and posted this here

Первое действие: потребление моего дома весной или осенью...

Больше 0. Количество добавочного тепла в экосистему тоже больше 0. Количество парниковых газов выделеных для обеспечения вашего дома >= 0. (с огромной вероятностью строго больше 0)

Второе действие: продолжительность солнечного дня сегодня в моей локации ...
Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли не только над
моим домом, но и над целым земельным участком в несколько сотен
квадратных метров?
...

Не имеет значения, т.к. не зависит ни от наличия кондиционирования, ни от наличия вашего дома (правда тут можно поиграться с альбедо), ни от наличия вас на этом свете ни от наличия человечества вообще.

Третье действие: сравните ответы на вопросы из предыдущих двух действий.

Чтобы что? Чтобы показать что одно отдельно взятое домохозяйство в Техасе мало на что влияет? Ну это и без рассчётов очевидно. Вот только домохозяйств много. А ещё есть офисные здания, производства, и вот это вот всё остальное.

Ну и да, парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что), что влияет на количество тепла которое Земля в итоге сохраняет в пределах своей атмосферы. И что случается когда парниковых газов слишком много, мы можем наглядно посмотреть на примере Венеры.

Но таки да, планета в порядке. Это людям *** (конец) (с)

UFO just landed and posted this here
парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что)

емнип, они влияют не так: количество излученной обратно энергии не меняется, меняется только равновесная температура, при которой достигается то же самое колиество изулченной энергии.

UFO just landed and posted this here
Если ваша крыша более-менее правильная, то важна не проекция, ибо передача идет в основном через стены.
Поскольку крыша охлаждается за счет продухов, а не кондицонера.
Температура крыши — хорошо за 50. Врятли у вас такой температуры потолок.
UFO just landed and posted this here
Ну так вот как раз солнечное тепло очень эффективно отводится крышей. Ибо нагрев большой, что вызывает сильную конвекцию над/под крышей и охлаждает ее.
Со стенами все сильно хуже, если вы не делаете их двойными с продухами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Однако, еще стоит учесть за счет какого источника должны быть получены дополнительные тераватты. Если за счет традиционного сжигания углерода, то надо помнить, что накопление углекислого газа в атмосфере приводит к тому что будет тяжелее улетать обратно в космос тем самым тысячам тераватт прилетевшим от Солнца. Если же будет использована солнечная энергия - проблем нет.

И это без учёта того, что половина людей будет на ночной стороне, что на половине планеты — зима

Очень важно то, что эти 8e12 Вт -- не все из возобновляемых источников. И значительная (на данный момент) часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете. Но в целом я согласен: там, где жарко, имеет смысл питать кондиционеры от солнечных батарей, они как раз в таких местах наиболее эффективны, и наряду с ветром/ГЭС/АЭС/ПЭС/ГеоЭС минимально, по сравнению с другими источниками, усиливают парниковый эффект.

часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете

Не закономерно, часть мощности от ископаемого топлива идет на химические связи новых вещей. Все энергия всех запасов ископаемого топлива на Земле не большая часть по сравнению с годовой солнечной энергией от Солнца.
Вроде влияние парниковых газов на климат на много-много порядков больше, чем влияние дополнительного выделения теплоты. Поэтому важно сколько CO2 выделяется, а не сколько теплоты.

Именно выделение CO2 я и имел в виду, разумеется. Иначе не было бы никакой разницы между ископаемыми и другими источниками энергии.

Сразу вспомнил игру Оксиджен нот инклуд, там довольно реалистично показаны моменты нагрева и охлаждения. С теплом бороться очень сложно.

Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер

Скорее всего, эти тысячи умирают от жары не дома. Так что кондиционер придётся носить с собой.

UFO just landed and posted this here

Жара уносит тысячи жизней
Есть другое, противоположное мнение:

От холода ежегодно умирают сотни тысяч европейцев. Несмотря на это, ученые ожидают рост смертности из-за глобального потепления.

Новая работа показывает, что от холода ежегодно умирают более четверти миллиона европейцев, а от жары — в десять раз меньше.

Что-то я не нашёл противоложного мнения. Есть, конечно, вопрос, стоит ли решать проблему с жарой, если от холода умирает больше людей, но, кажется, ничто не мешает решать обе проблемы сразу, тем более, что, например, кондиционер и теплоизоляция домов - решают обе проблемы.

Есть мобильные кондиционеры, по параметрам хуже конечно, но охладить помещение могут вполне.

Думаю, тут 2 причины:

1. Население в Европе по моим наблюдениям консервативное в своих привычках. Неконсервативное Европу покидало и покидает. В результате остаются те, кто как тот кот из анекдота - на шарики сел, ему больно, но встать лень.

  1. Жилье, в основном, съемное. Владельцу жилья пофигу будет ли комфортно арендатору. Но в силу п.1 и доставшихся из прошлого законодательных требований о внешнем виде домов + дикая нехватка жилья и избыток непритязательных арендаторов, кондей он ставить не будет в такое жилье.

В смысле переборчивости и требовательности, кстати, жители РФ, которые снимают или покупают жилье в той же Испании - это головная боль риэлторов, со слов знакомых с этим процессом с обоих сторон. То им сплит обеспечь в каждую комнату в квартире или доме ,а не только в спальне, то бойлер с горячей водой маленький и ее не хватает ни на душ семейству ни даже на руки помыть, то им стекла в доме замени на стеклопакет т.к. им зимой холодно, а в доме, как оказывается, про теплоизоляцию и не знали с момента постройки.

UFO just landed and posted this here

Отличный пример того, как привыкшие к комфорту современного мира жители РФ, при наличии достаточного количества денег для покупки жилья в Европе, сталкиваются с тотальным отставанием этой самой Европы от других стран. Сам лично сталкивался с проблемой телекоммуникационных компаний, которые неспособны были сделать качественный 100 мб интернет просто потому, что у них использовались технологии АДСЛ (2021 год был), это в Германии))
А потом мы смотрим, например, на РФ ну или Китай, ОАЭ, Швецию, где множество благ современного цивилизованного мира, технологии и удобств для повседневной жизни человека вполне себе развиты и не являются чем-то из ряда вон выходящим.

Прошу относиться к этому не как к патриотическому крику или критике, просто наблюдение, которое мне довелось пережить)) Таких немало было

В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)
В 15км от МКАД в крупном поселке недалеко от рублевки года до 13-го были только всякие скайлинки и прочие йоты т.к. adsl не работает, когда телефонный кабель проложен по дну водосточной канавы, которую по весне чистят лопатами, а LAN тянуть в частном секторе западло бизнесу. Потом пришла оптика со стоимостью установки 20-60 тыс. и тарифами по несколько тыс. за 30Мб. 100мб за вменяемые деньги появились только несколько лет назад.
А, и мобильная связь в помещении работает с трудом.
В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)

Уже нет, в прошлом году проверял. )


А насчет отставания, да, есть такое ощущение. Народ в Берлине у окошка сигнал сотовой ловил и по городу не слава богу было ещё пару лет назад, сейчас связь у моих берлинских собеседников перестала рваться.


Сотовая связь в РФ до недавних пор была почти бесплатной, при желании можно до сих найти тарифы для смартфона по 190 руб./безлимит/200 минут по РФ или 290 руб./безлимит/800 минут при этом раздача разрешена официально. Скорость до 180 Мбит/c по ночам, но некоторые операторы торренты шейпят.

Сотовая связь в РФ до недавних пор была с внутренним роумингом :) В сравнении с некоторыми соседними странами бывшего соцлагеря в РФ мобильная связь отстает.

Ну это правда. Те, кто позже вошел в сети, имеют более мощное оборудование. Те кто со старым - им уже надо обновлять парк, а это сложнее (а еще сложнее магистрали), и, что даже важнее, может быть невыгодно бизнесу, который только бабки и считает.

Так, часто оказывается, что у вроде бы продвинутой страны оказываются сети слабее в текущий момент по сравнению с более слабой страной. Дороже и хуже.

К чести России, у нас постепенно вывели медные магистрали, которых было проложено очень много. Он еще попадаются - но все реже. Чтобы понимать, насколько это непросто - строительство коммуникаций часто ведется ДО того, как построен микрорайон/дом. Закладываются ниши, проемы, трубы и колодцы, в которые закладываются магистральные кабели. Лет 20-30 назад это были многожильные медные пары. Замена этого хозяйства в уже эксплуатируемом жилье - немалые затраты. Иногда это просто невозможно. Поэтому некоторое время обходились ADSL - как дешевый способ подать более-менее приличный интернет по существующим медным парам. Далее с удешевлением оптики начали кидать ее по воздушке, потому что лезть в существующие каналы - это пипец. Новое уже стали проектировать с учетом оптики, FTTB, FTTH. Последний часто организуют в виде GEPON (это похоже на коаксиал, тока с оптикой).

А в чем пипец то "лезть в существующие каналы"? Как связист с давадцатилетним стажем скажу - канализация это самое технологичный, надежный и эстетический способ проводить коммуникации. Правда дорогой.
Небо в кабелях в РФ - от бедности и нежелания вкладываться в канализацию.
Не а про то, что вы перепутали GEPON и GPON я промолчу.

Пипец в том, что там нету места и не получишь разрешения.

И что же я перепутал? PON-сетей несколько типов. И то и другое - пассивные оптические сети.

Про сложности в прокладке в существующих старых каналах и колодцах, даже не знаю что сказать. Ну может у вас за 20 лет сложностей и не было ;-) удивительно конечно.

Небо в кабелях в РФ - от бедности и нежелания вкладываться в канализацию.

Ладно РФ, бедная страна. Но в Штатах ровно таже фигня - кабели всех видов почти всегда идут по воздуху.

А медные магистрали вывели из за того, что многие кабели были еще в бумажной или шелковой изоляции. И их было дешевле сдать на лом, чем латать каждую весну, когда паводковые воды заливают колодцы.
Оптика (сам кабель, работы по прокладке и ремонт) обходится значительно (в разы) дешевле меди.

Чтобы фасады домов не портить. У нас в Питере, например, дождались лета и посрезали людям кондиционеры. Администрация города о нас заботится. :Е

Тысячи погибающих от жары и просто дискомфорта сейчас - это, конечно, веская причина поставить каждому из них по кондиционеру, и сделать погибающим от жары ваших детей и внуков иже с ними миллиарды одних только людей, а ведь люди далеко не единственные существа, кто страдает от жары.

Кондиционер, как и холодильник, воздух не охлаждает, а нагревает. Они оба превращаются в отопительные приборы, как только вы откроете дверь, и это не считая тепловых потерь при добыче и передаче им энергии.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Ну да, конечно, 1800 солнце вкидывает, 1800 планета излучает, а если мы лишних 40 докинем - что такого страшного, была дельта примерно нулевая, а стала примерно ненулевая? ну подумаешь жарче с каждым годом (и кондиционером). надо больше пофигизма!

1800 солнце вкидывает, мы забираем 40 в виде солнечных, ветровых, гидро станций, еще 30 в виде сжигания нефти и газа, потом тратив 30 на создание разных вещей в виде химических связей, 40 на отопление, и планета 1800 излучает. И какой баланс? Околонулевой (кстати, все потребление Человечества это что-то вроде 0.01% от энергии Солнца).

По сравнению с эффектом от парниковых газов и выбросов CO2 потребуется миллионы лет, что изменения температуры от этого стало бы заметным (все потребление Человечества это что-то 1 тысячная энергии получаемой Землей от Солнца и то большая часть это или возвращается обратно или берется от энергии Солнца или тепла Земле).

Если вы посчитаете сколько нужно энергии, чтобы изменить массу атмосферы Земли и хотя бы массу первых 10 метров поверхности, всего на 1 градус, то там потребуются такие чудовищные цифры, что потребуется миллионы лет жечь все энергию Человечества только на нагрев (при этом брать ее из других источников чем Солнце или Земля). Именно парниковые газы опасны — нагрев практически нет.
UFO just landed and posted this here

Параметры никто не настраивал.
Только на триллихренилионах планет, где они немножко (на лишних 40квт, например) отличаются, никто не живет и жить не может.
И на одной относительно замкнутой планете с пофигистами, считающими, что главное свою жопу локально остудить\согреть, эти настройки тоже уже слетели. Кондиционер - это лишь частный случай такого подхода, который в комплексе как раз и создает необходимость в кондиционерах.
Можно другой пример привести - если вы возьмете выхлопную трубу своей машины и засунете в салон, вам останется жить минут 10. Но раз выхлопная труба высунута в атмосферу, то чего человеку с вашей позицией волноваться? Подумаешь, одна выхлопная труба, по сравнению со всей атмосферой можно ей пренебречь. Бутылку можно бросить в реку, подумаешь - всего одна бутылка на такой огромной планете, а у меня дома чисто (и прохладно).

