Comments 46
Напомнило подготовку к Олимпиаде.
+11
Да, надувать щеки, пускать пыль в глаза, блефовать — дело может и не слишком благородное
Возможно именно поэтому те кто блефует, не рассказывают потом всем об этом:) По крайней мере я после такой статьи серьёзно задумался бы, стоит ли иметь дело с этой компанией.
+39
Речь скорее о том, что невозможно заниматься бизнесом и не блефовать.
Работать сутками, искать выход там, где его, казалось бы, нет.
Работать сутками, искать выход там, где его, казалось бы, нет.
0
Времена меняются. Теперь стоит иметь дело с компанией, которая умеет интересно о себе рассказать.
+6
> не рассказывают потом всем
Но ведь материал содержит факты, в чуть менее везучем случае относившие бы его к разряду историй об ошибках выживших.
Так что тут можно даже поблагодарить, если конечно пост не блеф)
Но ведь материал содержит факты, в чуть менее везучем случае относившие бы его к разряду историй об ошибках выживших.
Так что тут можно даже поблагодарить, если конечно пост не блеф)
+3
Ага, обратитесь к нам и мы будем до последнего врать Вам в глаза…
Господа, Вы зачем это написали?
Господа, Вы зачем это написали?
+20
еще раз повторю.
Я написал этот пост, чтобы показать — мы сказали и сделали. Да, мы блефовали, но только потому, что нам дали один шанс и мы не хотели его пропустить.
Компания Mail.ru поверила в нас и понимала, что сама идет на риск, доверяя нам поставку оборудования.
Мы сделали все, что могли и работали по 18 часов в сутки, чтобы сделать все в срок.
Пост про то, что бизнес и предпринимательство — это в определенной степени риск, хватание за соломинку и огромный труд, когда результат достигается через преодоление, через многократный выход из зоны комфорта.
Я написал этот пост, чтобы показать — мы сказали и сделали. Да, мы блефовали, но только потому, что нам дали один шанс и мы не хотели его пропустить.
Компания Mail.ru поверила в нас и понимала, что сама идет на риск, доверяя нам поставку оборудования.
Мы сделали все, что могли и работали по 18 часов в сутки, чтобы сделать все в срок.
Пост про то, что бизнес и предпринимательство — это в определенной степени риск, хватание за соломинку и огромный труд, когда результат достигается через преодоление, через многократный выход из зоны комфорта.
+2
Проблема этого текста и подхода в том, что в случае, если бы ваши обязательства по обеспечению этой выставки не были бы выполнены, то и текста этого бы небыло.
0
Одно дело — пообещать, зная, где и почём можно достать всё необходимое и имея хотя бы устные договорённости о наличии и сроках доставки, представляя объёмы работ по сборке, свои силы и т.д.
Но вот в ситуации
Но вот в ситуации
«Потому как, строго говоря, у нас не было никакой уверенности, что и тот, и другой вообще существуют в природе.»лично я бы ничего обещать не стал :)
0
Если вам нужно реализовать что-то подобное для вашей компании или вам самим интересно поучаствовать в реализации подобного проекта, пишите. {Мы уже имеет опыт предлагать вам то, чего у нас нет и не факт, что появится.}
Вроде как и рассказали про "мы готовы обманывать партнеров и гордимся этим". Но на руси лихих и безбашенных любят, так что пост этот может сыграть и в плюс. Парадоксально.
И когда все волнения остались позади, выяснилось, что в Mail.ru нашей работой остались, кажется, весьма довольны.
Услышать бы мнение компании mail.ru после этого поста… :)
+17
Первое правило Блефа: не упоминать о Блефе
Второе правило Блефа: не упоминать нигде о Блефе…
Второе правило Блефа: не упоминать нигде о Блефе…
+9
В покере блеф узнается только в одном случае — в финальном чеке, т.е. когда у тебя просто нет выбора, ты обязан открыть карты. В любом другом случае, даже если соперник скинул карты, никто никогда не показывает свой блеф, т.к. лузовым (блефующим) игрокам выгодно, чтобы их считали тайтовыми (честными) как можно дольше, а то блеф потеряет всякий смысл.
Думаю, так же и в мире компаний.
