Comments 172
Уже был про него пост и этой идее уже лет 15 - 20, переписывался на парах на кнопочнике с j2me - бесплатная локальная альтернатива аське.
На идее много информации не передашь и не получишь
Пишешь смс, делаешь скриншофт, отправляешь через блютус.
Какой синезуб? ИК-порт же!
Моргать вспышкой и считывать камерой =)
Послать морзянкой или семафором
Когда-то очень давно мы делали лазерные линки между домами используя фотодиод и лазерную указку. Сколько-то там бод в секунду оно выдавало :)
Я тоже с таким игрался. Но тут то суть в том, что вспышка и камера есть в 99.9% телефонов.
Бод в секунду -- это ускорение получается ;)
Побединский такой конструктор продает, кстати
Ronja Laserlink — до 10Мбит. Полупромышленное было в конце 90-х — начале 2000-х.
Ну и любительские конструкции на компортах до 115кбит тож не отбрасываем (такие наблюдал у знакомых).
UPD: странный глюк — нажимал ответить уровнем ниже.
Можно ещё костры зажигать через каждые 10 км.
Какой ещё блютус? Передашь телефон по рукам получателю. Он читает, пишет ответ и передаёт телефон обратно. Раньше бумажки передавали.
Вроде просто по Bluetooth - смысла особо нет. Зачем, если всегда онлайн сейчас все девайсы. Ну разве что для экстренных ситуаций для отдельных регионов, где есть перебои со связью. Но оно же фактически то сейчас работает локально только, в пределах видимости фактически.
Для всяких протестов, чтобы мимо интернета можно было координироваться.
А для повседневных нужд, как по мне, проще с рациями разобраться для общения там, где нет сотовой сети.
Для всяких протестов, чтобы мимо интернета можно было координироваться.
У этих протоколов нулевая устойчивость к злонамеренному флуду. Поэтому, для такого рода противостояния они не подходят
всегда онлайн сейчас все девайсы
Хорошая шутка)
Сейчас в Петербурге уже третий день подряд мобильного интернета толком нет
Приоритет в реализации фич многое говорит о целях: ту же LoRa не реализовали (хотя для условий именно техногенных проблем она очень бы пригодилась), а экстренное удаление всех данных по тройному клику (что для условий техногенных аварий скорее вредно - можно случайно удалить все нужное, а восстановить неоткуда) - сделали
Да отстаньте уже от Лоры. Не для чатов этот протокол создавался. Вы все плюшки этого протокола убьете использованием его для переписки, а потом будете ругаться что он не вывозит даже пяток абонентов.
а какие еще варианты? приодится же отталкиваться от разрешенных частот. 433, 866 и всё...
или вы предлагаете протестовать так по максимуму? полная анархия, брать любые частоты? :)
Речь вообще не про протесты, а про доступность.
В условной стране N в моменте взяли и заблокировали все протоколы, и тут граждане такие - "ну да ну да, мы будем пользоваться только разрешенными частотами, ведь мы прилежные граждане".
Поэтому да - любые частоты, любое шифрование, любые варианты сохранить связанность.
Лучше таки не "любые частоты", а те, которых в эфире овердофига - те же 433 например. Излучение на других будет сильно привлекать пативены РКН с пеленгаторами (он же вроде сейчас занимается функциями Россвязьнадзора).
Просто разрешённые частоты позволяют использовать канал связи и вне ЧП. Опять же, количество оборудования, работающего на этих частотах, находящегося на руках: LoRa - это для гиков или тех, кому надо для работы, а устройства работающие на частотах LPD433 и PMR446, плюс те, на которых работают детские игрушки, продаются в магазинах без ограничений и есть у большого количества пользователей, потому что с ними удобно ходить в лес или ещё куда, с ними играются дети, их использует персонал торговых центров и так далее. То же самое касается Bluetooth/BLE и Wi-Fi - телефоны на любой вкус во всех магазинах. Это означает, что в случае ЧП связь можно будет организовать с минимальными затратами. А LoRa требует дополнительного оборудования.
Частота и протокол не связаны. В случае БП - будут глушить любую частоту где есть трафик. А для чатов есть другие меш-протоколы. Вы можете взять даже рацию Баофенг с их аес шифрованием по ключу и писать друг-другу смс. Но не надо использовать протокол переодической передачи телеметрии автономных устройств для чатов. Это бред.
