Pull to refresh

Comments 95

Звучит очень заманчиво.
Видел подобные DIY-проекты, но там для отверждения фотополимера использовался проектор, что автоматически делало решение не самым бюджетным среди возможных. Тут же говорится, что якобы достаточно экрана любого современного смартфона.
В связи с чем возникает вопрос: кто решится повторить? Судя по всему, ничего сложного быть не должно, сделать можно за неделю по вечерам (хотя вряд ли точность получится на уровне заявленной здесь). И второй: где купить такой фотополимер и сколько он стоит?
Судя по всему, в полимере и таится главный фокус. Разработчики говорят, что разработали его, а не взяли готовым. Так что купить его пока не получится.
И сколько времени экспонировать этот фотополимер надо будет? И как его хранить/наливать? Не будет ли он твердеть от солнышка/других источников света?
Непрозрачная емкость решает эту проблему легко.
А работать с этим всем в темной комнате?
Выходит, что так! Под красным фонарем, как в старые добрые времена.
UFO just landed and posted this here
По п. 3 ответ в ролике: "после печати ополосните модель водой".
  1. Насколько понимаю, такая технология не требует поддержек или требует в каких-то особенно маргинальных ситуациях, когда крупная деталь висит на одной ниточке. Отверждаемый слой покоится на основании, а то, что принимает нагрузку — уже отверждено.
  2. Ядовитый и токсичный — сотносятся примерно так же, как роутер и маршрутизатор.
А не забыли ли разработчики об изначальном предназначении смартфона?! О боже! Телефон создан для ЗВОНКОВ!!! То есть, мне нужно забыть о телефоне на 2 часа. А если мне кто-то позвонит — ЧП произошло, а я тут печатаю, мне не до вашего пожара.
«Ипусть весь мир подождёт!»

Я бы уже использовал аналогичный дисплей… Да, это немного удорожает продукт, но зато нет привязки телефона к принтеру и это в любом случае дешевле, чем купить смартфон чисто для печати.
А мне все равно принцип непонятен. Ну с фотополимером ясно, но судя по видео/анимации, смартфон находится с одной стороны ванночки, а модель формируется с другой. Каким образом они заставили его отвердевать с противоположной стороны от экрана? Или там слой в доли миллиметра, который насквозь отвердевает? Но тогда как они заставили его таким слоем растекаться?
Неплохо. Разве что придется возиться с этой субстанцией, как с фотобумагой, в темноте или при длинноволновом красном свете, может быть…
Напрягая фантазию — не вижу причин, почему бы этому не работать, но вижу множество проблем, потому не стану участвовать в стобаксовой лотерее, нужно взглянуть на живой образец.
Изделие виделось бы более законченным, если бы это была не нахлобучка на смартфон, а девайс со встроенным экранчиком, хоть бы от того же смартфона. Кстати, производители матриц по заказу могут выпустить спецверсию, без цветных фильтров, которые в данном деле только мешают — только ЖК затворы? И подсвечивать монохромными диодами с нужной длиной волны, опционально — УФ диодами. В таком виде шансов, что оно будет инструментом, а не игрушкой, много больше.
насколько я понял там ещё идёт управление от приложения, т.е. для работы нужны ещё и вычислительная мощность смартфона. А значит придется туда добавлять какой-нибудь арм, свою ось и пр. костыли. Помимо существенного роста цены ещё и юзабилити упадет — люди хотят тыкать пальцем в цветные кнопки на своем любимом айфоне, а не разбираться как подключаться к linux устройству чтобы залить туда задачу.
Зато плюсы — экран можно разместить без какой-либо прослойки, тогда как на смартфонах между экраном и днищем ванночки еще защитное стекло, всякие антибликовые покрытия, напыление сенсора, слой воздуха. Фокусировка, соответственно, вызывает вопросы… Я беру кальку, накладываю ее на экранчик и вижу черт знает что, отдаленно напоминающее изображениие. Одиночный пиксел выглядит как довольно крупное пятно с размытыми краями, т.е. засвечивает довольно приличную площадь и чем дальше — тем больше. Такое разрешение явно не годится. Получается, что за 99 бакинских там не только прецизионный привод (тоже что-то мне сомневательно в точности показанного механизма, а малейшие перекосы будут умножаться на бессчетное число слоев), суперская светоотверждаемая "жижа", но и дно у них — хитрая плоская линза, которая собирает свет от экрана обратно в область размером с пиксел? Не спец, не знаю… Может и есть такое… Но сомнения не устранены, потому воздержусь от оплаты, пока не увижу девайс вживую или хотя бы независимый обзор.
