Comments 71
Некоторые картинки шакалятся
June не в тренде.. Август за окном на исходе
Статистика от Хабра уже похожая на то что наблюдается на рынке. Кажется что выводы комментаторов про то что на Хабр карьере сильный перекос в джунов что искажает статистику похожи на правду.
По простому: Стажер это джун со срочным контрактом. Стажера по умолчанию увольняют через несколько месяцев. Из-за такой особенности стажером устроиться проще, а требования ниже.
Я джун Java с зарплатой 25000руб. в Москве. Учусь полтора года. Что со мной не так?
В Москве джуну можно 100к просить смело
Я бы даже сказал, что 150 в больших IT компаниях
Ну 150 уже перебор как будто 😂 это уже junior+
Не знаю плюс или минус, но у меня из двух мест достоверная информация, что на стажировку берут на 80, а в штат на 150. Про одну из этих контор тут регулярно пишут, что она очень жадная и не доплачивает
Про Яндекс что-ли? Так такое ощущение, что только за счёт джунов он и живёт, судя по собеседованиям — долгая работа в Яндексе бесповоротно ломает психику и нормальному человеку туда лучше не идти.
Можно больше деталей ?
Я системный программист (драйверы, загрузчики, вот это вот всё) и прошёл немало собеседований, но ни в одной из других компаний мне не анонсировали 5 этапов собеседования, из которых 3 — литкод-макакинг, а сама системная часть — где-то в конце. Интервьюер, при этом, был каким-то вообще рандомным высокомерным человеком, не имеющим отношения к позиции, на которую меня звали. К счастью, уже после первого этапа я понял, что это дно дна и отказался дальше участвовать в этом бреде. После такого опыта я наконец-то понял, почему софт Яндекса настолько плохо работает. Особенно сильно отсталось такого подхода видна после общения с нормальными компаниями, например Касперским и МТС.
P. S. По отзывам друзей и знакомых — там на всех позициях одно и то же, даже не айтишных: высокомерные интервьюеры и отсутствие связи с реальностью.
А почему?
Ответил в соседнем комментарии
Большая конкуренция, мало позиций для джунов, думаю всё нормально с вами. Не стоит смотреть сейчас на зарплаты, важно получать опыт и знания.
А задачи какого плана за такую зп, кофе коллегам сварить?
Думаю, что задачи больше про поиск/починку каких-то багов. На входе в любой проект это помогает понять его структуру, понять инфру вокруг сервиса. Джун сегодня - это вполне понимающий, что происходит чувак. Я сужу по требованиям, которые предъявляются и по конкуренции на одну вакансию. То есть, если парень попал в команду, значит (скорее всего) он понимает, что делает.
А если еще раз принять во внимание ту конкуренцию для людей без опыта, то, на мой взгляд, нужно поблагодарить вселенную, что дала такой шанс учиться мало того, что бесплатно, так еще и деньжат на бензин/пивко заработать. Полгода-год так поработать, и можно уже с уверенностью и реальным опытом просить больше денег.
Я считаю все эти разговоры про 300кк/наносек для джунов в <cityName> губительными и лживыми. Реальность такова, что платить человеку, который в боевых условиях проработал меньше года, никто не будет (за что, собственно?). Сужу по чатам и немного хх. Да, бывают вакашки для джунов ДО 100к, но там нужен джун, который уже поплавал полгода-год. А если ты выпускник вуза/курсов/самообучения, то придётся надеяться только на то, что твоё кунг-фу круче, чем кунг-фу восьмидесяти других таких же людей. По навыкам, либо по общению, либо нос у тебя не такой длинный, как у чувака перед тобой, или дикция у позапрошлого была ужасной. Все эти факторы должны сложиться. Мы с людьми работаем. Мало только код писать.
Тут разговор был про зп в 25к, даже в регионах в маке зп выше. Самое смешное, что ты мне объясняешь очевидные вещи.
На моем опыте, у меня на старте была зп 60к, потом через 3 месяца 100к. С такой зп я уже работал год - полтара, при том у меня не было коммерческого опыта и это далеко было не мск. Я тупо не откликался на ваки, где уровень зп равен аренде моей квартиры (это как раз и были те самые 25к).
