Comments 83
Так он по размерам совместим с деталями LEGO? Это важно
Добавлю ещё вопрос (чтобы вроде как всё в одном месте было):
а устойчивость на двух колёсах — у него из коробки? Он по-умолчанию сам так умеет и это не изменить или это просто один из примеров софта?
а устойчивость на двух колёсах — у него из коробки? Он по-умолчанию сам так умеет и это не изменить или это просто один из примеров софта?
Устойчивость на двух колесах чисто программная, по крайней мере в Лего EV3 есть такой же робот на двух колесах. И движки там такие же.
Понятно, что программная.
Вопрос в том — это прикладное ПО, которое можно не запускать и писать самому или это системная функция, которая работает сама по себе и ничего ты с нею не сделаешь?
А можно ссылку на леговского балансирующего робота? Официального, так сказать.
Народ-то много из делает, а вот чтобы готовое решение от лего — что-то не видел.
Вопрос в том — это прикладное ПО, которое можно не запускать и писать самому или это системная функция, которая работает сама по себе и ничего ты с нею не сделаешь?
А можно ссылку на леговского балансирующего робота? Официального, так сказать.
Народ-то много из делает, а вот чтобы готовое решение от лего — что-то не видел.
http://robotsquare.com/2013/10/01/education-ev3-45544-instruction/
Надо писать, да. Нет функции "равновесие".
На китайском сайте https://www.zhihu.com/question/52239880 в обсуждении проскакивает сравнение блоков и похоже они совместимы. Но китайского я не изучал, может кто-то подтвердит.
Сравнение блоков
на вскидку похоже что да
https://www.youtube.com/watch?v=OOLPbFxqGlE
https://www.youtube.com/watch?v=OOLPbFxqGlE
А в какие игрушки играете вы со своими детьми? Ну, кроме ардуины и поливалок :)
Ардуин и поливалок нет.
Есть Lego Mindstorm.
Поначалу собрали с ребёнком одного из предлагавшихся роботов (шагающий, который на коробке нарисован).
Но потом загорелись сделать механизм — обратный маятник. Типа сигвея. На youtube есть ролики.
Тут уже ребёнок был больше зрителем — что конечно не служит приобщению к программированию.
«В первом приближении» механизм сделали и запрограммировали довольно быстро, но нужно было допиливать и серьёзно.
Робот мог до разряда аккумулятора балансировать, а мог пойти вразнос и завалиться за несколько секунд.
Он плоховато ездил по наклонной плоскости.
Не было возможности управлять им с пульта ДУ.
Ну и самое главное — ребёнок уже ничего не понимал что происходит и терял интерес.
Поэтому робота-сигвея до поры до времени разобрали и собрали самый устойчивый вариант — на гусеницах. Тот который ребёнок может программировать и сам.
А описанный в статье Xiaomi совместим с Lego на механическом, так сказать, уровне?
Детальки подходят друг к другу?
(пока писал сообщение — уже спросили)
Где в Интернете можно найти техническую информацию по этому роботу, а точнее говоря управляющему модулю? Быстрый поиск в гугле принёс только странички магазинов, анонсы и крайне поверхностные «обзоры».
Интересует:
— открыт ли протокол общения по Bluetooth?
— есть ли какой-то SDK для написания своих приложений?
Идея получить аналог Lego Mindstorms EV3 за полцены и с относительно стандартным USB-C вместо проприетарных разъёмов очень заманчива, но у Лего есть огромное сообщество и возможность перепрошить «кирпич» и программировать на C или Lua, а как обстоят с этим дела у Xiaomi — пока не понятно.
Интересует:
— открыт ли протокол общения по Bluetooth?
— есть ли какой-то SDK для написания своих приложений?
Идея получить аналог Lego Mindstorms EV3 за полцены и с относительно стандартным USB-C вместо проприетарных разъёмов очень заманчива, но у Лего есть огромное сообщество и возможность перепрошить «кирпич» и программировать на C или Lua, а как обстоят с этим дела у Xiaomi — пока не понятно.
Про какой С вы говорите?
Возможно про этот:
http://www.robotc.net/download/lego/
http://www.robotc.net/download/lego/
Ну если про RobotC, тогда понятно.
Встречались, на фиг ее. Во первых закрытая коммерческая, во вторых цена не слабая, и на конец еще «своя» прошивка блока.
