Comments 107
UFO just landed and posted this here
Ура, новый обзор! А то мы уже успели соскучиться по вашей ванной!
+42
Насколько помню, «классические» светодиодные лампы требуют себе достаточно массивных радиаторов.
А как работает охлаждение в этом случае?
А как работает охлаждение в этом случае?
+1
Подозреваю, из-за того, что «нить» представляет собой кучу маленьких кристаллов, распределение тепла более равномерное, нежели в случае одного большого. Поэтому и хватает охлаждения через воздух.
+1
Теплоотвод через гелий до стекла, а потом в пространство с поверхности стекла.
+2
И какой там теплоотвод? Теплопроводность любого газа (даже гелия) можно считать нулевой по сравнению с любым твердым телом. Если бы они залили эти нити в пластик, теплоотвод был бы лучше.
-1
Да вот не факт, у газа есть преимущество перед пластиком — конвекция.
+2
Теплопередача при конвекции как раз от гелия не улучшится, так как вязкость гелия и воздуха очень близка, а теплоемкость даже меньше. За счет большей на порядок теплопроводности улучшится теплопередача от «нити» к газу, но в результате теплоотвод улучшится максимум раза в два (по личному опыту).
Площадь теплоотводящего радиатора каждой нити (рассеивающей примерно 0,8 Вт при подводимой мощности 1 Вт) составляет на глаз около 0,5 см^2. На воздухе у такого радиатора стоит ожидать теплового сопротивления около 100 град./Вт. Пусть с гелием будет 50 град./Вт. Тогда перегрев относительно температуры среды внутри колбы составит 40 градусов. Температура колбы у шестиваттной составляет 40 градусов, при этом из-за невысокой теплопроводности стекла перепад температуры внутри наверняка 50-55 градусов. Так что температура «нитей» составляет 90-95 градусов и свыше ста — у 8-ваттной. Многовато будет, прямо скажем. Учитывая ненулевое тепловое сопротивление «кристалл-радиатор», Tj там будет еще выше.
Будут лишние деньги и встречу такие лампочки в продаже, куплю такую лампочку, раскокаю и попробую измерить температуру «нитей» экспериментально. В том числе и в гелиевой среде — гелий есть.
Площадь теплоотводящего радиатора каждой нити (рассеивающей примерно 0,8 Вт при подводимой мощности 1 Вт) составляет на глаз около 0,5 см^2. На воздухе у такого радиатора стоит ожидать теплового сопротивления около 100 град./Вт. Пусть с гелием будет 50 град./Вт. Тогда перегрев относительно температуры среды внутри колбы составит 40 градусов. Температура колбы у шестиваттной составляет 40 градусов, при этом из-за невысокой теплопроводности стекла перепад температуры внутри наверняка 50-55 градусов. Так что температура «нитей» составляет 90-95 градусов и свыше ста — у 8-ваттной. Многовато будет, прямо скажем. Учитывая ненулевое тепловое сопротивление «кристалл-радиатор», Tj там будет еще выше.
Будут лишние деньги и встречу такие лампочки в продаже, куплю такую лампочку, раскокаю и попробую измерить температуру «нитей» экспериментально. В том числе и в гелиевой среде — гелий есть.
+2
А вот если, например, теплоотвод улучшится в 3 раза, то все будет норм
Оценки на пальцах работают по порядку величины, но тут такая оценка слишком грубой получается
Оценки на пальцах работают по порядку величины, но тут такая оценка слишком грубой получается
0
За счет большей на порядок теплопроводности
Эм, это соотношение квадратов эффективных сечений гелия и кислорода такой большой вклад даёт?
0
Лампы гелием заполнены (у него самая большая теплопроводность, после водорода). За счет этой теплопроводности и конвекции газа в колбе, тепло от нитей переносится на стенки колбы. Стенки из тонкого стекла, поэтому быстро отдают тепло наружу.
+4
> у него самая большая теплопроводность, после водорода
А что мешает водородом заполнить?
А что мешает водородом заполнить?
-1
Взрывоопасность же.
