Comments 32
Всё было совсем не так
Грубо перевожу с марсианского английского:
Фура сдавала задним ходом с поворотом (на фото видно, что передние колёса повёрнуты) в узкую боковую улочку (с поворотом — потому что основная улица не настолько широка, чтобы фура могла поперёк неё разместиться). Водитель увидел в зеркало заднего вида автобус, решил, что автобус его тоже видит и остановится на достаточном для его манёвров расстоянии, поэтому перестал смотреть на автобус, а сконцентрировался на идущих с другой стороны людях, чтобы их не задеть. Робоавтобус тоже увидел фуру и начал тормозить. Человеку-водителю было бы очевидно, что фура собирается поворачивать (задним ходом), а вот роботу это очевидно не было. Автобус остановился, в полном соответствии с программой, на расстоянии 3 метров от стоявшей под углом фуры. Водитель фуры продолжал сдавать назад, чтобы загнать полуприцеп в улочку, и легко задел бампер автобуса, потому что не смотрел в ту сторону и не ожидал, что автобус остановится всего в 3 метрах — любому мешку мяса было понятно, что фуре для такого поворота надо метров 5-8.
Короче, как всегда, программисты проморгали редкие граничные случаи.
Подавать звуковой сигнал если на тебя кот-то прет задом — весьма нужная функция…
Я например периодически им пользуюсь, чтоб будить
Я же сказал — программисты пролюбили редкие граничные случаи. Если бы этот софт писал я — там было бы предусмотрено гораздо больше вариантов (включая севшеее посреди дороги НЛО).
что автобус остановится всего в 3 метрах — любому мешку мяса было понятно, что фуре для такого поворота надо метров 5-8.
Далеко не любому, мне иногда кажется, что 80% водителей специально останавливаются в метре, что бы никто не смог занять его драгоценные лишние 3 метра впереди. Такая же фигня в узких переулках, вместо того чтобы подождать в широком месте, где, например, есть дырка в парковке, водитель специально проезжает вперёд и останавливается, чтобы встречная машина начала высчитывать сантиметры между зеркалами.
А если сам останавливаешься с такой дистанцией, так ещё сзади начинают сигналить, и пофиг им, что светофор будет гореть красным ещё минуту, что иногда бывает пешеходный переход, или выезд из двора, из которого в этот момент кто-то выезжает задним ходом. Нет, нужно обязательно закрыть все зазоры, чтобы никто не проскочил.
беспилотники учатся на данных, кожаным мешкам тоже не всегда все очевидно, большинство кожаных мешков учатся на своих ошибках, а не на чужих. в случае же с беспилотниками, это коллективный разум будет. чем больше беспилотников, тем больше данных, тем быстрее они научатся на пограничных случаях.
Я бы на месте того же Яндекса, поставил бы на все их машины сенсоры и начинки для сбора данных, и изучал бы поведение водителей в тех или иных случаях. Это реальное распаралелливание задачи было бы.
Я бы на месте того же Яндекса
Что угодно, только не это!
Не надо учиться водить машину у не спавшего трое суток водителя, который купил права вместе с лицензией, и ездит на машине, в которой ни разу не менялось масло, а некоторые колеса оторваны… Я не говорю про мелочи, что про существование в автомобиле поворотников и об их назначении… некоторые таксисты и водители на каршеринге начинают смутно догадываться. Но пока коллективный разум таксистов не осилил разгадать корреляцию между поворотниками и маневрами и необходимость корреляции между маневрами и включением поворотников.
И да, яндекс-такси с вырванным с мясом задним рычагом, везущее пассажиров — я встречал.
Не надо у них ничему учиться! Особенно не надо у них учить ИИ!
Что на дороге транспортные средства, люди, знаки, разметка и посторонние объекты? Этого кто-то не знает?
Единственный смысл сбора данных — смотреть и анализировать какие действия предпринял водитель в какой ситуации. А это-то смотреть и не надо — действия строго случайные и не коррелируют с дорожной обстановкой.
Вон элементарно — сегодня. Едет 70 км/ч в среднем ряду МКАДа. Перед ним — примерно полтора километра пустого ряда. Я его объезжаю слева, как положено. В моем ряду метрах в 100 впереди есть машина. Что делает это чудо? Правильно. Пытается перестроиться мне в бок. Зачем и почему он ехал на почти пустом МКАДе 70? Зачем он перестраивался из пустого ряда в занятый ряд? Этого не знает никто. В том числе и он сам. Что полезного при этом сможет «узнать» ИИ?