Я видел видос, что некоторые пишут в сопроводительных, что готовы работать бесплатно, сижу и думаю, что???
Самое смешное, что ты мне объясняешь очевидные вещи
Ну, видимо, не прям очевидные. Ты говоришь, что начал работать за 60. Я верю, если это было в период 2020-2022. Тогда и правда галеры мели всех без разбора. Сейчас ситуация совершенно другая и приходится мириться с тем, что некоторое время (если повезет) придётся работать на очень маленькие деньги и набираться боевого опыта, чтобы этот опыт в будущем монетизировать.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что это ситуация, как я её вижу. Могу быть не прав, но, опять же, например в чатике с вакашками по жс вижу, что сыпятся в основном резюме. А вакансии в основном с релоком на Кипр. В России да еще и джунам работы сейчас катастрофически мало. Так что зп в 25к в нынешней ситуации вполне реальна.
И я призываю тех, кто только начинает путь в профессии, не кривиться, а браться и делать. Это того стоит. Как в профессиональном плане, так и в будущем в финансовом.
Хз, мой совет совсем противоположный. Не делай работу за бесплатно, не перерабатывай за спасибо, не откликайся на сомнительные ваки, если на собесе тебе задают глупые вопросы, то разворачивайся и уходи, если тебя игнорит hr, кидай его тож в игнор, не лги про свой опыт в резюме, рано или поздно это все равно вскроется.
Нормально у тебя всё. Работай спокойно, набирайся опыта. Потом, если появится возможность получать больше, то соглашайся и переходи туда. Не стоит постоянно сравнивать себя с остальными.
Да нормально всё, просто в отрасли есть проблемы. Нет нормальной системы грейдов и способов их оценки, рынок работников раздут, вакансий на джуна мало, конкуренция большая.
Что со мной не так?
Все так, половина страны так работает. Они врут как дышат. Весь их анализ - обработка анкет кучки троллей и лживая повесточка ура-вайтишничества на 300к/наносек. У нас в конторе джунов уже несколько лет не видел в разработке. Глупо даже обсуждать, сколько им платят, если спроса нет. Один прошел собес-олимпиаду в Озон, другой готов бесплатно работать. В среднем все "едят голубцы".
На рынке полно людей с опытом, особенно в мейнстриме. Мне 3 года не повышали зарплату, остальные ходят как попрошайки и унижаются за 10-20тыс перед князьками-начальниками. Стыдно даже назвать людям свою зарплату, все думают, что если айтишник с опытом, то получаешь не меньше 300к/наносек. Но никуда сейчас не спрыгнешь с этой подводной лодки, везде, где платят чуть выше плинтуса, по 1000 резюме на место. Нет даже желания готовиться и зубрить кучу говна к этим многоуровневым собесам.
Потом только хуже будет, армия старых ИТ-пердунов растет, а уходить им некуда, только в могилу, уже не пальцы будут загибать и надувать щеки синьоров-помидоров, а бегом работать за пятерых и кланяться боссам, лишь бы не выперли.
Ну не согласен что так плохо сейчас все, но становится хуже, это факт, и как я понимаю это глобальная тенденция.
Вы оторваны от реальности что в вопросах текущего рынка найма и зарплат, что в фантазиях, что завтра "пузырь" лопнет и все айтишники пойдут работать сторожами.
Да оно не лопнет прямо, но рынок уже особо не растет, а количество желающих войти, в том числе и после нормального образования, и просто смышленых (даже с курсов) - которые потом станут нормальными спецами, не малое. Идет насыщение. Жить в реальности пылесоса рынка времени пандемии уже тоже нельзя.
Да просто происходило то же, что и всегда происходит при возникновении нового рынка — захватить как можно больше пока идёт развитие. Отсюда и такой спрос, и зарплаты. Думаю, лет через 5 рынок устаканится, и зарплаты плюс-минус сравняются с инженерными. Меня больше поражает то, с каким упорством онлайн курсы гонят байки про кучу денег через 3 месяца учёбы, обучение прямо на работе, самое время вкатываться и прочее.