Если думать про альтернативы для среды разработки Лего, то тогда либо Java либо Бейсик, и то и другое бесплатно, прошивать не надо.
А про Xiaomi, если бы поддерживала леговскую экосреду, первым купил бы.
Встречались, на фиг ее. Во первых закрытая коммерческая, во вторых цена не слабая, и на конец еще «своя» прошивка блока.
Если думать про альтернативы для среды разработки Лего, то тогда либо Java либо Бейсик, и то и другое бесплатно, прошивать не надо.
А про Xiaomi, если бы поддерживала леговскую экосреду, первым купил бы.
Во первых закрытая коммерческая, во вторых цена не слабая, и на конец еще «своя» прошивка блока.
А изначально леговский кирпич не такой? :)
Согласен, леговский «кирпич» стоит не мало ;) но к чести лего можно добавить что они sdk и схему не прячут. :)
Кстати, благодаря карте sd можно на другие системы весь блок не перешивать, Java и BrixC прекрасно с нее работают, а на самом блоке обрезанная Линух стоит.
Хотя честно говоря качество самого «кирпича» очень паршивое.
Кстати, благодаря карте sd можно на другие системы весь блок не перешивать, Java и BrixC прекрасно с нее работают, а на самом блоке обрезанная Линух стоит.
Хотя честно говоря качество самого «кирпича» очень паршивое.
Да, валяется где-то SD-карта со scratch-оболочкой.
http://www.proghouse.ru/article-box/52-scratch2-ev3
Но возможностей у scratch-лего не так много как у RobotC.
И у меня не получилось заливать софт с компа по bluetooth.
Приходилось смотреть IP-адрес кирпича и заливать по WiFi.
Но для ребёнка — да, scratch очень удобно и привычно.
http://www.proghouse.ru/article-box/52-scratch2-ev3
Но возможностей у scratch-лего не так много как у RobotC.
И у меня не получилось заливать софт с компа по bluetooth.
Приходилось смотреть IP-адрес кирпича и заливать по WiFi.
Но для ребёнка — да, scratch очень удобно и привычно.
Я на Java вторую версию майнсторма программировал — вполне удобно
Надеюсь LEGO уже готовит судебный иск против этих ребят.
Хотя смыла в этом нет. Китайские суды решают все в сторону китайских производителей и это печально.
Хотя смыла в этом нет. Китайские суды решают все в сторону китайских производителей и это печально.
А почему надеетесь? Хорошие игрушки должны быть только у детей богатых родителей?
Китай поднял свою экономику на воровстве идей и копи-пасте изделий. Больших и маленьких — от автомобилей до игрушек.
И теперь раскрутив свою экономику на воровстве, они скупают западные конторы.
Все это не вызывает уважения
И теперь раскрутив свою экономику на воровстве, они скупают западные конторы.
Все это не вызывает уважения
А можно узнать, что конкретно тут китайцы украли? Или идея абстрактного робоконструктора в вакууме запатентована компанией Лего?
Подход Китайцев может и не вызывает уважения, но подход иных «честных» компаний, которые дерут 3 цены за товар весь облепленный патентиками на полуочевидные вещи вызывает ещё меньше уважения. Китайцы хоть Робин Гудами могут попытаться прикинуться
Подход Китайцев может и не вызывает уважения, но подход иных «честных» компаний, которые дерут 3 цены за товар весь облепленный патентиками на полуочевидные вещи вызывает ещё меньше уважения. Китайцы хоть Робин Гудами могут попытаться прикинуться
что конкретно тут китайцы укралиХотел написать «форму деталей» — а потом присмотрелся, и понял, что нет — все нетривиальные детали хоть и геометрически подобны, но сделаны несколько по-другому.