+5
Таки я вас умоляю. Это же не гремучий газ. Да даже ежели бы и гремучий. Вон профессор Гузей на каждой лекции гремучий газ взрывал. Причём поболее раз в десять, нежели сия несчастная лампочка.
0
ну так еще при производстве надо заморачиваться.
+4
Вы это расскажите тем, кто производил дирижабли. От одной невовремя разбившейся лампочки вспыхнет свечкой и контейнер и грузовик и витрина. Кому как, но мне уж точно не нужны дома разогревающиеся под напряжением 230 вольт лампочки в атмосфере водорода.
+6
Вы это расскажите тем, кто производит водородные автомобили. Там в одном автомобиле водорода больше, нежели во всей фуре с лампочками. А дома — это и вовсе смешно. Одна лампочка — приблизительно как петарда. Ежели вообще взорвётся.
-4
Лампочка — это дело такое. А как насчет завода по производству водородных лампочек? Там надо водород производить или доставлять, хранить, подавать на производственную линию… да ещё запаивать под температурой несколько сот градусов стеклянную колбу с водородом. Оно всё это надо, ради нескольких дополнительных процентов теплопроводности?
+2
Я бы не сказал, что там несколько процентов, в ~2 раза отличается коэффициент теплопроводности. Но считаю, что риски превышают пользу существенно.
0
Не в два раза. Коэффициент теплопроводности у водорода процентов на 10-15 выше, чем у гелия. Эти два газа всегда «особняком» стояли, насколько я ещё помню физику.
0
Кстати говоря, идея для стартапа. Сделать охлаждение по образу и подобию тепловой трубки. То бишь разместить сзади светодиодов фитиль и налить какой-либо жижи. По идее так можно мощность в несколько раз больше засунуть. Заодно будет потешно потеть изнутри.
0
зачем удорожать производство, если и так, как показывает практика, охлаждается неплохо.
0
А никак оно не работает, термограммы показывают поверхность стекла, а нити жарятся в собственном соку. В предыдущей статье это косвенно доказывало падение светового потока такой лампы на 20% по мере прогрева.
+2
А драйвер покажите?
+10
Зачем? Он работает как надо и хорошо.
0
Интересно же, как его туда запихали и из чего же сделали хитрые китайцы.
+8
Разное туда запихивают, он простых схем типа диодный мост + конденсатор, до менее мигающих вариантов например на SM7315P. От цены зависит.
0
Я тоже ждал драйвера в статье.
+3
+1
Тут интересно, как они в стандартный цоколь все поместили. Безо всяких дополнительных прослоек
+1
В том и дело, что большие драйверы не интересны, а у моделей из топиков что-то очень мелкое используется, что помещается в стандартный металлический патрон, вот от того и интерес к начинке ламп.
0
А вот и драйвер:
![image](https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/3ed/1f1/3cc/3ed1f13ccfb57bbe115a2bfd0740e5b5.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/3ed/1f1/3cc/3ed1f13ccfb57bbe115a2bfd0740e5b5.jpg)
+7
За месяц лампа проработает 720 часов. Я попробую оставить её включённой на 2-3 месяца и посмотрю, как она поведёт себя в таких условиях через 1500-2000 часов работы.
Мне кажется, что надо еще добавить включение-выключение, там же куча переходных процессов, которые влияют на срок службы и характеристики.
+6
А они диммируются? Вообще, какие-нибудь есть нормальные диммируемые лампочки на светодиодах, кроме икеевских?
+2
Я брал немецкие Wolta. Уже больше года служат дома, все ок.
0
А какую модель брали? На сайте информации вообще нет о диммировании ни слова. Lamptest говорит, что нету там:
lamptest.ru/review/wolta-25y60bl8e27-s
lamptest.ru/review/wolta-25y55bl9e27
lamptest.ru/review/wolta-25y60bl8e27-s
lamptest.ru/review/wolta-25y55bl9e27
0
Не подскажите что значит диммируемые лампочки на светодиодах?
+2
Не диммируются.
Есть. Много всяких: lamptest.ru/results/?type_1=on&dim=on
Но есть всякие особенности и проблемы: geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120
Есть. Много всяких: lamptest.ru/results/?type_1=on&dim=on
Но есть всякие особенности и проблемы: geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120
+2
UFO just landed and posted this here
Вообще, какие-нибудь есть нормальные диммируемые лампочки на светодиодах, кроме икеевских?