Вы путаете LoRaWAN - протокол, который в IoT как раз и используется, и просто LoRa - как физический уровень беспроводной передачи. Сама LoRa может использовать и 433, и 868, а LoRaWAN - стандартизирована только на 868.
Я ничего не путаю. Сама технология Long Range Spread Spectrum подразумевает скорость передачи информации на низких скоростях. Любая чрезмерная активность и ускорение - убьет все плюшки этой модуляции.
То что его используют для управления дронами - равносильно удалению гланд через кое-какое отверстие на теле - чистое извращение.
Если нужно создание меш-сетей - надо использовать более подходящие технологии - тот-же зигби, прости господи, а не технологию что была создана для передачи 10 байт на пару километров по полю, с преамболой в 1-2 секунды.
То что его используют для управления дронами - равносильно удалению гланд через кое-какое отверстие на теле - чистое извращение.
Аргументы? Ничего лучше пока не придумано - работает прекрасно на дальностях до 100Км и больше. Связь держит прекрасно.
У них там можно выбрать разные модуляции для разных целей (FLRC и подобные)
это-ж интернет. Откуда тут аргументы?
Но на самом деле аргумент один - если мы смотрим спецификацию протокола то обнаруживаем что он делался именно с учетом дальних расстояний и малого объема информации. До единиц байт секунду (у меня тестовый линк 100+км передавал телеметрию 12 секунд).
Если-же мы говорим про управление дронами - мы убираем с него все, кроме модуляции. Далее нам нужна настройка над ним, в виде шифрования, в виде анализа эфира. И мы получаем мутанта какого-то. А если брать еще и то что в управлении дронами сигнал пц большой скорости (сколько там пульт шлет в секунду пакетов?) и нужен обратный линк в виде видеопотока - то уж простите но это чистой воды извращение. Тут лора только для лоры.
И это никак не решит проблему джамминга. Ловите один раз пакет (а у вас их флуд целый идет в эфире с известным разбросом) - и блокируете все от нее по SF+/-12, и лора будет глухая как кирпич. У меня так игроки забавляются с моей электроникой лоровской.
Шифрования там нет на данный момент
Обратный видеолинк очевидно идёт отдельно по другим протоколам
Обратно по Лоре идёт только телеметрия с небольшой скоростью
А если брать еще и то что в управлении дронами сигнал пц большой скорости (сколько там пульт шлет в секунду пакетов?)
Да не то что бы много, от 50Гц до 1кГц. Чем меньше - тем дальше работает.
И это никак не решит проблему джамминга. Ловите один раз пакет (а у вас их флуд целый идет в эфире с известным разбросом) - и блокируете все от нее по SF+/-12,
ExpressLRS умеет такую штуку как Gemini - передачу по параллельным линкам, как на разных каналах одного диапазона, так и например параллельно на 900 и 2400. Это может помочь с глушением.
протокол периодической передачи телеметрии разве не будут глушит увидев там хоть какой то трафик ?
ту же LoRa не реализовали
А разве в смартфонах есть приемник и передатчик для этих частот? Или нужно будет отдельное устройство, подключающееся к смартфону?
Meshtastic подходит вполне думаю. Там свой меш, можно поверх него как-то работать.
Нужно отдельное устройство, которое будет подключаться к смартфону по проводу, Bluetooth/BLE или Wi-Fi. Именно поэтому для ЧС такой способ связи бесполезен: нужно что-то, что УЖЕ есть у ОЧЕНЬ многих и чем эти многие хоть как-то умеют пользоваться. Тот же Briar каким-то образом умеет то ли выкачивать себя в виде пакета, то ли вытаскивать из кэша и потом делиться собой с окружающими. То есть одну часть распространения мы так решаем. Но во многом он неудобен и потому мало тех, у кого он есть. То есть связность с его помощью смогут осуществить только те группы, в которых есть хотя бы один пользователь, который сможет поделиться пакетом. Но он хотя бы требует распространённого оборудования - смартфона с ОС Андроид (со всеми модификациями вроде Harmony OS от Huawei) на борту. А вот для связи через LoRa нужны специальные железки. Они дешёвые, но, как я уже писал выше, они есть только у некоторых гиков и у тех, кому они нужны для каких-то проектов. В отличие от радиостанций диапазонов LPD и PMR и всяких аппаратов от Baofeng, Quansheng и прочих производителей, у которых частоты можно выставлять почти как угодно.