Приличный смартфон стоит прилично и выключается "из оборота" — это владельцу не-игрушки только добавляет затрат. Плюс он живет своей жизнью — то обновляться полезет, то зависнуть норовит, то какие-то свои дела делает, начав внезапно тормозить и прекратив это через несколько секунд. А каждый взбрык — коту под хвост $10 на расходке и пара-тройка часов работы. Два косяка — и вот уже вполне годная "апельсинка" окупилась бы вполне.
Не… это иллюзия. Слой твердеет на дне, потом модель отрывается от дна вверх и опускается вновь немного не доходя до дна.
Модель формируеться на слое который ближе всего к экрану, и помере отвердевания слоя полимера в доли миллиметра, модель подымается.
Не совсем понятно, если всё равно желательно подключать смартфон к зарядке (иначе экран на максимальной яркости выжрет батарею очень быстро), почему не встроить USB-зарядку прямо в сам аппарат?
Да и интересно, как они получили горизонтальное разрешение 40 микрон? Просто взяли плотность пикселей на самом ретинистом смартфоне, который нашли, и посчитали, что такая же точность будет и у модели? Но там не видно никакой системы фокусировки, и при таком зазоре будет сильное расеивание?
Цена. Зачем делать зарядку? Если хотите печатать — зарядите пожалуйста. Любой нормальный телефон на полной яркости с отключенными радиомодулями час протянет.
Затем, что от этой же зарядки можно питать и самого себя и не выделываться с «интеллектуальным планировщиком», рассчитывающим заряд батареи. Да и дополнительное удобство при работе.
Дополнительное удобство при работе — это автономность.
UFO just landed and posted this here
Короче, смотреть надо, что они сделают. Пока они сделали себе мегабакс за несколько видеороликов, далее — покажет время.
Ну как обычно — базовый, элементарнейший функционал не предусмотрен и будет допилен позднее. Ну примерно как в Андроиде черные списки для звонков появились лишь в киткате.
Пожуем-увидим. Полагаю, нечто между лазерной бритвой и 3Doodler.
В XXI веке автономность — это Li-ion. Тут надо бегать за устаревшими батарейками, найти которые уже сейчас в центре представляется не сложным, но квестом.
Устаревшие батарейки живее всех живых :-(
Правда, они заменяются на аккумуляторные, которым все равно далеко до литиевых. И ничего не поделаешь, напряжение не то — хотя в природе есть литиевые, копирующие обычные батарейки, включая мелкие AAA, но без колхоза их не применить.
А зачем ему автономность? Палатку в походе — печатать?
Штампы и печати в сортире изготовить под предлогом "почитать договор" etc
Во-первых, непонятно, сколько времени уходит на печать, не факт, что там часа на сложную модель хватит. Пластик ведь не мгновенно полимеризуется, а тут еще и послойно его полимеризовать надо. Во-вторых, прокинуть USB-порт — это несколько баксов. Копейки в сравнении с общей стоимостью устройства с расходниками. Подозреваю, дело не в цене, а лишь в том, что эти парни сходу не придумали, как сделать такую конструкцию, чтобы USB можно было подключать в произвольном месте корпуса смартфона :)

> Дополнительное удобство при работе — это автономность.
У 3D-принтера? Автономность полезна для устройств, которые нужно носить с собой. У устройств, которые должны стоять на столе, отсутствие сетевого шнура — это не удобство, а недоделка.
видимо не получается сделать зарядку на весь парк телефонов.
поэтому, вопрос заряда целиком на пользователе.
п.с. гаджет мега интересный. подождем продаж
"так используя iPhone 6 вы сможете отпечатать 1 см приблизительно за 46 минут (или 1 дюйм приблизительно 1 час и 55 минут)."
P.S. Никогда бы не подумал что телефоны будут мерять по скорости печати, и по тому сколько см (кв.см.? куб.см?) они могут напечатать на одном заряде.
На одном из видео мы видим что процесс занимает 4 часа. По крайней мере формат времени указан как 03:54:12, т.е. это все-таки часы: минуты: секунды (миллисекунды были бы через точку, да и шли бы от 0 до 99, а тут от 0 до 59)
Начал покупать. А палку они не принимают...
И правильно делают. Палка — разводилово всепланетного масштаба, многие конторы в принципе не хотят с ней связываться, даже двадцать пятой формой платежа. Платите картой, как весь мир делает. Виртуальной или нет, но с подтверждением каждого платежа.