И за какое-то мнговение - даже сотни лет не прошло - всё засрано.

UFO just landed and posted this here
активно стараемся только пару сотен лет.


… чуть меньше ста.
Первые тревожные сигналы пошли только с 60х, до того десятилетия слово «экология» знали лишь специалисты.

(первым делом были отменены испытания ЯО в трех средах)
UFO just landed and posted this here
до 1930х годов даже и никакого смога в городах не бывало и речки не воняли и китов не истребляли, дефорестации Европы не было и вообще ничего страшного и грязного не происходило.


Судя по тому, что никого перечисленные проблемы тогда не волновали — тот их масштаб слегка преувеличен из нашего далеко.
UFO just landed and posted this here
сэр Мальтус


Это самый тот Мальтус, который декларировал:

«богатство нации будет лучше всего обеспечено тогда, когда каждому человеку позволено, до тех пор, пока он придерживается правил справедливости, преследовать свои собственные интересы», «правительства не должны вмешиваться в регулирование потоков капитала и промышленность, но предоставить каждому человеку свободу деятельности и получения прибыли, пока он подчиняется законам справедливости» (с)?

А мальтузианство — это про то, что пряников всем не хватит, а не про экологию.
UFO just landed and posted this here
А что такое экология, если не изучение пределов того, на сколько хватит пряников?


Экология, сама по себе, это наука о естественных пищевых цепочках в окружающем нас мире и об их взаимодействии друг с другом :)

А в понимании данной темы (экология как охрана окружающей среды) — наука о том, как отходы от пряников мешают упомянутым выше пищевым цепочкам правильно функционировать.
Просто не было телевизора и интернета, чтобы всех на свете людей бомбардировать каждодневными описаниями происходящих отдалённых катастроф


Вместо ТВ были газеты и (больше как сто лет уже) радио.
Причем некоторые газеты выходили несколько раз в сутки, для большей оперативности.
UFO just landed and posted this here
Это не тоже самое. Интенсивность разная, проникновение тоже разное,


Вы это рассказываете человеку, родившемуся в 1960 году :)
ТВ, можно так сказать — вошло в употребление прямо на моих глазах :)
UFO just landed and posted this here
что газеты были сравнимы по накалу страстей?


Конечно. Аж до самой перестройки включительно.

А кстати, связи между входом ТВ в употребление и ростом «экологической» повестки не находите?


Нахожу.
ТВ (как система вещания) — плод НТР.
Загрязнение окружающей среды — тоже плод той же НТР.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Ну так уж откидывать не надо аргументацию, чисто технически можно предположить о:

  • закислении океана и температурном снижении.кислорода в воде

  • изменении ареалов вредителей культурных растений

  • изменении ареалов распространения переносчиков болезней

  • ухудшении доступа к питевой воде в областях с неустойчивым снабжением

  • социальными последствиями всего вышесказанного (голод, миграции, эпидемии, войны)

У мкня есть подозрение, что избыточная смертность вполне может достигнуть десятков-сотен миллионов в таких условиях

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А разве не континентальное сельское хозяйство порешало угрозу голода в КНР?

UFO just landed and posted this here

 человеку нужны и животные белки.

... которые в разы дешевле, если получать их из КРС, свиней или птицы. Разве не так?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вряд ли в этом дело — во Владике рыба по факту дороже, чем в Москве:
Угу. На Сахалине рыба и икра стоит столько же, сколько на материке, куда она едет через всю страну. Разве что качество может быть получше. А в Калининграде есть развлечение в соцсетях — выкладывать фотографии рыбных консервов, производимых в регионе, на полках магазинов за пределами эксклава.
Калининградские консервы стоят в Калининграде дороже. %)
Рыночек порешал.
UFO just landed and posted this here
А сейчас ровно так же продукция ГЭС в одном из городов, где я жил, целиком отправляется в Москву :) Но проблемы в этом нет.
Технологи калининградского завода говорили, что местный коньяк «экспортируется» в Москву в гораздо лучшем качестве. Попробовал купленный в Кёниге — и правда, «Старый Кенигсберг» — шмурдяк. :)
Хорошо, наверное, жить в стране «Моcква». :)

Раньше рыба была практически даром, а сейчас почти все выловили.

Всё 125 миллионное население Японии кормит океан.


Рис как бы не в океане выращивают :)
UFO just landed and posted this here
На одном рисе не прожить,


Следовательно фраза выше должна выглядеть так:
«Всё 125 миллионное население Японии кормит сельское хозяйство и океан»

(понятно, что животноводство в Японии затруднено, но, думаю, японцы бы не отказались :)
Зато у них там илитная местная мраморная годядина. А на Хоккайдо в свободном доступе мясо дикого оленя, недорого.
Видел исследования, в которых говорится, что наблюдаемое увеличение роста японцев во второй пловине 20 века связано с употреблением большего количества белка. По крайней мере раньше океан их не очень-то хорошо кормил.
К тому же, когда их эндоскопы стали экспортировать на Запад, врачи удивлялись, почему они такие длинные. Оказалось, что кишечник среднестатистического японца длиннее, так как они едят больше овощей, чем европейцы.
Видел исследования, в которых говорится, что наблюдаемое увеличение роста японцев во второй пловине 20 века связано с употреблением большего количества белка.


Во второй половине 20 века проходил общий для всего мира процесс, названный «акселерацией» (я сам участник этого процесса :)

Кстати, одной из версий причины этой всеобщей акселерации была версия побочных результатов от проводимых в середине 20 века ядерных испытаний (воздушных, наземных и морских).
Всё 125 миллионное население Японии кормит океан.

Звучит неправдоподобно.
У них хватает площадей для выращивания своего риса и пшеницы? И мясо у них только своё?
Полутора миллиардное население Китая перестало голодать именно благодаря океану.

Ктитай же импортер продовольствия, свинины например.
оба превращаются в отопительные приборы, как только вы откроете дверь, и это не считая тепловых потерь при добыче и передаче им энергии

Вы в курсе, что ВСЯ энергия (кроме атомной и геотермальной), которую использует Человечества это солнечная энергия, которая все равно бы превратилась в теплоту и ушла в космос рано или поздно (впрочем, геотермальная тоже)? Да, Человечество использует сохраненную солнечную энергию в виде газа и нефти, но использует энергию для производства различных вещей, а не только для теплоты. Да и потребление Человечество крошечное по сравнению с энергией Солнца.

Гидроэнергетика тоже от Солнца?

Разумеется. Солнечное тепло испаряет воду которая выпадает в виде осадков выше того места откуда испарилась. А потом стекает вниз реками.

Тут больший вклад вносит Луна (хотя и солнечные приливы тоже могут быть довольно сильны). И что вы доказали?

Что не вся энергия от солнечного излучения или ядерная. Есть ещё от гравитационных взаимодействий.

UFO just landed and posted this here

С другой стороны, а сколько у нас принципиально источников энергии? Один или два?

Если по цифрам, то в Европе приливных станций примерно на 30 MW с годовой выработкой в примерно 50GWh. Ну еще примерно 10 MW на волнах. Крохи, конечно.

UFO just landed and posted this here

Ну вот мне принципиально, что есть ещё один источник энергии. ;)

Три — атомная, солнечная и кинетически-гравитационная система Земля-Луна-Солнце (которая дает геотермальную и приливную энергию).

Ну вот мне принципиально, что есть ещё один источник энергии. ;)

Но вообще это тот же источник, что у геотермальной (горячее ядро у Земли подерживается теми же принципами, что приливы и отливы).
В виде газа и нефти используется, к сожалению, не только энергия, но и углерод.

А вы в курсе, что нефть и уголь - это тоже солнечная энергия, запасенная в химических связях? И что если нефть сжигать, то эта энергия высвобождается? И что если взять и за сотню лет высвободить энергию, которая запасалась потихоньку миллионы лет - то она вся за сто лет в космос не улетит?

Конечно, а если делать условный аллюминий, то она консервируется обратно в химические связи. То на то примерно и выходит, часть солнечной энергии (гидро и ветро станции тоже используют косвенно солнечную энергию) не станет теплотой, так как превратиться в нужные люди вещи, часть сохраненной энергии в виде нефти и угля, наоборот, станет теплотой.

Еще раз, то тепло которое производит Человечество это капля в море, к тому же большая часть это энергия Солнца или тепла Земли, которая и так стала бы теплотой и есть обратные процессы, превращения энергию в химические связи. Важно, выделение СО2 и тому подобных парниковых газов, которое реально может менять климат, а тепло, вырабатываемое Человечеством, скорее всего близко в погрешности измерения изменения климата от CO2.

Когда изменение от выбросов CO2 равно условно 1 градус за 100 лет, а изменения от выделения тепла Человечеством 1 градус за миллион лет (условно), можно понять какой показатель нужно оптимизировать в первую очередь.

Чтобы кондиционер перестал нагревать, достаточно запитать его от солнечной панели.

Когда жарко, солнечный свет обычно есть.

Кстати да, в Калифорнии профиль выработки электроэнергии солнечными электростанциями хорошо совпадает с профилем потребления электроэнергии, потому что, там большая часть электроэнергии как раз тратится на работу кондиционеров.

Есть напольные кондиционеры. Они не такие мощные, конечно. Сам таким пользуюсь (съемное жилье). В форточке (окне) нужно только отверстие для выброса теплого воздуха. А еще есть оконные - они на окно ставятся, но там снаружи может быть заметно - так как створка меняется со стекла на решетку. (не знаю, насколько в Европе это разрешено)

А еще есть оконные — они на окно ставятся, но там снаружи может быть заметно — так как створка меняется со стекла на решетку. (не знаю, насколько в Европе это разрешено)
Там не просто стекло на решетку меняется, оконный кондиционер торчит из окна сантиметров на 20-30, иначе он не сможет толком охлаждать наружную часть и работать.

Еще один способ, который работает (проверено лично в кубанских станицах) - это дом из самана. Помимо того, что саман обладает отличными теплоизоляционными характеристиками, у него есть ещё одно уникальное свойство - гигроскопичность глины. В саманном доме влажность выравнивается!

В центральной азии такие дома до сих пор популярны, с учетом местной жары в 45 градусов, но в них очень любит селиться всякая живность, особенно скорпионы

А почему вдруг фонтан не способен охладить? Вода же в нем не 35 градусов.

Я думаю что проблема в том что иногда надо выходить на улицу и от холода при этом защититься проще чем от жары.

UFO just landed and posted this here

В США смотрите в теплых штатах, на улице снег лежит, население ходит в шортах и сланцах. Впечатление, что они не сталкивались с холодом и он их не пугает и не ощущается болезненно. И население как-раз предупреждают, что одевайтесь теплее и оставайтесь дома.

UFO just landed and posted this here

Просто у них нет ничего кроме шортов и сланцев.

Если бы они замерзали, было бы видно. Лежит снег, значит температура не более +10, а по людям в шортах не видно что они мерзнут, просто гуляют и сидят на лавочках. И по комментариям в Ютубе я сделал вывод что они не ощущают холода в связи с тем что это редкое природное явление у них.

Может и не мерзнут как мы, я наоборот, при холоде тело начинает экономить тепло, спазм всех сосудов и температура пальцев при +5 падает до +5.. +9 градусов, при этом болезненные ощущения.

У кого нет таких механизмов регуляции тепла, у тех кожа всегда теплая и им может быть вполне комфортно. Но теплая коже теряет тепло, в долгосрочной перспективе это опасно переохлаждением.

UFO just landed and posted this here

Опять же на ГОРНОлыжных курортах снег может не таять и при +15°с

Лежит снег, значит температура не более +10, а по людям в шортах не видно что они мерзнут, просто гуляют и сидят на лавочках

Если нет ветра и влажность не слишком высокая, то +10 не ощущается как холод. А уж если солнце светит, так вообще жарко становится.

