Comments 42
В том виде, в котором ВУЗы учат сейчас «компьютерщиков» не нужны чуть более чем полностью никому. Ну только, чтобы преподаватели работали и жаловались как было прекрасно в СССР.
Вся суть статьи, работодателям предлагают присмотреться к почти бесплатной рабочей силе, студентов ИТишников. Их выпускают в большом количестве, а девать по факту некуда.
Ни одно учебное заведение не даст знаний, если человек не хочет учиться.
Подмена понятий. По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.
Не спрашивайте про опыт и компетенции, особенно у студентов первых курсов бакалавриата
Большая часть hr специалистов, знают, что означает высшее образование в РФ. По этой причине их не интересуют успехи в учёбе никак. Зато они могут устроить к себе даже первокурсника, если он имеет реальные наработки.
А кто пойдет в вуз, из которого выходит всего 10-20%, а остальных выгоняют?
Пойдут многие, если будут получать знания. Например, если студента выгоняют со второго курса за неуспеваемость, но он легко находит работу так как несколько востребованных ИТ специальностей он уже освоил.
ps
Моё личное мнение (может быть не верным). ВУЗ должен обучать учёного. Учёные ИТишники на рынке труда в РФ не нужны, может нужны военным.
ИТ специалистов должны обучать ПТУ.
оффтопик
Вас самого не пугает, что скоро ещё больше ИТ специалистов окажется на улице или на низкооплачиваемых работах?
Мой опус относился ровно к одной фразе —
«В том виде, в котором ВУЗы учат сейчас «компьютерщиков» не нужны чуть более чем полностью никому. Ну только, чтобы преподаватели работали и жаловались как было прекрасно в СССР.», не более.
Хоть и сам работаю в IT, но считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен, будь ты выпускником или нет.
Можете привести примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?
Вас самого не пугает, что скоро ещё больше ИТ специалистов окажется на улице или на низкооплачиваемых работах?
Может быть я покажусь циничным, но нет. ИТ специалист, именно специалист, а не получивший диплом универсистета и/или не освоивший только переустановку ОС с флешки всегда найдет работу.
Хоть и сам работаю в IT, но считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен, будь ты выпускником или нет.
Можете привести примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?
Не мог не ответить. То есть нормальным уровнем ожидания для любого специалиста (не только IT) вы считаете «НЕ будет получать нормальные для проживания деньги и НЕ найдет работу в своем городе»?
ВУЗ и не учит ( не должен/обязан учить ), а должен предоставлять доступ к знаниям.
Эти знания преподаватели локально концертируют в методичках. Методички либо открыто лежат для скачивания, либо их легко можно выпросить в группах студентов по курсу. Какой же бред написан в этих методичках…
Устарело это представление.
считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен
Так как работы для ИТшников почти нет, можно ставить любые условия трудоустройства. А в итоге рассмотрения сотен резюме и десятков собеседований брать одного человека, самого экстравагантного, который всем сразу понравился (пофиг на знания).
примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?
1. Электрик, сварщик, альпинист. 2. Продавец (менеджер по продажам), бухгалтер, начальник любого уровня.
ИТ специалист,… всегда найдет работу.
Что будем делать мы, работающие, когда вокруг будут 350 тысяч неудавшихся ИТшников ходить вечерами по улицам, покушать себе искать?
1. Электрик, сварщик, альпинист. 2. Продавец (менеджер по продажам), бухгалтер, начальник любого уровня.
Ради интереса пролистал яндекс. Опыт работы от двух, трех лет либо за 10000
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают).
Не все ВУЗ-ы одинаково полезны;)
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.
Ну-ка просветите меня, что ж это за дисциплина? По вашему мнению, наверное, физкультура?
Вообще не согласен с этим. Мне ВУЗ (МГУ) дал очень многое.
Ну-ка просветите меня, что ж это за дисциплина?
У Вас высшее образование, ещё и МГУ, Вы и так всё знаете. Так как Вы стали угадывать моё мнение, подозреваю, что это просто начало троллинга.
Мне ответить не сложно: ИТ программист — английский язык; ИТ в целом — иностранный язык любой развитой страны, которая протянет ещё лет пять. То есть лучше знать китайский и компьютеры, чем быть гуру в компьютерах и знать только русский.
Вообще не согласен с этим. Мне ВУЗ (МГУ) дал очень многое.