А при блокировках интернета LoRa в блок не попадает? Ну то есть вопрос: что глушат конкретно? Я не про отключение у провайдера самих сервисов. А именно когда военные начинают все глушить. BT и Lora не попадает под раздачу?
LoRa - это протокол и способ модуляции. В РФ под это дело выделены частоты 433 и 866 МГц. На первой так же общаются разного рода охранники, а так же сотрудники торговых центров: разрешённая мощность там 10 мВт, так что они никому не мешают, поскольку банально сигнал быстро гаснет. То же самое касается BT/BLE. Но там ещё и длина волны совсем короткая и вязнет во всё, чём только можно. Даже в воздухе, поскольку поглощается водой (та же длина волны, что и в микроволновке). В общем, без особой надобности эту частоту глушить не будут.
Но, собственно, вопрос в том, какой сценарий ЧС мы рассматриваем. Если речь о стихийном бедствии или техногенной катастрофе, такой ресурс будут, скорее ценить и беречь, поскольку он может заместить отключившуюся связь по традиционным каналам, потому что сотовые операторы или операторы наземной связи какое-то время будут в ноакуте.
В Мурино и на пискарёвке нет, в городе есть вроде почти везде)
Там снова пмэф?
Третий день это еще неплохо. У меня уже третий месяц идет. Мобильный интернет видел только за городом (и пару раз за лето в городе поймать работающий удавалось).
У меня такая же нога все есть.
Может вы иноагент? Предъявите мессенджер к осмотру.
Ну их в самом начале назвали мессенджерами "постапокалиптического типа", это не для рядового повседневного использования. Там прям отдельный сценарий когда это может иметь смысл
Ну их в самом начале назвали мессенджерами "постапокалиптического типа", это не для рядового повседневного использования. Там прям отдельный сценарий когда это может иметь смысл
Да блин. Проблема всех этих мессенджеров в "готовности". Или вы их используете каждый день, и у вас там есть контакты всех нужных людей. И в час "ч" когда всё произойдёт - у вас будет связь.
Но для этого они неудобные, не настолько оперативные. Звонков нет по определению.
Поэтому всё использование закончится "поставили и забыли, потом google удалил неиспользуемое приложение". А когда вспомнили - в них нет ничего. Упсь.
И в это упирается любой такой проект.
PS. С точки зрения протестов/подобного - Briar самый разумный - у него store and forward, и спонтанная синхронизация, когда знакомые встречаются - то есть встретились люди, обменялись приветствиями/новостями. Встретились при этом же телефоны, обменялись тем, что у них нового накопились, люди дальше пошли разносить информацию.
Briar
Очень жаль что его под эппл дивайсы нет.
Потому что он "слишком много хочет". Например, раздавать себя в виде пакета. А для Apple - это как секатором по... Яблочкам.
Так можно же выпустить отдельный апп для эппл устройств без этого.
Ну вот нет у них разработчиков, которые могли бы такое сделать.
Тут вопрос ещё денег (сколько там лицензия стоит? Она продляемая и за это тоже деньги просят). + Переписывания целиком приложения, потому что некоторые вещи, если мне не изменяет память (типа фоновых сервисов) в iOS нельзя писать на языках отличных от swift (это одна из причин, почему нет syncthing для iOS, например).
Вот да. Это как с ножами выживания: нож выживания - этот тот нож, который у Вас с собой, когда надо выживать. И весь выбор заключается в том, какой именно нож Вы берёте с собой. То есть в поход вполне можно взять лом вроде Cold Steel Recon Tanto, но в городе его носят лишь немногие упоротые (я не настолько упоротый, у меня в рюкзаке китайская копия Falkniven F1 - ну уж очень офигенно он режет). Так и с этими приложениями. Не говоря уже о специальном оборудовании с поддержкой LoRa. И с Briar. Тем более, что звонков там и правда нет. Вот если бы были... Есть же в Tox-е, который тоже децентрализованный. Понятно, что с учётом разной пропускной способностью сети, но всё-таки, чтобы в "нормальных" условиях можно было и позвонить, а если в наличии только Bluetooth, то только текст.
Со звонками - они будут только когда есть хоть сколько-то надёжная сеть, а в противном случае - маркировать "извини, мы оффлайн, поищи место с качественной сетью". Ну и автоматом к этому - такой функционал позволяет косвенно определять локацию людей (потому что уже не store and forward).
А общем - в таком раскладе голосовухи в режиме PTT - единственное на что можно надеяться, имхо.