Так фишка именно во влажности. И если для Таиланда +-10 градусов - это проблема, то для Колородо в США колебания в 30 грудусов за сутки нередкое явление. Но в Колорадо и влажность 20-50% процентов. Поэтому народ запросто в шортах и шлепках может ходить до -5 градусов в снегу.

UFO just landed and posted this here

> В США смотрите в теплых штатах, на улице снег лежит, население ходит в шортах и сланцах. Впечатление, что они не сталкивались с холодом и он их не пугает и не ощущается болезненно

наблюдение верное, но далеко не только в теплых штатах, вероятно несколько причин:

во-первых север us (кроме аляски) по широте примерно как италия, за лето в большинстве мест люди прогреваются примерно как в Ташкенте, типа запаса здоровья хватает на зиму,

во-вторых в школах закаливают детей с самого раннего детства, типичный вид бегают и отжимаются на стадионе лежа на земле при -2С в одних футболках и шортах, многие так и ходят в школу (не обязательно на автобусе, часто пешком) в одних футболках при любой погоде до -10С, трудно поверить, кожа красная от мороза и ветра, но как ни странно болеют мало

Ага, а потом эти люди подают в суд на электрические компании, после того как их ребенок внезапно замерзает насмерть в своей кровати при морозе.

Я прожил несколько несколько лет в Портланде, штат Орегон и 5 лет в Остине, штат Техас. В обоих городах застал экстремальные заморозки.

В первом случае, в Портланде, просто переставало работать все: светофоры, легкое метро, мертвые пробки на всех шоссе. А местные спецслужбы просто носились по всему городу как потерянные дети и просто понятия не имели что делать. В тот день мы просидели на морозе в легком метро, застрявшем на эстакаде из-за замерзшего кабеля, более 3х часов. Несмотря на то, что от вагона до станции можно было пройти пешком 100м, местные службы запрещали покидать вагон и клятвенно обещали "отогреть" провода. В итоге спустя 3 часа они на все плюнули и сказали "ладно, идите до станции пешком..."

Во втором случае, в Остине, вообще был какой-то мини-апокалипсис. Из-за каскадных отключений и замерзших труб почти весь город 5 дней был без электичества и воды. Ни один магазин не работал, каких-либо организованных поставок воды или теплых вещей не было. На дорогах вообще просто какое-то шоу Бенни Хилла творилось: все эти бестолковые пикапы, вместо того чтобы объезжать обледеневшие колеи по снегу и заезжать на горки на скорости, ползли прямо по льду и успешно там застревали и перегораживали всю дорогу, а затем водители ходили кругами вокруг машины и чесали репу "а что же делать?". И про ******ых на голову родителей, оставивших ребенка ночью замерзать на морозе, я выше написал.

Так что да, по своему опыту могу сказать, что тут ни население, ни управляющие структуры совершенно не представляют опасность мороза и не знают как с ней боротся.

UFO just landed and posted this here

Whole Foods в пешей доступности от меня вполне работал, еда-вода там были, примерно половина всяких там 7/11 и прочие призаправочных магазинчиков тоже вполне работала, и некоторые даже просто так раздавали тёплый кофе. Понятия не имею, откуда у них было электричество.

У нас не было ничего в пешей доступности. Был HEB, но он работал буквально пару часов, плюс до него еще добраться нужно было, что было не просто в данных условиях.

Т.е. я не говорю, что вообще ничего не было. Но не было никакой организованности, каждый пытался что-то сделать что мог, но выглядело это как полный хаос.

> сделал вывод, что имеет смысл селиться недалеко от госпиталей

разумно, так же рядом с high school, чистят (снег) и восстанавливают (электричество) как правило в первую очередь

Абсолютно так, нужно иметь опыт обращения как с холодом так и с жарой. Я сам из Сибири, так вот когда наши летят в теплые страны ( не только туристические, но и среднюю Азию) через одного тепловые удары, обезвоживание , солнечные ожоги, потому что дорвались до солнца, тепла, а то, что воду пить надо больше, не стоит под прямым солцнем носиться, мы не особо об этом думаем, нет такой привычки.

Но, ситуация зеркальная, жил в Тае, и был момент - похолодание, вместо привычных 30-32, почти 24. Реально дубак. Но, мы то знаем, холодно- напяль на себя шмотки, кончились шмотки в одеяло завернись ( эт я так, образно) а местным невдомек что делать, ходят в шортиках маечках и мерзнут. Были и смертельные случаи. Казалось бы , ну +24, ну чего там, у нас 24 это теплое лето....

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе? 

Потому что 30, а сейчас и под 50 центов за кВтч (если говорить про главную экономику ЕС - Германию). Вот и предпочитают заниматься всякой херней типа проветривать помещения вечером, вешать мокрые тряпки дома, лишь бы не платить конские суммы за комфортный климат.

UFO just landed and posted this here

Идея-то отличная, только вот возведение такого сооружения может влететь в копеечку.

А сколько влажность будет в таком подвале, все 100%?

Я бы сюда еще теплообменник рекуператор добавил, чтобы теплый воздух охлаждать выбрасываемым охлажденным.

UFO just landed and posted this here

радикально большая сумма для богатейшей экономики в Европе?

Да. Средний человек живёт небогато, а 120-180 евро в месяц — это критично. На Западе у среднего обывателя большой "приход", но и большой "расход", поэтому жизнь получается "внатяг" (к примеру, в США в среднем домохозяйстве нет свободных 400 долларов).

Разумеется, у квалифицированных иммигрантов такой проблемы, как правило, нет.

UFO just landed and posted this here

Представьте, что у вас на чёрный день отложены деньги, а вы за месяц половину грохнете на то, что традиционно считается "излишеством" — "деды без этих кондиционеров жили веками", "жар костей не ломит" и т.д. Нет, не реально выглядит.

Вы учтите, что россияне, приехавшие на Запад, как правило, устроены значительно лучше среднего местного. Иначе просто нет смысла ехать.

По статистике у среднего европейца отложены на черный день не пара сотен, а пара сотен тысяч евро.

Россияне едут на Запад не для того, чтобы жить лучше среднего местного, а для того, чтобы жить лучше себя самого в России.

Звучит удивительно. Можете показать такую статистику по странам ЕС? Или это в среднем как капуста с мясом?

Россияне едут на Запад не для того, чтобы жить лучше среднего местного, а для того, чтобы жить лучше себя самого в России.

Разумеется. Но из-за того, что получается переехать из-за хорошего и нужного там образования, выходит так, что россияне на Западе живут лучше среднего местного.

Представьте, что у вас на чёрный день отложены деньги, а вы за месяц половину грохнете на то, что традиционно считается «излишеством» — «деды без этих кондиционеров жили веками», «жар костей не ломит» и т.д.
Ну тогда, наверное, не стоит удивляться, что эти отложенные деньги родственники будут тратить на похороны.

Ну да, "кроилово ведёт к попадалову", "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным" и т.д., и т.п. Но выходит, как выходит.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И да, 240 евро в месяц даже месяц-два в году — это уже заметно для среднего немецкого бюджета.
Давайте посчитаем… 240 евро два месяца в году — это 40 евро в месяц в равномерном пересчете. Гугл дает нам средний доход домохозяйства 3.612 евро в месяц в 2020 году. То есть получается 1,1%. Насколько это «заметно» — вопрос открытый.
Так оплата то неравномерная. А строго откладывать каждый месяц 1% и не сметь смотреть в его сторону — испытание для психики еще то. Хотя если именно платить размазано на весь год, то проблемой бы это не было.
А строго откладывать каждый месяц 1% и не сметь смотреть в его сторону — испытание для психики еще то.
:) Для того же 2020 года: домохозяйства откладывали в среднем 16,1% дохода. Гугл и статистика — великая вещь, если что.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну так сказали «для среднего», я и посмотрел. На самом деле, конечно, надо и разбивку по местности брать — два месяца кондиционера повально пока еще (к счастью) не требуется, в некоторых отдельных местах будет недели три максимум. И медиану, и застройку, и многое другое. Навскидку в итоге значение уйдет еще дальше вниз в какую-то погрешность.

Кондиционеры не ставят не из-за стоимости. А потому что 1) проблема пока еще маргинальна, по-настоящему затронуто небольшое меньшинство 2) нет четкого осознания, что климат поменялся и будет жарко, т.е. инерция мышления. В голове у большинства по-прежнему образ холодной страны. И наконец 3) нет массовой инфраструктуры для этого, не хочется портить вид дома и прочие практические трудности.
UFO just landed and posted this here
Я себе напольный кондиционер купил
Напольный — в смысле мобильный со шлангом в окно? В обсуждении речь идет о настоящих кондиционерах, то есть встраиваемых системах с нормальным КПД и удобством. Вентилятор, мобильный кондиционер и т.п. — это временные иструменты, сегодня купил, завтра выбросил. Разумеется ими пользуются без проблем, кому нужно. Толку только мало.
что климат меняется, поэтому мы закрываем АЭС
АЭС — это атомные, имелись в виду наверное угольные?
UFO just landed and posted this here
Немцы же атомные закрывают из соображений зелени.
Мнэ. Закрытие атомных (а скорее непостройка новых, так как самые современные из имеющихся были построены еще в 80х) была окончательно решена после Фукусимы и к «зелени» имеет очень отдаленное отношение. Ну разве что в глазах старых хиппи :) На уровне ЕС атомная энергия признана перспективной и вполне развивается.

Кроме гидротермальных источников все остальное пока так себе чистая энергия, вспомнить те же лопасти генераторов сделаные из не пойми чего что не возможно их даже утилизировать.

Что-то я вижу тонкие стены, как СССРовские панельки и окна с одним стеклом. Как в таких домах с тепло, шумо и пыле изоляцией?

Хреново, по всем позициям. Плюс еще наверняка плесень внутри из-за экономии на отоплении и вентиляции.

Так эти 16,1% душу греют — их можно как хочешь потратить, они дают свободу. А 1,1% трогать нельзя — они наоборот напоминают об ограничениях.

средний доход домохозяйства 3.612 евро в месяц в 2020 году.

Минус налоги, минус аренда, минус еда, минус медстраховка. Минус еще всякие страховки типа Haftpflichversiherung. Осталось хорошо если 700 евро (у моей знакомой медсестры из Нюрнберга). Из этих 700 опять же надо отложить что-то на те же зубы и очки.

UFO just landed and posted this here
Это значение нетто, разумеется. «Нетто» означает, что все налоги, страховки и т.д. уже вычтены.

Наши соседи ставили два года назад кондиционер. В одну спальню. Помимо получения разрешения (ждали год) им пришлось заплатить 7 тысяч евро за установку. Вот не знаю, сколько они в месяц платят, но отвалить разово 7 тысяч тоже не каждая семья сможет

Напольный кондиционер - это такая фигня на колесиках и с толстым горячим шлангом для выброса тепла на улицу?

Это при полной мощности. Обычно дома на первой скорости крутится чуть-чуть.

>> одно дело создавать дельту 20-60 градусов

В условном Париже дельта на отопление грубо 10 градусов (+8 -> +18) а на кондиционирование 10-15 (30-35 -> 22) так шта в их условиях получается какбы не выше. При том что отопление электрическое (нагревателями, не кондиционерами/тепловыми насосами) с АЭС, а они массово летом на обслуживании, и если зимой Франция гонит электричество соседям, то летом она его покупает.

Зато у теплового насоса может быть КПД выше нагревателя (условно говоря, затратить 1 кВтч энергии, чтобы перекачать 2 кВтч тепла)

UFO just landed and posted this here

Кондиционером отапливаться существенно выгоднее, нежели нагревателем, он работает в обе стороны, если марка хладагента позволяет.

А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе?