Что на дороге транспортные средства, люди, знаки, разметка и посторонние объекты? Этого кто-то не знает?
Объекты не всегда статичны и двигаться могут по-разному в различных ситуациях. Нейронка не знает. Больше данных — больше информации. Речь о том, что Яндекс может использовать свой огромный автопарк (такси, каршеринг) в целях сбора данных.
Единственный смысл сбора данных — смотреть и анализировать какие действия предпринял водитель в какой ситуации.
Что мешает смотреть с точки зрения остальных водителей на ситуации, создаваемые гипотетическим плохим водителем-носителем оборудования?
Что полезного при этом сможет «узнать» ИИ?
«Правило трех Д».
что автобус остановится всего в 3 метрах — любому мешку мяса было понятно, что фуре для такого поворота надо метров 5-8
Простите, вы часто паркуетесь паралельно задом (то есть проехал за место и задом въехал)? Мне вот тоже кажется, что «любому мешка мяса» понятно, что я хочу сделать и сколько мне надо места. И тем не менее в стране, где это стандартный приём ещё с экзамена, меня иногда подпирают. Весьма редко, но если бы я всегда «решал, что автобус тоже видит и остановится на достаточном для манёвров расстоянии, поэтому перестал смотреть», я бы уже в несколько ДТП попал.
Короче, как всегда, программисты проморгали редкие граничные случаи.Так это ведь не граничный случай а ЗАграничный. Фура атаковала автобус.)) По всей видимости логика автопилота проектируется из посылок, что участники движения действуют адекватно, мотивированно, последовательно, стараются избежать аварии и соблюдать ПДД. Наверняка же при проектировании не строятся сценарии вроде «блонлинка за рулем», «пьяный водитель», «участник движения растерялся запаниковал и задергался» или «просто откровенная агрессия». Если бы такие прогнозы рассматривались то автобус мог бы ведь просто отступить.
В данном случае никакого особого неадеквата не было — автобус и правда встал близковато — фуре надо было больше места для маневра. В следующей версии автопилота следует вписать что-то типа "if vehicle_detected = фура then stopping_distance = 8m else 3m".
В общем решения два:
1. распознать манёвр и оставить место — с этим пока и живые водители не справляются.
2. при необычных манёврах смотреть внимательно или выставлять помощника — что водитель грузовика не сделал.
Автобус «встал близковато» только если предусмотреть, что фура так парковаться будет.
Я именно так в этом комментарии написал, даже два раза — один раз на человеческом, другой на псевдокоде. Вы из какой галактики, коллега? :)
Кстати, вот лично я был в такой ситуации — стали на парковке возле заправки на размеченном месте, вдруг одна фура завелась и поехала на нас задом. Может и «должны были» догадаться, какая из фур поедет задом, но не догадались (несколько водителей в машину), а фур там много было. На сигнал фура не реагировала, хорошо отец успел выскочить из машины и замахать руками. У автопилота такой опции нет.
Да какая разница, какой там манёвр, от фуры лучше встать подальше, что бы она там ни делала — целее будешь :)
Вы чуствуете разницу между «лучше держаться», и «надо держаться»? Лучше конечно, при возможности. Но выдерживать 8 метров от всех фур (включая в соседней полосе) это забавная нетривиальная игра. Я в таком режиме даже с трудом до работы доеду, разве что в объезд дворами :)
Человеку-водителю было бы очевидно, что фура собирается поворачивать (задним ходом), а вот роботу это очевидно не было.не программисты это показывает что оно не понимает динамику движения, раз не здало назад если спереди прёт крупный обьект а сзади свободно…
Органы управления? Какие? Внутренние или внешние? ;-)
"По мнению регулятора, если бы у оператора автобуса была возможность взять управление на себя, проблемы бы не было."
Гениально. А если в автобусе постоянно будет водитель, то вообще проблем не будет.
Он ведь ещё легко отделался — если бы автобус задавил пешехода на переходе, оператор бы сел за убийство.
Власти США завершили расследование аварии робоавтобуса, которая произошла в 2017 году