OSRAM PARATHOM PRO CLASSIC A60, но они дорогие. Брал 10 штук, они проработали уже 3 года с лишним. Или еще Gauss — но у них актуальные модели быстро меняются.
0
>включил 8-ваттную лампу в герметичном плафоне
Так нельзя. А если заводской брак?
Надо выборку побольше делать, иначе ваш результат не покажет ничего, только электричество потратите.
За обзор спасибо :)
Так нельзя. А если заводской брак?
Надо выборку побольше делать, иначе ваш результат не покажет ничего, только электричество потратите.
За обзор спасибо :)
0
Алексей, спасибо за очередной обзор! Хотел спросить, вы видели, что Philips тоже стал продавать LED-filament? Не планируете протестировать?
+4
Эксперимент отличный, у меня в таких условиях работает около полугода Navigator на нитях, на глаз конечно никакого уменьшения яркости не видно, интересно будет в цифрах посмотреть.
+1
Проверено на опыте: фонарик, яркость которого на глаз «не уменьшилась» просел по люксметру в 1,8 раза. Кристалл светодиода (фальшивый XM-L) явственно потемнел в центре. Практически невозможно оценить снижение яркости на глаз, когда не с чем сравнить.
+3
Тут, возможно, на подходе новая технология от MIT:
http://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/12093545/Return-of-incandescent-light-bulbs-as-MIT-makes-them-more-efficient-than-LEDs.html
Если коротко, то это обычные лампы накаливания, где нити накаливания находятся внутри специальной кристаллической структуры, которая не выпускает наружу тепловое излучение. В результате эти лампы эффективнее (40% КПД) чем LED (14% КПД) и имеют ровный спектр видимого излучения
P.S. Насчёт фотографий ванной комнаты. Почему бы не выкладывать фотографии не занавески а, нормальной цветной тестовой мишени, где есть белый цвет и по которому настроен баланс белого (который выглядит как RGB=#FFFFFF) для эталонной лампы?
http://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/12093545/Return-of-incandescent-light-bulbs-as-MIT-makes-them-more-efficient-than-LEDs.html
Если коротко, то это обычные лампы накаливания, где нити накаливания находятся внутри специальной кристаллической структуры, которая не выпускает наружу тепловое излучение. В результате эти лампы эффективнее (40% КПД) чем LED (14% КПД) и имеют ровный спектр видимого излучения
P.S. Насчёт фотографий ванной комнаты. Почему бы не выкладывать фотографии не занавески а, нормальной цветной тестовой мишени, где есть белый цвет и по которому настроен баланс белого (который выглядит как RGB=#FFFFFF) для эталонной лампы?
0
Потому, что по мишени трудно что-то понять, да и нет её у меня. И выставлять по ней баланс белого нет смысла — тогда не будет сравнения. Главная задача этих фото — показать как выглядит именно освещаемое помещение.
+1
Ничего нового, на самом деле. Классическая IRC-лампа, только с плоской геометрией, что понижает требования к точности изготовления. Указанные 40% КПД, как я думаю, это очередной ученый изнасиловал журналиста. Я читал в другом источнике про повышение эффективности втрое по сравнению с обычной галогеновой лампой.
0
«В отличие от многих других ламп на светодиодных нитях, у каждой нити ламп Лисма есть металлическая полоска, увеличивающая прочность и улучшающая теплоотвод. По словам специалистов компании Thomson, которым я показал эти лампочки, это очень здорово.»
Но ведь это означает снижение светового потока от каждой нити, а также дополнительный нагрев этой самой пластины тем светом, на пути которого она стоит. Или нет, и эти нити априори излучают только в одну сторону?
Но ведь это означает снижение светового потока от каждой нити, а также дополнительный нагрев этой самой пластины тем светом, на пути которого она стоит. Или нет, и эти нити априори излучают только в одну сторону?
