Comments 203
Любопытно! Спасибо за свежий отчет
5 лет ждал человек и больше уже не смог молчать. Получается, ТМ сами ботов юзают. Только не понятно зачем, тут, имхо, и так сейчас шитсторм в комментах начнется...
Или просто: "посоны, я тут статью написал, подкиньте плюсиков". Человек мог быть в ридонли, а тут отписался.
Респект за более реалистичную гипотезу, чем у Dolios 👍 В следующий раз буду покреативнее с комментами)
P.S. Вас не проведешь блин, вычисляют поведение с полустрочки....😛
Предлагаю рассмотреть ещё одну гипотезу. Человек работал спокойно в продуктовой компании без особых претензий и регулярных походов по собеседованиям. По каким-то причинам был вынужден уйти. Откликается на открытые вакансии — или тишина, или ожидаемый доход не устраивает, рассылает резюме — тишина, стучится к знакомым — молчат. А тут подробная статья, из которой понятны и зарплатные ожидания в среднем, и список компаний, готовых что-то предложить. У него нет права поблагодарить авторов статьи?
И всё же ошибочка вышла ))
А у меня пол года ушло пока получил право писать комменты без модерации!
5 лет ждал человек и больше уже не смог молчать. Получается, ТМ сами ботов юзают. Только не понятно зачем, тут, имхо, и так сейчас шитсторм в комментах начнется...
ЭТО ДРУГОЕ
"FunPay" наверное расшифровывается как "забавно, заплатят или нет"? :)
А так интересно, спасибо
С компаниями все еще не понимаю зачем вообще считать эту абстрактную цифру средняя зп по компании. Очевидно что количество людей с разными должностями и профессиями ведет к жуткой диспропорции. Ну не может сбер, который каждый год пылесосит рынок зарплатами сильно выше рыночных быть в середине списка.
Ну не может сбер, который каждый год пылесосит рынок зарплатами сильно выше рыночных быть в середине списка.
Я бы предположил, что специфика методов сбора информации приводит к смещению оценок. Далеко не все сотрудники разных компаний полезут в калькулятор с одинаковой вероятностью. Конечно, смещение не такой сильное, как в
некоторых интернет-опросах,
которые показали, что уже в 2013г примерно 99.9% жителей Африки пользовались интернетом
но все-таки может быть довольно значительным.
P.S. Кстати, было бы интересно узнать мнение автора (авторов) - как именно специфика выборки повлияла на результаты?
Так там написано, что считается не средняя, а медианная. То есть в условном авито 50% зарабатывают больше 350 тысяч, а 50% меньше
Мне кажется, что "зарплаты сильно выше рыночных в Сбере" это что-то из начала-середины 10-х. В 2018-19 в Новосибирске на 9-м грэйде они мне платили несколько выше альтернативных предложений. В 2019-20 в Мск на 10-й грейд готовы были предложить слегка больше альтернатив. В 2022 для того, чтобы дать мою текущую зарплату, нужно было что-то около 12-го. А это довольно высоко, о 14-м грэйде, я помню, говорили с придыханием. Во всём нашем отделе, на пол тысячи человек, в моём направлении, таких было несколько.
Но я простой формошлёп. Может быть в биг факинг дэйта лоад всё несколько иначе.
Сбер очень легко может быть ниже рынка. Там почему то куча людей, кто не ходит по собесам и не пробивает себе повышение. Не понимаю почему так. А еще там дикая куча стажеров и джунов, за что уважение Сберу, ну и среднюю ЗП они разумеется роняют. В общем, я со статистикой согласен.
Да нет там никаких завышенных зарплат. Работал там два месяца назад ещё, получают ребята в основном свои 120-180к в основном, нет там никаких высоких зарплат у обычных работяг
Значит мы с вами в разных сберах работали.
Если человек смотрит вакансии одного уровня, то в сбере ему предложат верх рынка, то что там много людей на начальных позиций роняет эту среднюю цифру, но делает это сравнение некорректным - один и тот же человек в разных компаниях будет претендовать обычно на сопоставимые грейды, а значит и сравнивать надо одинаковые должности.
Ну не может сбер, который каждый год пылесосит рынок зарплатами сильно выше рыночных
Никого они уже лет 5 не пылесосят. Они выше публичного рынка, который формируется (д)нищенскими вакансиями, и не более
На каком грейде у Сбера зарплаты выше рынка? На техлида они предложили на 10% ниже, чем на синьора предлагали в других конкурирующих банках. Знакомый мидл тоже там получает не выше рынка. Общался неоднократно с рекрутерами по синьорским вакансиям, у них верх вилки это та сумма, которую легко дают в банках других цветов на синьора.
В дополнительный минус идёт то, что у Сбера сейчас насколько я общался, на большинстве вакансий гибрид а не удалёнка, тогда как на рынке (всё ещё) удалёнка это норма до руководящей позиции второго уровня и выше
Тем временем, в Коммерсанте:
там коммерсант и остальные, кто взял его за источник, переврали динамику
То есть то, что зарплаты снижаются (по их данным) они называют "приходят в норму"? Уровень нормы по их мнению какой? 30 т.р.?