Ненене, у меня есть 42052. Там дьявол таится в деталях. Вот например, «треугольная деталька»:
http://rebrickable.com/parts/87080 — у лего она вот такая, со «скосом» в узкой части. В данном наборе этот скос сильно меньше. Опять же — у лего на всех «бимах», т.е. детальках с дырочками в один ряд перемычка между дырочек — сплошное углубление (как нарисовано на рендере управляющего блока), а на фотографиях бимов из набора — там два углубления поменьше (хотя на фотографиях из набора и на рендерах местами одни детали выглядят немного по-разному).http://rebrickable.com/parts/64683 — вот эта деталька совсем по-другому сделана, как и вот эта http://rebrickable.com/parts/64681. «Вырезы» на всех панелях выглядят значительно глубже. Красные «стволы пушек», походу имеют по центру крестообразный надрез, у лего он прямой. Жаль, что вот эта фотка из статьи в сильно маленьком разрешении: https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/a5e/986/564/a5e986564aba26010d8fac72fd600cea.png — наверняка нашлись бы ещё отличия.
http://rebrickable.com/parts/87080 — у лего она вот такая, со «скосом» в узкой части. В данном наборе этот скос сильно меньше. Опять же — у лего на всех «бимах», т.е. детальках с дырочками в один ряд перемычка между дырочек — сплошное углубление (как нарисовано на рендере управляющего блока), а на фотографиях бимов из набора — там два углубления поменьше (хотя на фотографиях из набора и на рендерах местами одни детали выглядят немного по-разному).http://rebrickable.com/parts/64683 — вот эта деталька совсем по-другому сделана, как и вот эта http://rebrickable.com/parts/64681. «Вырезы» на всех панелях выглядят значительно глубже. Красные «стволы пушек», походу имеют по центру крестообразный надрез, у лего он прямой. Жаль, что вот эта фотка из статьи в сильно маленьком разрешении: https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/a5e/986/564/a5e986564aba26010d8fac72fd600cea.png — наверняка нашлись бы ещё отличия.
А у меня наоборот это вызывает к ним сильное уважение. Это не европейцы, которые захватили и экплуатировали полмира, и не американцы, которые устраивали военные перевороты и несли «демократию» по всему миру. Китай смог стать экономическим лидером без крови и убийств.
Я, конечно, прошу прощения, но западные конторы самостоятельно переводили свои производства в Китай (ибо дешевле) зная как там обстоят дела с защитой прав и воровством, это так же как перевести производство в любую из стран бывшего СССР и возмущаться на халатность и качество.
В детстве было много лего, только его на праздники и дарили. В руки попадался и китайский аналог, он очень сильно уступает оригиналу, я на него не согласился бы. Хотя один из китайских аналогов был куплен, большой такой военный тягач с бмп, что раз в 10 был дешевле набора по такому же количеству деталей. Но собираемость китайца была тяжелой, один раз собрал и пропотел, детали стыковались тяжело, от силы он разбирался пару раз, был как массовка на фоне общей игры.
Было бы здорово если сейчас китайцы вышли бы на уровень в производстве и качестве. На мой взгляд самый универсальный конструктор для ребенка.
Было бы здорово если сейчас китайцы вышли бы на уровень в производстве и качестве. На мой взгляд самый универсальный конструктор для ребенка.
Тёща покупала ребёнку «китайское лего»: ну кирпичики такие же, коробка оформлена похоже. Будет что-ли она разбираться лего это или не лего.
Но вот не лего. Да, чувствуется.
1. Инструкции в разы хуже: и полиграфия, и информативность.
2. Кирпичики очень колкие. И это даже по сравнению с лего. Китайские иногда трудно даже крепко сдавить — углы пальцы режут!
3. Геометрия кирпичей неидеальная. У Лего — если собрал стену, то она гладкая и ровная.
У китайцев могут выступать углы, проваливаться середины рёбер.
В общем, после косяков с парой-тройкой наборов, тёще показали логотип лего, что мол, лучше покупать вот это.
Года 3-4 назад это было.
Но вот не лего. Да, чувствуется.
1. Инструкции в разы хуже: и полиграфия, и информативность.
2. Кирпичики очень колкие. И это даже по сравнению с лего. Китайские иногда трудно даже крепко сдавить — углы пальцы режут!
3. Геометрия кирпичей неидеальная. У Лего — если собрал стену, то она гладкая и ровная.
У китайцев могут выступать углы, проваливаться середины рёбер.
В общем, после косяков с парой-тройкой наборов, тёще показали логотип лего, что мол, лучше покупать вот это.
Года 3-4 назад это было.
Растут китайцы, растут. Мне в детстве подарили огромнейший набор, в котором кубики вообще не соединялись.
Сейчас говорят инструкции в лего стали подробные по шагам, раньше такого не было, надо было думать, сидишь сравниваешь картинки и пытаешься собрать.