0
С одной стороны хочется купить) С другой в квартире везде уже и так стоят оптимальные лампы: в настольных светильниках, в санузле, прихожей — светодиодные (часто включаются, очень яркий свет не нужен), в коридоре и в люстрах комнтнат — компактные люминесцентные (включаются не так часто, нужен яркий свет), в кладовке и на балконе — очень мощные накаливания (включаются очень редко и на минуты, но нужен очень яркий свет, чтоб найти в барахле какую-то мелочь). Не знаю, куда ещё тут можно вкрутить новые светодиодки. Были бы дешёвые и мощные (15-20 Вт) — заменили бы КЛ-лампы в люстрах, а так светодиодки пока не дотягивают, или надо менять люстры на 3-5 патронов.
+1
UFO just landed and posted this here
Ну мне для туалета и ванной вполне хватает светодиодок по 3 Вт. В настольную лампу или в небольшую комнату типа прихожей 7-8 Вт то, что надо.
0
Вот как-то не оправдывается. В люстре стояли пять штук филипсов энергосберегающих на 11 Вт, через три года две сгорели (скорее сломались), заменил все на 15-ваттные (тоже филипс), а те повесил дожигаться в ванную и туалет (и еще одну на дачу увез). Так вот, они в ванной и туалете уже три года дожигаются и все никак не дожгутся.
+1
Долго выбирал лампы, но не смог понять, какой у них коэффициент пульсации
lamptest.ru/review/lisma-sdf-8vt
«измеренный коэффициент пульсации, % Н/Д»
в таблице же это значение округляется до ноля
Вы не могли бы прокомментировать или обновить данные?
Кроме того интересно было бы сравнить с показателями пульсации/цветового_охвата/угла для люминисцентных ламп. Сейчас в таблице таких данных нет. Выбираю замену именно люминисцентным лампам, поэтому и возник такой вопрос.
lamptest.ru/review/ecola-candle-dimmable-c4dw11ecb
lamptest.ru/review/ecola-spiral-mini-half-selm-9w-e27-2700k-220-240v-50-60hz
lamptest.ru/review/ecola-light-spiral-elh-15w-e27-2700k-220-240v-50-60hz
lamptest.ru/review/navigator-nclp-sf-11-827-e14
lamptest.ru/review/lisma-sdf-8vt
«измеренный коэффициент пульсации, % Н/Д»
в таблице же это значение округляется до ноля
Вы не могли бы прокомментировать или обновить данные?
Кроме того интересно было бы сравнить с показателями пульсации/цветового_охвата/угла для люминисцентных ламп. Сейчас в таблице таких данных нет. Выбираю замену именно люминисцентным лампам, поэтому и возник такой вопрос.
lamptest.ru/review/ecola-candle-dimmable-c4dw11ecb
lamptest.ru/review/ecola-spiral-mini-half-selm-9w-e27-2700k-220-240v-50-60hz
lamptest.ru/review/ecola-light-spiral-elh-15w-e27-2700k-220-240v-50-60hz
lamptest.ru/review/navigator-nclp-sf-11-827-e14
+1
Правильные данные по пульсации в этой статье. 2-4%. На сайте поправим всё скоро.
Несколько люминесцентных ламп протестировал. Данные по ним в ближайшие дни будут на сайте. Не забудьте только галку CFL поставить.
Несколько люминесцентных ламп протестировал. Данные по ним в ближайшие дни будут на сайте. Не забудьте только галку CFL поставить.
+2
Ещё очень не хватает в таблице такой характеристики как R9 компонент в CRI.
Я купил как раз Лисму, и удивился, что цвет кожи выглядит неестественно при освещении комнаты этой лампой, именно что белее, чем при других лампочках.
После этого стал изучать вопрос, и только после этого узнал вообще что такое R9 и что такое CRI.
На мой субъективный взгляд, это важно.
Хотя, нужно какое-то время попользоваться такими лампочками, чтобы понять разницу. Возможно это просто дело привычки, и через какое-то время эта проблема перестанет беспокоить.
Я купил как раз Лисму, и удивился, что цвет кожи выглядит неестественно при освещении комнаты этой лампой, именно что белее, чем при других лампочках.
После этого стал изучать вопрос, и только после этого узнал вообще что такое R9 и что такое CRI.