Я не знаю чем она разводилово. Пользуюсь с 11 года. Никаких сложностей. Просто у мне на ней средства с продаж в валюте. А карточки под рукой не было.
А я знаю много контор, получивших от палки письмо типа «На вашем аккаунте обнаружена подозрительная активность. Ваши счета заблокированы, средства конфискованы, обжалованию не подлежит, с новым годом, пошёл нафиг». Некоторые утёрлись и создали новый счёт, некоторые научились и больше не связываются.
Ещё админы говорят, что API палки — позапрошлый век, но тут я не в теме, не знаю.
Всё это конечно здорово, но боюсь тут повторится история струйных принтеров., когда сам девайс с пробными картриджами стоит дешевле, чем комплект картриджей к нему. У полимерных 3d принтеров расходные материалы сами по себе дорогие, а тут, вроде бы, не подойдут от сторонних производителей и ты попадаешь в зависимость от поставщика расходников.
$15 за 100 грамм? Это если реклама не врет, может быть и дороже. Достаточно мелкая деталюшка из того, что попалось под руку — 30 грамм, т.е. $5 — неслабо...
И возникает вопрос о прочности полученного изделия, как механической так и температурной. Может его под горячей водой растворить можно, а на солнце вынесешь расплавиться или покрошится. Не сказано также насколько он гиппоалергенен и можно ли его руками брать вообще.
Это всецело зависит от компаунда. Собственно, отверждаемые видимым светом если и были раньше, то я не в курсе. А УФ-отверждаемые сейчас почти у каждого во рту — ни с прочностью, ни с влагостойкостью, ни с биоинертностью вопросов вроде бы нет, т.е. как уж они там делать будут, так оно и выйдет, но работающие примеры есть.
За 200 с небольшим долларов у китайцев сейчас можно взять полноразмерный FDM 3D-принтер с гораздо большей рабочей зоной и без риска залить дорогой смартфон жижей неизвестного состава.
Проект сомнительный. Разделяю мнение вот этого товарища:
Эта штука натолкнула меня на занятную идею…

Брусок меди, -напильник-, ведро фоторезиста и несколько УФ проекторов (максимум 6).

Внутренние полости будут недоступны, но любую объёмную фигурку вытравить можно.
Двигать стенки как?
Ну, как бы, будет относительно дешевый не-УФ фотополимер — такой хрени на коленке можно наделать, благо, конструкция намного проще FDM-аппарата. Не будет — соответственно, все это ОЛОло — просто курьезная игрушка. А с нынешними фотополимерами основная стоимость самопального принтера — это проектор, остальное — г… и палки.
Ну ок, даже если он будет функционировать не хуже чем в промо-ролике, получится что я не смогу несколько часов использовать смартфон, пока он занят в производстве модели? А если мне позвонить нужно, то как быть?
А никак! Т.к. даже если вы будете разговаривать используя BT-гарнитуру и голосовой набор, то приложение-проектор свернется и капец вашей печати. Так что нужно покупать еще один смартфон и, т.о.по цене всё это приближается к обычному FDM-принтеру, который моет печатать сколько угодно времени, не мешая пользоваться телефоном.
на время печати переводить смартфон в режим полета, и заряд дольше продержиться.
Не продержиТСя — экран на полной яркости прекрасно скомпенсирует это.
Я так смотрю, печати и штампы изготовить за пять минут в походных условиях становится всё проще.
На видео показан процесс изготовления печатей. Это и сейчас не самая сложная вещь, но в будущем похоже станет массовым явлением. Т.е. печать на документе будет значить чуть больше чем ничего.
Действительно, как это никакие государственные запретители и частные упущенной-прибыли-считатели еще не докопались к 3D принтерам :)
Уже давно докапываются, однако. В Японии, насколько я знаю, уже запретили. В России есть определенные проблемы с законностью частного владения 3D-принтерами и их приобретения и ввоза частными лицами, так как их отнесли к промышленному оборудованию (как, впрочем, и все измерительные приборы типа осциллографов).
Осциллограф покупал из за бугра у продавца была договорённость с местным таможенным брокером, как результат никаких пошлин.
Я ж не говорю о том, что в принципе это можно обойти. А о том, что такой фактически негласный запрет существует.
Как такового запрета нет, просто 3дэ принтеры у таможенников считаются оборудованием для извлечения выгоды, соотвественно на физлицо его оформить можно только если сможете убедить таможню, что оно вам надо для личного пользования. Осциллографы туда же но убедить таможню в том что вы радиолюбитель проще, чем что вы "честна честна" не будете заниматься продажей того что печатает этот принтер.