Нет никакой нелюбви, просто нет привычки. Например, в моём европейском городке дельта между вчерашним днём и последующей ночью была 17 градусов -- 36 днём, 19 ночью. Если жить в каменном доме и держать ночью все окна настежь открытыми, а днём их прикрывать, то внутри вполне комфортно (если это не комната под крышей). Я сам после предыдущего места жизни, где такого разброса температур не было, ужасался, как же я буду жить без кондиционера при таких ценах на электроэнергию. И знаете, ниакого ужаса нет.
Эта статья больше про сочетание экстремально высоких температуры и влажности и нахождения при этом вне помещений: когда влажность в пределах 60 % и снаружи 35--40, но ты в тени, то ничего страшного не происходит. Но стоит выползти на солнце, и начинается жесть.
По поводу нагрузки на сеть электроснабжения: в Германии дочерта солнечных батарей, многие с grid-tie, выработка ожидаемо максимальна в солнечный жаркий день, поэтому никаких особенных проблем не ожидается. Я даже обдумываю на будущее нищебродскую систему кондиционирования, когда инверторный кондиционер просто питается от солнечной батареи без всяких накопителей и синхронизированных с сетью инверторов. Жарко и солнечно -- он качает тепло из дома наружу, стало пасмурно -- ну и ладно, как раз уже не так жарко. Можно ещё взять прибор помощнее и охлаждать накопитель с водой, которую потом использовать для охлаждения. При достаточно большом объёме после жаркого дня накопителя может хватить и на ночь. Но, повторюсь, это на случай сильного изменения окружающих условий -- например, переезда в регион, где нет такой разницы дневной и ночной температур.

Если нет привычки и не хотят учиться у окружающих, то это называется дикари же?

Не совсем. Это называется «принцип разумной достаточности». Я могу потратить лишние деньги и купить Mercedes, но не буду, потому что VW даёт те же 5+ звёзд EuroNCAP. Да, в салоне шумнее, ресурс меньше, но это не принципиально.

Скорее, есть машина или нет машины

Если нельзя снижать температуру, то что мешает снижать влажность? Осушитель на фасад никак не влияет.

Стандартный промышленный осушитель, если это не бочка силикагеля или хлористого натрия, -- это охладитель, снижающий температуру воздуха ниже точки росы, чтобы она сконденсировалась на нём и утекла куда-нибудь прочь. При этом через него нужно прокачивать окружающий воздух, а охладителю нужно куда-то отводить тепло. Ничего не напоминает?

Только он может быть с рекуперацией и с только внутренним исполнением. Другой вопрос, что стоит это нереально.

Кондей электричество поджирает. А электричество вырабатывается преимущественно из газа...

Это, в сочетании с тем, что жара длится пару недель, а холода — несколько месяцев и с тем, что от холода умирает ещё больше людей, делает проблему аномальной жары несколько преувеличенной.

Сейчас умер от инсульта друг семьи, человек в возрасте. Несколько дней не могли похоронить, очередь на вскрытие ждали. Морги переполнены, причем жара обычная для того места, 35 градусов. Влажность низкая, ветер. Тем не менее народ мрёт.
Батя два раза инсульт получал именно в разгар жары. При таком климате дача в советском стиле, с ручным поливом, огурцами, помидорами и подобным — зло.

UFO just landed and posted this here

> При этих температурах нормальное существование невозможно, организм уходит в разнос ... не забываем, что предел в 31 °C — это у здоровых взрослых

хорошо, что люди живущие на восточном берегу us об этом не знают, +30-35С при высокой влажности практически все лето, приезжайте в New York летом, типа с научной целью :)

ps

в данный момент в тени +34С, при 53%, датчики откалиброваны, так что без обмана, на улице все как обычно, типа никто складывать ласты не собирается :)

UFO just landed and posted this here

> даже центральной техасские +40 лучше

влажность дело плохое, но таки привыкаешь со временем

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Чувствую повышение влажности дома на 5%. Сижу в своей комнате, в шортах при 25 градусах, переношу нормально. Вдруг начинаю потом обливаться. Оказывается, на кухне начали готовку и влажность в моей комнате незначительно повысилась. Такое не раз бывало.
У меня очень сильное испарение с кожи, при том, что ручейками все не стекает. :) Выпить 3 литра воды или больше и не ходить при этом 14 часов в туалет (если интенсивная деятельность) для меня нормально летом. Дамы удивляются — в жару холодный, зимой кожа всегда горячая.


На акклиматизацию при переезде с морского климата в жаркий с низким уровнем влажности воздуха ушло лет 10. При переезде в Москву начинались ломки от того, что такой жары нет.

> Чувствую повышение влажности дома на 5%.

вероятно слизистая очень чувствительная, на всякий случай посоветуйтесь с врачами, это не повредит, от качества воздуха может зависеть, в Москве он не самый чистый

Это нормально. У меня тоже предел работоспособности 26 и с 24-25 я начинаю активно потеть.
Врач сказал, вполне часто такое.
А жена до 27 говорит — холодно.

Это не слизистая, это поверхностью кожи начинаешь чувствовать.
Слизистая про другое :) Нос плохо дышит, после Москвы был промышленный город, к нему как подъезжаешь километров на 50, нос закладывает и больше не отпускает, словно отёк. Чёт надоело всё это, сейчас живу в доме на берегу залива, возле соснового леса.


… от качества воздуха может зависеть, в Москве он не самый чистый

Да, даже после города, где металлургия и огромный химкомплекс, в Мск дышится не очень. И это московскими зарплатами не особо компенсируешь...

> живу в доме на берегу залива, возле соснового леса

похоже на Юрмалу, приходилось бывать и подолгу, в Ке́мери знакомые жили в супер давние времена

Балтика, да.
В детстве у Цоя как-то встретил строчку «сосны на морском берегу» и невзначай подумалось «вот бы посмотреть на такое». Часто такие вещи, загаданные невзначай, сбываются практически без усилий. Насмотреться не могу, до сих пор замираю, как подъезжаю к месту, где живу, если довелось уехать и вернуться.
Это словно возвращение в детство, на другом краю мира, где родился, то же было место жительства, правда с другими деревьями )
Забавно, что человек, которому продал квартиру, в пыльном и жарком регионе, откуда уехал, вернулся туда из этого сосново-морского места. Рокировка.
Новый сосед в старом месте жительства, который заселился когда я и решил уехать, то же из тех, кто уехал, но вернулся в жару, пыль и промышленные выбросы.
Каждому своё, экономика решает, на самом деле.
Уехать из более благополучного места в регион очень небогатый, и невыгодный по ценам и зарплатам — очень иррациональный выбор с моей стороны. :)

В жаркой и сухой среде критический предел температуры сильно ниже

Наверно выше?

Блин, а на Сахалине как небыло лета, так его и нет. И на Сахалине люди не верят в глобальное потепление. Глобальное потепление - это враньё!

Когда в минус 35 шустро перебираешь ногами, чтобы побыстрее попасть в тепло, то любое потепление воспринимается как благо )))

Да даже в центральной части России для сельского хозяйства потепление благо, арбузы начали в деревнях выращивать, там где ранее не росли. Может и по 2 урожая в год пшеницы получится снимать когда-нибудь. Затраты на отопление снижаются, газ хоть и 0.1$ за куб, но все равно даже 50$ экономии за сезон с частного дома уже приятно.

С цикличностью в несколько столетий климат в целом то теплеет, то наоборот. В средние века по Темзе на коньках катались, а еще раньше варвары по льду переходили Дунай, чтобы обижать римлян и ничего, никто не жаловался на потепление. Но вот какая погода была севернее, даже представлять не хочется, т.к. Гиляровский, например, в 1873 в Москве в октябре месяце переползал через сугробы. А если выдавалось лето такое холодное, что урожай не вызревал, то вообще белый пушистый зверек приходил.

Можно далеко так в историю не ходить. Ещё в 1950-ые в ноябре месяце (вы не поверите!), но в Москве на лыжах катались.

И по графикам каждые 25000 лет приходит ледниковый период, уже должен придти был, живем в аномалии... над нами нет километровой ледяной шапки, ходим по земле...

Сибиряк — это не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается )))

На Камчатке оттепели и отсутствие снега в конце декабря уже были и даже заканчивалось ранним подъемом у медведей. Разве что жаркого лета не было.

Нормальных сайтов, показывающих актуальную именно «влажную» температуру (wet-bulb temperature, WBT) я онлайн не нашел. 

Сходу нагуглил для Франции по ключевым словам "wet-bulb temperature Paris":
https://meteologix.com/fr/observations/rhone-alpes/wet-bulb-temperature/20220719-1200z.html
В наличии погода на каждый день и каждый час, включая температуру мокрого термометра.

Если не то, извиняйте.

А вот любопытно, почему именно 35 градусов по мокрому термометру это "все". Технически здоровый человек выдерживает температуру тела, если верить википедии, до 40 градусов без особых последствий, пусть и с неприятными симптомами, и до 42-43 в состоянии практически овоща. Отдельные индивиды и 44-46 выдерживали.
Т.е. у тела еще есть некий запас на нагревание, который позволяет создать разницу температур между собой и окружающей средой, чтобы охлаждение работало. Или есть принципиальная разница между внутренним и внешним охлаждением?

UFO just landed and posted this here

И как по вашему организм должен догадаться, что чтобы охладиться ему надо нагреться? Думаете наши безусловные рефлексы учили физику?

На сколько я знаю температура тела растёт только при инфекциях

В нормальной спокойной работе без физ. нагрузок человеческое тело выделяет около 100 Вт тепла в химических реакциях. 100 Вт / (4200 Дж/кг*ºС * 75 кг) * 3600 = 1.1 ºС/час. На столько человеческое тело нагревается в покое, само по себе. Если хоть чуток сильнее шевелиться — будет и 2-3 градуса в час. И это только внутреннее тепло, а еще есть киловатт на м^2 от солнышка, пусть и поменьше с учетом отражения. Почему этого нагрева не происходит в реальности? Потому что мы дышим и потеем, отдавая это тепло в окружающую среду. Способов отдать тепло несколько — излучение, прямая теплопередача, конвекция, испарение жидкости. Излучение тела с температурой +36.6 пренебрежимо мало (окружающие прогретые предметы тоже на нас излучают), теплопередача без погружения тела в речку ограничена тем самым дыханием, и опять же если входящий воздух уже 35, ему много тепла не отдашь. Конвекция (ну в общем случае обдув) без ветра и 35-градусным воздухом тоже слабо помогает.
В общем, летом для тела основной способ охлаждения — испарение, а оно условно пропорционально величине (100% — влажность). И именно поэтому так важна влажность воздуха — в сухой сауне человек может и 90 градусов вытерпеть, а во влажном воздухе и 35 ему много.
Вообще, здоровый организм температуру тела именно что постоянно регулирует, поддерживая знаменитые 36.6. При помощи кровотока в подкожном слое, дыхания и потоотделения — т.е. регулируя именно теплоотдачу, охлаждение тела. И это регулирование хорошо работает при окружающей 25 и 40-60% влажности. Тогда наши внутренние 100-200 ватт + сколько-то ватт от Солнца равны отдаваемым в окружающую среду, сохраняется равновесие. А если на улице 35 и влажно — температура тела, при которой оно может сбросить эти сотни ватт тепла, тоже будет градусов на 10 выше. То есть +46, а это уже однозначная денатурация белков.
А температура тела при инфекциях — это вообще другой процесс, там меняется «уставка регулятора» нашей температуры. Тогда как летом в жару регулятор кричит «держим 36.6, открываем капилляры и потовые устьица на всю», но этого недостаточно, приток тепла все равно выше сброса и температура тела растет.

Плюс вероятно при увеличении температуры тела ускоряется обмен веществ.

И наоборот, при замерзании, когда тело охлаждается, обмен веществ замедляется и замерзание идет еще быстрее.

Ещё можно перестать думать - -20% от энергопотребления тела. ?

я слышал, что на собственные нужды тела уходит 80% энергии, а оставшиеся 20 – это свободная величина. хочу фильмец гляну, хочу в зал схожу на кардио тренировку. к слову, так посчитали, сколько людей строило пирамиду Хеопса. мы знаем потенциальную энергию поднятых блоков. плюс люди, которые добывали и обрабатывали. плюс кухня. и того получилось 20-40 тысяч человек и 20 лет.

Хорошие расчеты, но важный факт тот, что человеческое тело гораздо лучше приспособлено к варе чем к холоду. Ведь оно выползло из жаркой Африки и поползло в сторону не мене жаркой Индии.

А факт, что в Индии живут больше миллиарда людей и не очень то собираются вымирать, тоже о чем то говорит.

Человек удивительно быстро (по меркам эволюции) адаптируется к различному климату, причём вполне себе на генетическом уровне.

Человек удивительно быстро (по меркам эволюции) адаптируется к различному климату


А полярники — еще быстрее :)

> человеческое тело гораздо лучше приспособлено к варе чем к холоду

Тело индуса или африканца вполне (хотя вопрос, кто там погибших от жары африканцев и индусов считает), но тело европейца, пожалуй меньше. Особенно к солнцу из-за белой кожи.