Поэтому я и отметил, по моему мнению. Мне ВУЗ дал только понимание, что можно пять лет что-то читать, учить и по факту не узнать ничего по своей специальности. Лучше бы книги читал. И всем моим однокурсникам и другим знакомым студентам ВУЗ по факту ничего кроме корочки не дал.
Что Вам дал МГУ?
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.
и
ИТ программист — английский язык; ИТ в целом — иностранный язык любой развитой страны, которая протянет ещё лет пять. То есть лучше знать китайский и компьютеры, чем быть гуру в компьютерах и знать только русский.
Какая вообще связь?
Мне ВУЗ дал только понимание, что можно пять лет что-то читать, учить и по факту не узнать ничего по своей специальности. Лучше бы книги читал. И всем моим однокурсникам и другим знакомым студентам ВУЗ по факту ничего кроме корочки не дал.
ССЗБ. Надо было не пивасик пить после пар, а книги читать, кодить и интегралы брать, что, в общем-то я и делал в ВУЗе.
Что Вам дал МГУ?
Дайте-ка подумать, хм. Алгоритмы (которые я спрашиваю сейчас на собеседованиях и которые применяю в работе). Пару-тройку языков программирования на норм уровне, который довольно легко потом прокачивать, потому что есть знания, как оно там внутри, пара тройка языков на уровне "ах вот оно как". Обзор по нескольким парадигмам (ООП на нескольких курсах лекций и семинаров, функциональщина, логическое программирование). Кучу другой инфы, которую я, конечно, подзабыл, но которая хранится там внутри и ждёт своего часа. Возможность общаться сейчас с коллегами на одном языке.
Конечно, ВУЗ не нужен, ко-ко-ко. Алгоритмы не нужны, ко-ко-ко. В жизни не использовал математику(у нас не было предмета "математика" в ВУЗе, и в школе у меня с 7 класса его тоже не было), ко-ко-ко.
Всем моим одногруппникам МГУ что-то дал. Даже если они ушли в "бизнес" и пооткрывали кальянные.
Какая вообще связь?
zagayevskiy вдруг не понятно. Есть дисциплина, иностранный язык. Язык лучше учить в группе с носителями языка, например, в ВУЗе.
Надо было не пивасик пить после пар, а книги читать, кодить и интегралы брать, что, в общем-то я и делал в ВУЗе.
Вы не стали отвлекаться на частности, что я пять лет, что-то читал и учил. Вы сразу про себя, как вы после занятий по интегралу каждый вечер.
Хотя мысль в том, что вместо учёбы ИТишнику лучше заниматься самообразованием (книги читать и практиковаться, а не зачёты сдавать). Как ни странно, но по вечерам, после обучения в МГУ Вы также книги читали и кодили.
Что ответить на Ваше хвастовство и флуд я не знаю. Наверное, это издержки высшего образования.
Язык лучше учить в группе с носителями языка, например, в ВУЗе.
Например в группе с носителями языка, если только вы не учились в МГИМО, например. Носителей языка в российских ВУЗах надо искать днём с огнём, и то вряд ли найдёте.
Вам, видимо, никто не сказал, что 80% обучения — это самостоятельная работа, никто не положит в рот пережёванные знания, нужно грызть их самому. И ВУЗ — отличное для этого место.
вместо учёбы… самообразованием
Нет, не лучше. Нужно совмещать. Если для вас ВУЗ — это зачёты сдавать, мне вас просто жаль, вы зря тратили время непонятно где.
Это не хвастовство и не флуд, не передёргивайте. Это прямой ответ на ваш вопрос — "Что Вам дал МГУ?".
Почему вам можно иметь мнение "ВУЗы не нужны, я там потерял время и заработал корочку на зачётах", а мне, противоположное "Хорошие ВУЗы нужны, фундаментальное образование полезно, я там получил много чего" — нельзя?
Носителей языка в российских ВУЗах надо искать днём с огнём, и то вряд ли найдёте.
Преподаватель знает язык. И он не один.
никто не сказал, что 80% обучения — это самостоятельная работа
Да чем только необходимость ВУЗов в РФ не оправдывают.
вы зря тратили время непонятно где
Лично я в университете. Что Вы такого особого делали в МГУ, чего я не знаю? Хотя…
Это не хвастовство и не флуд, не передёргивайте.
Если МГУ обучает трём ЯП, алгоритмам, интегралам и умением общаться на уровне «кококо» — то очень хорошо, что я не обучался в МГУ. Знаний мизер, а поведение станет ниже плинтуса.
ps
У меня нет корочки и Ваше мнение — это самообразование по вечерам, так как днём учёба в ВУЗе. Моё мнение: высшее образование очень востребовано для учёных, которые в РФ не нужны. ИТишнику нужны ПТУ, которых нет.