Но хотя бы при наличии подключения можно же давать возможность звонить. Вот я сижу дома, у меня Wi-Fi от терминала-маршрутизатора, в который воткнута оптика, и тариф на 200 мегабит. Плюс безлимитный тариф на телефон. Почему я не могу позвонить человеку, находящемуся примерно в таких же условиях? Вот в случае отключения связи - да, самое большее - голосовые сообщения. Желательно, ужатые до предела, чтобы трафик экономить, потому что этот трафик - это ещё и заряд батарей тех, через кого пройдёт такое сообщение.
Возможно потому, что голосовые звонки это по сути ещё одно отдельное приложение и отдельный протокол. (Но да, отмазка так себе).
А вот со сжатием сообщений проблем вообще нет. Тот же codec2 вполне себе opensource. По-моему его даже через LoRa пропихнуть можно. Правда кодек вокодерный, так что с качеством плоховато.
Проблема только в том, что то, что не используется хотя бы эпизодически, не будет готово к использованию к моменту апокалипсиса. Хочешь иметь возможность выживать в лесу - имей туристическое снаряжение, умей им пользоваться и ходи в лес, хочешь иметь связь в случае пришествия Белого и Пушистого - имей эту связь здесь и сейчас. То есть надо, чтобы рация была если не с собой, то хотя бы дома и с заряженными аккумуляторами или свежими батарейками. И с запасными тоже. Хочешь иметь бункер, чтобы пережить всё это - покупай домик в деревне и копай там бункер. Или иди в лес и копай его там. Только так. А то, что лежит в Google Play Store или Apple Store, но не лежит в памяти телефона или хотя бы на флэшке в виде пакета, будет недоступно с момента обрушения систем связи.
Там ж еще можно по цепочке передавать.
У меня в городе отключили интернет, онлайн связи нет, но есть же сотовая связь? так она тоже начала работать через Ж. до матери не мог дозвониться, ну при этом она мне спокойно могла позвонить (один и тот же оператор, Т2)
тогда SDR прикрутить и вещать морзянкой )
Тестировал я Bitchat. Конечно не без минусов. И запросы к геолокации тоже сильно не нравятся. А без геолокации как то не очень устройства друг друга находят. С ней, все отлично. Но для безопасного мессенджера это минус, вдруг какие то данные локации будут передаваться по итогу. И командная строка, для смартфонов с сенсорным экраном, да и для любых ПК в принципе, не лучшая идея.
Кто-нибудь тестировал, а какова максимально возможная цепочка из узлов, от начального устройства к конечному. Если устройств будет несколько тысяч, это же пакеты данных будут между устройствами относительно огромные. Для той же Лоры это критично.
Запросы местоположения при сканировании устройств Bluetooth, если я правильно понимаю, это отчасти перестраховка Гугла. В смысле, это не что что бы приложению подавай доступ к GPS и ГЛОНАСС, а тут речь о том, что если где-то расположен Bluetooth-маячок с известными координатами и приложение его засекло, значит приложение узнало, что пользователь находится физически поблизости от этого маячка. Поэтому Гугл повышает осведомлённость пользователей, что если приложениям разрешается искать устройства вокруг, то есть шанс, что приложения и местоположение узнают.
Хорошо. Получается эти данные никуда не передаются, и все проходит только на уровне самих устройств и нужно только для установления соединения между собой. А вот сами сообщения и пакеты для передачи дальше, передаются при сопряжении приложений между собой. Но все таки, интересно, сколько же времени сообщение будет искать адресата, в большом городе с тысячами устройств. И как сильно раздуются эти пакеты если начнут накапливаться сообщения, которые не доставлены. Или там такой процесс, когда каждое устройство является ячейкой данных, и сообщения сгружаются в память, но если вблизи будет нужное устройство, то в массиве данных он найдет свое сообщение. Всё-таки у децентрализованных систем свои минусы и плюсы.
Зависит от алгоритмов. Тут авторы рассказывают больше деталей про пересылку сообщений.
Если город на 500000 жителей, каждый ведёт по одной переписке и дожидается ответа на предыдущее сообщение, используется самый тупой алгоритм, условия для распространения случились самые ужасные, одно сообщение - 1 килобайт, то каждому нужно хранить порядка гигабайта чужих сообщений. Вроде не так уж и много. Несколько гигабайт, если у нас нет механизма для удаления из сети доставленных сообщений.