Одно дело убедить таможеника, а другое дело фирме, работающей в России, убедить контролирующие органы в правомерности продажи частному лицу того же осциллографа или 3D принтера, который числится в списках, как промышленное оборудование. Поэтому и продают такие вещи "физикам" у нас только конторы типа Чип-и-Дипа по невменяемым ценам.
про 3д принтеры не скажу, но "физикам" на осциллографы скидка(что-то связанное с налогами).
Там не скидка, там НДС не взымается в каких-то случаях. Но факт, что в 2013 году я покупал себе осциллограф и очень долго искал контору, которая бы продала его физлицу. А в этом году осциллограф решили купить в лабораторию, но за наличные деньги, потому что они были, а через бухгалтерию проводить было бы очень долго и муторно, да и не все фирмы радуются от РАНовских заморочек. Так вот, в той фирме, где я брал прибор в 2013 году, уже категорически отказались. Сказали, все, что угодно за нал физлицам продадим, но только не измерительные приборы. И то же самое сказали в нескольких других фирмах. Кроме платановских дочек — там без проблем, но по заоблачной цене.
убедить таможню в том что вы радиолюбитель проще

Для радиолюбителя как раз 3D принтер очень полезен, для авиамодилста тоже, надо ведь делать корпуса для своих устройств.
А можно подробней про Японию. Насчет Японии я в курсе только про судебное преследование за напечатанные одноразовые пистолеты.
Собственно, после инцидента с японским студентом, который напечатал кучку пистолетов и раструбил об этом по сети, после чего был арестован, были выдвинуты законодательные инициативы по жесткому ограничению оборота 3D принтеров. Не уверен, что они прошли, но Япония не та страна, где о таких вещах долго раздумывают, там просто берут и запрещают.
К сожалению, пруфлинков не нашел.
Вы не поверите, уже с год как:
http://www.garant.ru/news/617593/
Насколько точна геометрия у изделий? Дело в том том что размеры экрана смартфона не самая лучшая точка отсчета для калибровки.
А в чем, собственно, проблема? Геометрия в смысле перпендикулярности и прямизны линий как раз идеальна. А размеры — достаточно один раз померять штангенциркулем и ввести калибровочный коэффициент.
Да этот проект полный бред, и не удивлюсь если это фейк. Единственное, что понравилось — заманушное видео, в общем то на него и "купили" столько бэкеров. Печать 1см за 46 минут?? Т.е. 10часов работы смартфона на полной яркости чтобы напечатать 10см. Да батарея сдохнет быстрее, или понадобится позвонить, или напоминание выскочит, да мало ли что может случиться за 10 часов с вашим рабочим смартфоном. Т.е… реально к нему нужен отдельный смартфон, и цена уже не такая вкусная. Размеры: очень сильно ограничены. Это по сути принтер на "поиграть и забросить".
Что (надеюсь) в скором будущем сделают разработчики: поставят мощную LED-подсветку, может даже многозоновую чтобы не засвечивать паразитным светом не используемые места, МОНОХРОМНЫЙ экран высокого разрешения и нормальных размеров. Управлять можно с PC или того же смартфона (но без нарушения его нормально работы), чтобы съэкономить на процессоре и алгоритмах. Ну пусть это добавит 30-50$ к цене, зато получим нормальные размеры и нормальную скорость печати.
Ну и явные ляпы в видео: смолу, отверждаемую светом, хранят в прозрачных бутылочках??
Вот ещё проблемка с видео: изделия прозрачны для света. Подсвеченные снизу, они его рассеивают во все стороны. Да и сам дисплей смартфона сделан таим обраом, чтобы рассеивать свет равномерно на максимальный угол. Если, как на видео, смола просто наливается в емкость, а издели в ней плавает, то очевидно что затвердеет весь объем, а не только тонкий нижний слой.
Написано в FAQ, что прозрачные бутылки только для демонстрации на видео. А в реальности они черные.
Идея восхитительна!!!
А какие прочностные характеристики полимера? Крышечку или там бижутерию какую изготовить особо прочность не нужна, а вот мотораму для квадрика или узел крепления луча хватит ли?
Ну это уже придется подкладывать под принтер целый планшет, а то и монитор!
Зачем? И моторы и узлы крепления размером не больше экрана моего смартфона :)
Что-то тут не так! Либо коптер очень маленький, либо смартфон у вас огромный!
Мотор (и моторама) от килограммового коптера вполне помещается на экране пятидюймого смартфона. Если коптер больше, то уже вряд ли.
