Комментарии 314
Взял попкорн, устроился поудобнее. Астрологи объявили начало сезона отчаяния, гнева, отрицания, смирения и оптимизма на Хабре :)
(речь далее сугубо про РФ)
Как человек который учавствовал (как менеджер) в одной из волн сокращения айтишников в компании и у меня болит голова когда я думаю что это может повторится
могу сказать вот что - это НЕ из-за ИИ, это из-за экономики в стране.
и это в первую очередь, не забываем про вторую, третью и т.п.
Простите, а где можно почитать про вторую и третью? С первой-то все ясно. Про проблемы в российской экономике материала за глаза. Хочешь Липсица читай, хочешь ЦМАКП, хочешь РБК - везде примерно одни и те же выводы.
А вот где что-то реальное про внедрение ИИ? Вот чтоб прям с цифрами. Вот так внедряли, вот так издержки снизили, вот так прибыл нарастили. Ежедневный поток булшита, про то, как ИИ повышает эффективность в 9000 раз и выкидывает кожаных на мороз, вижу. Цифири не вижу, увы.
так внедряли, вот так издержки снизили, вот так прибыл нарастили
То есть вы хотите операционный отчёт о текущей деятельности. Очень редко компании публикуют эти сведения для своих конкурентов, потому что не хотят обучать конкурентов за счёт своего опыта.
Публичные компании обязаны это делать
То есть вы хотите операционный отчёт о текущей деятельности
Нет, я просто пытаюсь сказать "горшочек, не вари" потоку бреда. А если и вари, то с пруфами, будь добр.
Кроме того, корпы иногда постят статьи типа "Как мы в companyName внедряли gimmickName и что из этого вышло". Кто-то вообще наработки в опенсорс выкладывает. А про ИИ вдруг тайна за семью печатями? Или просто говорить предметно не о чем?
Цифири не вижу, увы.
Их мало кто публикует, но в целом сейчас КЦ (контакт-центры) реально этажами идут на мороз по всему миру. Причем это касается не только телефонных (хотя их в первую очередь), но и других L1, кто отвечает на email'ы, тикеты в тикетницах, сообщения в чатах и так далее.
была одна цифирь. Какой то чиновник предьявил своему американскому коллеге цифру прямых убытков от ухода из России. Там были разные направления. Но я запомнил только про ИТ - 100млрд$. Вот и думайте много это или мало - изьять из отрасли экономики такой как наша проектов/людей на 100лярдов.
PS / в эту мантру я для себя пока верю. Много уже разных версий было про текущий "недонайм" в РФ ИТ, чего только не предполагают...
Переключились на индусов и не только вернули потери но стали прилично навариваться.
Переключились на индусов и не только вернули потери но стали прилично навариваться.
пруфы?
отчеты для инвесторов нельзя воспринимать буквально
например вот
1год
прибыль 90млн
убыток 5млн
2год:
прибыль 100млн
убыток 5млн
3год (уход с рынка)
прибыль 1млн
убыток 2млрд
4год (индусы)
прибыль 50млн
убыток 10млн
вывод? на офигенный рост по сравнению 3-4 год!!!! мы правильно сделали что ушли и вышли в устойчивый рост!!!
смотрите сами, рост 1-2 год всего 10млн, а рост 4-5 аж 50 млн сразу, а еще падение убытка с 2млрд до 10 млн!!!!
но если сравнивать 1 год и 4 то это падение....но если такие цифры официально заявлять на презентациях то инвесторы разбегутся
Но тема то хайповая. Постонать, что ИИ всех поработит, работы не станет, автомобили заменят извозчиков, фабрики убьют рабочий класс, телевидение вытеснит все другие виды искусства... Ассенизаторам в конце концов работы не будет, потому что канализация уже везде...
Вообще что-то много совсем стало про ИИ. Чем понятнее становится, что ничего он не заменит и ничего он толком не умеет, кроме примитивных сниппетов в кодировании, тем больше таких вот "все пропало"... Как с криптой. Поезд уходит, надо успеть оставшиеся сливки собрать.
Ну вот, и да, и нет. Где-то читал, что сейчас в США профессиями, хоть как-то связанными с сельским хозяйством, занимается около 2% популяции. В разы меньше, чем 100 лет назад. Количество ассенизаторов в популяции, уверен, тоже упало драматически. Просто ранее цикл смены технологии шёл достаточно долго, чтобы через смену поколений пройти относительно безболезненно. Условно, сын фермера сразу пошёл за конвеер на завод, минуя ферму, а его внук пошёл писать код, минуя цех.
Сейчас так не выйдет
Сейчас и популяции в целом сильно выросли. Химическая промышленность начала участвовать в пищевой индустрии. Значительная часть рабочих мест выведена за рубеж. Вопрос не в процентах, вопрос в конкретном количестве рабочих мест и производительности на одного занятого.
Сегодняшние колебания занятости в той или иной отрасли, это лишь попытка найти баланс спроса и предложения.
в США профессиями, хоть как-то связанными с сельским хозяйством, занимается около 2% популяции
Зависит от страны. Например в Индии до 80% населения так или иначе связано с сельским хозяйством.
Например в Индии до 80% населения так или иначе связано с сельским хозяйством.
Потому что эффективность с\х в Индии сильно ниже.
Тогда получается это скрытая безработица. То есть по факту безработный, чтобы выжить занимается огородом во дворе, держит пяток кур. Можно записать в фермеры. Но реально фермеры у нас те кто держит 100 000 куриц при штате в 10 человек, так как всё автоматизировано.
Тогда получается это скрытая безработица
Не всегда это безработица, это просто хозяйство, близкое к натуральному. Кто-то делает сыр, кто-то сеет кукурузу, и так далее, все обмениваются излишками (именно излишками) результатов своего труда, в некоторых локациях минуя даже денежный эквивалент.
Безработица долго не может продолжаться, ей нужна внешняя подпитка. Так что это вполне занятость.
Скрытая безработица - сотни тысяч чиновников, которые заменяются Питон скриптом.
Но реально фермеры у нас те кто держит 100 000 куриц при штате в 10 человек, так как всё автоматизировано.
Как и в любой развитой стране.
Так и есть. В Индии очень малый процент населения платит налоги. Остальнве имеют уровень дохода ниже минимального.
А что с криптой? Бурный рост закончился, но отрасль работает.
Не читал, не использовал, не общался но осуждаю, это про вас уважаемый, я тоже так думал, но чуть пообщался и понял что учителей например ИИ очень скоро заменит, ибо он куда компетентнее моих школьных учителей например, и не устает, не орет, и разжует все с разных сторон по пять раз, и подбодрит и похвалит и прогресс отметит, вот такой вот никудышный, никому не нужный, хайповый скам
я тоже так думал, но чуть пообщался и понял что учителей например ИИ очень скоро заменит
Я вот тоже пообщался. Душераздирающее зрелище.
Как я уже неоднократно отмечал: Вы считаете, что «всё отлично» по той простой причине, что сами ни фига не умеете и не знаете, как правильно. А я умею и знаю — и кринжую с того лютого трындеца, который оно творит.
Заголовки будущего:
"Ребенок воспитанный ИИ понимает только трехсложные промпты!"
"В детском саду начали галлюцинировать ночные горшки после обновления версии ИИ!"
"Манная каша без пенки! Откровения четырех и пятилетнего экспертов в области ИИ на кухне!"
Как и в любой другой области. Человеку неспециалисту кажется, что всё огонь, а пожарному не кажется...
но чуть пообщался
То есть, вы сами толком не разобрались, но уже побежали писать восторженный комментарий? Вот в этом и состоит проблема как вашего комментария, так и потока всех этих статей, восхваляющих современный ИИ.
прогресс отметит
Ага, вот только он быстро забудет, какой у вас там прогресс. Ограничений контекста никто не отменял. А если и не забудет, то нагаллюцинирует будь здоров.