С андроида емнип 7 или 8 для того, чтобы приложение нормально работало с бт ему нужен доступ к геолокации. Это что-то в Гугле нахимичили, крч
Там несколько другая логика.
Не блютусу нужна геолокация, а сам блютус может (в сочетании с некоторыми другими данными) использоваться для определения местоположения телефона - таким образом блютус как таковой считают частью геолокационных технологий и спрашивают для него такое разрешение.
Но с формулировками - да, нахимичили.
Такое p2p это неплохой инструмент гражданской обороны... только при условии хорошего покрытия. Все же в Bluetooth перспектива создать масштабный эфир близится скорее к домашним условиям.
Более симпатична мысль TCP/IP поверх КВ. Т.е. самодостаточный вариант(сам себе провайдер).
Другой вопрос: кто бы это все разрешил. Но опять же таки в рамках гражданской обороны так или иначе надо резервный источник связи. Пока только рация.
Более симпатична мысль TCP/IP поверх КВ. Т.е. самодостаточный вариант(сам себе провайдер).
Берёте AX.25 и вперёд. Всё упирается только в то, что очень медленно и, что хуже - плохо работает с интерактивными протоколами - трансивер же переключать на приём/передачу надо.
Сдается мне, с любыми распространенными каналами связи, слабо контролируемыми государством, оное будет бороться под предлогом терроризма и наркомафии
TCP/IP поверх КВ
теоретическая ёмкость диапазонов очень мала, а энергозатраты на предачу очень высоки. поэтому это либо игрушки типа "кв пейджера", либо winlink чуть посерьёзнее, либо коммерческие штуки для ограниченного числа пользователей типа Codan RC50-C HF Email.
Какая ещё гражданская оборона? Вся эта сеть глушится дешевой глушилкой с али, а абоненты деанонится за один сеанс связи.
Чтобы не глушилось нужно иметь доступ к радиочипу и создавать свои собственные протоколы передачи. Если такое можно было провернуть с обычным телефоном на частотах wifi/bt, то~
Какая ещё гражданская оборона? Вся эта сеть глушится дешевой глушилкой с али, а абоненты деанонится за один сеанс связи.
Тут в обсуждениях (и создателями приложений) путаются (в значительной мере сознательно) сценарии 'связь при противодействии государства' и 'связь в случае реальных проблем с традиционной связью' при разных катастрофах и авариях.
Во втором варианте - нормальное государство глушить не будет. Хотя и будет хотеть все слышать.
По хорошему, центральные узлы какого-нибудь меша на манер Meshtastic-а МЧС должно настойчиво предлагать развешивать по разным углам, как огнетушители развешивают.
В которых в случае чего можно сорвать пломбу, подключить батарею и получить в результате пусть не такую уж навороченную, медленную, 'только для SMS-ок', но сеть связи.
Много лет назад я слышал краем уха что для МЧС и особых специальных людей на случай "в случае чего" на вышках сотовых операторов и в некоторых других местах ставят небольшие коробочки для ретрансляции служебной связи.
Хотя и будет хотеть все слышать.
В первую очередь, для того, чтобы не пропустить чей-нибудь писк "спаситит-памагити", разогнать всех с канал, выяснить, где и что случилось и отправить туда нужных людей - спасателей, пожарных, медиков, полицию или ещё кого.
А что касается уровня "только для SMS", то тут достаточно урезать ширину абонентского канала, чтобы текст пролезал, фотографии пролезали (это может быть важно), а вот голос и видео - только по специальному ручному включению, если понадобится, например, для спасательных работ. А, да, и клиентов раздавать с тех же узлов. Вот это, на мой взгляд, как раз надо делать централизованно, поскольку слишком мало тех, кто готов держать на телефоне приложение на случай пришествия Белого и Пушистого и не во всякой группе такие обнаружатся.
Была ещё мысль про организацию ретрансляторов для диапазонов LPD433 и PMR446, потому что такие рации, включая детские "мыльницы" есть у многих, да и в магазинах они лежат в больших количествах и в большом ассортименте, а значит, можно их быстро раздать, обеспечив таким образом связность общества.
Где тут «новое поколение»? Идее общаться через BT больше 20 лет. Мешастик — куда ни шло, но без гарантии доставки работает так себе.
Ещё есть Berty.
Неплохо бы давать расшифровке аббревиатур. Врядли вы под LoRa имели ввиду технику файн-тюнинга моделей.