<sarcasm>
Если иностранные работодатели уходят/ушли, зачем чрезмерно высокие зарплаты предлагать айтишникам? Разве айтишник заслужил зарплату выше, чем инженер-конструктор, например? И так условия работы комфортнее, чем у шахтёра, рисков меньше. С большим расслоением зарплат новый СССР не построить!
</sarcasm>
Кстати, вбивал ради интереса AutoCAD в поиске на hh - вакансии инженеров на первый взгляд выглядят приятнее, чем для программистов в категории 1-3 года
Знакомый в европе - водитель автобуса (обычного марштутного по микрорайону, работает 40 часов в неделю), ЗП 3600 евро. И ИТ-шник со стажкм лет 15 с той же зарплатой и там действительно:
Разве айтишник заслужил зарплату выше, чем инженер‑конструктор, например?
Может вопрос развернуть немного, а разве врачи, учителя, инженер-конструктора заслуживают таких низких по отношению к ИТ зарплат?
У знакомой педиатра 280к в месяц при 28 часовой рабочей неделе, и это не Москва и не Питер. От куда вообще мифы, что в медицине низкие зарплаты? При этом цитата "лечу как хочу" и на чилле всегда на отцепись работает, 27 лет человеку всего при этом. Более лёгкой и высокооплачиваемой профессии чем врач поликлиники думаю не существует.
так и есть, сантехник получает 50к на работе и еще 300к на шабашках, это почти ко всем рабочим специальностям относится. да и на многих других работах есть способы получать больше оклада в разы, чем люди и пользуются. я чет не вижу у рядовых айтишников ни крутых машин ни огромных коттеджей, которыми вся ленобласть забита.
Если у человека другая система ценностей, он не будет покупать себе крутую тачку, даже если может позволить, ибо зачем?
Лажа. Сантехник достаточно загружен основной работой, чтобы 300 тыс. получать на левых заказах. Их поток не так просто получить. Тем более что нелегально. У нас сантехник отказывается от халтуры, если уже подана официально заявка. Догадаются, что не поделился. Обычно халтура сравнима с основной ЗП и меньше. Многим вообще не набрать её в приличном количестве.
У знакомой педиатра 280к в месяц при 28 часовой рабочей неделе, и это не Москва и не Питер
Ого. Значит тут, тут, и тут врут. Так я и знал. Ох уж эта комсомольская правда, пытающаяся очернить РФ...
А чтобы не выглядеть балаболом, скиньте фото квитка или хоть ссылку на вакансии медучреждения, где за неполный рабочий день почти 300к.
Это больше ошибка выжившего, имхо. В целом да, для врача сейчас получать 300+ вполне реально, знакомый нейрохирург, при этом в госбольнице получает еще больше. Но во-первых это Мск, а во-вторых где нейрохирург, а где терапевт.
Риторический вопрос
Откуда вообще мифы, что в медицине низкие зарплаты?
с последующим примером педиатра, работающего на неполный рабочий день говорит о том, что это обычное явления по мнению вышеотписавшегося.
врача сейчас получать 300+ вполне реально
Вполне. Также как и программистам зарабатывать 400+. Но такие цифры большинство наемных рабочих в глаза не видели.
Вряд ли это оклад, но деньги такие зарабатывать можно вполне
97% населения получают меньше 200к в месяц (пруф). Статистику зп врачей я привел выше. Итого имеем, что в рф врачи - это совсем не привилегированная каста, т.е. либо кто-то лукавит, либо это какая-то особенная больница. И если тут джентельменам принято верить на слово, то прошу скинуть ссылки на вакансии учреждения с примерно такой вилкой. Как раз знакомому покажу, который жалуется на отношение нагрузки и зарплаты.
Худо-бедно знать своё дело, плюс харизма чтобы работать с детьми (да и с их родителями тоже) - и поток пациентов с баблом просто неиссякаемый.
Если было бы все так просто, то сейчас была бы толпа не вайтишников, а медбратьев/медсистер. Но сейчас я все больше вижу врачей из соседних стран. Видимо, для для наших врачей 280к - это уже не деньги.
Сори, не чекнул рабочую ссылку вот.
Ещё раз, вакансий с таким окладом нет и никогда не было
Речь не шла об окладе. Я говорю про net доход, который обговаривается перед приемом на работу и указан в трудовом договоре. И вакансии такие есть. Можете зайти на habr карьеру взглянуть.
А вот совокупный доход, включая всякие заносы мимо кассы - запросто.
Если средний доход врачей 80к, а 200к мимо кассы, то за год можно получить трехлетний отпуск по статье 198 ук. РФ.
Если бы всё было так просто, не было бы никаких МММ, Форекса/Мосбиржи и прочих телефонных мошенников. Войтивайти - просто ещё один способ сравнительно честного отъёма денежных средств у доверчивого населения.
8 лет учебы - это относительно просто, если знать, что это окупится. Как только на горизонте появляется возможность заработать крупную сумму, люди проявляют поразительную смекалку. В данный работник мед работник в РФ - скорее призвание, чем профессия, о чем и говорит статистика. Если у вас есть другие цифры - поделитесь.