Думаю, так же и в мире компаний.
+3
Если становится выгоднее писать о какой-то стратегии, а не использовать эту стратегие самому, то она не стоит ломаного гроша. Не помню, кто это написал, но кто-то из великих.
+2
Давно слежу за midi-катушками Теслы. Это мой гештальт. Позовите посмотреть, пожалуйста. Готов соучаствовать, если буду полезен.
+2
А можно поточнее координаты этого блеф-клуба? Мне там нужно найти парочку фрилансеров, которые доблефовались до дедлайна, а потом скрылись в сумраке.
+13
Думаю, что это разные вещи — брать на себя ответственность и риски (это бизнес, конечно, должен делать), а другое дело врать заказчику.
У меня тоже в жизни были ситуации, когда клиенту сказали, что все готово, а потом сами в мыле, в поте ночами доделываем (и, кстати, от размера бизнеса это не зависит). И когда все сделали и успели — вроде как герои. Только потом я понял, что этот героизм в 95% случае возникает на пустом месте из-за собственного раздолбайства, и ничего хорошего в нем нет. Что можно заранее сказать «нет» и предупредить о рисках клиента. Что можно все продумать и запланировать, в том числе и планы Б, В и так далее. И что можно не гонять инженеров ночами, а получать лучшие результаты за меньшие деньги.
Ну и самое главное, что после такого «успешного» «мероприятия» нужно не открывать шампанское и радоваться, а сесть и сказать: «Блин, ребята, ну в это раз пронесло. Давайте думать, как сделать так, чтобы в будущем такого не случилось».
У меня тоже в жизни были ситуации, когда клиенту сказали, что все готово, а потом сами в мыле, в поте ночами доделываем (и, кстати, от размера бизнеса это не зависит). И когда все сделали и успели — вроде как герои. Только потом я понял, что этот героизм в 95% случае возникает на пустом месте из-за собственного раздолбайства, и ничего хорошего в нем нет. Что можно заранее сказать «нет» и предупредить о рисках клиента. Что можно все продумать и запланировать, в том числе и планы Б, В и так далее. И что можно не гонять инженеров ночами, а получать лучшие результаты за меньшие деньги.
Ну и самое главное, что после такого «успешного» «мероприятия» нужно не открывать шампанское и радоваться, а сесть и сказать: «Блин, ребята, ну в это раз пронесло. Давайте думать, как сделать так, чтобы в будущем такого не случилось».
+22
А можно в принципе обойтись в стартапе без героизма, делая что-то впервые?
+1
Смотря что вы понимаете под словом «героизм» :) Если работу по 16 часов в день, то у меня здесь следующее мнение. Конечно, если хочешь чего-то добиться, работать нужно много — и не в стартапе тоже. А вот скорость нужно выбирать ту, которую можешь поддерживать долго. Это как в альпинизме — на вершины заходят не те, кто бежит впереди всех, а те, кто долго держит свой темп.
Что толку, если ты выкладываешься до полного нуля, запуская какой-то стартап? Потом откуда брать силы для поддержки и развития своего проекта, если дело пойдет? С первой версией же работа не заканчивается, а только начинается. И откуда брать силы делать что-то другое, если не пойдет?
Что толку, если ты выкладываешься до полного нуля, запуская какой-то стартап? Потом откуда брать силы для поддержки и развития своего проекта, если дело пойдет? С первой версией же работа не заканчивается, а только начинается. И откуда брать силы делать что-то другое, если не пойдет?
+3
Вы заговорили про героизм, не я)
И мне кажется, что мы тут обсуждаем две разные ситуации. Одно дело — провафлить из-за раздолбайства, а потом героически забивать все гвозди разом. Другое дело — взять на себя риск, создавая что-то новое (в данном случае техношоу) и потратить героические усилия, чтобы выполнить обязательства.
Вы вот пишете: если есть сомнения в успехе, надо «предупредить клиента о рисках». Иногда это, конечно, срабатывает. Но я как-то себе слабо представляю, скажем, тендер Билайна между прославленными рекламным агентствами BBDO и DDB, в ходе которого, например, BBDO говорит: «Мы готовы сделать вам рекламную кампанию на миллион долларов. Но, знаете, есть риск, что она будет дерьмовая».