Но механические свойства фотоотверждаемой смолы под вопросом. Она не очень жесткая, нормальная моторама вряд ли выйдет из такого материала.
5" диагонали хватит на большой-большой узел. Вплоть до 60хх моторов, если не больше.
А операционки смартфонов позволяют стороннему приложению полностью блокировать вывод на экран от основных приложений? Например окно входящего звонка или оповещение о СМС?
Да это-то как раз не проблема — переключить в режим полета, и все. И ни одна смска не помешает.
Было бы интересно в таком случае протестировать разые смартфоны на предмет молчаливости и, так как все равно можно ожидать подлянки: визуальное уведомление о событии в календаре или каком-нибудь органайзере, вопль радости операционной системы по поводу необходимости обновления или напоминание о несделанном бекапе, что-нибудь такое еще.
Смска не помешает, но тут бамц — "Батарея разряжена" выскочит, или оповещение от очередной игрухи. А с учетом времени печати, такой случай вполне реален
Когда, например, фильм на весь экран развернут, а телефон в режиме полёта, то в него уведомления не лезут, а накапливаются в шторке. Возможно тут тот же принцип. Ну только о батарее смартфон кричит во весь экран.
Мне нравится, но есть свои минусы, как по мне. Первый — область печати. Похожая штука для планшетов была бы, думается, более функциональна. Вторая — а точно ли вообще нужно использовать какие-то устройства? Не лучше ли туда вставить экран (который без сенсора будет не сверхдорогим, в моём представлении), простенькую хард- и софт- варную начинку и… Всё работает. Ну, сколько это может добавить в стоимость устройства? 50$? 100$? Если ради удобства, неужто оно того не стоит?
А последний минус — батарейки. Хотя, если их хватает надолго, то не минус, но что-то я сомневаюсь, всё же механические детали и связь (синхронизация) с телефоном.
Интересно, как оно будет с Super AMOLED дисплеями. По идее, они должны обеспечивать бо´льшую резкость изображения
Не верю.
Во-первых, распределение интенсивности света даже в непосредственной близости к дисплею будет очень "размытым" по сравнению с оригинальным изображением — разрешение не превысит 0,5-1 мм, что очень далеко от заявленных 0,042 мм. А дно кюветы, в которую заливается фотополимер, еще более отдалит его от дисплея и снизит разрешение.
Во-вторых, что-то мне не верится в нулевую адгезию фотополимера ко дну кюветы. А в противном случае в начале печати отрыв от дна будет приводить к порче печатаемой конструкции.
Есть еще ряд подводных камней, которые приходят в голову прямо сразу. Общее впечатление — кого-то очень сильно распирало и он не смог дождаться первого апреля.
По идее, можно приложить к экрану телефона лист кальки, чтобы получить примерное представление о том, какое разрешение получится. И да, оно будет низким.
В принципе, можно устроить проекцию картинки с экрана на поверхность фотополимера. Но конструкция становится гораздо более сложной, нужен хороший и светосильный объектив. И все равно много света будет потеряно.
>>обозначив предварительную цель в $80 000 тыс.
Да, с целью $80млн — серьезная заявка.
<бормоча под нос>ну когда уже научатся не писать такие дикие миллионы?..
Гораздо хуже, когда наоборот. Меня однажды едва не уволили с работы за то, что я, заполняя формы заявки на грант, заявляемую сумму написал 500 рублей вместо 500 000 рублей.
Любой кто приложит лист белой бумаги к экрану смартфона поймёт что данная конструкция не может работать.
на бумаге с трудом можно угадать силуэты иконок.
разве что авторы не скрывают от нас некую супер тонкую и мощную линзу которая проецирует изображение смартфона на дно ванночки.
И какой же фотополимер работает без ультрафиолета? Хотя ещё в эпоху фотоувеличителей был совет печатать с фотоплёнок барельефы, налив в кювету фотополимер. Значит, уже тогда были такие фотополимеры, которые от видимого света твердеют.
В свете лампы накаливания есть какая-то небольшая доля УФ. В свете же синего светодиода доля ультрафиолетового излучения — строгий и круглый ноль.
Это же можно взять телевизор, свисток на Андроиде, и печатать уже не масштабные модельки, а 1:1.
При цене этого фотополимера $15/100 грамм дешевле будет не печатать модельку, а купить оригинал.
И тут мир понял зачем нужны экраны 8K на смартфоне, Тим придумал величайшую инновацию в истории Apple — iPad Pro+, а бейкеры начали бояться что не получат свой принтер из-за огромной разницы планируемой для сбора суммой и реально собранной.
Sign up to leave a comment.