Вы правы, следовало уточнить. Я рассматриваю только белый доход, ибо это не такие деньги, за которые лично я готов посидеть.
нолик просто случайно присоседился к 8-ке
Сейчас некоторых представителей послушать - так фраза из Нашей Раши "Мы живём в самой прекрасной стране на свете..." - чистая правда.
Рад, что вы живёте в такой прекрасной стране.
Вот только, похоже, мы с вами живём в разных странах. И ваша страна, с педиатрами уездного города N, зарабатывающими 300к "на чилле", сильно отличается от моей.
Охринеть ей повезло в жизни, в it таких условий не предвидится
По этому вы предлагаете понизить её всем? ну тогда давайте инженер-конструкторам тоже понизим до 30 тр.
Не уверен что у конструкторов сейчас низкие зп. Но в ай ти они точно не через мерно высокие. Если не сравнивать с зп кассира в пятерочке
Все таки что бы в ац ти работать всерьез надо мозги уровнем выше среднего и батанить несколько лет подряд+ учиться постоянно.
А если о завышенных зп- у меня на одной из прошлых работ были продажники при алко заводе. Там ЗП были куда выше чем в ай ти. А учиться- 3 месяца. Из способностей - подвешенный язык.
Я отучился по данной профессии, но, к счастью, по ней не работаю. Да, заслужил.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
Богатый хотел чтобы не было бедных - это абсурд)
Богатство - это способ заставить бедного делать то, что ты сам бы не стал делать для другого человека: помыть тебе машину, почистить твой унитаз, предоставить тебе свое тело, отдать тебе свою почку.
Скажите, а ум в вашем мире - это такой способ заставить других быть глупее, да?
Вы не поверите, но именно с такой мотивацией мне выдавали тумаков. Я видите ли умничаю и выставляю других дураками.
P. S. Хоть сидинипиздин пей два раза в день после еды.
Интересная попытка, но нет)
Вы некорректно провели аналогию, как будто моя фраза была: "Богатство - способ заставить других быть беднее" - а я такого не говорил.
При этом тут вами ловко навевается аналогия: богатство=ум, бедность=глупость. Такое, конечно, бывает, но давайте согласимся что в целом, в среднем, в норме это не так.
А для критики моего высказывания можно представить мир в котором у всех есть достаток освобождающих их от рисков смерти, болезни, деградации. Кто и зачем будет вас обслуживать, выполнять для вас грязные, неприятные и вредные работы?
Слышал где-то поговорку "сильный живет за счет слабого, умный за счет глупого". Возможно, пример выше навеян этой поговоркой. Ну и если говорить про касту адвокатов, то там заставить других быть глупее - просто фундамент их дохода.
Богатство- это показатель навыка делать деньги. (Если они не наследные). И больше ничего
А я думал, что честно заработанные деньги — это мера принесëнной пользы другим людям. Универсальная мера доверия незнакомцам, в каком-то смысле аналог кармы.
К сожалению нет, совсем не всегда. А если придраться к понятию "честно"... то совсем будет грустно.
Вот абстрактный ОМОНовец, который бьёт людей на митингах по приказу свыше - он свою зарплатну честно зарабатывает, никого не крышует допустим и взяток не берёт.
Он много пользы другим принёс? :)
Он много пользы другим принёс? :)
Зависит от того, кто понимается под другим. И с чьей т.з смотреть на ситуацию
Так и карму бывает накручивает, но за ориентир – сойдёт.
В случае с ОМОНовцем есть же конкретный пользопреобретатель и зарплатооплатитель. То, что пользопреобретатель мог не честным путём профит получить с которого пользу ОМОНовца оплачивает – это другой вопрос.
Это в в неолиберальных агитках только так. По факту есть некоторая корреляция. Но она далека от единицы.
Талантливый учитель математики в деревни зарабатывает в разы меньше чем у московский учитель. Он менее полезен? А еще одного рядом поставим, который ушел в репетиторы элитные и готовит у вузу детей богатых родителей( средний не может позволить себе отдавать за час 7 тыс руб). И еще одного, который ушел в сферу финансов и там применяет свои знания математики. Он точно на порядки полезней?
Я вот уйдя из ГУП в ПАО получил больше x2 к ЗП. Я сразу стал более полезным в два раза?
Вот список Форбс возьмём. Большая часть там поднялись на уприватизации и залоговых аукционах. Они самые полезные? В миллионы раз полезней условно мед сестры в поликлинике?
Большая часть там поднялись на уприватизации и залоговых аукционах.
Не похоже на честные способы. На остальные варианты как бы хочется что-то ответить, но – нет. Мой текст начинается с того, что деньги заработаны честно.
Представьте обратную ситуацию – не то, что кто-то где-то урвал\заработал, а то, что вы сами – добровольно расстаётесь с деньгами. Могли бы вы сказать, что – расстаётесь с деньгами чтобы причинить себе пользу, и в таком виде ваша оплата – мера пользы, нанесённой вам другим лицом или группой лиц по предварительному сговору?