А ведь риск такой есть всегда. И месседж автора, как мне кажется, в том, что у стартапа и маленькой предпринимательской компании этот риск очень высок — и во многих смыслах неизбежен. Ведь поначалу нет ни свободных ресурсов, ни компетенций… Все это надо приобретать буквально на ходу.
И мне кажется, что мы тут обсуждаем две разные ситуации. Одно дело — провафлить из-за раздолбайства, а потом героически забивать все гвозди разом. Другое дело — взять на себя риск, создавая что-то новое (в данном случае техношоу) и потратить героические усилия, чтобы выполнить обязательства.
Вы вот пишете: если есть сомнения в успехе, надо «предупредить клиента о рисках». Иногда это, конечно, срабатывает. Но я как-то себе слабо представляю, скажем, тендер Билайна между прославленными рекламным агентствами BBDO и DDB, в ходе которого, например, BBDO говорит: «Мы готовы сделать вам рекламную кампанию на миллион долларов. Но, знаете, есть риск, что она будет дерьмовая».
А ведь риск такой есть всегда. И месседж автора, как мне кажется, в том, что у стартапа и маленькой предпринимательской компании этот риск очень высок — и во многих смыслах неизбежен. Ведь поначалу нет ни свободных ресурсов, ни компетенций… Все это надо приобретать буквально на ходу.
+2
Я полностью согласен, что риски при создании чего-то нового высоки и неизбежны. И это верно не только для стартапов, но и для крупных компаний. А у крупной компании, выигрывающей огромный тендер на, например, строительство не имеющего аналогов сооружения, риски будут посерьезнее, чем у стартапа из четырех человек.
Просто можно сказать клиенту — «вы знаете, мы конкретно этого никогда не делали (или — никто этого никогда не делал), но у нас есть такие-то компетенции, такие-то ресурсы, и мы готовы взяться за эту работу и вложиться в нее по полной, потому что она очень для нас важна». А гибкость и готовность вкладываться (читай «много работать бесплатно») — это важное преимущество в глазах клиента. Это честный подход, и клиент может сделать осознанный выбор и заранее приготовиться к тому, что что-то не получится, подложить подушку.
А можно сказать — «да не вопрос, все сделаем — мы таких проектов по 7 штук в неделю делаем». И клиент уверен, что все будет нормально, запасной аэродром не готовит, а потом в день сдачи попадает в беду. Причем возможно, что более серьезную, чем исполнитель.
Просто можно сказать клиенту — «вы знаете, мы конкретно этого никогда не делали (или — никто этого никогда не делал), но у нас есть такие-то компетенции, такие-то ресурсы, и мы готовы взяться за эту работу и вложиться в нее по полной, потому что она очень для нас важна». А гибкость и готовность вкладываться (читай «много работать бесплатно») — это важное преимущество в глазах клиента. Это честный подход, и клиент может сделать осознанный выбор и заранее приготовиться к тому, что что-то не получится, подложить подушку.
А можно сказать — «да не вопрос, все сделаем — мы таких проектов по 7 штук в неделю делаем». И клиент уверен, что все будет нормально, запасной аэродром не готовит, а потом в день сдачи попадает в беду. Причем возможно, что более серьезную, чем исполнитель.
+2
Мне по тексту не показалось, будто автор говорил, что таких проектов делал мильен. Скорее диалог был ближе к первому варианту «мы этого не делали — но кое-что в этом понимаем и обещаем сделать»… Ну так и сделали.
Я вообще с Вами согласен. Только думаю, что это некая идеальная модель, которая применима в условиях стабильного средне-крупного бизнеса, у которого действительно есть и ресурсы, и компетенции. Я довольно много бизнес-литературы читаю. В истории, по-моему, каждого известного в мире предпринимателя можно найти в самом начале что-то похожее на то, что описано здесь.
Я вообще с Вами согласен. Только думаю, что это некая идеальная модель, которая применима в условиях стабильного средне-крупного бизнеса, у которого действительно есть и ресурсы, и компетенции. Я довольно много бизнес-литературы читаю. В истории, по-моему, каждого известного в мире предпринимателя можно найти в самом начале что-то похожее на то, что описано здесь.