Достаточно просто поесть чтобы процесс пищеварения начал вырабатывать тепло.

Не заметил, что голодным начинаю остывать. :) Однажды лень было в магазин, что в моём доме, сходить за едой, три дня не ел, остывания тела не обнаружилось :)

:)
Забыл, там ещё был Amanita Muscaria, но всего ничего, грамм 20 в день (не повторять, трюк выполнен специалистом, у меня аномально низкая чувствительность к препарату (: ). Помимо всего прочего оздоравливающего, это сильный "допинг" и притупляет чувство голода. Но хитин, из которого он, в основном, состоит всё равно не переваривается, так что да, на воде продержался и не остыл. )

> Достаточно просто поесть чтобы процесс пищеварения начал вырабатывать тепло.

> Не заметил, что голодным начинаю остывать. :)

Справедливости ради, первое утверждение не противоречит второму. Импликация не совсем так работает.

Справедливости ради, первое утверждение не противоречит второму. Импликация не совсем так работает.

Строго говоря, да.


Ну а если буквально подходить, то, если верить профессору Минвалееву, во время голодания питательные вещества прямо в желудок выделяются и дальше перевариваются. Т. е. процессы переваривания не прекращаются даже когда "внешней еды" нет (хотя это его заявление и взрывает мне мозг). Он же исследовал туммо, сушил телом мокрые простыни на двадцатиградусном морозе.

Я не придираюсь, но как работает охлаждение организма температурой 36 градусов при температуре окружающей среды тоже 36 градусов? Как отводится генерируемое телом тепло? Через испарение пота не вариант. Как вариант, через дыхание можно было бы, но для этого нужно чтобы в легких возникал градиент температуры... Возможно ли это?

> Через испарение пота не вариант.

А почему, собственно? Влажность на поверхности 100%, в окр. среде меньше. Будет испаряться.

Так в условиях указано, что влажность такая, что испарение не работает - это и есть температура влажного термометра. Пот будет просто выступать на коже и будет, не испаряясь, стекать.

Так и будет отводить, повышая температуру относительно окружающей. Это произойдёт автоматически, потому что химические реакции в теле идут, а теплоотвода нет. Равновесие выработки телом и отдачи в окружающую среду установится при более высокой температуре тела, и вот тут-то и начинаются проблемы -- телу очень плохо, когда оно долго нагрето выше где-то 41 градуса.

Через испарение пота не вариант.

Почему?

UFO just landed and posted this here

Фазовый переход вода -> пар требует подвода тепла. И в случае воды - очень некислого подвода тепла. Поэтому в сухую погоду и +45 нормально переносится здоровым организмом при наличии питья.

Никак не работает. При окружающей 36 и 100% влажности температура тела человека будет неотвратимо повышаться. Единственное его спасение в таких условиях — высокая теплоемкость воды, из которой он состоит. Поэтому мы не дохнем сразу, попав в такие условия. Но долго там прожить не сможем.
А если влажность не 100% — охлаждение именно через испарение, не только пота, но и воды легкими. Потому что, как вы правильно заметили, градиента температуры нет. Кстати, вброшу еще одну школьную формулу, пусть мы хотим скинуть 300 ватт мощности с тела, это 0.3 кВт / 2300 кДж/кг * 3600 = 0.47 кг/час. Т.е. чтобы сбросить эту мощность, нужно пол-литра воды в час. При условии, что окружающая температура равна температуре тела — т.е. охлаждение только испарением. Подозреваю, что основная часть этой воды уйдет через легкие, там все же у нас 100-200 квадратных метров влажной поверхности внутри. Но точно утверждать не буду, это медики знают как соотносится испарение с кожи и из легких.
Легкие устроены так, что они работают как рекуператор, даже часть воды возращают.
Нет, что-то через них охлаждается, но мы не кошки, у нас большая часть регулировки — пот, в основном на внешней части бедер, рук и спине(там обдув лучше)

Во-первых, не сами лёгкие, а верхние дыхательные пути (в первую очередь - нос). Если дышать ртом, рекуперация будет не особо эффективная, именно поэтому собаки в жару дышат в основном через рот, высунув язык (анатомия органов дыхания у них похожая, а относительное тепловыделение выше). Во-вторых, наверняка степень рекуперации может регулироваться в некоторых пределах в зависимости от внешних условий.

UFO just landed and posted this here

обычный горожанин, конечно, антилопу пешком не догонит, ибо не привык бегать марафоны в жару под раскалённым солнцем по саванне, но и бушмены, и массаи, и прочие племена живущие в саваннах делают это без проблем

Помимо привычки есть ещё некоторые особенности физиологии, вроде тёмной кожи, защищающей от ожогов и рака, и ноздри, вроде, пошире. Но привычка важна, конечно, предки европейцев вполне загоняли лосей и оленей.

Кстати да, это я не подумал, теплоотдача с легких должна сильно ограничиваться и тоже регулироваться, иначе бы все полярники и оленеводы уже умерли от переохлаждения.
Люди уже от 25 градусов охлаждаются испарением пота.
Площадь тела совершенно недостаточна для охлаждения у взрослых людей.

Когда я работал в Теплоэнерго то был норматив, что в котлах люди могут работать при температуре не превышающей 35градусов максимум 30минут, после чего им нужен перерыв в пару часов.

Кочегаров на "Рюрике" и дальневосточном отряде крейсеров поили по время боев ледяной сельтерской и холодным кофе.

Т.е. у тела еще есть некий запас на нагревание, который позволяет создать разницу температур между собой и окружающей средой, чтобы охлаждение работало.

Человеческий белок сворачивается при температуре выше 42 градусов по Цельсию. Организм еще нужно прогреть, что бы процесс начался, т.к. сердце качает кровь и таким образом температура должна повысится везде, иначе на какое-то время локально будет охлаждаться за счет более низкой температуры тела + испарение влаги (пот) дает охлаждение, но не долго.

Или есть принципиальная разница между внутренним и внешним охлаждением?

Теплоносителем/охладителем выступает кровь, насосом - сердце, которое гонит кровь сквозь органы и таким образом распределяет температуру, но кроме этого температура может скакать вследствие работы органов тела. Например при ОРЗ организм дает команду на горло и некоторые другие участки тела повысить температуру.

примерно вычислить WBT из обычной температуры и влажности воздуха

Не примерно, а как раз точно, ибо основной способ измерения влажности воздуха - сравнение показаний сухого и влажного термометров (психрометр).

По мере изменения климата волны жары становятся все более интенсивными

Ой, а можно не просто так поболтать, а с историей измерений? За 100 лет, за 300, за 1000?

чем печально известный 2003-й, когда в Европе от жары погибло 30 000 людей

А сколько, для сравнения, погибло, например, в 1903 г., есть данные? В 1003 г.? (в процентом отношении, разумеется)

За последние 2000 лет. Жирная линия - непосредственные измерения термометрами за ~ 200 лет. Остальное - на основе научных данных палеоклиматологии.

Это не волны жары, а средняя температура Земли. И её повышение вызывает волны жары.

Вызывает большие сомнения точность данных, полученных косвенным путём (эта ваша палеоклиматология). Вот так чтобы одну десятую градуса поймать по результатам каких-то раскопок?

200 лет измерений, как я понимаю, вопросов не вызывают?

К 200 - нет, но где гарантии, что на самом деле оно выглядело не вот так?

UFO just landed and posted this here

По существу ответить нечем? Я не утверждал, а предположил. Какие методики позволяют узнавать температуру в прошлом с точностью 0.1 градуса?

UFO just landed and posted this here

Тоже вызывают. Вот не очень понятно, как в начале 19 века, во времена Пушкина замеряли температуру всей Земли. Хочу отметить, что та же Антарктида была открыта только в 1820м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр - так и замеряли.
Чтобы зафиксировать изменение температуры нет неоьбходимости измерять ее на всей Земле. Достаточно измерять в нескольких местах.
Ну и про палеоклиматологию выше уже написали.

Температура влажного термометра не панацея и используется только для определения влажности - собственно, это один из основных способов определения именно влажности.

А вот для определения уровня комфорта используют "Ощущаемую температуру" - туда, кроме влажности, "подмешивают" все остальные критичные для человека погодные параметры: давление, силу ветра и инсоляцию. И обычно этот показатель есть у всех более-менее уважающих себя источников погоды.

На какие только мучения люди не идут ради больших окон и красивого вида из окна. Хотя, казалось бы, закрой окна ставнями на день. Можно еще перед зданием с южной стороны повесить брезент или, еще лучше выставить щит. И практически все тепло будет уходить с ветром. На зиму щит перед зданием убирать. Если конструкцию продумать, можно за пару часов в год экономить гору электричества.

Сейчас придумано много покрытий для стекла как раз для южных регионов. Отражают ультрафиолет и реально помогают в жару.

Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию. А вот инфракрасный спектр - да, такие стекла в жару должны хорошо помогать.

А вот инфракрасный спектр — да, такие стекла в жару должны хорошо помогать.
Подтверждаю, лично проверял ощущения. Две комнаты на солнечной стороне летом. В одной обычный стеклопакет, во второй с «теплозащитой». От первого днем реально жар ощущается, а от второго нет.

Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию.

Только частично, во всяком случае я под автомобильным лобовым слегка загораю в широтах от Белгорода до Москвы.

Может это от приоткрытого бокового? Или при посадке/высадке из машины?

Стекла не пропускают ультрафиолет, можете дома провести эксперимент.

Обычные стекла пропускают часть ультрафиолета, чистое до 72%, затененное до 42%. Вы хоть гугл откройте блин.

Дальнобойшики загорают на работе? Дети в школах, сидя возле окна опаливают левую руку? Люди дома возле окон подгорают? Серьёзно?

UFO just landed and posted this here

Почему не сидят? Те же дальнобойщики со включенным кондеем могут ехать по несколько часов в одном направлении.

Лично я на прямом солнце сгораю до волдырей часа за полтора. Проверено неоднократно - например в футбольчик побегал в одних шортах, потом лечись.

Получается за стеклом достаточно около 3 часов посидеть до того же эффекта? Простите, но такого не наблюдаю.

UFO just landed and posted this here
Там же пишут, что это ибо они окна открывали и руку высовывали.

В случае с офисами — запросто сидят прямо перед окном много часов подряд.

UFO just landed and posted this here
Дети в школах, сидя возле окна опаливают левую руку? Люди дома возле окон подгорают? Серьёзно?
А белый дешевый пластик бытовой техники никогда помещения не покидающей желтеет от чего? Насколько помню, это как раз от УФ эффект.

Обычное оконное стекло пропускает часть УФ. А вот насчет ИК вы правы, покрытие его тоже отражает.

Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию.

Пропускают, поэтому для музеев есть специальные стекла без этого недостатка.
У меня картинка висела на стене, выцвела в одном месте, где во время восхода луч восходящего Солнца под большим углом проходил через три стекла в двухкамерном стеклопакете и этого ультрафиолета было достаточно.

У меня картинка висела на стене, выцвела в одном месте, где во время восхода луч восходящего Солнца под большим углом проходил через три стекла в двухкамерном стеклопакете


У меня на застекленной такими же пакетами лоджии «выгорел» до черноты кусок линолеума, оставив четкий отпечаток непрозрачных предметов, стоявших на подоконнике.
Я потом туда знакомых водил, показывал им «хиросиму», тогда это еще было забавно.
(при ремонте пришлось положить плитку, по избежание)
У меня на застекленной такими же пакетами лоджии «выгорел» до черноты кусок линолеума, оставив четкий отпечаток непрозрачных предметов, стоявших на подоконнике.

Ого. То, что у меня на не застекленной лоджии так линолеум выгорал, не удивляет, но такая его нестойкость даже при ослаблении ультрафиолета стеклом выглядит неожиданно.

но такая его нестойкость даже при ослаблении ультрафиолета стеклом выглядит неожиданно.


Лоджия на юг, и вообще юг :)

Повесить солнечные панели вместо ставен - полезное с приятным. Ещё читал про стёкла со встроенными солнечными элементами.

Можно еще перед зданием с южной стороны повесить брезент или, еще лучше выставить щит.

Или посадить лиственные деревья и кустарники, сбрасывающие листву на зиму.

В бане надо теперь почаще тренироваться, видимо :)

Вот у меня возник вопрос, в бане то парятся при больших температурах и влажность там нефиговая..