Я бы скорее так сказал, невыгодно потому, что - если все станут богатыми то все станут бедными т.к. цены тоже повысятся :) Ну а обмен услугами просто как один из факторов сопуствующий (на них станет не хватать т.к. все захотят достойную оплату) .
Понятия богатый-бедный исключительно парное (как муж-жена). Не может быть богатых без бедных и наоборот.
Если у всех любой, но одинаковый уровень достатка, то у них нет ни бедных, ни богатых.
Смысл богатства в нарушении естественного общественного баланса - себе пересадить сердце (из другого человека), захватить в собственность берег водоема, занять место на котором должен был сидеть умный, заполучить женщину которая не испытывает к тебе естественной симпатии и т.д.
Чего то вы передергиваете, далеко не всем богатым нужно захватывать водоемы, или заполучать женщин просто по тому что богатый.
Из моих знакомых обеспеченных людей - они удолетворены возможнстью покупки законным образом хорошей недвижимости и получением качественных услуг.
С тем что если все равны - не будет понятия бедный-богаты в принципе - согласен.
так вы и сами различите понятия обеспеченный и богатый - тогда всё станет на свои места.
Обеспеченность - это всего лишь больший уровень достатка, больше комнат, больше роботов пылесосов, больше унитазов, больше блюд на столе.
Богатство - это привилегия, ваши унитазы вам кто-нибудь почистит, тарелки за вами помоет, будет охранять ваши комнаты (вместо своих), или сидеть с вашими детьми (вместо своих).
Речь не про то, что все это делают, а про то через что это доступно - через бедственное положение тех, кому придется вам прислуживать.
Ну по-вашему - условно х10 от сеньоро-айтишного заработка это обеспеченный или богатый? Да есть еще богаче но где грань? :) И там есть уборщица няня и т.д. Но никаких попыток захвата земель и т.п. непотребства я от них не наблюдаю.
Вообще по богатый в 90-е начало 0х , и "новый богатый" моего поколения (около 40+) - это разные люди и по общению и взглядам на жизнь. Те кто добился сам а не через "схемы" всякие, это уже другие по менталитету люди.
А то что как раз неравенство в доходах о позволяет им пользоваться услугами - тут я и не спорил.
Это скореентикомунистическая агитка. Богатый поэтому и богат что на свой капитал может купить много дешевого труда других людей. Иначе и зп в 500 тыс не позволит нанять уборщицу которая за такую же зп работает.
То есть не будет богатых=не будет бедных. В разрезе неравенства.ну а оповышению среднего благосостояния в СССР очень даже заботились и преуспевали в этом. См рост ввп
Это скореентикомунистическая агитка.
Это анекдот. И он как раз высмеивает совок, как он может быть агиткой коммунистической, не понятно.
То есть не будет богатых=не будет бедных. В разрезе неравенства.ну а оповышению среднего благосостояния в СССР очень даже заботились и преуспевали в этом.
А вот это как раз совковая агитка. В совке большинство были именно что бедные. Массам были не доступны банальные бытовые вещи, распространенные во всем мире повсеместно. Более позорного и отвратительного строя, чем совок, сложно найти. А "богатых" в совке было более чем достаточно, просто они старались не отсвечивать. Ну, точнее, не то чтобы богатых, но тех, кто жил лучше основной массы. Причем, это было насколько понятно и известно всем, что даже высмеивалось в совковых же фильмах и это проходило цензуру. 3 видеокамеры импортных, ага. Как только у людей появилась возможность, они сделали свой выбор, отправив совок на свалку истории. Рельные социальные государства, на деле, а не в пропаганде, построили как раз клятые капиталисты.
См рост ввп
Ну см рост ВВП сейчас. Сильно это людям помогает? Почему в тако прекрасной (нет) стране даже ветеранов ВОВ всех жильём обеспечить не смогли?
То есть то, что зарплаты снижаются (по их данным) они называют "приходят в норму"? Уровень нормы по их мнению какой? 30 т.р.?
ветка
На фоне отмены айти ипотеки судя по всему их финальная цель и уровень нормы - это шлепок по затылку с криком «программировай!»
Да нет, не переврали. Как уже выше сказали люди из ХабрКарьеры, Коммерсант показывает динамику год к году, а тут сравниваются полугодия.
Спасиб за всесторонний отчёт
Спасибо за анализ. Насчёт "зачем вообще" — лично мне это поможет эффективнее найти нового заказчика услуг тестирования.
Смешно конечно) но верится с трудом)
Работаю в СПБ в крупной IT компании, как раз в июле объявили, что всем сотрудникам поднимают ЗП на 7%.
В очередной раз поинтересуюсь: для повремёнки нужно писать, сколько будет при умножении на 8 часов, или реально заработанную, даже если поработал по 2 часа в день? А если работал по 10 часов в день? А если брал отгулы?
Осмелюсь предположить, что можно брать сколько в среднем выходит за месяц. Тогда получится значение, которое можно сравнивать с другими результатами этих опросов.
Чем веб-разработчик отличается от фронтенда/бэкенда или фулстека? Почему у него низкая зп по сравнению с ними?