и разжует все с разных сторон по пять раз
Не "забывая" иногда противоречить сам себе.
С учётом закидонов, которые есть у нынешнего ИИ, такой "учитель" пострашнее ваших школьных учителей окажется.
могу сказать вот что - это НЕ из-за ИИ, это из-за экономики в стране.
Т.е. увольняют и водителей, курьеров, врачей и сантехников?
водителей, курьеров, врачей и сантехников
Это т.н."дефицитные профессии", платят мало, а хотят много https://www.rbc.ru/life/news/66fb8b169a794784a73dbfa2
"Плохая" экономика как раз и ведет к тому, что эти профессии - дефицитные, выживать при росте цен как-то нужно и либо поднимать цены (например врачи устраиваются в платные клиники, либо уезжают в места побогаче, как вариант, в дефолт-сити), работать "на сторону" и т.п.
С курьерами, имхо, немного другая ситуация, это как бы часть «развития» гиг-экономики, онлайн маркет площадки вытесняют старые бизнесы (развился интернет -> развелось разных маркетов -> нужны разносчики товаров). Чтобы заменить курьеров, в условиях вызванного дефицита курьеров, недостаточно проблем экономики или проблем отбирающего работу апасногоИИИ, нужны как минимум робопсы.
Много букв, но вот в 2008 был кризис с увольнениями всех и вся. В 2014 тоже шухера хватало. Сейчас я даже близко такого не слышу. А всё такое растакое айти перешло к уволнениям, просто немыслимым ранее. Может кризис не в "экономике страны", а в "экономике айти"? Пришло время переосмысления, так ли нужно распиливать прекрасно работающий монолит, оправдывает ли это вложения. А ИИ уже чисто под шумок за уши притягивают.
Много букв
Эм, в 2008 был мировой экономический кризис. А в 2014 старая элита всю страну подставила и, имхо, с того времени нужно считать "прогрессирующий" кризис экономики страны с закапыванием ресурсов (и человеческих тоже) в землю, а то что сейчас - продолжение (или если кризиса нет и все прекрасно, то пусть пенсионные дела возвернут для начала - тогда можно будет что-то обсуждать). Увольняют, имхо, меньше, а с этим и шухера, потому что кого еще дальше увольнять? Есть трудности в IT, это правда, да и раньше нанимали пожалуй много людей без строгой необходимости (появилось много желающих из "дефицитных профессий" стать айтишником и зарабатывать получше), но если речь идет сугубо о РФ, как было сказано в начале темы, то экономические трудности, имхо, более локализованы. Проблемы айти в стране не отменяют общей проблемной экономики в стране, а проблемная экономика страны усугубляет «экономику айти», если вам так проще сконцентрироваться на айтишной ситуации. Здесь нужно сказать, что IT долгое время была одним из важных двигателей развития страны (остальные значительно раздербанили элиты), поэтому если вы говорите, что экономика айти раздута и пусть айтишники похудеют, но развитие области, имхо, тоже похудеет, а это ведет к проседанию в других областях, которые кто-то да займет, аналогично тому, как китайцы забирают рынки. Может время переосмысления и пришло, нужно доить IT-корову пока она не сдохла, но также можно предполагать, что пришло время стагнации из-за ряда причин.
Может я неправ, но здесь бы разобрать одни причины от других. С сми-ящиков заявляют о наступлении теперешней суверенности разработок и если проблемы у IT есть, то с официальной точки зрения они полностью локальные. Нашествия ИИ я пока не вижу (посмотрим через лет пять).
Как раз с 2014, хоть какое то шевеление началось... Стагнация замедлилась, а где то даже на полку вышла, в единичных случаях даже тихонечко, тихонечко, конечно драмматически медленнее чем надо, но в гору ползет ... ( Я про общее положение, а не про IT)... IT ничего не тащило, и не могло это делать, у вас иллюзии, просто порог входа в него небольшой, относительно других отраслей и куча западных компаний наших спецов, как индусов использовали. Плюс ещё гос-во поддерживало IT намного активнее чем любую другую отрасль. Ибо опять же вложения ниже, а хайпа больше, попробуйте новый реактор для АЭС / ракету создать, или новый фреймворк, что дешевле угадайте?
Куда это оно началось? Иллюзии, ага. Государство поддерживало? Может и молоко за вредность выдавали? И вы можете рассказать про то как выдавались сверхгосгранты на все IT? Вы с распильной нанотехнологической эпопеей, которую гарант объявил в 2007 году не попутали? Хайп в той распильной гарантской области был такой, что ИИ не снилось даже.
А можете сразу назвать какие-то новые крупные неайтишные компании, которые появились и развивались? Что вообще развилось за это время, кроме айти и завязанных на айти компаний? Что это все, если не полноценная стагнация неайтишных областей?
что дешевле угадайте
Это какая-то странная мысль. Дешевле то, что выгодно. Реакторы и ракеты - это вообще использование технологий СССР во многом. Если сравнивать в лоб, то технологии которые уже есть и которые государство профукивает многие годы, против новых технологий, которые без помощи государства создают IT-компании. Оказалось, что новые сложные технологии получается без государства создавать. А вот государство, наоборот, старые отличные технологии и специалистов умудрилось потерять, да еще попутно умудрилось создать новые проблемы с потомственными чиновниками вроде Рогозина, которых государство почему-то поставило руководить сложными областями. И это у меня потом иллюзии. Вас разморозили недавно?
Я еще Росатом могу вспомнить, но и там государство (точнее престарелая элита) порядком наломало дров и особого развития не заметно. Если так смотреть, то с реакторами сравнительно однозначно Азия развивается. Например, Индия вполне себе вкладывается, вполне выгодно, вполне развивают, хотя вы сравниваете айтишников с индийцами, которых все используют. У индийцев, прошу заметить, ситуация в экономике вполне себе на уровне. Проблем больше, но и прогрес надо сказать потрясающий. Ракеты тоже вполне развивают, прогрес у индийцев есть, бизнес есть и с западом, все достаточно неплохо, зря вы так.
Если условные фремворки такие дешевые, так вперед, развивайте, если сможете. Однако на фремворках ситуация с IT не заканчивается.
Где я сказал, что государство эффективно использовало советское наследие? Я сказал, что деградация замедлилась, по сравнению с 90-ыми и 00-ыми ... И это правда. Перешло ли это в стабильный взрывной рост раннего СССР ? Конечно же нет ))))
Дешевле - это то на что можно потратить меньше ресурсов. На подготовку одного хорошего физика ядерщика, требуется не сравнимо больше ресурсов страны, чем на сеньора "xxxx" языка, и не важно в России или в СССР. На разработку нового самолета нужны сотни профессий, не только авиаконструкторы, а еще материаловеды, двигателисты, разработчики БРЭО, заводы для производства каждого винтика ну итд итд... можно продолжать до бесконечности... Для любого даже самого крупного IT-проекта, нужен довольно ограниченный круг спецов, для подготовки которых нужно наверное в 1 000 000 раз меньше ресурсов. Поэтому IT с точки зрения страны и ресурсов - это реально дешево!
Вон у меня хабр глючит, при написании комментариев, строчку постоянно в начало перекидывает... Кто то от этого умер? нет... а это IT..... А если элерон в самолете периодически в одно положение переходить будет?
По поводу государства и IT... У кого там налоговые льготы, кого там на СВО не берут ну итд... может частных ракетчиков... да нет вроде... может компаний по нанотеху... неа....
В России IT вот прям частное-частное? прямо ранний дикий запад хм... а кто тогда mail ом заведует, к примеру.... вы излишне романтично к IT подходите...
если бы западным компаниям не доставались бы по их меркам очень дешевые, но при этом очень хорошие мозги на русских прериях, не было бы никакого смузийного IT в России... Как раз таки общий экономичекий упадок и "дешевый"(малоресурсный) вход в IT, а не гениальность IT-спецов, привела к "кажущемуся" какому-то прямо огромному "естественному" росту этой отрасли...