По оценкам Минкомсвязи России, дефицит кадров в ИТ-отрасли оценивается в 350–400 тысяч
Бред, если бы дефицит был, это бы отразилось на уровне оплаты. А сейчас по факту среднестатистический ИТ-шник (с образованием и опытом и знанием ин.языка) оценивается как работник без образования и без опыта в других сферах.
Т.о. выпустим еще 350-400 тыс чел получим ИТ-разнорабочего. Я думаю логика была именно в этом.
ИТшникам хорошо пока их мало, а потом это будет такая же рядовая специальность как какой нибудь инженер-строитель. Соотвественно оплата такого человека будет находится в том же районе.
Цель всяких министерств не в том, чтобы улучшить условия труда и ЗП ИТшникам, а в том, чтобы уменьшить затраты бизнеса на них (т.е. увеличить конкуренцию и уменьшить соотвественно стоимость такого человека), чтобы бизнес рос и получал больше дохода и больше налогов соотвественно отдавал.
Т.о. любому ИТшнику нужно держать нос по ветру, и пока дует — то плыть, а как только придут массы народа, сразу переквалифицироваться в более редкую, но и не менее востребованную специализацию.
Увы но в регионах, во многих коммерческих компаниях, а особенно в муниципальных зарплату увеличивают не по квалификации, а по стажу работы.Вот и возникает дефицит кадров, вот такая совдеповская HR политика.
Пришёл программист просить надбавку, а ему как отработаешь 5 лет в соответствии с положением об оплате труда дадим персональную надбавку.
А 5 лет на одном месте, да к тому же если в госструктурах для саморазвития IT, смерти подобно.
Вот квалифицированные кадры утекают, а молодых нет
Провожу собеседование приходят выпускники профильных вузов.
Закочили ВУЗ 3-7лет назад, работали торгашами, менеджерами потому что зарплаты в регионе в этой сфере выше — ну и какие из них специалисты.
И их уже не изменить, менталитет испорчен лёгкими деньгами, а в it упорно трудиться и учиться надо.
В IT минимум 1к $ сейчас, компании предлагающие 25к деревянный очень быстро выходят с рынка… и обычно их сотрудники это полное дно)))
отношение Прибыль/затраты выше?
Просто во многих областях практикуется «выращивание специалистов под себя», но вот вопрос эффективности такой практики довольно неоднозначный и открытых результатов не видно.
Спрашиваешь: «а как там вот эти специалисты?»,
самый мягкий ответ: — ну ..., звёзд с небес не хватают
Складывается впечатление, что либо в такие программы попадают совсем не по знаниям, либо уверенность за своё будущее тормозит развитие.
Ну а в целом, конечно, нужно брать студентов на практику — тут споров нет.
Если материала с расчетной составляющей будет достаточно на полноценную дополнительную статью, то обязательно опубликуем. Также отмечу, что по P&L — тут эффект очевиден (все упирается только в вид деятельности по стажировке и, как следствие, возможности куратора по числу стажеров на шефство, плюс операционные расходы по организации взаимодействия с учебным заведением).
Ну и по рекомендациям в статье (7) — они не помогут получить на выходе специалиста, умеющего глобально мыслить и имеющего комплексный подход к решению задачи. Конечно, очень хочется иметь дешевых гребцов, на которых можно сбросить рутинные задачи. Но данный подход покалечит часть людей, из которых могло бы вырасти что то более стоящее. Ну а сливки желающие подзаработать и без этого устраиваются после первого — второго курса.
Ну а что касаемо необходимости ВО, тут отмечу, что оно необходимо не только для развития профессиональных компетенций. Есть еще общекультурные и общепрофессиональные компетенции – говоря простым языком, то, что необходимо для всестороннего развития личности.
2.1. Общекультурные компетенции — т.е. 11 лет в школе или 9 в школе + пары лет в средне-специальном учебном заведении, по вашему мнению, мало для развития культурных компетенций среднестатистического гражданина?
2.2 Общепрофессиональные компетенции как раз таки в сс учебном учреждении и должны давать. Программа ВУЗа должна иметь уже какую никакую специализацию.
Я если честно, не понимаю желания считать it-сферу какой то особенной. По мне так кодер или рядовой системный администратор — это квалифицированный рабочий, вполне себе аналог механика в машиностроительной области.
Согласен на все 100%
Кадровый голод тоже не тетка, или как вырастить ИТ-специалиста из студента