На мой субъективный взгляд, это важно.
Хотя, нужно какое-то время попользоваться такими лампочками, чтобы понять разницу. Возможно это просто дело привычки, и через какое-то время эта проблема перестанет беспокоить.
0
на коробочке указан иной световой поток, нежели в таблице
0
Если внутри и правда гелий — это наводит мысли о «запланированном устаревании» т.к гелий со временем диффундирует через стекло и вводы проволоки в баллон. И либо давление, либо газовый состав могут поменяться.
+2
Новость отличная.
Да плохо гуглится список магазинов (Москва и МО) где можно купить эти лампы.
Кому давать деньги-то…
Да плохо гуглится список магазинов (Москва и МО) где можно купить эти лампы.
Кому давать деньги-то…
+3
Так и не пойму, можно в обычную люстру вкрутить или нужен адаптер питания 220в => 12в?
0
Плохо что больше 8Вт нет… Проблема с теплоотведением?
И цветовая температура — с холодным светом тоже не выпускают?
И цветовая температура — с холодным светом тоже не выпускают?
0
Больше 8 Вт по такой технологии не получается.
Начали делать и 4000К, но мне больше нравятся 2700.
Начали делать и 4000К, но мне больше нравятся 2700.
+1
Смотря какую проблему вы хотите решить лампами более 8 Вт
Возможно вам подойдёт адаптер разветвитель на 2 лампочки. Это такой цоколь-переходник с одной дырки например E27 на две дырки E27.
Можно купить две лампы 8Вт, купить такой перходник, и получить почти что 16Вт лампу.
Единственный минус этого решения, что оно получится в два раза дороже и не под каждую люстру.
Возможно вам подойдёт адаптер разветвитель на 2 лампочки. Это такой цоколь-переходник с одной дырки например E27 на две дырки E27.
Можно купить две лампы 8Вт, купить такой перходник, и получить почти что 16Вт лампу.
Единственный минус этого решения, что оно получится в два раза дороже и не под каждую люстру.
0
считаю одним из плюсов типичных светодиодных ламп то, что они не стеклянные.
стекло — шаг назад. уронил — разбилась. пусть даже это не отразится на её работоспособности :)
стекло — шаг назад. уронил — разбилась. пусть даже это не отразится на её работоспособности :)
+2
Отличная замена, и они гораздо лучше будут смотреться везде. Браво, Лисма!
Смущает только наличие драйвера в столь миниатюрном пространстве, и то, какие там конденсаторы — частенько они являются слабым звеном во всей конструкции…
Смущает только наличие драйвера в столь миниатюрном пространстве, и то, какие там конденсаторы — частенько они являются слабым звеном во всей конструкции…
+2
Возможно, некачественно читал, не судите уж строго, но не понял: что же будет, если лампа взорвётся (ведь правильно ли я понимаю, что газы при нагревании расширяются, а стекло тонкое?)? Каков шанс взрыва?
И что будет (наверняка, ничего особенного), если лампочка упадёт и разобьётся?
И что будет (наверняка, ничего особенного), если лампочка упадёт и разобьётся?
0
ведь правильно ли я понимаю, что газы при нагревании расширяются, а стекло тонкое?Ну да. Только давление там будет не больше, чем в воздушном шарике. Ведь обычные ЛН не взрываются? Хотя там температуры в тысячи градусов (и так же заполнены инертными газами) в отличии от светодиодов, которые рукой держать можно.
И что будет (наверняка, ничего особенного), если лампочка упадёт и разобьётся?Это уже страшно. Разлетятся стекляшки, получите оплеуху от жены, вас заставят всё убрать и пропылесосить.
+1
А в чем смысл-то? Достаточно сделать пирамидку (можно даже стеклянную, если нечем занять стеклодувное производство) и на ее поверхности наклеить эти самые полоски. И сверху еще стеклом залить. Благодаря прямому контакту — светодиоды будут лучше охлаждаться.
0
А как себя ведут эти лампы при повышеном напряжение? У меня 260 вольт и я боюсь что они будут сгорать. Люминесцентные частенко просто вызрываются.
0
del
0
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Российские светодиодные лампы Лисма