Ну, просто в тусовке все знают про это, а кто даже не знает, тот найдет https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa просто полистав выдачу википедии и оставив только то, что подходит под предметную область (в данном случае связь).
Я умею пользоваться поиском, я о том, что расшифровка аббревиатур при их первом использовании всегда считалось правилом хорошего тона в обычной жизни и было требованием для научных статей. Статья про мессенджеры, мессенджерами пользуются не только связисты, эта аббревиатура не является общеупотребимой.
Еще не запретили? :)
Спутниковый трансивер вроде `Garmin InReach`, на мой взгляд, нынче сильно опережает все эти P2P по практическому применению.
Да, он стоит денег и нужна подписка (минимум, по-моему, 9 баксов в месяц или около того).
Но он работает почти в любой точке планеты и заглушить его сложно. У меня парочка таких лежит на чёрный день (когда тов. майор закроет интернет) - один у меня и один у родителей в РФ.
9 баксов в месяц или около того
а где вы такой тариф видели? самое выгодное, что я видел, это 50 в год за подписку, плюс тариф от 20 в месяц за минималку
не реклама
https://www.garmin.com/en-US/p/837461/pn/010-D2237-SU/
7.99$
Но, наверное, не везде этот план доступен.
понял, спасибо. когда я подключал, такого "нулевого" тарифа не было среди доступных к покупке. давно не проверял сайт самого гармина
Да, этот тариф, по-моему, недавно появился.
а вы с проблемой с аккумулятором не сталкивались, случайно? у меня начал активно терять ёмкость, раньше в standby (прицепленный к рюкзаку) мог 7-10 дней прожить, а в прошлую поездку в 0 разряжался за 2 (утром отключил от зарядки, к вечеру следующего дня выключается с low batt)
Я его редко использую, один раз жене давал в Гималаях ходить где связи нет, вроде работало долго. А так дома лежит выключенный.
Но, по-моему, без доступа к небу он довольно быстро разряжается (видать пытается постоянно связь установить).
Но в принципе его к повербанку можно подключить наверное и не париться, разве что водозащиты не будет.
ЗЫ: у меня Mini 2, Mini 1 вроде чем-то отличается.
ну сегодня Гармин есть и хорошо ловит. А завтра вы оказались гражданином недружественной страны и устройство превратилось в тыкву. С мобильным интернетом и GPS тоже до недавних пор всё норм было.
Гармин и сейчас нельзя использовать из РФ формально. Но технически он работает без проблем, если инвойсы оплачивать иностранной картой.
В общем и целом, конечно, оно не замена настоящему децентрализованному P2P, но есть нюанс - спутник есть и работает на данный момент, а P2P никакого толком нет.
Ну, кроме мештастика, но у него в РФ нод как-то крайне мало, по сравнению с Европой:
Карта
Поэтому тут уж или шашечки или ехать...
Meshtastic из этого списка единственный рабочий вариант. В Европе крайне популярен стал после блэкаута. У меня сейчас heltec v3, узлы от меня на 280км доступны. Максимальное число хопов, которое можно настроить в приложении - 7.
а с какой антенной, если не секрет? как они вообще себя ведут, как дешевые сдр станции, "глохнут" от сильного сигнала рядом?
LoRa достаточно помехоустойчива. Её используют для управления дронами нынче (ExpressLRS) достаточно успешно.
Первый претендент на заглушение.
Ну, там стандартные частоты используются 433/900/2400 - глушить придётся вообще всё.
Глушат, но при тревоге или во время проверок. Ну и вдали от заводов никому глушить нафиг не надо.
Почитал, так и не понял, как с кем-то общаться, если нет контактов?
Я не понимаю почему в приложении нету такой очевидной вещи, как p2p в обычном интернете? Есть интернет - используем его, нету - используем mesh, чтобы добраться до того у кого он есть (если не можем добраться до получателя напрямую). В этом будет гораздо больше пользы, чем абсолютно изолированные mesh сети. Пока же приложение больше "технодемку" напоминает.
Briar умеет через TOR
Только звонить он не умеет, а это выбивает его из списка приложений, используемых постоянно. Просто потому, что для звонка надо запускать либо Telegram, либо WhatsApp, либо ещё что-то подобное. Но всё это так же умеет передавать текстовые сообщения, картинки, файлы, видео, голосовые сообщения... И зачем тогда Briar? Только упоротые выживальщики и будут его таскать на телефоне, ожидая пришествия Белого и Пушистого.