Думаю, лет через 5 рынок устаканится
Основание для такого думания?
Ну про курсы это то как раз неудивительно, им этот миф деньги приносит, пока Буратины верят.
Через 5 лет один разработчик сможет выполнять столько работы в день, сколько сейчас делают 50 или даже 500, благодаря развитию нейросетей. Уже сейчас один разработчик в 5 раз больше делает, чем в 2021. Конкуренция увеличиваются в нескольких тысяч раз. Без вышки, магистратуры, после 25 лет возраста - путь в it будет закрыт полностью. Только через вышку, только с детства если тренироваться, побеждать не олимпиадах. It это как спорт будет, где заработать могут лишь самые лучшие из лучших. Посмотрите уже вакансию Сбера стажёра ml, там уже всё это требуют, математическая вышка, стажировки за рубежом и тд.
Не лопнет 100%. Раньше в эпоху полиграфии такой же редкой профессией считался дизайнер, этому толком нигде не учили и опыт собирали по крупицам. Сейчас дизайнеры никуда не делись, просто профессия перестала быть какой-то особенной.
А Вы нет? На чем основано Ваше утверждение? Даже в США на рынке творится дичь, в РФ - тоже (по 1500 откликов на одну вакансию). Количество работников IT растет с каждым годом, старики, как тут уже сказали, никуда не уходят. Страна под санкциями и все всё понимают, к чему это идёт.
Но наивные вьюноши до сих пор верят в то, что стране нужно 500к программистов.
По первой ссылке сборник каких-то анонимных комментариев и нытья в интернете, даже если и правдивых, то чей-то личный опыт к статистике и рынку труда никакого отношения не имеет, даже обсуждать смысла нет
А второй ваш аргумент это то, что количество работников растёт с каждым годом? То есть потому что количество вакансий и работников стабильно увеличивается, на рынке все плохо? Не хочу обижать, но это звучит, мягко говоря, не логично
А Вы мне какие доводы предоставите, что на рынке всё хорошо? Корпоративные заказные статеечки про то, что на рынке жуткий дефицит кадров? Мнения госчиновников, не имеющих отношение к ИТ и рассказывающие, что стране не хватает 500к программистов? Может быть огромное количество вакансий с зарплатами по 300к, на которые ты получаешь моментальный отказ с запросом на 230к компенсации?
количество вакансий и работников стабильно увеличивается, на рынке все плохо?
По второй ссылке ссылка на ресурс, где человек собирает статистику. Там явно видно, что после февраля 22 количество вакансий рухнуло, а количество резюме растет с каждым месяцем.
За три года (как ушёл из банковского направления по банкоматам/терминалам в аналитику) повысил свою зп с 50к до 287к (чистыми, без учёта годовой премии). После смены направления было два места работы. На первом посидел год аналитиком с зп 80к (зарубежная корпорация, набирался опыта), сейчас на втором (за два года рост: аналитик - главный специалист - зам. нач. отдела - нач. отдела). До смены направления по аналитике все изучал самостоятельно, без всяких курсов (очень плотное изучение на протяжении трёх лет). На собесах просто демонстрировал, что моё кунг-фу круче, чем у всех остальных. На работе не пинал *уи, а вкалывал как папа Карло (в среднем около 50 часов в неделю). Не стеснялся намекать руководству о моём продвижении по карьерной лестнице (ибо считаю, что полностью заслуженно). Вот как-то так. Секретов тут нет, есть три ключа (упорство, мотивация, дисциплина), которые могут открыть практически любую дверь.
Сейчас стажёр платит, а не ему, за то что его учат первые пару лет, и уйти не может он, ибо контракт предполагает выплату неустойки
Стаж работы какой? Если не повышают на основном месте, то набирайте опыт и ищите более оплачиваемую работу.
Что со мной не так?
Всё так, за исключением того, что ты по наивности полез в гиперконкурентную перенасыщенную сферу, клюнув на сказочки о "300к не напрягаясь".