Да, но не целый же день

в бане то парятся при больших температурах и влажность там нефиговая..


Случаи, когда скорая забирает прямо из парной — совсем не редкие.
Причем и настоящая парная не обязательна — иногда хватает и простой горячей ванны.
Не помню температуру, 120 или ещё больше, но в промышленную печь выпекания посадили людей при температуре, при которой они приготовили яичницу прям там. Выжить в этом эксперименте удалось как раз из за околонулевой влажности.

Поделюсь опытом длительного функционирования при регулярных температурах сильно за 30 С (Техас). В светлое время дня в данном климате погода варьируется от +30 С / 80% влажности утром/вечером до +40 / 35% влажности часа в 2 дня. Первое переносится куда проще и на деле весьма комфортно, с учетом максимального потребления воды внутрь и достаточного здоровья (равно как и отсутствия социальных и прочих проблем) с тем, чтобы быть мокрым насквозь до трусов. Второе при нахождении даже в тени по ощущениям всерьез угрожает здоровью, на солнце превращается в гонку на время. Пять минут на улице достаточно, чтобы одежда была мокрая от пота. Поэтому: во всех местах сколько-нибудь длительного пребывания должны быть кондиционеры. Точка. Если кондиционер дома ломается, и дома люди, это является полностью убедительной причиной уйти с работы, чтобы организовать починку, или просто не работать (если ломается в доме или офисе). Индустрия кондиционеров является жизненно важной, запчасти на все известные бренды есть везде, в срочных случаях ремонтники приезжают через пару часов, фирм по починке кондиционеров - штук 15 в пределах 10 минут езды. Учитывая срочность и жизненную важность, цены космические - поменять общедомовой кондиционер может влететь в 10 тысяч долларов и более, рутинный ремонт на полчаса с заменой пары 20-долларовых запчастей - 300+ долларов за работу. Многие владельцы домов обслуживают кондиционеры самостоятельно в целях экономии времени и денег - поменять стартовый конденсатор в компрессоре (они летят регулярно), прочистить линии слива конденсата, итп). Падение электросети в силу очевидных причин представляет собой стихийное бедствие, поэтому многие держат запасные электрогенераторы, способные запитать весь дом, включая кондиционеры. Дело это не совсем тривиальное - кондиционер, способный адекватно охладить дом на ~150 кв.м. потребляет около 9-15 А от двухфазной сети 240В, в многих частных домах кондиционеров два (по одному на этаж), так что ручной тарахтелкой это не обеспечить, нужны генераторы от 7-8 кВт (с учетом запаса на стартовые токи компрессоров и остальную технику в доме, те же холодильники например).

Замечу: пребывание на улице не в тени более 30 минут диктует применение солнечных кремов для ~50% местного населения. Некоторые в силу цвета кожи переносят солнце лучше, я как потомственный сибиряк сгораю до ожогов за полчаса максимум. При необходимости работы на улице потребление воды возрастает в 2-3 раза, можно легко выпивать 1.5-2 литра за пару часов, и почти все это вылетает через пот. Надо обязательно закрывать открытую кожу от ожогов (крем 50 SPF имеет свои пределы в плане защиты, знакомые косметологи из лабораторий говорили, что SPF выше 50-ти имеет мало реального смысла и вреден в силу других химикатов). Где возможно, использовать спортивные майки с длинным рукавом итп.

Живой пример - неделю назад пришлось собирать деревянный навес на местной жаре. В темное время немного сложно заниматься такими вещами (ночами спать хочется, плюс искусственный свет не так удобен и весьма недешев в необходимых объемах). Как я это решаю (когда нет возможности перенести такую работу):

1. Облегающая майка с длинным рукавом, шорты, на голове широкополая шляпа с дырками для вентиляции

2. Каждый час-два с ног до головы включительно обливаться водой из шланга. Тут надо быть аккуратнее - вода в шланге, пролежавшем на солнце тот самый час-два, нагревается до +70 градусов, при неосторожном обращении ожог гарантирован (спросите, откуда я знаю). Сливаем этот кипяток пару минут, когда начинается холодная вода - душ. Пока все это испаряется, телу в целом нормально, но есть ощущение, что ты на Марсе без скафандра. Воду продолжаем хлебать аки верблюд, иногда забегаем в кондиционированное помещение для охлаждения.

Пульс варьируется от 120 до 150 - это конечно зависит от тренированности организма. Заканчивали вечером впятером, было около 30-33 градусов по Цельсию. За 5 часов даже в 30 градусов 5 человек выпили 12-15 литров воды, в туалет почти не ходили (представьте себе потоотделение). В целом выживабельно в краткосрочном периоде, но делать это своей работой я бы не стал.

Интересно, а зимой как в Техасе ?

Как правило, тип-топ. Минус на неделю, некоторые ходят по снегу в шлёпанцах и шортах. Раз лет в 10 примерно приходят серьёзные морозы, но тоже не на долго.

Но вы учтите, что Техас размером с Францию, он тоже несколько разный: есть прибрежная часть, на западе засушливый край, практически Нью Мексико, на востоке очень зелено.

В принципе, даже без кондиционера можно жить, но плохо и надо уметь. К примеру, классический техасский дом состоит из двух частей: деревянной и каменной, между ними проход (для концентрации ветра). Насчёт одежды — надо смотреть, что местные мексиканцы, работающие в полях, носят и примерно то же самое надеть с поправкой на бабло. Скорее всего что-то белое.

Смотря где. Ближе к побережью залива - обычно как осенью в Москве. Мокро, дожди, днем +15, ночью в районе +2, бывает -4 изредка. Иногда на пару часов выпадает снег, народ выбегает радостно фотографироваться с первым в их жизни снегом (!). Город закрывают (происходит раз-два в году в среднем), потому что 90% не умеет ездить по гололеду, работа отменяется (кроме срочной), все сидят дома и пьют чай с зефирками. Объявляется день жестянщика, гнутые крылья и бампера меняются тысячами. На севере Техаса может быть и -15 регулярно, но там к этому привыкли, народ в целом разбирается в передвижении по снегу, и такого цирка не случается.

Раз лет в 100 бывает до -15 там, где обычно не ниже -5 (ближе к побережью), и вот тут начинается песец другого цвета. Дома построены из фанеры снаружи, гипсокартона изнутри и 10 см стекловаты между ними. Центрального отопления нет, в доме кондиционер имеет модуль нагрева (на природном газе или электричестве, в первом случае наддув все равно электрический). Когда вот такой пушной зверь пришел в феврале 2021 года на весь штат (включая побережье), многие первые раз в жизни увидели, что такое снег, который лежит неделю. Многие также увидели, что такое лёд, который лежит неделю. В доме, потому что водопроводные трубы в картонных стенах порвало к чертям, и с потолка лил дождь, превращавшийся в красивые сталактиты. Просто из-за совершенно кошмарной по местным меркам погоды полетели многие электростанции, а обогрев домов электрический как минимум частично (см. выше), в результате имеем вот такой фан. Решается также генератором на весь дом, вентиляторы в кондеях не особо прожорливые (когда обогрев газовый). Длился этот печальный цирк недолго, в большинстве мест пару дней, топлива даже из бака машины хватило бы, чтобы регулярно прогревать дом. Была анекдотичная история - один мужик в Твиттере похвастался тем, что прикрутил 120В выход от своего гибридного пикапа Ford к дому, чем обеспечил себе обогрев - там 7 кВт на выходе, так что в теории хватило бы и как минимум на один общедомовой кондиционер (разве что там двухфазное питание, так что не все так просто - но на крайняк можно подцепить мобильный с выхлопом в окно, там уже обычная однофазная сеть). Маркетологи Ford почуяли, куда ветер дует, и тут же объявили о распродаже гибридных траков с громадными скидками. У меня генератора тогда не было, свет отключился, и я спасся тем, что заблаговременно до сильных заморозков отключил подачу воды на весь дом (это можно сделать самостоятельно), изолировал внешние трубы по максимуму, слил давление из внутренних труб, и слился из дома сам вместе с семьей, к друзьям, где был свет, вино и стейки. Через пару дней вернулся, когда дали свет. В доме внутри было от +6 до +9, спать можно было бы, но без воды не очень приятно и гигиенично. За 3 часа дом прогрелся, жизнь продолжилась, через месяц приехал двухтопливный генератор (газ + бензин), теперь народ знает, к кому бежать если что :) Повторюсь, такое раз в сотню лет, местные старожилы такого не помнят.

Город закрывают (происходит раз-два в году в среднем), потому что 90% не умеет ездить по гололеду, работа отменяется (кроме срочной), все сидят дома и пьют чай с зефирками. Объявляется день жестянщика, гнутые крылья и бампера меняются тысячами.


То же самое в Сиэтле (северо-запад США), когда выпадает снег.

Был я там, лицезрел машины в кюветах, итп. Странно это видеть в регионе, где такое происходит тупо каждый год.

В СПб день жестянщика тоже каждый год происходит.

UFO just landed and posted this here

Живой пример - неделю назад пришлось собирать деревянный навес на местной
жаре.

Ой! Мои соболезнования. Умные испанцы придумали сиесту не просто так!

Я вырос на юге РФ, в Ростовской области, +30 в тени летом там норма, ничего особо страшного, а вот недели 3 назад побывал в Ташкенте, +42 в тени на метеостанции, в бетонном городе даже в тени температура выше. Это жестковато, я вам скажу.. Зато поздним вечером +30 воспринимались, как прохлада :)

> Некоторые в силу цвета кожи переносят солнце лучше, я как потомственный сибиряк сгораю до ожогов за полчаса максимум.

с этим как раз шутки плохи, именно для Вас (чувствительная кожа), любое обгорание увеличивает шансы skin cancer в разы, тем более живете в Техасе, что само по себе не очень для Вашей кожи, короче если не хотите крупных неприятностей после 60 лет, избегайте солнца всеми силами, недавно обсуждал предмет с хорошим врачом из австралии, там эти проблемы просто зашкаливают, типа бедствие

Мне хватило пары раз, чтобы понять. Что показательно, один из этих раз был в горах в Кузнецком Алатау (что вообще не Техас), и тот ожог был второй степени. Сейчас без крема не высовываюсь на улицу больше, чем на 10 минут.

правильно конечно, многие люди недооценивают риск, в горах + чистый водух UV еще опасней

По поводу 60 лет. Мой бывший шеф родом из Южной Каролины, не особо светлокожий, по молодости лет (как и многие подростки) считал себя крутым. Получил злокачественную меланому на руке в 17 лет (!), вырезали, сейчас ему сильно за 60. Говорит, после того случая поумнел очень быстро.

это как повезет, но после 60 особенно часто, типа на лице и руках особенно

UFO just landed and posted this here

Да, тут. А вот у меня наоборот, если перегрева нет, потеть и пить воду можно сколько угодно.

Вода подсоленная? А то и на неприятности нарваться можно. С потом много соли уходит.

Нет, для меня идеально вообще обычная питьевая вода, или минералка, если в больших объемах, но не особо солёная. Тут популярен Gatorade ("там же электролиты!"), я это не особо воспринимаю, хотя и понимаю теорию - с него почему-то хуже, может потому, что там химии больше, чем надо.

Тсс... тут за воду с солями минусуют зверски. Лучше съесть бутерброд лишний и запить дистиллятом ;-Р

Живя в жарком климате пил воду и напитки до 4-5 литров в день, никакой соли не добавлял, минералку пил редко, никаких неприятностей.
Думаю, в современной еде из магазина соли и так дофига.

Из-за обещанных 39 градусов сегодня отменили первый день 4daagse. А жаль, уже обрадовался интересному эксперименту.
UFO just landed and posted this here

Хайп пропал, а зараза осталась — на этой и прошлой неделе по коллеге болело. Правда совсем легко, как простуда.

В статье перепутана WBT, которая определяется исключительно температурой окружающего воздуха и влажностью, и WBGT из таблички, в которую входит еще и солнечное излучение. WBGT для своего тела можно существенно уменьшить одевшись в белое, или вообще превратить в WBT при помощи зонтика. А WBT никогда не может быть выше температуры окружающего воздуха.

Вот я тоже смотрел в табличку, и недоумевал: как при 20 градусах и 95% влажности (обычный дождливый день), влажный термометр может показать аж 24?! Спасибо!