Веб-разработчик скорее всего верстает сайты в промышленных количествах. Т.е. меньше программирования, больше вёрски, возни с CMS и т.п.
Когда-то задала такой же вопрос продакту Хабр Карьеры и получила такой ответ:
«Веб-разработчик это отдельная специализация на Хабр Карьере. Это условный фулстэк, но для веб-разработки. То есть, сам веб-приложения делает. А обычный фулстэк не только веб-приложения делает. Это как разница между десктоп и мобильным разработчиком.»
нЯня я у них поел
После прочтения как будто ещë меньше стал понимать разницу.
Поддержу комментатора выше. Если и делить, что КМК не верно, то веб-разработчик — это настраиватель CMS, а фулстек — это фронт-енд + бэк-енд программист.
Если для настраивателя CMS есть другое более точное название, чем веб-разработчик — поправьте.
Вообще я бы таки четвëртое апреля не отдавал одним только настраивателям CMS, а считал его общим для причастных к производству веба — в целом.
По моим ощущениям на собеседованиях, выросли ЗП у системных аналитиков и у девопсов, но почему-то в Отчёте этого явно не видно 🤔 и даже по системным инженерам -5%
По ссылкам на отчеты в конце страницы за 17 и 18 годы выдает "Страница устарела, была удалена или не существовала вовсе"
Извините, а может кто-нибудь в паре предложений пояснить, почему бэкенд дев получает больше чем фуллстек? Просто мне наивно кажется, что фуллстек охватывает более широкий стек технологий и вроде бы как должен более цениться.
Каждый квартал понимаю, что я живу в каком-то другом ростове, нежели том, о котором говорится в статье, если верить суммам конечно.
В какую сторону не сходится? В статье занижены/завышены суммы?
А я вообще в каком-то другом IT работаю. Такие суммы, какие тут указаны средние зарплаты, я за всю жизнь только один раз в руках держал. Просто я где-то не туда свернул.
А вы сами свою в опросе указывали?
Просто я где-то не туда свернул.
Вполне возможно. На эту тему когда-то давно шикарная статья была.
Да там всё просто. "Начни просить в три раза больше, чем получаешь сейчас". Но меня не так воспитали :( Я слишком совестливый. А бизнес сейчас сделан для молодого поколения, у которого называть друг друга грязными словами — это смешно и по-дружести.
Ну там совсем не только про "начни просить". Там скорее про то, как выбирать места, где просить не придется, а если и придется, то не откажут.
Ну и не совсем понятно, причем тут совестливость. Если вам явно недоплачивают, то проблема с совестью как бы не у вас, а у того, кто вам платит.
Спасибо за всесторонний отчёт
Ув. @Nurked , это от вас мне прилетело за подозрительную активность? 😥 Я не бот, если что
Судя по реакции на комментарии с благодарностями, тут и бригада "минус", и ассоциация частных сыщиков.
я думал это флешмоб такой, писать спасибо)
Для благодарностей на хабре есть аж 2 механизма:
плюс статье
плюс автору в карму
Комментарии в стиле: "спасибо, очень понравилось", "крутая статья", "аффтар - красавчег" и т.д., суть, информационный мусор. К тому же, сейчас, действительно, ботов чуть менее чем дофига и когда комментатор крякает, как утка ведёт себя, как бот, он рискует отхватить, как бот. Что делать, такова селяви, как говорят у них (с)
Ну, вообще-то новые пользователи не могут ставить плюсики статьям и в карму. Поэтому видимо они и пишут комменты.
Оба эти механизма доступны при определённом уровне кармы. Для новых или преимущественно читающих пользователей остаются только комментарии.
Понял, сей специфичный юмор не всем заходит, но в карму то зачем какать, если можно камент минуснуть?
А я не понимаю, почему абстрактное “software engineer” переведено как «десктоп-разработчик», и кто это вообще такой. Тот, кто пишет пользовательские десктопные приложения? Вот если я, допустим, занимаюсь компиляторами и статическим анализом, это считается? Другие категории подходят ещё меньше.
Любопытно, и по моей выборке (конечно же, во много раз меньшей) правдоподобно, но согласна с тем, что было бы интересно оценить смещение из-за того, какая аудитория более склонна оставлять данные о своей з/п (но пока не знаю, как).
Тем не менее, какой-либо выборки лучше я не знаю, потому что в профильных чатах она меньше и еще более смещена, а levels.fyi/glassdoor я так и не научилась адекватно использовать для российских компаний, так как нестабилен курс валюты и нет доверия к тому, что все корректно указывают именно оклад/оклад на руки, а на Хабре хотя бы явно просят указать по частям и после налогов. Про другие СМИ я уж молчу, если там плюс с минусом путают
На levels можно посмотреть в рублях. https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/russia?limit=50
Почему есть JavaScript, но нет TypeScript? Многие пишут практически только на TS, у них зарплата побольше будет, чем у тех, кто выбрал бы ответ JavaScript при наличии обоих вариантов.
Чет Сбер на нижних позициях)
Полезно, спасибо.