деградация замедлилась, по сравнению с 90-ыми и 00-ыми
Логично, потому что деградировать деградировшее дальше просто некуда.
Дешевле - это то на что можно потратить меньше ресурсов. На подготовку одного хорошего физика ядерщика, требуется не сравнимо больше ресурсов страны,
Пфф, сколько угодно физиков-ядерщиков готовятся и других специалистов тоже. И чего бы вы думали? Переквалифицируются физики и остальные сами в другие специальности, в частности в айти. Как раз потому, что государство сказало им - "мы на ваше образование потратили деньги и вы не нужны". Что там ядерщики, космонавтов готовят, тратят миллионы, но вместо полета космонавтов запускают фильмы уровня любительского Б, кратно хуже советских фильмов 60-летней давности (имхо, даже детские советские фильмы про космос были заметно выше уровнем).
О чем это говорит? О том, что это нисколько не дешево, но вовсе не потому, что дорого строить. А потому, что специалистов готовят, но не строят и специалистов выбрасывают на помойку.
Вон у меня хабр глючит, при написании комментариев, строчку постоянно в начало перекидывает... Кто то от этого умер? нет... а это IT..... А если элерон в самолете периодически в одно положение переходить будет?
Давно в современных самолетах были? Там такая же одна маленькая айтишная ошибка и весь парк самолетов в лучшем случае отдыхает.
На разработку нового самолета нужны сотни профессий
Ага, а IT это разработчики одного фремворка. Давайте мы скажем, что для разработки самолета нужен только сферический инженер который умеет гайки винтить и будет аналогичное замечательное сравнение. А то ведь и без полотеров не построить заводы, а IT это про ограниченные профессии и ограниченные умы /s.
если бы западным компаниям не доставались бы по их меркам очень дешевые, но при этом очень хорошие мозги на русских прериях, не было бы никакого смузийного IT в России
Хорошие и дешевые мозги? Вы так говорите, что это заслуга западных компаний, которые наливали смузи. Не нужно так про людей говорить. Если вы приходите из какой-то профессии, то это не значит, что люди в другой профессии глупее вас. Все не так как на самом деле и переквалифицировавшихся физиков хватает. Можете утверждать, что и физики не очень, но разговор какой-то малосольный, либо какие-то успехи неайтишных сфер подскажите (и не то чтобы физики, инженеры неайтишники глупые, но государство планомерно разваливало все сложные сферы куда дотягивалось, показательный пример - автопром).
По поводу государства и IT... У кого там налоговые льготы, кого там на СВО не берут ну итд... может частных ракетчиков... да нет вроде... может компаний по нанотеху... неа....
И... это вообще не у одного айти такие "льготы". Угадайте, почему айти полагаются льготы, а просто людям с дипломами физиков-ядерщиков нет?
Как раз таки общий экономичекий упадок и "дешевый"(малоресурсный) вход в IT, а не гениальность IT-спецов, привела к "кажущемуся" какому-то прямо огромному "естественному" росту этой отрасли...
Кто вообще решает, гениальный специалист или нет? Были физики популярны, а потом оказалось, что они - ненужны и что? Стали физику глупее что-ли по вашему?
Угадайте, почему айти полагаются льготы, а просто людям с дипломами физиков-ядерщиков нет?
Может, вы лучше расскажете, почему айтишникам (и не только ценным специалистам) полагаются льготы, а реально работающим физикам-ядерщикам (совсем не просто обладателям диплома) - нет? А у меня есть ответ. У физиков-ядерщиков, что без льготы, что с ней, денег купить квартиру нет и уже не будет никогда. А у айтишников - есть, но их нужно простимулировать потратить эти деньги в России. Это просто бизнес. Не надо тешить себя иллюзиями, что все поголовно айтишники приносят какую-то особенную пользу.
У физиков-ядерщиков, что без льготы, что с ней, денег купить квартиру нет и уже не будет никогда. А у айтишников - есть
Вы прямо мои мысли перенесли в текст.
айтишники приносят какую-то особенную пользу
Доить их можно, а физиков - нет. Для использования физиков (здесь и далее, физики - как синоним общетехнического специалиста) и получения от них средств нужно много инвестировать, по настоящему развивать технологии (а не рассказывать часами про историческую требуху с перекладыванием вины на строошный зааапад или, как в этой статье, на великий и ужасный Гудвин ИИ), нужно физиков в управление брать (вместо ставленных рогозиных), давать физикам свободу действий распоряжаться ресурсами и направлениями, вместо того, чтобы зарывать ресурсы в навоз, а это ведет к невозможности откатов и т.д. и т.п. Гораздо проще доить айтишников, которые сами создают область и сами приносят деньги.
Нельзя же сказать, что физики глупы и поэтому бедны. Я вообще не рад сравнению айтишников и других специалистов по настолько косвенным параметрам, да даже по построением фремворков (всегда можно найти слабый пример). Другое дело, что развивать и получать выгоду физикам-ядерщикам государство по понятным причинам скорее не даст. Отсюда квантовые рабоче-крестьянские переходы.
Блин вот что меня удивляет в *чистых и рафинированных* ITишниках (которые всю жизнь только по клавишам стучали), так это что вот прямо они до нутра воспринимают себя некой элитой... И земля то матушка им обязана, и они прям средний класс и соль земли, на которых все держится... И другие профессии их гениальность и путь война не поймут никогда, интеллект у них не прокачен наверное... Детский сад какой то.... Я сам и сайты на ПХП/Перл писал в начале 00-ых, для Линуха драйвер на С/Rust и сейчас напишу... Ну т.е. я типа тоже по описанию ITишник)))) но чё то я загонов про свою"элитарность" не имею)) может потому что я помимо кодописания ещё и наукой занимаюсь и железными разработками и ещё до хрена чем, и здраво сравниваю сложность создания чего то нового в разных областях? И абсолютно одинаково уважаю что конструкторов, что физиков, что разработчиков железа, что технологов, что IT.
Блин вот что меня удивляет в чистых и рафинированных ITишниках (которые всю жизнь только по клавишам стучали), так это что вот прямо они до нутра воспринимают себя некой элитой...
Эм, с чего это вы взяли, что все username кем-то себя считают? У нас есть только одна престарелая элита, другие - не элита.
Я вам еще раз хочу заметить, что многие айтишники стали айтишниками из-за событий в стране и невозможности заниматься другой деятельностью. Физиков в айти более чем много.
но чё то я загонов про свою"элитарность" не имею)) может потому что я помимо кодописания ещё и наукой занимаюсь и железными разработками и ещё до хрена чем, и здраво сравниваю сложность создания чего то нового в разных областях
Эээ, так вы сейчас прямо пишете, про свою "элитарность". До этого вы людей делили на умных и неумных, что это если не подразумевание вашей уникальной личности? Скромнее нужно быть.
И абсолютно одинаково уважаю что конструкторов, что физиков, что разработчиков железа, что технологов, что IT.
Нет, не уважаете, вы прямо писали, что российские айтишники это такие "индусы", "смузихлебы" и от их работы ничего не зависит (самолеты не падают).
Где я пишу про свою элитарность?? Опять какие то ваши фантазии... Где я пишу что русские IT это такие "индусы". Видать это ругательство теперь, наверное? Да вы еще расист батенька... да я ж вроде и не раз писал, что наши люди намного талантливее "индусов", что ж вас так это задевает...
мож вы просто мои коменты нейросети скармливаете, и это она мне ответы пишет.... похоже очень
Где я пишу про свою элитарность
Да почти все ваши комментарии тут это подчёркивают. Можете перечитать если не верите.
Где я пишу что русские IT это такие "индусы"
Да почти во всех комментариях.