Может просто вы реальный джун? ;) а не мифический с зп от 100к 🤷
Обычная ситуация на рынке сейчас. Прибежали куча джунов из онлайн-школ, а многие крупные компании ушли. В итоге оставшиеся компании наглеют не видя конкуренции от иностранных фирм и платят ровно столько чтобы ты не сдох от голода. А куда ты пойдешь? За забором куча "вошедших в айти" от многочисленных онлайн-школ. В итоге требования у джунов как у миддлов, а у миддлов - как у сеньоров. Так и живем.
Все так, только ошибка - брать в кавычки слово вошедшие в ит. Они действительно вошли, они растут профессионально и насыщают сферу. Для поддержки большинства корпоративных систем не нужно быть гением-математиком. Достаточно 2-3 года опыта.
Дело в том, что если есть 5 гениев математики и 45 вкатунов, а компании нужен лишь один разработчик, то тех 45 даже смотреть не будут, отсеят по наличию магистратуры, аспирантуры и тд, возрасту в 25, и возьмут молодого гения математики, который понравился внешне девочке из hr, который сможет работать быстрее и качественнее остальных, ну или возьмут три таких и из них выберут, а потом он будет компании платить за стажировку сам. И именно так найм уже происходит
С зарплатой ML Джунов не согласен. Сам Джун по ML, просил и предлагали от 100к на руки
Почему в IT среде так остро стоит вопрос зарплат? И почему так легко переманить человека в другую компанию просто повысив его зп на 20%? Зарплата должна формироваться не от рынка, а от навыка соискателя или работника. Если ты микропрограммист с оптом 0-1 год, какой тебе зп 100к? Брать тебя в штат это риск для работодателя, не было бы такой острой проблемы с Джунами, если бы они соглашались на зп 25к. Мы сами разрушили весь рынок, очень жаль, что низкое требование по зп стало маркером неуверенности кандидата в своих навыках. Я был готов работать за 30к(и то исходя просто из минимальных цифр для жизни) не из-за неуверенности в своих навыках, а просто из-за понимания, что риски огромные для компании, а из-за это лояльность на нуле.
ИМХО рынок требует не джунов, а мидлов, но кажется, что из джуна в мидла в рамках одного проекта время трансофмации полгода. Готов ли работодатель платить надёжному человеку, который ближайшие полгода будет генерировать только геморрой за 70к плюс? Сомневаюсь. Готов ли будет платить МРОТ или около того человеку, который сам проявляет инициативу и обучается за счёт компании и потом будет иметь право, как вкатится, на пересмотр зп? Конечно да, причём на это готовы процентов 60 от рынка
Потому что мигрант без знания даже Русского языка, не говоря уже о программировании, на доставке еды зарабатывает до 100к, а на ютубе кто 6/1 работает и 200к называли, почему человек с высшим образованием, знанием Русского языка и языка написания кода, навыками в IT должен получать меньше мигранта?
Например, поэтому.
Потому что там и останешься на 100к в текущих деньгах а здесь есть вполне реальные шансы на 200+ и больше далее выйти. Но обучение профессии долгое и почему обучающегося бизнес должен быть сразу на 100к мне не ясно.
ПС: отвечал на коммент выше
Это ещё не факт, что айтишник выше 200+ потом будет получать. Может статься и наоборот, что сеньоры айтишники будут меньше курьеров получать. Просто потому, что так решит рынок. А спросу и предложению на рынке труда - ему же абсолютно плевать, что ты пять лет в универе учился и потом ещё пять лет вечерами и по выходным зубрил фреймворки, архитектуру и паттерны.
Рынок так решить не может, по той простой причине, что количество людей, способных доставить что-то из пункта А в пункт Б превосходит количество людей, которые могут в целом пользоваться компьютером. Ну кроме чудес, суперинтелекта, нейросетей, но быстрее дроны начнут доставлять еду, чем заменят тех, кто код для этих дронов пишет, и те, кто писал код, всегда смогут перейти на обслуживание серверов итд, в категорию инженеров или сисадминов. Курьеру же куда-то перейти с навыком перемещения из пункта А в пункт Б сложнее.
почему человек с высшим образованием, знанием Русского языка и языка написания кода, навыками в IT должен получать меньше мигранта?
Потому, что так рыночек порешал.
Ну рынок как раз платит больше. Знакомый в сбер джуном устроился за 200 тысяч после института с++ джуниор.