Правда, непонятно, как в "Зарплаты специалистов по эксплуатации" затесался "Инженер по ручному тестированию"...
Отдельно хочу высказаться про Авито. Из года в год эта компания возглавляет рейтинг зарплат. Но качество её работы — баг на баге сидит и багом погоняет. Видимо, так увлеклись автоматизацией всего и вся, что перестали смотреть на свой продукт глазами рядового пользователя ручного тестировщика. Да и подход к работе тоже на уровне "что хочу, то ворочу". Захотят — акцию безмолвно прекратят, захотят — сервисы перезапустят прямо в середине рабочего дня. Никакой ответственности! За что, спрашивается, им платить самую высокую зарплату в стране, если по факту они ее совершенно не заслуживают?
А еще гордо именуют себя "Команда продвинутых инженеров"... Так и хочется сказать: "задвиньтесь обратно" (грубо, но доходчиво)..
Нет некоторых специальностей, тех же сетевых архитекторов
Вакансия, в которой сейчас предлагают самую высокую зарплату на Хабр Карьере — Senior PHP-разработчик в компанию FunPay. Вилка в вакансиях начинается от 1 000 000 ₽. Если хотите успеть — откликайтесь
На заборе тоже написано.
Прислал туда ради прикола свое готовое решение, даже с обоснованием того, что их ТЗ весьма криво. Никто со мной даже говорить не стал.
Нужно быть душевнобольным, что бы всерьез поверить, что за работу макаки на пхп вам кто-то даст миллион зарплаты.
Миллион - это что-то нелепое. Но в 2-3 раза превышение средней ЗП у айтишников в сравнению со средней ЗП по стране - это факт. Если в 2-3 раза - это не высокоплачиваемые?! Отдельные крутые специалисты могут получать 300-500 тыс.
Отдельные крутые специалисты могут получать 300-500 тыс
Ога. Все уже лет 20 говорят про фантомных "крутых специалистов" с 500к, но в глаза их никто не видел. Ты хоть понимаешь, что это зарплата почти сопоставима с уровнем зарплаты в США? Где такой специалист должен работать, на кого и самое главное,почему он такой уникальный?
Но в 2-3 раза превышение средней ЗП у айтишников в сравнению со средней ЗП по стране
150к медиана по Хабру - это не какая-то фантастическая зарплата, полно мест где люди больше зарабатывают.
Хабр не лучший источник. В Петербурге нас трясёт налоговая с вопросом, почему у нас ЗП намного ниже 170 средней по ИТ-отрасли. Мы просто не айтишники. Официальная обычно ниже реальной. Хотя в основном белая ЗП у айтишников. Полно мест, где больше 170 тыс. (и больше 200 тыс.) зарабатывают, но в среднем у айтишников ЗП в 2-3 раза выше, чем по стране. Если этого не понимаете, то о чём вообще говорить?! Пустой выброс эмоций с надежной инфой от собутыльника. Так можно найти человека в Чите (депрессионном регионе) с зарплатой выше средней в Москве и заявить, что ЗП в Чите выше московских. Ну дебилизм?! На кого рассчитан?!
Хабр не лучший источник
Другого, более достоверного источника, просто нет.
Так что, 150 тыщ - это какие то фантастические деньги за месяц работы по графику 5/2?))) Больше никто в стране не зарабатывает, да? ))
Так в Чите выше ЗП, чем в Москве? Там же кто-то больше зарабатывает, чем в среднем москвич. Математику хоть бы изучил. Узнал бы что-то такое средний показатель, что такое частный случай... Можно ли сравнивать?
Странно, то нет другого более достоверного вместо малодостоверного. Есть работные сайты со своей статистикой, есть различные исследования (например, отраслевое РУССОФТ), есть исследования рекрутинговых компаний (по ЗП они продают, но всё же чем-то делятся, если не по конкретным специальностям). Есть официальная статистика. Со всеми недостатками всё лучше хабра. Хабр - не исследовательская структура в принципе. Это площадка для обмена мнениями, информацией. Её очень некоторые дежурные засирают. Намёк понял?
Спасибо!
Интересно еще посмотреть на 10 и 90 перцентили у разработчиков по специализациям и по языкам.
И странное соотношение данных по специализациям и по языкам.
Почти по любому языку больше чем по любой специализации.
Kotlin (290), Swift (272) > Разработчик мобильных приложений (217)
Golang (293), Java(250) > Бэкенд (200)
Чё пацаны в Objective-С?
А вакансий особенно удаленных для мидлов котострафически мало, а то что предлагают на php...
Думаю, такие опросы ни о чём. Не уверен, что респонденты сколько-нибудь адекватно отражают генеральную совокупность. Много было в последний год нелепых выводов о "не нужны программисты" (дефицит по-прежнему огромный, но слишком много тех, кто специалистами только называется) и "зарплаты падают" (никаких признаков не выявлено). В опросе могут активно участовать именно недоспециалисты.