наши люди намного талантливее "индусов"
Это, если что, и есть расизм :)
Да вы еще расист батенька... да я ж вроде и не раз писал, что наши люди намного талантливее "индусов"
Ну дела, я такое комментировать не готов. Вы хотите этим предложением сказать, что российские айтишники которых вы с индусами сравнивали - не "ваши люди" и вы эдакий засланный чудачок? Хм, ну хорошо, раз вы "засланец" и российские айтишники не "ваши люди", а "смузисты от IT" и от "их работы ничего не зависит" (в отличие от других, талантливых, специалистов) - то это уже не расизм и очень нормально так высказываться, по вашему?
мои коменты нейросети скармливаете, и это она мне ответы пишет.... похоже очень
Эм, а вы вообще пользовались этим вашим "ИИ"? Чтобы из ии получать связный текст нужно основательно поколдовать. Вы этим хотите сказать, что мои комментарии плохо написаны, так? Ну чтош, я так понял вам угодить непросто.
Блин вот что меня удивляет в чистых и рафинированных ITишниках (которые всю жизнь только по клавишам стучали), так это что вот прямо они до нутра воспринимают себя некой элитой... И земля то матушка им обязана, и они прям средний класс и соль земли, на которых все держится
Это отголоски былых времен. Отрасль сама себя построила, едва ли не единственная в РФ (еще ритейл и банки) практически без гос. денег. И задачи тогда (начало 2000-х) решали сложные, поиск, построение ЦОДов, распределенные вычисления, анализ данных и многое другое в условиях, когда информация была еще не так доступна. Сколько ученых тогда Яндекс, банковский сектор схантил для решения этих задач. Зарплаты тогда были, к слову не столь большие и случайных людей было меньше.
Блин вот что меня удивляет в чистых и рафинированных ITишниках (которые всю жизнь только по клавишам стучали), так это что вот прямо они до нутра воспринимают себя некой элитой.
Потому что могут работать на западных заказчиков с или без переноса бренной тушки. Остальные так не могут.
Остальные так не могут.
Многие учёные теоретики так могут. Сейчас они выехали в европейские державы, но продолжают вести научную работу прямо оттуда. Результат вы легко увидите в ютубе.
Многие учёные теоретики так могут. Сейчас они выехали в европейские державы
Я бы тут добавил, что ученые-теоретики, вроде какого-нибудь Оганова сейчас чаще в Китай едут (или удаленно работают, китайцы не жалеют денег для собирания мозгов), оттуда намного чаще приглашают через "гранты сто талантов" и подобные, да и расчетные возможности там хорошие, плюс цитирование вагонами практически автоматически выходит. Да и правительство людей гораздо чаще в восточные страны отправляет, вот, для интереса грант еще от 2021 года: https://minobrnauki.gov.ru/upload/2021/06/Объявление Южной и Юго-Вост Азии и Ближнего и Сред Востока.pdf. Правда бывает эти поездки потом боком выходят, но не привыкать, один день сверху одно, потом обратное.
А вообще говоря, чтобы куда-то именно физически "ехать" на заработки не нужно быть айтишником или ученым. К примеру полно строителей куда-то устраиваются и довольно мобильно по миру двигаются, они везде бывают нужны. Или, из тех, кто заметно востребован - это, например медики, у них свои сложности, но физически они чаще более предпочтительны, чем айтишники и тем более ученые. Удаленно - дело другое.
Результат вы легко увидите в ютубе.
Это какие там ученые-теоретики? Я ютуб часто смотрю, правда обычно разные лекции (от МФТИ, например, лекторы как раз часто ученые-теоретики, правда они никуда вроде не поехали, по крайней мере, я не знаю по "многих"), но не совсем понимаю о ком речь? На ютубе вообще чаще блогеры, Панчин, например, но наукой он вроде особенно не занимается. Бывают еще попадают рекламки с Черниговской и Саваатеевым, но их учеными тоже назвать никак нельзя, это все больше блогеры. PS. Блогеры, кстати, тоже могут удаленно работать.
Ой, не наезжали б Вы на айтишников. А то ведь разозлиться могут и заменить Ваше рабочее место маленьким скриптом!
Кто вообще решает, гениальный специалист или нет? Были физики популярны, а потом оказалось, что они - ненужны и что? Стали физику глупее что-ли по вашему?
Так вы ж сами сказали, что в России IT такое замечательное и гениальное все прям везде селфмейд. Не то что другие отрасли, они не такие по этому в жопе.
Я вам последовательно доказываю что IT и государство тащило, и олигархи, и запад вкладывался. Люди в России талантливые, кто ж спорит, но без этих факторов было бы так же как и в других отраслях.
Так вы ж сами сказали, что в России IT такое замечательное и гениальное все прям везде селфмейд. Не то что другие отрасли, они не такие по этому в жопе.
Нет, про другие отрасли и других специалистов я не писал, что отрасли плохие и специалисты неумные. Я писал, что государство ухудшало возможности для других отраслей. Про то какие специалисты плохие только вы пишете.
Нельзя же сказать, что физики глупы и поэтому бедны.
Что вы все к ЗП то опять сводите. Мелко как то. Я вам про то как бы нам страну из жопы вытащить. А вы все п.ками с бедными физиками меряетесь. Проблема у физика только одна - он не может по удалёнке работать, а запад внутри, так скажем не резиновый. Не каждый физик туда может/готов ехать. Если б он мог на удалёнке сидеть все 100% времени, то бедными были бы IT, ибо хорошим физикам на западе платят больше чем хорошим IT
Я вам про то как бы нам страну из жопы вытащить.
Это попадает под статью об экстремизме и т.п. Такие времена.
Что вы все к ЗП то опять сводите. Мелко как то. Я вам про то как бы нам страну из жопы вытащить
Я свожу? Хм, чтобы страну из "жопы вытащить" нужно "жопу из руководства" для начала убрать.
Как айтишники, их увольнения, и их отличия от других специальностей на это "вытаскивание из жопы" должны влиять - загадка тысячелетия. Это по вашему, если у IT - проблема, то все - праздник, страна вышла из этого самого? Л-логика.
Вы же сами стали экономические теории на IT строить, какое оно полезное и какие все остальные лентяи, я то тут причем?
Я вам просто сказал, объективные, реальные, осязаемые причины, почему сейчас в IT "лучше", чем в других отраслях... всё остальное - ваши теории, почему физики в жопе и должны там и оставаться.... я к ним не причастен...
ну а после ваших выкладок, я озвучил, что я за справедливое распределение ресурсов, и именно это нужно чтобы страна быстро и хорошо развивалась (из жопы вытащить)... и в этой модели польза/затраты что от физиков, что IT, должны быть справедливо сбалансированы распределены, без всяких оглядок на рынок...
не понимаю, зачем вы мне опять какие то свои фантазии приписываете...
стали экономические теории на IT строить, какое оно полезное и какие все остальные лентяи, я то тут причем?
Я таких теорий не строил. Ветка началась с того, что было высказано следующее: ИИ не ведет к увольнениям в сфере IT, а проблемы экономики страны ведет.
за справедливое распределение ресурсов, и именно это нужно чтобы страна быстро и хорошо развивалась
Вам рассказать куда ресурсы страны уходят? По вашему айтишники ресурсами страны заведуют?
Дааа, очередное "отнять и поделить" очень оздоровит страну и её экономику (нет).
Для использования физиков (здесь и далее, физики - как синоним общетехнического специалиста) и получения от них средств нужно много инвестировать, по настоящему развивать технологии
Воооот! Так вам про то и говорю, IT развилось потому, что по сравнению с другими отраслями сюда нужно средств гораздо меньше вкачивать для хорошего результата. И государству хорошо, не надо ни станкостроение, ни машиностроение, ни металлургию прокачивать. Возьми хорошие мозги, а они у нас есть, дай им ноутбуки да сервера китайские (я конечно утрирую)... И все.... )))) север и целину осваивать не надо)))) а запад так вообще в восторге, копейку кинь, вот уже РнД центр в России открылся...