Я с лего познакомился в 2010-2011 примерно. Когда ребёнок стал им играть.
С того времени вроде бы ничего не изменилось за исключением того, что наборы становятся сложнее, взрослее и инструкции менее дотошные.
Вначале для каждой детали было нарисовано место куда её воткнуть (белёсым изображением самой детали).
А в сложных наборах — в начале шага изображены требуемые детали и 2-3 картинки последовательного изменения состояния узла по мере обрастания ими. А уж куда именно встала какая деталь — сам смотри, разбирайся по картинке.
И только при стыковке сложных узлов друг с другом (особенно в Technic) может быть приведена картинка как их вдвигать друг в друга, какой крепёж в какое отверстие должен попасть.
С того времени вроде бы ничего не изменилось за исключением того, что наборы становятся сложнее, взрослее и инструкции менее дотошные.
Вначале для каждой детали было нарисовано место куда её воткнуть (белёсым изображением самой детали).
А в сложных наборах — в начале шага изображены требуемые детали и 2-3 картинки последовательного изменения состояния узла по мере обрастания ими. А уж куда именно встала какая деталь — сам смотри, разбирайся по картинке.
И только при стыковке сложных узлов друг с другом (особенно в Technic) может быть приведена картинка как их вдвигать друг в друга, какой крепёж в какое отверстие должен попасть.
Просто те кто в детстве играли в Lego System решили побаловать себя или уже своих детей Lego Technic :) А в Technic, как уже написали выше, инструкции подробнее.
аналогичная ситуация, деталей от китайских копий было полно, но по качеству и удовольствию от процесса сильно меркли по сравнению с оригиналом. Китай шел, когда уже не хватало деталей)
А что именно будет в иске?
Пластик совместимый? (если совместимый) — так этого пластика китайцы клепают уже наверное больше самой Лего. И никого не засудили.
А софт — совсем не леговский. Плохо, что не развёрнутая SDK на компе, а только на планшетах — что не очень удобно и функционально наверное.
Но зато выбранный «язык программирования» круче, чем у Лего.
Пластик совместимый? (если совместимый) — так этого пластика китайцы клепают уже наверное больше самой Лего. И никого не засудили.
А софт — совсем не леговский. Плохо, что не развёрнутая SDK на компе, а только на планшетах — что не очень удобно и функционально наверное.
Но зато выбранный «язык программирования» круче, чем у Лего.
Пластик совместимый?
Даже если так. Что, есть какой-то патент на размер дырки? =)
У Lego есть патенты на свои размеры и пропорции креплений кубиков. Но, насколько мне известно, компания Lego патентным троллингом не увлекается.
Компания Лего обычно начинает высказывать претензии при совпадении двух критериев:
— копирование собственных наборов (не отдельных кирпичей, а именно наборов).
— и неплохое качество изготовления (к откровенным дровам претензий не было ни разу).
— копирование собственных наборов (не отдельных кирпичей, а именно наборов).
— и неплохое качество изготовления (к откровенным дровам претензий не было ни разу).
Высказывать претензии китайцам по поводу копирайта — занятие долгое, сложное и малопродуктивное.
Забавно, что единственный полноценно выигранный суд у Лего был как раз с китайцами — с Tianjin CoCo Toy Co. Споры с бестлоком и мегаблоксом они проиграли. Сейчас ожидается суд с Lepin, но там в принципе хитрая штука — во-первых, Лепин клонировал не кирпичики, а именно наборы полностью, включая боксарт, а во-вторых, они решили залезть в нишу «лицензированных наборов», в частности по ЗВ.
Полагаю, такой образ действий вполне справедлив.
Rascko, вы пишите «высказывать претензии… и неплохое качество изготовления»
Как можно высказать претензии к неплохому качеству изготовления?
Кстати у этого робота-конструктора качество литья такое же как у Лего. Все крепления стыкуются одинаково без зазора или натяга. Раньше это была самая большая проблема у китайских подделок Лего Техник. Разбирать и снова собирать такой конструктор не хотелось.
Как можно высказать претензии к неплохому качеству изготовления?
Кстати у этого робота-конструктора качество литья такое же как у Лего. Все крепления стыкуются одинаково без зазора или натяга. Раньше это была самая большая проблема у китайских подделок Лего Техник. Разбирать и снова собирать такой конструктор не хотелось.