при локальных отключениях интернета может помочь выйти всем в инет, если часть нод с инетом. потенциал есть
Все ведь помнят, что когда-то, во времена оно, в Skype тоже была функция p2p? Ну и где сейчас тот Skype? Мнится мне, Дорси всё это затеял не всерьёз, и просто хочет продать стартап крупной компании.
Или затеял всерьез, чтобы госы "попросили" крупную компанию...
Все ведь помнят, что когда-то, во времена оно, в Skype тоже была функция p2p? Ну и где сейчас тот Skype?
Помнят. А знаете почему выпилили? Не осилили энергосбережение на мобильных устройствах.
Ну и программисты нормальные перевелись, остались только перекладыватели json-ов через http
Не осилили энергосбережение на мобильных устройствах.
чисто статистически при хотя бы каком-то распространении/покрытии все не крайние точки должны будут что-то передавать - цена за любой p2p
А знаете почему выпилили? Не осилили энергосбережение на мобильных устройствах.
Как говорят на LOR, 4.2
На мобилках ещё под windows 6.1 настраивалось так, чтоб не жрало батарею (т.е. не становилось нодой).
Есть подозрение, что пока это тестирует сотня гиков, то сеть прилично работает, а если туда зайдут хотя бы десятки тысяч и начнут что-то активно слать да еще и с 12-часовым кэшем на чужих устройствах? Какой трафик и затраты на кэш это все сгенерирует? Пропускной способности BLE и телефонных батареек точно хватит?
Хватит. Ну больше пары гигабайтов которые в среднем жрёт кэш того же телеграма не будет.
Это зависит от количества клиентов, а если ещё и злодеи будут целенаправленно флудить по всем направлениям с целью перезагрузки сети и кэшей...
Для Briar - это точно есть в модели угроз:
The adversary has a limited ability to block, delay, replay and modify traffic on short-range communication channels.
The adversary can deploy an unlimited number of devices running Briar.
The adversary has a limited ability to persuade users to trust the adversary’s agents - thus the number of social connections between the adversary’s agents and the rest of the network is limited.
У Вас какой-то свой клиент Телеграма, специально отжирающий столько памяти?
То есть получается, что если я из Москвы пишу сообщение другу в Питере, то оно пройдет кучу узлов, среди которых может оказаться нехороший человек, вклинившийся в эту цепочку и логирующий все проходящие через него сообщения? Шифрование шифрованием, это как будто бы вопрос времени, когда протокол расшифруют
Так когда сейчас вы пишете сообщение другу в Питер, оно 100% проходит через узлы, контролируемые "нехорошими людьми", причем возможно - даже из нескольких государств, для того же Whatsapp - как минимум из РФ (провайдер), ЕС (трансграничные каналы) и США (основные сервера, в том числе гугля или яббла, где хранится резервная копия сообщений).
И это мало кого смущает. ;)
Только вот известно, что некий пакет ушёл в направлении серверов WhatsApp. И всё. И отдельно известно, что некий пакет пришёл с этих серверов адресату. Но был ли это тот самый пакет - неизвестно. Потому что пакетов ходит много, с каждого клиента их может идти много, и к каждому клиенту много, но клиентов ОЧЕНЬ много.
Суть P2P сетей не в анонимности/полной защищенности так таковой, а в возможности в принципе общаться в условиях блекаута. Тот же meshtastic использует e2e шифрование но уязвим для replay attack (на данный момент)
А в обычном интернете в РФ у вас не может, а гарантированно будет "нехороший человек, вклинившийся в эту цепочку и логирующий все проходящие через него сообщения", называется СОРМ.
в прочих странах как-то иначе?
В некоторых других странах трафик слушают, но не пишут целиком.
Если есть что-то интересное (что шло без шифрования или от чего были ключи) -- то дальше заинтересуются, да.
Но по цене это сильно выгоднее, чем писать всю трубу на NN месяцев на диски.
Иначе
Иначе, в некоторых странах такое в принципе невозможно без решения суда для конкретного лица (которое получить не так-то просто, кстати).
А в РФ оно по умолчанию для всех ("пакет Яровой", и бонусом еще ТСПУ от РКН).
обеспечивает безопасные приватные коммуникации.
Которые подвержены детским MITM-атакам и подмене личности
Пока какой нибудь telegram или watsapp не интегрируют в себя такую штуку (а в телегу вполне могли бы), которая автоматически включалась бы при отсутствии интернета - нужной массовости чтобы обеспечить связность сети хотя бы одном доме - не наберётся. И все это звучит как очень нишевые штуки, которыми никто никогда не воспользуется
Тссс! Ещё немного, и они переизобретут UUCP или FIDO...