Я бывал в Таиланде и Малайзии, там температура круглый год примерно 32-35 градусов и очень влажно. Но я чувствовал себя окей, много ходил, ездил на велике. А мой приятель там очень страдал и бывало норовил упасть в обморок. Видимо всё зависит от организма.

Зависит еще от того сколько на полуденном солнце находишься.

температура по влажному термометру 31 °C. Это примерно 26 °C при 90 % влажности

А вот это как получилось? Как может влажный термометр показывать больше, чем сухой?

Имеется ввиду, что человек будет ощущать себя при 31 и 100% влажности так же, как при 26 и 90% влажности.

Но это же в корне неверное утверждение.

На сайте Ланцета наткнулся на инфографику, где говорится, что эффективность вентиляторов в жару уменьшается при снижении влажности. Хотел сначала возмутиться, но потом нагуглил исследования, которые говорят, что вентиляторы якобы не эффективны в сухом воздухе, т.к. пот не выделяется и не охлаждает тело, а теплый воздух только его нагревает. Впрочем, есть и противоположные исследования. Мне кажется, что в сухом воздухе как раз потеешь больше, просто пот сразу испаряется, и его не видно.

Адаптация от низкой температуры к высокой происходит намного хуже чем от высокой к низкой. Это знает каждый который зимой выходил из натопленного помещения – сразу чувствуется свежесть. Наоборот, когда летом выходите из охлажденного помещения наружу – чувство как будто тебя ударили по голове и должно пройти какое-то время, чтобы человек вспотел и начал эффективно охлаждаться.


Поэтому я и не люблю летом жить и работать на кондиционере. Ну или если приходится, то вообще не люблю выходить на улицу днем.

UFO just landed and posted this here

Да, это так – большие градиенты всегда плохо. Но все равно, адаптация намного быстрее и отсутствуют например неврологические симптомы – головокружение, потеря концентрации, обессиление – все то что называют "сомлеть". Оно случается только когда переходим от холода к жару.

>Адаптация от низкой

У вас все наоборот написано. Зимой, выходишь из теплого помещения на улицу — а там дубак! Летом выходишь из замороженного офиса на улицу, градусов в 30 — и чувствуешь: вот такая она была, прародина-Африка! Нежная и ласковая. Хочется открыть вина, скрутить этсамое, включить Боба Марли…

Разве 30 это жара??? Это вполне комфортная температура. Если ветер не дует. А если дует, то немного прохладно.

"Архангельск становится всё привлекательнее."

В то же время в Архангельске (вот буквально на днях)

90% влажность (по гигрометру на окне в пике было 96%) и температура 30 градусов (по термометру на окне (в тени) было +32).

UFO just landed and posted this here

Одновременно, реально чуть не сдох.

"Архангельск становится всё привлекательнее."

Просто люди думают, что в тех местах где погода дерьмо и в среднем холодно станет лучше. А по факту погода там станет ещё дерьмовее, но возможно при этом немного менее холодно. В среднем.

Лучше там не станет, это чистая Соловьевщина в конце статьи. По мимо отвратной погоды и «лета» дай бог на неделю с сонмом мошкары и комаров это еще долгая, темная и грязная зима, весна и осень. Низкое небо над головой. Вонь от целлюлозного комбината. Загаженная вода вокруг. Мне этот Архангельск натурально снится в кошмарных снах, будто я вернулся. Просыпаюсь с радостью и очень далеко оттуда )
это еще долгая, темная и грязная зима, весна и осень.


Человек пару лет назад вернулся из Стокгольма, рассказывал тоже самое (кроме грязи и вони, конечно)
(Говорил, что внезапно понял Незнайку, впавшего в зеленую тоску на Луне :)
После ~ двух лет, скорее это именно скука по привычным местам. Вроде в Стокгольме даже побольше солнца, чем, к примеру, в Москве (где-то на хабре это обсуждали), не говоря уже про другие крупные города. С другой стороны, если приятель из Ростова, то его можно понять.

Иногда может быть неприятно/непривычно там где погода/природа сильно отличается, причем не обязательно из-за плохой погоды. Был один знакомый, который радовался дождливой погоде после слишком солнечной Испании.
скорее это именно скука по привычным местам


Нет, это натуральный непоседа, ухитрившийся пожить в разных местах Европы (ну и в Турции, как же без нее :)
И от Швеции он был, по началу, в полном восторге.

Но потом ему резко стало нехватать солнца и солнечных дней.
(мало кто знает, но шведы вынуждены употреблять витамины как лекарство)
натуральный непоседа
Одно другому не мешает, может сам из более солнечного города (или наоборот устал от своего несолнечного). В Европе полно менее солнечных городов, чем Стокгольм, например в Германии (какой-нибудь Ахен) или в Нидерландах. Турция, конечно, более солнечная, но там никто не задерживается. Всем не угодить. Наверное неплохо в Греции/Швейцарии/Италии/Кипре, но и там свои особенности.

В России люди переезжают в Москву/Питер и некоторые тоже поначалу не особо жалуют погоду, потом привыкают.

шведы вынуждены употреблять витамины как лекарство
Хм, если шведы в более солнечных городах, чем Москва и многих других городов Европы, принимают витамины, то имхо дело не в шведах. Впрочем, насколько я слышал, даже в Израиле витамин Д добавляют (не знаю, правда или нет, но собирались), а там вроде с солнцем все отлично.
UFO just landed and posted this here
Ну если из Читы, то имхо природа скорее держит, но почему бы и нет, хочется много солнца и поменьше суровой континентальности.

С моего дивана Архангельск скорее нужно сравнивать с Умео/Лулео/Оулу. Имхо, Стокгольм даже от Хелсинки/Питера достаточно отличается.
Ну если из Читы


Чита — это не Сибирь :)
(Школьная география слегка неточна :)
Чита – это для конкретного username (он выше писал, что с за/прибалкалья). А так город на рубеже Восточной Сибири и Дальнего Востока, то есть нужно точнее писать «про Сибирь», если хотите точности.
UFO just landed and posted this here
и дальше середины Бурятии


В сторону Петровска-Забайкальского или в сторону Кяхты? :)
А так город на рубеже Восточной Сибири и Дальнего Востока, то есть нужно точнее писать «про Сибирь», если хотите точности.
.

по факту — «Сибирь» это то, что от Урала и до Байкала.
Большие отличия и по природе, и по населению.
(русскому в том числе)
Возьмите Омск, если хотите Сибири и солнца ria.ru/20210219/omsk-1597718083.html. «от Урала и до Байкала» формально расстояние больше чем от Москвы до Стокгольма.
Наверное неплохо в Греции/Швейцарии/Италии/Кипре, но и там свои особенности.


Товарищ как раз сейчас живет в Швейцарии, там сейчас жарко, как в Африке.

Хм, если шведы в более солнечных городах,


Там даже не «солнечных», там элементарно низкая продолжительность светового дня, особенно осенью-зимой-весной.

даже в Израиле витамин Д добавляют


В Израиле тоже едят овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде? :)
там сейчас жарко, как в Африке
Я думаю, что в Африке он таки не жил, да и Африка — большая, в некоторых местах зимой бывает холодно.
элементарно низкая продолжительность светового дня, особенно осенью-зимой-веснойдня
Погуглил, это только про зиму можно сказать, в остальное время либо сравнимо, либо заметно выше, чем в Москве. Ну а если прибавить, что солнечных часов больше и не настолько холодно, то вы уверены в точности восприятия приятеля?
Заголовок спойлера



В Израиле тоже едят овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде? :)
А в Швеции едят «овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде»? Ваш приятель не любитель пошутить случаем? Имхо, «преимущественно консервированные фруктоовощи» это какие-то совсем удаленные места, в которых люди, в массе, стараются обходить.
Я думаю, что в Африке он таки не жил,


image

image

Погуглил, это только про зиму можно сказать, в остальное время либо сравнимо, либо заметно выше, чем в Москве.


Есть такая интересная вещь, как продолжительность сумерек.
И да, я никогда не видел питерских «белых ночей» в Москве :)

А в Швеции едят «овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде»?


Да.
Погода в Африке? Неплохо.
в Москве завтра почти как в Африке



продолжительность сумерек.
И да, я никогда не видел питерских «белых ночей» в Москве :)
Это верно, но нужны какие-то данные, потому что приходится обсуждать мнение приятеля, которому сейчас жарко в Берне (он хотя бы может в Альпы подняться и отдохнуть от жары). Если есть ссылки с точным временем или варианты простого рассчета длительности сумерек, будет интересно обсудить. Пока что, получается, что солнечных часов побольше у Стокгольма (https://www.currentresults.com/Weather/Europe/Cities/sunshine-annual-average.php), вряд-ли эти часы включают сумерки.

Да.
Тоже приятель надвое сказал? Кто вообще будет есть преимущественно консервированные фрукты и овощи? Картошку тоже преимущественно консервируют?
Если есть ссылки с точным временем или варианты простого рассчета длительности сумерек,


Я знаю (сам видел :) что длительность сумерек зависит от широты.
В районе Черного моря, например, они короткие как в тропиках — 10 минут и все, ночь.
На человека, всегда жившего, к примеру, на широте Курска-Рязани такие сумерки действуют крайне угнетающе.

И наоборот, на Севере сумерки очень длинные и начинаются очень рано, когда в средней полосе все еще светло как днем.
И это тоже действует угнетающе («вечный полумрак») на того же жителя средней полосы.

солнечных часов побольше


Во время сумерек солнце продолжает светить :)
Только длительность заката в разных местах разная.

Кто вообще будет есть преимущественно консервированные фрукты и овощи?


Когда свежих нет или они очень дорого стоят.

Картошку тоже преимущественно консервируют?


Не, они консервируют сюрстремминг :)
(да, они это реально едят :)
длительность сумерек зависит от широты
Разница не то чтобы заметная
Стокгольм Широта: 59°19′57″
Москва Широта: 55°44′24.00″
Во время сумерек солнце продолжает светить :)
Вряд-ли это время учитывается (по ссылке пишут размыто The sunshine data are provided by national meteorological agencies., имхо, вряд-ли речь про сумерки), да и опять-же, имхо широта, раз вы про нее вспоминали, не настолько различается. Полноценных «белых ночей» на такой широте вряд-ли можно ожидать, как и для Питера. А в теории, и ночью солнце «продолжает светить».

Когда свежих нет или они очень дорого стоят.
То есть никогда. Любопытно посмотреть на случай, когда консервированные фруктоовощи дешевле, чем весовые в супермаркете.

Так хоть Москву брать, хоть другой крупный город, то фруктоовощи — привозные в разной степени. Картошка/огурцы/яблоки у большинства европейских/российских стран, вероятно свои (или из еще более крупных стран-производителей, вроде Германии), а дешевые бананоапельсины, понятное дело, везут из более теплых мест. Овощи/фрукты сейчас прекрасно умеют сохранять и без консервирования. Единственный вариант, который могу представить, где консервированные продукты хоть как-то могут конкурировать — полуфабрикаты, вроде консервированных горошков/бобов/огурчиков, но про витамины и полезность речи, конечно не может быть.

Не, они консервируют сюрстремминг :)
(да, они это реально едят :)
Имхо, это еще один из стереотипов, очевидно, что это какой-то разносол. Разносолы, и уж тем более пахучие, как правило, едят по особым случаям, а не преимущественно каждый день.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, выглядит круто!
Разница не то чтобы заметная


Питер — 59° 57'
Стокгольм — 59°19′
Москва — 55°44′

Думаю, что разницу между Питером и Москвой замечают многие.

имхо, вряд-ли речь про сумерки


Понятие «сумерки» очень расплывчато.

«Су́мерки — интервал времени, в течение которого Солнце находится под горизонтом, а естественная освещённость на Земле обеспечивается рассеиванием солнечного света в атмосфере и остаточным люминесцентным свечением самой атмосферы, вызываемым ионизирующими излучениями Солнца.

В зависимости от максимального угла нахождения Солнца под горизонтом различают гражданские, навигационные и астрономические сумерки» (с)

То есть никогда.


То есть всегда

Любопытно посмотреть на случай, когда консервированные фруктоовощи дешевле, чем весовые в супермаркете.


Я с таким явлением познакомился еще в Улан-Удэ, в 1983-84.

Так хоть Москву брать


Не, Москву брать в пример не надо :)
Логистика сильно отличается (см на карту там и там :)

Имхо, это еще один из стереотипов, очевидно, что это какой-то разносол.