Пустое. Можно заявить так, что программисты перебиваются с хлеба на воду, живут в проглодь. Бумага (а экран ПК или какой-то форум - тем более) всё стерпит. Если сколько-нибудь серьезный анализ https://www.novostiitkanala.ru/news/detail.php?ID=178302, то он показывает, что дефицит по-прежнему есть почти по любым специалистам с опытом. Рост ЗП за 2023 г. составил примерно 15% (как и по всей экономике). Никакого намёка на снижение или хотя бы сохранения на прежнему уровне. В последние годы рост ЗП разработчиков перестал превышать рост средней ЗП по стране. Это соответствует действительности. Естьоценки HR-служб крупных компаний, рекрутеров, работных порталов. Оппонирует непонятно кто с непонятными или сомнительными источниками.
дефицит по-прежнему есть почти по любым специалистам с опытом
700-1500 человек на место - это не дефицит.
То, что на той стороне хотят человека со знаниями на три отдела сотрудников за зарплату одного - это сугубо их хотелки, нанимателей. Отсюда и истерика, что нет людей, способных и код писать и выполнять функции девопса с аналитиком.
Автор выше все правильно сказал:
всех мейнстримовых областях нет никаких проблем за полчаса найти нужного челика, который тут же начнёт закрывать ваши таски.
И да, собеседования это подтверждают. Был бы дефицит кадров - брали бы любого, кто в теме. Жёсткий отбор на собеседованиях как раз является показателем того, что людей так много, что их можно дрюкать собеседованиями в 5 этапов, все равно найдут того, кто будет работать.
И вот по ссылке реальная аналитика по вакансиям и резюме: https://habr.com/ru/articles/823168/comments/#comment_26957918
Существует некоторый дефицит 1С-программистов:
Остальных программистов наоборот профицит после ухода аутсорсных компаний, работающих на западный рынок. Поэтому работодатели могут себе позволить устраивают для них викторины на собеседованиях.
Бредятина от каких-то дежурных, которые разводят истерики про то, как плохо бедным разработчикам ПО в России. Берут всех. Любого! Но нужно что-то уметь, чтобы тебя хотя бы было можно доучить. Рост совокупного штата софтверных компаний составляет более 12%. Но планировали набрать больше. Только дополнительно на рынке не появляется специалистов!!! Сколько появилось, столько взяли. Другое дело, что множество оболтусов с непонятным дипломом непонятного вуза, который фактически продаёт дипломы, но не учит, или окончивших курсы за 3 мес. Они просто не нужны!!! Не проблема нанять хоть мигрантов из Узбекистана, где разаработчиков готовят, но невысокого уровня и так мало, что не хватает самим. Проблема в том, чтобы они что-то могли делать. Текучка достаточно большая - свыше 11%. Не боятся уходить. Чуть что - уволился и нашёл новую работу. Могут уехать за рубеж и уехзжают, хотя потока уже нет. Результаты нормальных исследований, оценки рекрутеров, которые адекватно отражают динамику, оценки HR-служб. Всё согласуется. Только ккие-то дежурные анонимы против.
Бредятина от каких-то дежурных, которые разводят истерики про то, как плохо бедным разработчикам ПО в России
Тут "дежурные анонимы" 10 лет орали о дефиците кадров, сейчас почти всех смыло. Только дети остались, верящие в дефицит айтишников.
Одна шавка что-то лает нелепое. Другая изображает всенародную поддержку. Обе в паре работают. Или даже одна под двумя никами. Классика.
Это результат многолетних наблюдений за шавками в Рунете. Они порой вылезают в совершенно неожиданных местах. Например, на лыжных форумах и сидят, сидят, сидят там вместо того, чтобы на лыжах кататься. Грузят тем, как в России всё плохо. А если кто не согласен с аргументами, то травят. Пытаются. Применительно к ним слово "методичка" я ввёл. Шавки только повторяют. Они сами никто и ничто.
Одна шавка что-то лает нелепое. Другая изображает всенародную поддержку. Обе в паре работают. Или даже одна под двумя никами. Классика.
Хлебало свое закрой. Тема дефицита программистов настолько уже пошлая, что создаётся впечатление, что тебе действительно подсунули методичку из 2015 года. Ты школу то хоть окончил, прежде чем о рынке труда тут рассуждать?
@ZHD66 Зарегистрирован
19 февраля 2020 Комментарии 45
кот бы говорил
Можно ли сказать что любые джуниорные позиции в отрасли закрываются моментально и там дефицита нет (в силу профицита этих джунов на рынке), а все проблемы относятся к позициями предполагающим самостоятельность и надзор над этими набранными джунами?
И вопрос тогда весь в том, что отрасль растет быстрее, чем джуны в мидлов, а мидлы в синьоры?
В принципе, можно, но джун джуну рознь. Потому сложнее отбор идёт. И спрос больше вырос на опытных, и много не настоящих джунов. Курсы всякие. Не у всех HR-служб есть полная информация об этих курсах и даже университетах. Да, отрасль растёт быстрее. И также в отличие от 21 года сейчас очень много срочной работы, требующей высокой квалификации, чтобы закрывать дырки из-за пакостей западных компаний. По молодым и неопытным спрос упал (немного), а предложение увеличилось (даже полноценных вузовских выпускников, а не сомнительных курсов), по опытным предложение просело после массового выезда спецов за рубеж, а спрос вырос.