сюда нужно средств гораздо меньше вкачивать для хорошего результата
Эм, туда не нужно было средств вкачивать, специалисты сами средства находили.
север и целину осваивать не надо
Все это, включая реакторы, давно уже есть, целина освоена давно. Только специалисты не нужны, а это вопрос не к айтишникам, а к текущим руководителям государства, которому нужно паразитировать, а не развивать.
Давно в современных самолетах были? Там такая же одна маленькая айтишная ошибка и весь парк самолетов в лучшем случае отдыхает.
Я как раз БРЭО занимаюсь в том числе. Тут знаю хорошо кухню. И IT В вашем понимании тут нет. С гитхаба слава богу сюда ещё ничего не прилетает. Тут жесткое железо.
Хорошие и дешевые мозги? Вы так говорите, что это заслуга западных компаний, которые наливали смузи. Не нужно так про людей говорить.
А разве не так? Да тут на Хабре каждый второй комментарий, *как замечательно, я тут на ХХХ из силиконки работаю/работал, из своего г. ХХХ, и имею в х3 больше чем в этом вашем Яндексе/мейле/сбере и т.д.*. Сами же на каждом углу кричите, фу не хочу на рашку работать, хочу на Гугл/тесла/Амазон ну итд. А они рады, денег можно заплатить чуток больше чем индусам, а уровень будет намного выше. Профит! Капитализм, да рыночек!
У физиков-ядерщиков, что без льготы, что с ней, денег купить квартиру нет и уже не будет никогда.
Что за максимализм то детский. Опять ярлыки вешаете. А вдруг революция как 17-ом. И тогда как раз физики-ядерщики будут на яхте рассекать.
И IT В вашем понимании тут нет. С гитхаба слава богу сюда ещё ничего не прилетает. Тут жесткое железо.
Довольно смешно. В основном потому, что Вы тут не единственный "разработчик БРЭО".
Как раз вчера слышал весёлую хохму, как году в 12-м на "Антонове" чувак обновил ПО на каком-то ОПУ. И через пол-часа после взлёта у лётчика пропала вся навигация.
Так, разговоры просто были о пользе стендовой отработки оборудования...
Так что есть тут ИТ, есть. Своеобразное, со специфическими прибабахами, но есть.
Ну да на самолёте есть ПО, и его разрабатывают люди... Да ладно... А как же?
Причем это ПО с максимально высокой степенью ответственности. Можно ли его писать в кафешечке со смузи из г. Хххх для Airbus, т.е. по ITшному, накатив новую нативную версию с гитхаба... Нет нельзя... Нужно постоянно с железом работать - это ж очевидно, поэтому я и говорю, что это не IT.
"По-ит-шному" - можно, без проблем, что мешает-то? Работа с железом это процентов 30 времени, во время отладки. Всё остальное время можно хоть на СказочномБали на пляжу лежать, нетленку ваять. С гитхабом/опенкорес наперевес, ибо не писать же всё самому.
А уж степень ответственности тут такая, что рыдать со слезами от смеха можно. Ответственность вида "работает во время техпрогона, и хорошо". Не-ит это разве что в том смысле, что такого раз3,14здяйства, как в эмбеддеде, нет больше нигде. Исторические традиции и скрепы.
Работа с железом это процентов 30 времени, во время отладки.
Чего?? Вы хоть раз с чем то сложнее ардуинки/Малинки работали?
У меня аналогичный вопрос. Потому что если на большом проекте у вас нет схемотехника, появляется вопрос, а тем ли вы занимаетесь. Потому что я работаю с железом даже меньше — процентов 5-10. Мой максимум — посмотреть схему (было 3 раза), потыкать кнопки на приборе, собрать что-то на макетке, посмотреть выходы логическим анализатором, осциллом и анализатором спектра. Всё.
И это в одной из самых консервативных областей — железнодорожном эмбеде (в основном сцб, сигнализация, автоведение). Да, схемотехнику и электронику я знаю на неплохом уровне, но для этого есть свои специалисты, в квалификации которых я уверен более чем.
ок, сделайте например спец. вычислитель с 32 канальный шифрованием/дешифрованием данных с трафиком 1000Гбит, и с АЦП скоростными? да еще и с -40 ... 85 С. Как раз авиация.... Вот также, как вы говорите - пол часа подумать на схему, еще часик помакетировать, да кнопки потыкать, ну и в конце дня лог. анализатором 10Гбитный каналы поглядеть кофе попивая... Сможете? Тогда я выгоню 10 лентяев, и обращусь к вам, с предложением от которого даже местные лиды направления в восторге будут, если что даже проживание на бали организую, со смузи, бунгало, закатом и топовым ноутом....
Извиняйте, я СВЧ не занимаюсь, максимум что на плис делал это ethernet 1гбит/с, который шёл с 4 каналов АЦП. Для того, чтобы СВЧ делать есть люди много умнее и опытнее меня. Я занимаюсь другим и туда даже не суюсь. Это называется разделение ответственности если что. И как этот наброс подтверждает ваши слова? И про время я, кстати, ни слова не сказал. Да и сколько в принципе человек такое смогут потянуть в одно лицо.
Как раз авиация.
Вот честно, ещё в универе зарёкся касаться авиации и впк в России вообще в принципе. Работать в полном хаосе и получать за это 30-40к (цифры взяты со слов более опытных коллег за последние два года если что), да пусть этим кто-нибудь другой занимается :)
Тогда я выгоню 10 лентяев, и обращусь к вам, с предложением от которого даже местные тим-лиды в восторге будут.
Вот, собственно, и ещё одна из причин почему зарёкся
:Вот, собственно, и ещё одна из причин почему зарёкся:
я вообще то утрирую, у меняв команде с авиа проектами меньше 300 т.р. на руки никого нет....
Ну так раз не занимались... сами же пишете, "да что там делать то? ерунда...", я же вас за язык не тяну....
Ткните носом где я это говорил. А вы этого и не найдёте, потому что я говорил про себя и про свою работу.
Для ясности: для меня работа с железом это всё что связано со схемотехникой и проектированием платы, ну может ещё asic. Я даже плис не отношу к работе с железом (ну вот такое у меня представление). Поэтому для меня даже из того что вы описали работа с железом минимальна.
да еще и с -40 ... 85 С.
Не передергивайте :) Это нужен корпус с термостатикой и источником для нее, вряд ли будет все это в индастриал работать после долгого отстоя. Подать питание на схему, когда вокруг -40 кажется крайне сомнительным вариантом, хотя бы из-за сопутствующей влажности. Разогрев, продувка и только потом включение, когда вокруг плат плюс и влажность приемлемая.
И много у нас из России таких смузистов на пляже, для Airbus какой-нить полётный вычислитель "пишут"?
Вы щас удивитесь, в большинстве нормальных фирм есть автоматизированные стенды проверки, к которым можно подключиться удалённо, есть CI/CD либо через гитлаб, либо дженкинс, а максимум что тебе надо — это попросить дежурного провести какие-то переключения. Даже больше скажу, разработка ПО и железки идут параллельно — пока ты собираешь макетку (если надо) и пишешь основную часть прошивки, плату проектируют, трассируют и изготавливают. И уже потом дорабатывают. Потому что в реально сложном проекте это равноценные по сложности этапы.
я конкретный вопрос задал, покажите мне смузиста который для авиации что то там из серьезного на удаленке делает.
А не просто про какую то абстрактную удаленку, какой-то где то там разработки чего нибудь, где то это возможно я не спорю. Я говорю про высокоответственный реалтайм, про который речь шла с самого начала.
Покажите мне хоть одну контору в России, связанную с авиацией, которая пустит хоть одного причастного к разработке на удалёнку.