Да, как и консервированные огурцы в Подмосковье.
(хотя тут лучше привести в пример кислую капусту :)

а не преимущественно каждый день.


Про каждый день и речи не было. А вот при любом застолье… :)
Думаю, что разницу между Питером и Москвой замечают многие.
Питер (да и Хельсинки, наверное) неудачно расположен (балтика, ветры) постоянно в облаках и дождях, сумерки, тем более белые ночи, явно не главный фактор «разницы».

То есть всегда
Тогда у вас найдется пруф, что шведы «всегда» «едят овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде? :)»?

Логистика сильно отличается (см на карту там и там :)
Да не вопрос, до Стокгольма из Польши/Германии ближе, наверное, оттуда и везут, фрукты, наверное из Турции/Африки. А в России, писали, что в 2017 аж целых 2/3 фруктов — импортные, хотя логистика действительно другая aif.ru/dontknows/infographics/otkuda_ovoshchi_i_frukty_na_rossiyskih_prilavkah_infografika При этом фруктов в России «преимущественно в консервированном виде» не потребляют.

лучше привести в пример кислую капусту
Да, отличный пример.

Выше предложили ссылку для сравнения городов по нескольким параметрам сразу. Имхо, можно взять исходный город вашего приятеля и сравнить с понравившимися/непонравившимися. Понятное дело, что Стогкольму не получится соревноваться с Берном (https://weatherspark.com/compare/y/84156~56086/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Stockholm-and-Bern), там теплее (и горы!). Но вот с Москвой Стогкольм, имхо, уже вполне сравним и в то же время малосравним с Архангельском. С последним, сравним скорее Лулео (или финский Оулу). И по численности, гораздо ближе.
Я тоже знал египтянина, который говорил, что ему нравится дождливая и пасмурная погода: она романтична. И еще он ходил всегда очень легко одетым по сравнению с нами.

это же относительная влажность? относительно локального максимума

На самом деле теперь уточненный предел — температура по влажному термометру 31 °C. Это примерно 26 °C при 90 % влажности или 32 °C при 50% влажности.

Что за дичь? Температура влажного термометра всегда ниже, чем сухого. Не может быть на влажном 31°C, когда на сухом 26°C.

Как выше верно подметили, это верно для WBT (температура влажного термометра), а автор перепутал и привел числа для WBGT, куда входит еще и нагрев от излучения (radiant heat), о чем прямо сказано в приведенной автором ссылке https://ksi.uconn.edu/prevention/wet-bulb-globe-temperature-monitoring/

UFO just landed and posted this here

рацион менять не обязательно, достаточно солевые таблетки пить.

А можно поподробнее про смену рациона? Доктор, картограф и офицер ели местные фрукты / ягоды / дичь, а солдаты солонину и сухари?

UFO just landed and posted this here

Хорошо, если бы вы вспомнили. Что-то подобное было в экспедиции Бёрка и Уиллса, но там погибло 7 человек из 19, один был спасён аборигенами.

Подробнее на английском: Burke and Wills expedition

As a result, it is likely that the deaths of Burke and Wills resulted in part from a vitamin deficiency disease called beriberi.

UFO just landed and posted this here

Допустим есть 10 футовый железный стандартный контейнер.

Если его весь обложить белой трякой и держать влажным поливая водой с колодца.

количество воды не ограничено

можно ли добиться принмлемой температуры внутри .

погодные условия такие дневное солнце ,+31 градус ,влажность 50%. ветра нет

UFO just landed and posted this here

Вода утекает в землю.но расход воды небольшой 500 грамм в минуту

контейнер ..на даче .на кирпичах

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

дневное солнце ,+31 градус ,влажность 50%. ветра нет

Если спокойно сидеть в тени - вполне комфортные условия.

По психрометрической таблице, температура мокрого термометра - около 20 градусов.

Значит, надо придумать, как создать тень, накрывающую контейнер большую часть дня: посадить деревья, сделать навес над контейнером с достаточно большим вентилируемые промежутком.

Дополнительно, можно распылять воду по периметру навеса, как это делают в некоторых кафешках.

Если заморачиваться, можно сделать теплоизоляцию на стенках контейнера, бетонный "тёплый" пол с водяными трубами, теплообменник вода-воздух в приточной вентиляции и сотню метров полиэтиленовой трубы, закопанной глубже глубины промерзания )) и, разумеется, обеспечить циркуляцию воды по этому хозяйству, со сливанием её на зиму, чтобы не замерзла.

Вопрос по поводу Африки. Если повышается влажность, то должны так же увеличиваться площади с растениями, а следовательно и плодородная почва? Т.е. пустынные и степные площади должны уменьшаться. Есть ли какая-то статистика или аналитика космическим снимкам?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

кстати. Вы напомнили кое-что. мне вот что интересно было: как известно, на планете не два пояса ветров (с экватора до полюсов), а много. можно ли назвать полярные шапки кондиционером планеты ? и что будет, если эти шапки растают. я – не климатолог, но пофантазирую. белое отражает. значит, получится петля положительной обратной связи. это первое. и второе: если тёплый влажный воздух встречается с холодным и сухим, то влага выпалет в осадок, а нагретый воздух передаст своё тепло второму потоку. а если передавать некому, то на планете будут равномерные субтропики.

UFO just landed and posted this here
Т.е. пустынные и степные площади должны уменьшаться. Есть ли какая-то статистика или аналитика космическим снимкам?


Лучше! Есть видосик на ютубе, говорят, Сахара стала пустыней именно из-за похолодания, оно и уменьшило влажность, при нагреве влажность опять вырастет. Но для полноты картины лучше не ограничиваться видосиком и поискать климатические статьи. Тем более, сейчас планируют леса высаживать, это тоже повлияет.
UFO just landed and posted this here

Собственно видео именно об этом, похолодание изменило розу ветров, потепление приведёт к тому, что ветер с моря будет дуть чаще. А наличие растительности запускает положительный цикл обратной связи и осадков становится больше.

Есть работы, которые связывают действительно имеющее место увеличение зеленой массы с увеличением выбросов CO2. Это по Земле целиком, думаю, Африки то же касается.

Ну т.е. глобальное потепление это благо?

Выходит Сахара превратится в тропики, вечная мерзлота растает.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Болот в Сибири я тоже не вижу.


Так вы же живете в при-за- байкалье :)
Или таки нет? :)

И что из этого следует? Болот в Сибири я тоже не вижу.

Как же Васюганские болота?

"В жаркой и сухой среде критический предел температуры сильно ниже."

Разве не выше? Имеется в виду критический предел температуры окружающей среды или тела?

это конечно бред , на Мадагаскаре влажность воздуха почти 100% из за их "мокрых лесов", а температура около 40, по вашей статье там все давно должны были умереть

UFO just landed and posted this here

это назыаается "принцип Ле Шателье". объясняет очень много вещей, если его понять. а подскажите, количество грамм воды в кубометре воздуха зависит от широты региона или только от температуры ?

Этот "влажный термометр" — какая-то ерунда с точки зрения физики. Почитала, сказано, что это равновесная температура влажной тряпки, когда достигнута 100% влажность!

Но равновесная температура она на то и равновесная, что должна быть одинаковой и у сухого воздуха, и у 100% пара, и у тряпки, и колб термометров!

А если показания разные, то значит равновесия нет, и тепло от тряпки утекает, вероятно с ветерком. И влажность не 100%, а хоть сколько-то меньше, иначе потери тепла тряпкой не будет, и она вместе со своими испарениями рано или поздно нагреется до температуры сухого воздуха.

В общем "влажный термометр" это какой-то некорректно определëнный прибор с точки зрения физика-экпериментатора.

Естественно, что термометр обдувают определённым потоком воздуха.

Вот цитата по ссылке из статьи:

Вода продолжает испаряться, до тех пор, пока воздух не станет насыщенным, т.е. относительная влажность вырастет до 100%. Система приходит в равновесие, а достигнутая температура и есть температура мокрого термометра.

Если воздух кругом 100-процентной влажности, то хоть обдувай, хоть не обдувай, испарения (и соответственно охлаждения) не будет, и температура влажного и сухого термометров выровняется.

это равновесная температура влажной тряпки, когда достигнута 100% влажность!
Где вы такое нашли? В статье
это температура, измеряемая термометром, обернутым в мокрую ткань, через которую может проходить воздух
По ссылке
Температура мокрого термометра — это минимально возможная температура, до которой может быть охлаждена вода за счет испарения при постоянном давлении

И очень жаль, что во всем мире устоялось куда менее полезное абсолютное значение температуры, релевантное не для нашего организма, а разве что для механических устройств.

Мало того, для измерения погоды используют шкалу Цельсия, которая не особо подходит для погоды, а скорее также для механических устройств.

Многие обозначенные в статье проблемы решены в шкале Фаренгейта, например отметка в 100 градусов как раз равна нормальной температуре тела, так что очень легко понять, опасна ли жара или нет.

Также обозначенная в статье отметка максимально дискомфортной температуры попадает ровно на 90 градусов.

Да и вообще в целом гораздо удобнее пользоваться шкалой, в которой весь безопасный диапазон погоды расположен между 0 и 100 градусами и числа всегда целые.

Прогноз обещает +42 в тени (сейчас +34)
Дня на три.
Ну ладно, дома можно кондиционер включить.

Но вот как на работу/в магазин — и без машины?

Много лет так и живем. До 35 даже кондиционер дома не включаем.
Дело привычки.

Много лет так и живем.


Так и мы много лет жили — в месте с более умеренным фактически курортным климатом.
«А тут бац — и третья смена» (с)
И возраст уже далеко не молодой.
да вот особенно верно, что жара очень часто обманчива, и человек иногда не ощущает полностью всей этой опасности. Особенно когда нет информации.
Еще в 2013 году в Эмиратах погиб от жары известный украинский гонщик Вадим Нестерчук
Близкие к его окружению люди рассказывали потом, что после того как машина застряла, он смог передать свои координаты, но видел, что до трассы было всего несколько км, сейчас не помню точно, сколько, кажется что то менее 10. И решил идти навстречу, логично думая что таким образом сократит время спасателям а уж час другой на жаре он спокойно выдержит.
А вот местный напарник был человек опытный, и категорично отказался идти с ним — остался на месте, разрыл немного песка под машиной и лежал там без движения.
В результате местного спасли, а Вадима не смогли — нашли без сознания уже почти у самой трассы…

Предположим дом 150 м2 В Eвропе где сейчас самая жара. На кондиционирование потребление 4 Квтч днем в пике.

Я даже обдумываю на будущее нищебродскую систему кондиционирования, когда инверторный кондиционер просто питается от солнечной батареи без всяких накопителей и синхронизированных с сетью инверторов. Жарко и солнечно -- он качает тепло из дома наружу, стало пасмурно -- ну и ладно, как раз уже не так жарко.

Если и правда питать кондиционер от солнечных панелей. Окупиться ли эта идея ?

Как я понимаю нет. Но если и правда на крыше разместить квадратов 15 панелей. И подавать электричество сразу потребителю. Без накопления круглый год. Каков срок окупаемости системы ? Лет 10 ?

Сколько сейчас стоит киловатт от солнца ? Панели плюс инвертор ?

Если и правда питать кондиционер от солнечных панелей. Окупиться ли эта идея ?

Окупится, только не нужно покупать панели и установку у компаний, которые этим профессионально занимаются. Так добавленная стоимость такая, что о-го-го. Будем считать, что время домовладельца бесплатное :-)

Цены, что я вижу на eBay -- около EUR 70 / 100 W, на 5 kW понадобится 3500 EUR. При стоимости кВт*ч в 0,3 евро это эквивалент 3500 / 0,3 = 11667 часов работы от сети при полной мощности в 5 kW, что равно 486 суткам беспрерывной работы, или 972 12-часовых циклов. В моём климате это абсолютно лишено смысла, кондиционер может понадобиться максимум на пару недель в год. А вот где-нибудь в Испании или Италии, где его может понадобиться гонять по три месяца подряд, причём даже по ночам, это уже около 5 лет работы (электричество в этих странах ненамного дешевле, чем в Германии). Тут не учтены материалы для крепления, это это максимум несколько сотен евро сверху. Ещё не учтён инвертор, но если не нужен grid-tie, то 5 kW стоит 300..500 евро из Китая (или ещё дешевле, если взять б/у), просто добавьте 5..10 % к сроку окупаемости.