0
И судя по
и по
Автор прямо врал, что всё у него есть. Это раз.
Блеф у нас почему то приравнивают к вранью. Что неверно. Блеф — вести себя так, будто у тебя карты нужные на руках. Вести, а не прямо лгать Т.е.., блефовать — под это понятие ещё потянет (серая зона) «уходить от ответа», но не прямо говорить ложную информацию. Это два.
Ни шлема, ни аэрохоккея, ни шоколадного принтера не было. Была только уверенность, что мы успеем все эти инновационные гаджеты раздобыть в нужные сроки.
и по
Как-то в четыре часа дня я получил письмо из Mail.ru: хотим завтра утром подъехать к вам в офис, посмотреть на шлем виртуальной реальности. Да пожалуйста, ответил я. А сам тут же полез в «Яндекс» и открыл доску объявлений «Авито».
Автор прямо врал, что всё у него есть. Это раз.
Блеф у нас почему то приравнивают к вранью. Что неверно. Блеф — вести себя так, будто у тебя карты нужные на руках. Вести, а не прямо лгать Т.е.., блефовать — под это понятие ещё потянет (серая зона) «уходить от ответа», но не прямо говорить ложную информацию. Это два.
+3
Ну, подписать контракт на обеспечение мероприятия — это не значит сказать, что у вас прямо сейчас есть необходимое оборудование.
-2
В принципе — да, но в комплексе с последующим смотрите. Сказать «да приезжайте — покажем, всё на месте» — когда ничего нет — это как называется?
+2
Да ладно Вам. Это называется «маленькая военная хитрость». Если б к вечеру шлем бы не добыли, позвонили бы и перенесли встречу под каким-нибудь предлогом. No big deal.
-5
В любом случае, ложь как не называй ложью и останется. Я не отрицаю возможности того, что ложь может быть во благо (спорно и тема отдельного холивара), но она не становится от этого чем-то другим. Но и про военные хитрости… мы вроде не на войне? Или все партнеры=враги? Эх…
+1
Слово «ложь» звучит очень патетически.
Я не знаю, как было на самом деле. Например, могло быть так:
— Привет, хотим приехать посмотреть шлемак, завтра с утра. ОК?
— ОК. Приезжайте.
Ни слова лжи. И даже ни слова неправды.
Я не знаю, как было на самом деле. Например, могло быть так:
— Привет, хотим приехать посмотреть шлемак, завтра с утра. ОК?
— ОК. Приезжайте.
Ни слова лжи. И даже ни слова неправды.
0
Предлагаю не гадать о том, какова ситуация была на самом деле. Мы же здесь оцениваем ситуацию в том виде, в котором ее описал автор.
А в данном описании посыл автора для меня звучит так: «Для получения хорошего контракта стартапам нужно иногда врать клиенту. Это хорошо и здорово, и если все получится — будешь героем и никто тебя не осудит». Я с этим не согласен — так делать нельзя. В краткосрочном плане такая стратегия может привести к выигрышу, но в долгосрочном плане это того не стоит.
И уж если что-то такое произошло (а в жизни все, конечно, бывает), то нужно не радоваться и пиариться, а делать все возможное, чтобы это не повторилось.
Если автор имел ввиду что-то другое — прошу прощения, но сейчас читается именно так.
А в данном описании посыл автора для меня звучит так: «Для получения хорошего контракта стартапам нужно иногда врать клиенту. Это хорошо и здорово, и если все получится — будешь героем и никто тебя не осудит». Я с этим не согласен — так делать нельзя. В краткосрочном плане такая стратегия может привести к выигрышу, но в долгосрочном плане это того не стоит.
И уж если что-то такое произошло (а в жизни все, конечно, бывает), то нужно не радоваться и пиариться, а делать все возможное, чтобы это не повторилось.
Если автор имел ввиду что-то другое — прошу прощения, но сейчас читается именно так.
+2
Не знаю как это называется, но нас попросили показать Oculus в четверг и мы его показали в четверг.
Я опустил массу деталей из текста, например, что еще за 2 недели до встречи с Mail.ru я нашел ребят, у которых мы договорились взять Oculus в аренду и мы должны были взять очки у них, но посчитав экономику, я решил в этот день не брать очки, а купить их.