Если я правильно провёл анализ, задача выдавить всех в голосовую связь и смс... раз мессенджеры нельзя заблокировать и раз свой мессенджер сделать не получается, рубится целиком всё, под корень 😁
Но важно понимать что любой способ передачи данных может передавать шифрованные данные. Например программа мессенджер которая будет использовать в качестве протокола передачи данных обычне смс сообщения. Да, это будут смс, Нет их нельзя будет прочитать (в них будут ходить шифрованные пакеты текстовых данных).
Можно конечно запретить шифрование смс, но есть протоколы маскировки данных в обычном тексте, и это уже не задетектишь так просто. Более того маскировать полезные данные можно и в видео и в изображениях.
Для того что бы трафик был абсолютно чистым, придется перефразировать тексты (это значит что каждую смс нужно скормить ИИ, что бы он выдал более короткий текст например), это значит что все картинки нужно будет так же пережимать, а все видео переконвертировать. А для всего этого как все уже поняли, потребуется нехилое такое железо... а весь мир сейчас против прогресса 😁 ну... почти весь мир
Но важно понимать что любой способ передачи данных может передавать шифрованные данные. Например программа мессенджер которая будет использовать в качестве протокола передачи данных обычне смс сообщения. Да, это будут смс, Нет их нельзя будет прочитать (в них будут ходить шифрованные пакеты текстовых данных).
И это было (https://en.wikipedia.org/wiki/Silence_(software) ), от создателей Signal. Не знаю, работает ли сейчас.
поясните - если я правильно понял то доставка сообщения с 12 часовым кэшем вообще не гарантирована?
Помните FireChat 2014-го года, который стал популярен на волне протестов в Гонконге? В России тоже шли протесты, и люди пробовали FireChat у нас. Всё бы хорошо, только версии для iOS и Android не видели друг друга! Это убивало всю идею на корню.
А ещё раньше, в 2011-ом году Nintendo выпустила портативную консоль 3DS со встроенной функцией StreetPass – можно было передавать письма без Интернета. Люди просто проходили мимо, а их 3DSки в спящем режиме обменивались сообщениями. Один шаг до децентрализованной доставки сообщений.
У Apple давно есть API для P2P-взаимодействия, причём автоматически выбирается лучший способ (bluetooth или WiFi).
Qualcomm в 2014-ом выпустили чипы с LTE direct, даже выделяли гранты на разработку устройств с этими чипами. В теории, два телефона с LTE direct могли общаться напрямую на расстоянии 500 метров в сильно загруженном городе, а на открытой местности – на расстоянии до 3 километров.
Но почему-то никто так и не построил mesh-сети на этих технологиях. Причины, вероятно две:
1. Повышается расход батарей мобильных устройств
2. Мобильные операторы понесут большие убытки
Apple в какой-то момент зарезал этот функционал, емнис, по требованию Китая.
https://www.foxbusiness.com/technology/apple-restricts-airdrop-file-sharing-china-protesters-used
Чем больше я про эту штуку читаю тем больше она мне нравится. Вспоминаются школьные годы когда СМС были дорогими и мы с чуваками блютус чат в классе использовали для общения на уроках. Вот только мне не нравится что bitchat не использует интернет как базовый метод если рядом никого нет. Мой идеальный мессенджер будет рассылать зашифрованное сообщение всем вокруг если интернета нет, если оно, допустим, меньше 20кб и потом, когда будет интернет, это сообщение через сеть уже дойдёт до получателя который может и в другой стране находиться. Я не очень понимаю почему до сих пор нет такой массовой штуки которая позволяет транслировать свои сообщения всем кто готов передать их дальше.
В будущем разработчики планируют реализовать в мессенджере альтернативный транспорт, в том числе протоколы LoRa, WiFi Direct и неслышимый уху ультразвук, дополнительные гейты для передачи сообщений путём интеграции с Nostr и постквантовую криптографию.
Почему игнорируют УКВ?
В случае БП можно любой китаенвуд подключить к телефону хоть проводом, хоть просто рядом положить телефон и радиостанцию (тот же sstv прекрасно принимается подобным образом, с передачей видимо будет чуть хуже).
P2P-мессенджеры нового поколения. Связь без интернета