У нас у всех есть знакомый, который устроился на 100500 денег после трёхмесячных курсов или "после института".
Охотно в это поверю, если человек примерно соответствует требованиям на эти деньги, а именно:
...ищет программиста С++ уровня middle с хорошей математической базой (матан, вычматы, линейная алгебра) для разработки вычислительных алгоритмов.
свободное владение C++ (rule of three/five/zero, ООП, STL) стандарт не ниже 17;
знание основных паттернов объектно-ориентированного проектирования;
иметь представление \ ориентироваться в системе сборки cmake;
знание операционной системы GNU/Linux;
знание и опыт использования средств параллельного программирования под CPU: OpenMP, желательно STL (std::thread, std::promise);
понимание основ теории алгоритмов, способность проанализировать сложность алгоритма и по возможности оптимизировать его;
Но не надо преподносить это как данность в it. Сбер, быть может, действительно ищет плюсовика, все же язык сложный и порог входа там высокий. А "знакомый" Ваш может быть, действительно, толковый парень.
А вот условные кодерки без всей этой математики, на популярных стеках, ни о каких 200к пусть лучше и не думают.
Нет никаких зарплат по 200к для джунов. Для этого достаточно открыть сайт с вакансиями и убедиться, что на эти деньги сегодня ищут людей с годами опыта и массой знаний.
Рынок он такой да..
Не удивляет что инженеры из старшего поколения но не IT - давно уже ниже рынка получают??
Ну и да, вам никто не запрещает идти курьером за 200К в режиме 12*7. Потом расскажите как там легко деньги зашибать.
идти курьером за 200К в режиме 12*7.
Ты в it не обучаешься сверхурочно? Не тратишь свою энергию, силы и время на постоянное обучение? Если нет, значит, ты не в it. А если ты в it, то твои трудозатраты в разы больше, чем у курьера. Ты живёшь этой профессией и вынужден постоянно быть в тонусе умственной активности, это почти тоже самое, что на ногах 12*7
Я обучаюсь в рамках своего рабочего времени, за доп время мне не доплачивают. Просто уже взрослый стал чтоб перерабатывать семья и другие дела, я уже 20+ лет в IT, если что. Да, по началу учился и т.д. сверхурочно, теперь просто работаю и дообучаюсь в рабочее время. Да, тогда когда я начинал не было такого перекоса зарплат (а даже вполне средние были я бы сказал зарплаты), и действительно делал больше из интереса чем из за карьерных побуждений.
Так я еще раз говорю - вам же никто не мешает идти и сразу получать. И здорово, что люди могут так получать, потому то меньше 100 это уже так себе зарплата в принципе с текущими ценами. Но перспективы получать в 2-3 раза больше чем 120 там нет.
Зато вы сидите на удаленочке в своей комнате комнате или в "офисе со смузи" а они хреначат в жару и дождь снег подвергая свою жизнь опасности (если на велосипедах). Поэтому считаю что зарплату 30 тыщ - это можно сказать стипендия за обучение на перспективу, т.к. первые полгода-год челевек без опыта в IT для бизнеса - это минус скорее. А курьер адптируется и пашет на полную через несколько дней работы
ПС Да что ж сегодня за эпидемия у собеседников на "ты" переходить тут вдруг, второй раз за час.
Но перспективы получать в 2-3 раза больше чем 120 там нет.
В IT этих перспектив тоже нет. Сейчас медиана, указанная на Хабре меньше, чем была года 3-4 назад.
Разговоры о "удаленочке в своей комнате комнате" и 300к/сек дошли уже до всех студентов и школьников, причем дошли не вчера, а уже много лет назад. Сфера насыщается людьми и не надо думать, что они будут глупее тех, кто давно трудоустроен.
При всем при этом вопрос, нужно ли такое количество работников - открыт. Вакансии на 300к/сек (и даже на миллион тут видел) висят месяцами и годами и никого туда нанимать не собираются. Разработчикам, что бы получить работу, нужно проходить собеседования, где их трясут литкодом, алгоритмами, многоступенчатыми собеседованиями, тестовыми заданиями. Это все что? Дефицит кадров? Или это то, что называется "с жиру бесятся"?