Возможно, я несколько драматизировал историю, чтобы было интереснее читать, но, как вы сами заметили каждый воспринял ее через свою призму.
Кто-то увидел вранье, кто-то неблагонадежного подрядчика, кто-то увидел, что мы трудоголики, готовые рисковать.
Если говорить про риски и блеф, из всего оборудования основной риск был с шоколадным принтером. Мы планировали схему его доставки на протяжении 3-х недель и проработали 4 варианта доставки, но из-за нерасторопности ребят из Великобритании пришлось лететь за ним самостоятельно.
Я опустил массу деталей из текста, например, что еще за 2 недели до встречи с Mail.ru я нашел ребят, у которых мы договорились взять Oculus в аренду и мы должны были взять очки у них, но посчитав экономику, я решил в этот день не брать очки, а купить их.
Возможно, я несколько драматизировал историю, чтобы было интереснее читать, но, как вы сами заметили каждый воспринял ее через свою призму.
Кто-то увидел вранье, кто-то неблагонадежного подрядчика, кто-то увидел, что мы трудоголики, готовые рисковать.
Если говорить про риски и блеф, из всего оборудования основной риск был с шоколадным принтером. Мы планировали схему его доставки на протяжении 3-х недель и проработали 4 варианта доставки, но из-за нерасторопности ребят из Великобритании пришлось лететь за ним самостоятельно.
0
А в примере с Билайном и BBDO, я уверен, что риск, что кампания будет дерьмовая, очевиден. Только в договоре в таких случаях должны прописываться критерии, на основании которых кампания признается дерьмовой, а также кто несет этот риск. То есть если кампания окажется дерьмовой — за счет кого и кто ее будет переделывать, а также какие штрафные санкции кто кому заплатит.
+2
Именно так мы и поступили. Сели и обсудили, как дальше работать с подобными проектами.
Составили список того, что нам интересно было бы самим разработать, заказали и начали потихоньку работать над их воплощением.
Доработали аэрохоккей, научились печатать сложные фигуры на шоколадном принтере и все в этом духе.
Составили список того, что нам интересно было бы самим разработать, заказали и начали потихоньку работать над их воплощением.
Доработали аэрохоккей, научились печатать сложные фигуры на шоколадном принтере и все в этом духе.
0
Я что-то не понял. Ваша компания собиралась что-то разрабатывать, при этом показывая чужие разработки?
+3
Не понял вашего вопроса.
Мы собирались и собираемся разрабатывать различные технологические шоу, используя референсы.
В любой отрасли есть практика использования референсов. Вы показываете как это реализовали, например, в Австралии и предлагает сделать подобный проект.
Мы собирались и собираемся разрабатывать различные технологические шоу, используя референсы.
В любой отрасли есть практика использования референсов. Вы показываете как это реализовали, например, в Австралии и предлагает сделать подобный проект.
0
Что такое «технологическое шоу»? И как его можно разрабатывать?
Просто после прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что вы собирались разрабатывать железо не имея вообще никаких своих наработок и начали с показа чужих.
Просто после прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что вы собирались разрабатывать железо не имея вообще никаких своих наработок и начали с показа чужих.
0
Есть масса разработанных и понятных в реализации проектов. Например: www.youtube.com/watch?v=7ivk8ty1E8k
Нужно сначала показать, что такое существует и в случае заинтересованности клиента решить совместно с ним как проект реализовать.
Нужно сначала показать, что такое существует и в случае заинтересованности клиента решить совместно с ним как проект реализовать.
0
Я так понимаю технологические шоу это что-то такое:
coub.com/view/1rzz0
Например для свадебного перформанса для гиков подойдет))) (это я о наболевшем)
coub.com/view/1rzz0
Например для свадебного перформанса для гиков подойдет))) (это я о наболевшем)
0
Вы пробовали оценить, сколько вы вложили денег в это мероприятие, и сколько в итоге оно вам принесло денег в долгосрочной перспективе?
+2
респект автору, среду потока достаточно унылых статей о предпринимательстве и построении бизнеса эта как бальзам на душу :)
0
Sign up to leave a comment.
Трус не играет в аэрохоккей: как победить, когда нет шансов