И кто такой этот ваш смузист. Я прям поражаюсь, на айтишников говорите, что они зажрались, элитой себя считают, но при этом сами на них смотрите свысока (хотя утверждаете обратное). Интересно получается.
где я сказал, что айтишники зажрались?
Прям специально нашёл комментарий
https://habr.com/ru/companies/minerva_media/articles/890270/comments/#comment_28033612
Ещё вопрос, коли так, а железнодорожная автоматика это высокоответственный реалтайм, или мы тут тоже "смузисты".
где вы тут "зажрались" то нашли? Про самомнение-IT тут есть, и я от своих слов не отказываюсь... а зажрались то где? вот прямо фраза конкретно где?
А вам для понимания сути надо чтобы прям по буквам расписано было? Ладно. Раздутое самомнение — это один из главных симптомов того, что человек зажрался. Причина и следствие. Улавливаете?
нет тут никакой прямой связи... и даже следствие косвеннее некуда... сову на глобус натягиваете...
зажрались - это означает только одно - зарабатывают больше чем делают, а при этом выпендриваются... я нигде, нигде не сказал, что в IT-нужно умерить аппетиты по ЗП или что там платят слишком много... а вот ЧСВ умерить можно....
все железное уже лет 50 проектируют "в ИТ" и в полном цикле - от 3D-модели до испытаний. это позволило снизить скорость вывода новых моделей в десятки раз. например в CATIA проектируют авто, авиа, жд, корабли
Я как раз БРЭО занимаюсь в том числе. Тут знаю хорошо кухню. И IT В вашем понимании тут нет. С гитхаба слава богу сюда ещё ничего не прилетает. Тут жесткое железо.
Шут его знает, чем вы занимаетесь. Недавно bsod у вполне себе распостраненной форточки парализовал деятельность аэропортов и много чего еще https://habr.com/ru/articles/830280/
Да тут на Хабре каждый второй комментарий
Вы еще на курилку предприятий зайдите. Мало ли что в комментариях на популярных сайтах пишут. Сходите в вк ради разнообразия, раз пытаетесь многих людей по случайным комментариям оценить.
Что за максимализм то детский. Опять ярлыки вешаете. А вдруг революция как 17-ом. И тогда как раз физики-ядерщики будут на яхте рассекать.
Вы вообще кому отвечаете? Это не мой комментарий. Вы вообще разбираетесь в цитатах и кому отвечаете на этом сайте? Или вам опять айтишники что-то напутали?
Физику ядерщику не нужны льготы, он никуда с этой подлодки не денется - у него допуск к гостайне и запрет на выезд за границу
Для любого даже самого крупного IT-проекта, нужен довольно ограниченный круг спецов, для подготовки которых нужно наверное в 1 000 000 раз меньше ресурсов
Вы сравниваете теплое с мягким.
Если хочется сравнить железо (ракеты, реакторы,...) и софт, то берите ИТ как производство процессоров. Там и софт и железо и заводы. И вот уже разница не в вашу будет пользу, верно?
В IT разве занимаются разработкой процессоров?
SystemVerilog это ИТ, или ещё/уже нет?
А разве процессор это просто SV код в вакууме? Когда SV уже IT стал?....На SV и VHDL хорошо пишет только тот и только тот кто и схемотехникой хорошо владеет и в аналог умеет ходить... Сколько процентов из смузи IT у нас что то сложнее Ардуино и Малинки в руках держало? Ну т.е. те кто сами разрабатывали допустим тот же сервер(с платами, схемотехникой, со всеми драйверами и т.д.), на который потом какой нить условный Apache запуститься... допустим 1000 человек на всю страну?
Я уж не говорю про архитектуру процессора/микросхемы, под конкретную фабрику и т.д. IT на таких обычно бочку гонит - фуфуфу скрепы там, на войну работаете ну и т.д.
Когда SV уже IT стал?
Да вообще-то всегда им был. Можете вот, у YADRO спросить.
На SV и VHDL хорошо пишет только тот и только тот кто и схемотехникой хорошо владеет и в аналог умеет ходить
Схемотехника там нужна постольку поскольку, аналог нужен только при верификации изредка, или если вы радиомодули, генераторы сигналов или приёмники делаете. Да и всё вроде.
Мне больше интересно — что для вас смузи IT. Ну вот Яндекс это смузи IT? А заводы вроде НМЛК, там тоже смузи IT?
Меня вообще удивляет откуда вы этой хрени понабрались.
"Схемотехника там нужна постольку поскольку, аналог нужен только при верификации изредка, или если вы радиомодули, генераторы сигналов или приёмники делаете. Да и всё вроде."
Ого! нифига себе... вы хоть раз хотя бы разрабатывали/связывали два прибора ну хотя бы на 1Гбите, про генераторы и аналог, реалтайм я вообще молчу... Немного тему сначала покапайте, как на FPGA делаются проекты сложнее миганием светодиода, розовые пони сразу пропадут, сейчас с вами спорить бесполезно, и странно...
Про генераторы и аналог я вроде сказал, про реалтайм — аналогично.
на FPGA делаются проекты сложнее миганием светодиода
В свою очередь, советую вам почитать про организацию процесса разработки, а не как обычно — и жнец, и кузнец, и на дуде игрец. Потому что во всех "скрепных", как вы говорите, конторах всё было именно так.
Опять мне претензии.... Вы же сами написали "что там в этом FPGA, делать то.... скомпилил и готово".... я вам говорю, что это не так... а вы о какой то организации производства начали.... вообще в другую степь... последовательность и логичность в ваших рассуждениях отсутствует....
что там в этом FPGA, делать то.... скомпилил и готово
И где вы это увидели? Я говорил про то, что схемотехника и знание аналога при работе с ПЛИС нужна только если вы занимаетесь специфическими вещами, которые касаются обработки сигналов. В остальном достаточно весьма базовых знаний.
А про организацию я вам сказал, потому что по вашим словам выходит так, что у вас разработчики и на плис пишут, и схемотехникой занимаются, и специалистами по СВЧ являются. А это как раз-таки очень хреновая организация, разделение труда так-то ещё древние люди придумали. Уж тем более на сложном проекте.
Открою секрет, проще 10 человек среднего ума обучить профильной области в глубину, нежели получить специалиста широкого профиля. Который будет либо откровенно плох во всём, либо является гением (чаще первое).
Я собственно почему так реагирую — недавно вакансию видел от Яндекса на схемотехника, где ты и силовую, и высокочастотную, и СВЧ электронику знать должен, и антенны проектировать, и скрипты писать. И сам часто с таким сталкивался, когда обязанности от трёх до шести человек на одного вешали.
Поддержка была в льготном налогообложении отрасли, IT-ипотеках и подобном.
Поддержка была в льготном налогообложении отрасли
Можете ради курьеза сравнить когда "льготность" началась и у каких отраслей до этого было льготное налогообложение? Вы хотя бы льготы для селького хозяйства и особых экономических зон вспомните ради интереса.
Все это для удержания айтишников и их капиталов, а не "поддержка отрасли". Здесь еще можно поспорить, кого вообще эти льготы с ипотеками поддерживали, то ли редких счастливчиков, а то ли фирм-застройщиков с высокими друзьями в доле. Второе, пожалуй гораздо больше похоже на правду.
Про прямо поддержку "области", да еще долгое время через ипотеку я разве что такое знаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_ипотека - вот оно действительно давно было введено и в это деньги накачивали. В ту область денег и разнообразных ресурсов действительно выкинуто много. У других областей, включая айтишников все в деньги упирается, зарабатывать нужно очень хорошо для такой "льготной ипотеки", поддержка в невоенных областях только на словах чаще.