Я пишу, что у компании Лего, не у меня, возникают претензии только к тем производителям лего-клонов, кто отличается неплохим качеством изготовления.
Тут логика простая — к производителям откровенных плохостыкующихся дров у компании Лего особых претензий нету — более низкая цена очевидно компенсируется более низким качеством и у клиента (при наличии выбора и средств) будет впечатление «у Лего детали хорошие, а у этих китайцев — нет». А вот если качество становится сопоставимым при более низкой цене — тут уже есть риск того, что человек подумает «зачем платить больше».
Тут логика простая — к производителям откровенных плохостыкующихся дров у компании Лего особых претензий нету — более низкая цена очевидно компенсируется более низким качеством и у клиента (при наличии выбора и средств) будет впечатление «у Лего детали хорошие, а у этих китайцев — нет». А вот если качество становится сопоставимым при более низкой цене — тут уже есть риск того, что человек подумает «зачем платить больше».
Был, но пять лет назад — кончился.
Но зато выбранный «язык программирования» круче, чем у Лего.
Ну на Лего языки не хуже можно использовать, Java или для детей Бейсик.
Только для этого нужно дополнительные телодвижения делать.
И иногда нетривиальные.
И иногда нетривиальные.
Для Java может быть (карту приготовить), а для Бейсика только на ПК запустить программу связи.
Бейсик я как-то совсем не рассматривал.
Если уж совсем начинающий — scratch в помощь.
А как подразобрался — C. Ну java может.
Если уж совсем начинающий — scratch в помощь.
А как подразобрался — C. Ну java может.
А чем Бейсик не угодил для текстового языка начального уровня?
Для детей возраста 12-14 лет самый раз. (как препод говорю ;) )
Для детей возраста 12-14 лет самый раз. (как препод говорю ;) )
Больше, чем уверен, что Xiaomi не нарушил ни одного патента — от ПО до кубиков и инструкций. Никаких поводов для судебных споров нет. Ну разве попиариться, но Лего это вряд ли нужно.
Вы так возмущаетесь, как будто китайцы лично у вас патент украли.
А интерфейс приложения не русифицирован?
Судя по куче картинок, нет. А чем вас английский не устраивает? Что там русифицировать?
Думаю, что для обучения детей русифицированный вариант был бы предпочтительней.
Это все же как минимум формально детский конструктор.
Это все же как минимум формально детский конструктор.
+1.
В scratch очень помогает тем, что если хочешь, то всё будет на русском.
Ребёнку, который по-русски-то только читать выучился — большое подспорье.
В scratch очень помогает тем, что если хочешь, то всё будет на русском.
Ребёнку, который по-русски-то только читать выучился — большое подспорье.
Если делать функции и команды в визуальном редакторе кода на русском, может вырасти программист 1С.
Если руссификацию делать, то только если очень хорошо. Все помнят русские версии игр в 90-е годы? :)
Стоит упомянуть еще MakeBlock mBot и его производные:
http://www.makeblock.com/mbot-v1-1-stem-educational-robot-kit
Не совсем полный аналог, но свои достоинства тоже есть.
http://www.makeblock.com/mbot-v1-1-stem-educational-robot-kit
Не совсем полный аналог, но свои достоинства тоже есть.
Ну вот попробуйте с 0 написать на предлагаемом языке софт, который будет отвечать за балансировку на двух колесах с помощью гироскопа. Я бы в детстве за такой набор руки оторвал любому.
В моем детстве, в 80-е, железный немецкий конструктор был существенно «круче» железного советского — качеством исполнения деталей, нарезкой резьбы, прочностью деталей. Отверткой из этого набора пользуюсь и сейчас.
Зачем мешать всё в кучу?
Программирование — отдельно, механика с радиосвязью — отдельно.
И что такое гиродатчик — 8ми летний ребёнок вполне в состоянии понять.
Вот как он работает — это другое дело. Это и для меня тайна.
Программирование — отдельно, механика с радиосвязью — отдельно.
И что такое гиродатчик — 8ми летний ребёнок вполне в состоянии понять.
Вот как он работает — это другое дело. Это и для меня тайна.