Дефицит кадров - это когда на вакансию от нуля до десяти откликов. Когда для того, что бы получить работу, где ты будешь 5/2 решать задачи, не нужно выплясывать на собесе и доказать, что умеешь работать. Именно так я и устраивался в it 20 лет назад.
Сегодня никаких перспектив в it нет. Это стало массовым явлением, а в виду повышенной конкуренции и ухода с рынка множества западных компаний, работодатели могут позволить себе выбирать людей столько времени, сколько захотят.
И тут мы плавно подходим к денежному вопросу. Если есть столько людей, то можно смело экономить на сотрудниках. Если вы владелец бизнеса и видите, что есть пожилые "сеньеры", хотящие 300+к и есть условные молодые мидлы, готовые работать за 100, то кого Вы выберете? Конечно, можно начать говорить о том, что сеньеры лучше код пишут и т.д., но в реальности это никак не доказано, все зависит от человека, а не от его стажа или возраста.
И придем мы скоро именно к сеньерам за 150 и мидлам за 100. Потому, что найдутся те, кто будет работать за эти деньги, потому что кушать хочется и за квартиру платить нужно. А желающие получать 300+ дружно пойдут в одно известное направление, потому что работодатель - не благотворительная организация. Работодатель везде одинаков, он точно такой же безжалостный, как и за пределами it, где люди за 70к на стройке работают, живя в бытовках.
Оп, минусуют люди, поясните за что хоть? Не такие радужные перспективы и нет налета розовых пони после 20 лет it? И понимание за что платят зарплату? Ну да, а что вы хотели то? Это жизнь, это просто работа за деньги, без саомотречений, когда ты взрослый и семейный
Или то что никто не хочет быть курьером но хочет получать сильно больше? Здесь есть логическое противоречие, не так ли? :)
Еще напомню, что цена работника ограничена сверху еще тем - сколько он прибыли бизнесу принесет, пусть он хоть и обучался там полжизни - если прибыли не много - то и платить больше чем он приносит - не получится. И если курьер приносит столько сколько средний IT-спец - се ля ви.
Но мигрант что с 1 месяцем, что с 5 годами опыта в доставке будет выполнять одну и ту же по сложности работу - перетащить тушку с грузом из точки А в точку Б, имя в руках артефакт богов в виде интерактивной карты с GPS, что бы не надо было думать где ты находишься. В то же время выхлоп от программиста с 1 месяцем и 5 годами опыта отличается на порядки по объёму, скорости и качеству.
Русский язык, высшее образование это всё конечно хорошо, но это нужно в первую очередь вам, что бы хорошо выполнять свою работу. А если реальность такова, что эти навыки для данной конкретной работы не нужны, то с чего бы за них доплачивать/недоплачивать за их отсутствие?
На вакансии джунов с зарплатой 30 тыс. (25 не видела) тоже есть конкуренция.
Я готов к тому что мой комментарий заминусуют, но:
Пока вы будете идти на рынок труда с настроением "да постою у станка за 20тр, потом авось что-то подвернется", вы и будете тем на ком едут . Это так не работает, начните уже ценить свой труд, иначе и будете сидеть в совхозе за полтонны свеклы.
Если ты пришел в IT за $/сек и не готов к постоянному развитию, или тебе не интересно, то иди куда-то еще, тебе здесь не место
Семья и ты как личность, намного важнее любых проектов. Если ты собрался с семьей в отпуск, будь добр отдыхать, даже если тебя потом уволят за то что ты (какая жуть) в отпуске, не выходишь на связь.
Мы все работаем за деньги, да, признайтесь уже своему HR, не за горящие глаза, а за деньги(пусть и с энтузиазмом) приятнее работать зная что дети не побираются из-за того что папка "да ладно я пока постою у станка за 20"
Знаю о чем говорю. Devops, сеньор с $/сек, не релокант. Не работал за три копейки даже когда в конце нулевых неделю жил на вокзале.
Интересно, что там с интернами и джунами на go, у которых это был первый язык
Джуны в IT: зарплаты в компаниях, вакансии и отклики