Да перемололи это уже тысячу и один раз: платите нормально и будут вам работники. Вот вам пища для размышлений: если выставить ЗП для сеньоров 100к, то можно спустя полгода писать о жутчайшем дефиците работников. А со стороны работников будет жутчайший дефицит работодателей. Это говорит о том что фактическая ЗП не соответствует ожидаемой.
Маразм. Вы где живёте-то? На Украине? Я как лично знаю спецов, так и кучу обзоров изучаю, общаюсь с рекрутерами и HR-службами. Такого впомине нет. Сеньорам никто 100 тыс. не предлагает. Если только в госорганах может висеть такая вакансия. Без шансов её закрыть. Что здесь делаете? Пытаетесь раскачать на истерику? Ню-ню.
Маразм. Вы где живёте-то? На Украине?
Маразм это ваш максимализм и паранойя.
Сеньорам никто 100 тыс
Если вы прочитаете внимательно то что я написал, то увидите что там написано "если". Это сделано для иллюстрации эластичности спроса и предложения.
Что здесь делаете?
Учитывая что я зарегистрировался в 2011 а вы в 2020, это я имею право спрашивать что вы тут делаете?
Пытаетесь раскачать на истерику?
Судя по тому что вы бьетесь в припадке цель достигнута?
Хорошая статья :-)
Наконец-то грамотно сделали,
в прошлых обзорах непонятно было это в среднем по России или по Москве,
а сейчас всё отдельно и понятно :-)
Крутое исследование, спасибо!
Прочитал статью, прочитал комментарии и тоже сложилось впечатление, что я на другой планете работаю...
Откуда такие зарплаты?) У нас в городе(Красноярск) рядовому системному администратору больше 70 не предлагают.
Знаю компании которые хотят за 100 получить Dev-Ops`а уровня midle, но стек описывают как минимум на midle+ или senior. Я чего то не понимаю в этом мире )
Единственный вариант получать более менее приближенную зарплату из статьи, это банальная удаленка на Москву или СПБ, все остальное это дикое везение попасть на такие ЗП у местных работодателей.
Единственный вариант получать более менее приближенную зарплату из статьи, это банальная удаленка на Москву или СПБ.
Именно. Ещё можно работать на иностранцев, там ещё веселее, но встает вопрос с налогами.
Знаю компании которые хотят за 100 получить Dev-Ops`а уровня midle, но стек описывают как минимум на midle+ или senior.
Как правило, от middle+ там одно название. Редко бывают компании в регионах, когда нужен отдельный DevOps. Масштаб не тот.
Я чего то не понимаю в этом мире )
Все с вами в порядке.
Когда крупные компании заходят в город, они стараются платить чуть выше локального рынка. Расчёт на то, что местные никогда "реальных" денег не нюхали, и будут рады даже 100, хотя их скиллы в столице можно было за 200 продать. С развитием удаленки это постепенно уходит, и, как вы уже могли заметить, многие визжат о недостатке кадров. Конечно он будет, потому что людей мало и нет смысла работать на местного, когда москвичи платят x2n, где n ∈ Z. А характер работы одинаковый.
Зарегистрирован 17 апреля Комментарии 2
Откуда все вылезли ?
Интересно, если заработная плата в IT растений такими темпами, то на сколько тогда растëт зарплата тех, кто играет айтишников в тëмную придумывая им различные сценарии?
Слишком завышены ЗП в регионах, там очень мало, особенно у бюджетников
Разделение на Си и С++ ещё актуально? Это для разработчиков, которые контроллеры программируют?
В моей конторе (г. Москва) вроде ни одного Си разработчика нет (в моей команде точно). Только С++ разработчики. Но как только нужно починить что-то на Си, то С++ разработчики резко переквалифицируются в Сишников.
Ну, как и писали другие комментаторы, работаю будто бы в каком-то другом IT. Все С++ разрабы вокруг получают гораздо больше python'истов. JS'еры получают ещё меньше. Выходит: JS < Python < C++ (и по сути Си).
Такие зп что хочется уйти из it, php разработчику с 2 годами опыта, остались компании которые не готовы платить в РФ 2к $ хотя бы, вкатуны просадили рынок. Куда бы свичнутся? где платят?
Зарплаты IT-специалистов в первой половине 2024: +8% по всей России
Первое полугодие 2024 всё, а значит, мы снова смотрим, сколько в этот период зарабатывали IT-специалисты.
Каждые полгода мы на Хабр Карьере выгружаем зарплаты, которые IT-специалисты оставили в калькуляторе, анализируем их и отслеживаем динамику. На этот раз мы изучили данные от 41 594 IT-специалистов и зовем смотреть, сколько на этот раз зарабатывали в городах, специализациях, языках программирования и компаниях.
А чтобы в следующий раз данные были еще точнее, укажите, сколько вы зарабатываете в своей специализации и заодно оцените, ниже или выше рынка сейчас ваш оклад — это анонимно.