Были еще разные коротенькие льготные проекты, которые гарант клятвенно обещал, вроде "национальный проект жилье", но результат вам известен. Еще до айтишников была и льготная ипотека в новостройках под 8%, результат во что это вылилось, почему отменили и выгодоприобритателей этого шоу вы тоже знаете. Ипотека имхо это не то чтобы "льготы", а скорее инструмент для подстегивания населения.
Мне кажется, вы не понимаете. Рогозин заведующий Роскосмосом это политическое решение, а не ошибка. Шутки про батут и демонстрация уверенности, вот для чего он там был. Собственно, то чего от него ожидали, он и делал. Роскосмос это про "без нас вы ничего в космос не доставите", а не "давайте развивать науку"
Мне кажется, вы не понимаете. Рогозин заведующий Роскосмосом это политическое решение, а не ошибка. Шутки про батут и демонстрация уверенности, вот для чего он там был. Собственно, то чего от него ожидали, он и делал.
Хм, политическое решение - дык все назначения за последние четверть века - политические решения.
Роскосмос это про "без нас вы ничего в космос не доставите", а не "давайте развивать науку"
И во что это вылилось?
Имхо, нужно было технических специалистов ставить и к ним прислушиваться, а не "демонстрантов уверенности". Это что вообще за идея - давайте наберем уверенных инфомошенников пусть они про батуты бороздящие просторы Большого театра рассказывают? Хм, а давайте вместо профильных врачей в медучреждениях нанимать потомственных чиновников, которые будут демонстрировать уверенность и предлагать не поднимать вопросы лечения, а игнорировать их и шутить в твиттерах, а деньги от вашей медстраховки тратить на съемки фильмов клоунами и девушками легкого поведения (позже фильмом отчитываться как великим достижением)? Если ставить шутов гороховых во главе страны и в аналогично сложных образовательно-технологических сферах, вроде Роскосмоса, то и получаем цирк с батутами. Мне на такое смотреть надоело, пусть это даже очень сверхлогичное политическое решение с точки зрения набивания карманов для госолигорхата. С моей точки зрения - это все как раз нелогично, если кто-то назначает непрофильных людей на важные для страны должности и дальше происходит развал, то тех, кто назначает бездарей нужно отправить заниматься другой деятельность, пусть хоть в фильмах вместо девиц снимаются, но не занимают никаких руководящих должностей, это безумно вредно для страны. Накипело.
.
плюсую. У нас как минимум нет ИИ, чтобы из-за него увольнять людей
» Как человек который учавствовал
участвовал
» я думаю что это может повторится
ться
AI это хайп. У увольнений (как минимум, в России) только одна причина
пусть идут работать руками
Ну и где же нормально платят за работу руками?
Бокс.
Например, в ремонте автомобилей. Знакомый, занимающийся ремонтом битых авто, зарабатывает в разы больше вилки синьора. И это в нищей стране (не РФ)
Это потому, что в нищей стране. В стране не нищей никто восстановлением битых авто не заморачивается, по страховке получил выплату, купил в кредит новую тачку, а битое корыто скинул перекупу из нищей страны за копейку.
Аж повеяло Лениным на фоне грустной Греты)
Однако, какая у вас хорошая трава, с косяка ленин приходит в обнимку с гретой... Прям завидую!))) По существу - живу в Словении, после того, как 8 лет назад евробанки из каждого утюга здесь начали сыпать кредитной монетой, словенцы массово пересели на новые тачки из салонов, сбагрив старое железо на восток. И процесс этот поставлен на поток. При стоимости нормо-часа кузовщика 60-100 евро, аренды мастерской 3-4 косых в месяц - кузовной ремонт корыта стоимость дешевле 10 тыс практически нерентабелен.
Ну фиг знает . В Европе видел дофига 10летних+ машин, что их не чинят что-ли?
Как главное исключение - США, да, ну и в Швейцарии поновее, из тех мест где был.
Согласен. К тому же, в какой-нибудь Германии, работник СТО получает ставку, которая по определению не может быть кратно выше ставки программера. Да и работа в основном заключается в замене узлов по инструкции, а не творческом восстановлении затоталенного куска железа. Ну и налоги. У нас же на ставку толковый спец работать не будет, и налоги неофициальных сервисов равны строго 0.
Строительство. К нормальному плиточнику, с рекомендациями, очередь. Вы не поверите, но кузнецы еще есть и даже вполне процветают. Столяры, которые из дерева вам такое сделают, что вы даже из пластилина не вылепите. Да, у вышеприведенных примеров, ниша совсем не массовая, разумеется. Но зарабатывают они более чем и как бы не поболе чем сеньоры c мидлами всякие.
Но есть нюанс - кто является платежеспособными клиентами этих востребованных мастеров и останутся ли клиенты такими же платежеспособными после победного шествия ИИ по планете?
Плиточники да, потому что услуга массовая.
А вот эти краснодеревщики - раз на раз ооочень не приходится. Я по случаю разговаривал с одним таким мастером - говорит, нет сейчас достаточного платежеспособного спроса, чтобы заниматься этим. Люди интересуются, но когда узнают ценник (у меня не спрашивайте, не знаю), офигевают и уходят. Справедливости ради, он же сказал, что какой-то его знакомый таки занимается, но лишь потому, что ему повезло найти богатого постоянного клиента на долгосрок.
Печники ещё, например.
Все что связано со стройкой уже не актуально. Из-за снижения выдаваемой ипотеки.
Работа руками - это тоже такое себе. Тут нужен поток жирных и щедрых клиентов (платежеспособный спрос, как уже отметили). Был строительно-ипотечный бум - вот и плиточники с печниками и прочими мебельщиками поднялись, да даже установщики кондеев банальные озолотились. А если бы не было этого бума и одновременной инфляции? Так бы и клали массово плитку гастарбайтеры по рублю, как раньше. Тут никак нельзя угадать.
А плиточник может сказать, что человек продуктивно работает только 4 часа в день )))?
О, опять айти теоретики советуют вкатиться к ремонтникам и плиточникам.
Я думал, этого коммента не будет, но вы не подвели, спасибо.
Я лет двадцать пять уже ITшник. Программист, миллионы строк кода за плечами, проекты от "три в ряд" до управления заводами... Лучше бы стал проституткой, честное слово. Или плиточником.
Да и вопрос был не о том кем стать. А где платят за работу руками. И что "не IT" весьма и весьма востребовано в обычной жизни.
Ой, всё очень просто, я вам сейчас помогу.
Берёте старую плитку, оставшуюся от ремонта.
Берёте болгарку с тонким диском.
Режете плитку напополам. Потом ещё раз напополам, по четвертинкам. И режете напополам четвертинки.
Протираете пальцами глаза, вдыхаете полной грудью.
Отпустило? Если нет - то повторить.
Если да - всегда, пожалуйста. Теперь садитесь обратно за компьютер, круды сами себя не наклепают.
И что "не IT" весьма и весьма востребовано в обычной жизни
Во-первых, https://stats.hh.ru/
Потыкайте меня носом в востребованность не за копейки, пожалуйста. А то я совсем тупой, похоже, не наблюдаю.
А во-вторых, сохранил себе пару комментов из других тредов, на память. Ознакомьтесь.
https://habr.com/ru/articles/853856/comments/#comment_27480292
https://habr.com/ru/articles/532794/comments/#comment_22420616
Помню пасту про вот такого вот "лучше бы проституткой", который попытался сменить профессию на рабочую и уже через год со свистом и воем вернулся за любимый компутер с тыквенным латте, осознав что все "проблемы" в айти сфере по сравнению с прочими не проблемы, а лёгкие неудобства.
Жаль ориг не схоронил. Но мне когда скучно-грустно и устало в тёплом офисе на ортопедическом кресле в тапочках сидеть становится, я пишу бывшим одноклассникам и интересуюсь как там жизнь на "настоящих рабочих" профессиях. Быстро отрезвляет. Обычно ещё на этапе графика и зарплаты.