Кстати, вот наблюдаю лично у себя большую дырку в знаниях, из-за которой такие роботы кажутся достаточно привлекательными (как готовые решения), но стремными (как решения по обучению робототехнике):
— неплохо представляю себе механику всего этого дела, могу и из лего собрать странное что-то, да и руками тоже
— неплохо представляю себе программирование всего этого дела
— но вот в вопросах электроники, если задача сложнее «собрать-разобрать ноутбук» или «поливалка на ардуинке по схемке» — ноль полный.
— неплохо представляю себе механику всего этого дела, могу и из лего собрать странное что-то, да и руками тоже
— неплохо представляю себе программирование всего этого дела
— но вот в вопросах электроники, если задача сложнее «собрать-разобрать ноутбук» или «поливалка на ардуинке по схемке» — ноль полный.
Большинству программистов и даже программистов-робототехников электроника сложнее уровня «поливалка на ардуинке» — и не нужна. И не знают они её.
А если ребёнок интересуется именно электроникой, то надо не Lego Mindstorm (и аналоги) использовать, а что-то всё-таки более железячное. Вон, начать с конструкторов «Знаток». Ну и дальше по нарастающей, что там бывает…
А если ребёнок интересуется именно электроникой, то надо не Lego Mindstorm (и аналоги) использовать, а что-то всё-таки более железячное. Вон, начать с конструкторов «Знаток». Ну и дальше по нарастающей, что там бывает…
Блин, вот если этот робот и правда совместим с lego, то это очень круто. Останется только радоваться за китайцев и поддерживать их рублём =)
А если они и переходники придумают со всего этого странного леговского разнообразия на usb-type-c, то вообще сказка будет :-)
Большая часть странного леговского разнообразия — за исключением того, что идет в WeDo 2.0, если я не ошибаюсь — 9-вольтовая, так что просто так в юсб это не конвертнуть.
Если почитать блог Xiaomi, то компания решила уделить особое внимание робототехнике и умному дому, основав подразделение с названием Mijia.
И поэтому они не будут делать переходники, а сделают лучше чем у Лего. К примеру они два года разрабатывали свою операционку для робота, потому что Linux оказался тормозным. А mindstorms как раз на Linux.
И поэтому они не будут делать переходники, а сделают лучше чем у Лего. К примеру они два года разрабатывали свою операционку для робота, потому что Linux оказался тормозным. А mindstorms как раз на Linux.
Как и у всех наборов такого класса, у Xiaomi MITU есть важное преимущество — его можно собирать и разбирать много раз.
Преимущество у Xiaomi MITU перед чем? Если у всех наборов этого класса такая возможность тоже есть.
Вроде как вторая версия Xiaomi-робота на подходе.
Вы в статье пишите "и поддерживает сторонние датчики через четыре порта USB интерфейса Type C, например, инфракрасный и ультразвуковой сенсоры".
В приложении для смартфона нет функционала для других датчиков, кроме тех что задумал производитель. В спецификации есть информация о поддержке датчиков, но это относится к собственным датчикам, которые надеюсь Xiaomi выпустят в следующей версии конструктора.
В приложении для смартфона нет функционала для других датчиков, кроме тех что задумал производитель. В спецификации есть информация о поддержке датчиков, но это относится к собственным датчикам, которые надеюсь Xiaomi выпустят в следующей версии конструктора.
Кстати, традиционные два вопроса интересны:
1. Будет ли когда-нибудь публичный АПИ?
2. Будут ли продаваться отдельно моторы и прочие электронные компоненты, без нагрузки в виде всего набора?
1. Будет ли когда-нибудь публичный АПИ?
2. Будут ли продаваться отдельно моторы и прочие электронные компоненты, без нагрузки в виде всего набора?
2. Это бизнес-модель Lego.
Думаю по другому нельзя заработать на пластике и тут будет тоже самое.
Думаю по другому нельзя заработать на пластике и тут будет тоже самое.
Было бы интересно, в особенности, если бы рассмотрели перспективу выпуска моторов в разных типоразмерах, а то единственный вариант, прилагающийся к набору, достаточно велик. У лего, правда, та же беда — меньшие моторы идут только в паверфанкшнс, который с техником несовместим по разъему (хотя конверторы есть).
Sign up to leave a comment.
Робот Xiaomi MITU: не убийца, а сам по себе