Сидите и не жалуйтесь в общем. Ну или сами попробуйте. Сейчас же говорят профессию сменить за пару месяцев можно. Плиточников и проституток всегда дефицит. Может действительно счастье найдёте.
опять двадцатьпять
вы пробовали сами работать плиточником, сварщиком или кузнецом? насколько реально стать в этой сфере "нормальным"? вы в курсе как выглядит общение с клиентами и споры с ними? процент заказов где по результатам оплатили только 30% стоимости, а процент где нормальный плиточник случайно уронил два ящика плитки по 10тыщ каждая?
блин аналитика зарплат уровня "они берут по 300тыщ за заказ который делают за 5 дней..миллионеры наверное!!!" умножаем 300*6 почти два ляма...ооооо!!!
а потом получается что у них дай бог 1 заказ в месяц на такую сумму где они 5 дней кладут и 10 дней согласовывают и 10 дней исправляют косяки, а параллельно ты два заказа не возьмешь потому что не успеешь, а потом тебе всёравно не оплатят
это вам не миддлом в теплом офисе сидеть за гарантированный оклад
насколько реально стать в этой сфере "нормальным"?
Достаточно просто быть нормальным и ты уже в верхнем квартиле, а то и дециле.
У меня опыт общения со строительным братом не очень большой, но кой-какой всё же имеется.
Разница между рукожопами/пофигистами/наебаторами и нормальными мастерами, которым не плевать на результат, колоссальная. Её только слепой не заметит. При этом нельзя сказать, что вторые совершают какое-то чудо или рокет-сайнс. Нет, они просто делают нормально.
Достаточно просто быть нормальным и ты уже в верхнем квартиле, а то и дециле.
я пока не видел таких строителей, их криво-пряморукость от ценника причем совершенно независит
Нет, они просто делают нормально.
помню смотрел известного блогера который отопление делае гдето в подмосковье, угорел однажды от его выезда на ремонт через 2 года после монтажа кудато в коттедж где отключился котел зимой и чуть система не разморозилась, где судя по видео лямов 5 вбахано поБагатому... и фраза там была "это я делал, капец конечно, сейчас я бы себе руки за такую работу оторвал, *опа, ща буду переделывать"
и вот это типа "нормально делает" считается.
Нормально делать сложно и дорого и не факт что окупится и это понимают все участники рынка... а вот потребитель вообще этого не понимает и не поймёт почему ему надо отдать 300тыщ когда можно отдать 150?...при этом рукопопов которые возьмут 300, а сделают чёртикак полно
у меня есть пачка примеров когда с объекта 3 бригады в шею выгнали, которых порекомендовали и у которых очередь на месяцы вперед стоит...первая бригада украла стройматериалы, вторая просто накосячила..перестав стараться когда владелец помещения уехал (штукатурка осыпалась через неделю...а зачем грунтовать время тратить, если можно не грунтовать? всёравно под обоями не заметят)? третья демонтировала что делали первые две (матеря их и гордясь рекомендациями) и просто запорола очередную партию стройматериалов наделав целую гору косяков...все двое ушли с минимальным авансом первые вообще ниче не получили, просто украли половину стройматериалов на второй день и начали жаловаться что им их не хватает.
я хз чё на этом рынке происходит и как там вообще жить
я пока не видел таких строителей, их криво-пряморукость от ценника причем совершенно независит
Я всего пару раз, но видел.
Насчет ценника: зависимость есть, но она неочевидная :)
По моему опыту (повторюсь, небольшому, но чем богаты), если смотреть цены по верху рынка, то получишь не самых лучших, а самых наглых, только и всего.
Самые добросовестные мастера держат цены слегка выше средних.
Нормально делать сложно и дорого и не факт что окупится и это понимают все участники рынка...
Доля истины в этом есть, но не вся.
Дело в том, что добросовестность - это вопрос воспитания в первую очередь. Если человеку совесть не позволяет делать гавно, он сделает нормально настолько, насколько это возможно в имеющихся условиях, бюджете, материалах и пр. Если позволяет - он преспокойно сделает гавно и за дорого.
Дело в том, что добросовестность - это вопрос воспитания в первую очередь.
когда вы выбираете рабочего себе для ремонта в туалете, вы не можете оценить его добросовестность
количество рукопопов на рынке такое что быть добросовестным - снижать свою прибыль
грубо говоря если вы пишите
== сделаю ваш туалет за 300тыщ но делать буду 30 дней
и
== сделаю ваш туалет за 250тыщ и сделаю это за 15 дней
вопрос, кого выберет клиент?
там просто адовая конкуренция и все пытаются экономить на чем только можно
количество рукопопов на рынке такое что быть добросовестным - снижать свою прибыль
Чисто математически - да. Но деньги решают многое, но не всё - есть ещё психология. Добросовестный человек делает нормально потому, что у него просто натура такая. Таких на рынке меньшинство, но они есть. Как их находить и выбирать? Это хороший вопрос...
процент заказов, где по результатам оплатили только 30% стоимости
На таких условиях никто не работает. Сначала исполнитель получает 30% аванса, потом делает 75% работы, потом требует 100% оплаты, обещает завтра закончить и исчезает навсегда, оставя за собой разгромленные помещения.
10 дней исправляют косяки
Вот этого строители не делают. Им невыгодно исправлять косяки, потому что они уже получили деньги и уехали в другой город.
Очередная простыня текста на тему ИИ лишь бы похайповать. Увольнение — вещь нормальная и естественная, даже в ИТ. Проекты закрываются, разработки сворачиваются, инвестиции заканчиваются. Все это тесно переплетается с экономикой, и зависит в первую очередь от ее состояния. Если у народа денег мало, то он в первую очередь откажется от фитнеса, от походов в кино, откажется от сервисов по подписке, потому что сначала надо закрывать базовые потребности. Соответственно нет смысла развивать продукт и платить за его развитие, если у вас уходят клиенты. Поэтому увольняют людей, оставляя минимум на поддержку.
А вы как думаете, правда ли, что некоторые компании массово увольняют айтишников из-за ИИ?
Тут вот сразу все собрали. Во-первых, что такое массовое? Если 500 человек уволили из ВК (условно), это можно считать массовым? Потому что судя по реакции да, хотя если трезво взглянуть - это 1%, наверное, от всей численности штата и 0,001 от общего количества трудовых ресурсов. Во-вторых, многие считают айтишниками вообще всех, кто как-то работает за компьютером - и дизайнеры, и маркетологи, и копирайтеры, и куча кто еще. Разбираться глубже кого конкретно уволили никто не собирается, само собой.
Какое счастье, что из России доступ практически ко всем радостям ИИ закрыт :-) В этом месте могут возразить, что, мол, все нормальные люди как-то решают этот вопрос. Люди - да, решают. Но не сотрудники ИТ, которые работают внутри компаний и ходят в сеть через прокси-кордоны. А там не то, что ВПН, а просто, например, чтобы доказать Службе безопасности, что мне для работы нужен доступ с рабочего компьютера на гитхаб приходится тонну объяснительных писать. Так что пока живем! :-)
Вот уж чего, а "замена" программистов ИИ выглядела бы совсем не так.
Это нужно ведь чтобы сначала все текущие проекты, находящиеся в разработке у компании, были доделаны, отлажены и выпущены с заметным опережением сроков. И вот после такого, да, оставшийся штат разработчиков, порой, сокращается, потому что на поддержку обычно требуется меньше людей, чем на разработку.
Вот только сейчас совсем не видно какого-то шквала новых релизов (особенно в РФ). Я бы даже сказал, наоборот.
Вообще, спрос на IT-разработку очень зависим от появления новых бизнесов. Новым бизнесам нужны сайты, средства автоматизации процессов, учета и пр. И чем необычнее и новее бизнес, тем больше там будет требоваться кастомной разработки.
Но, скажем так, по некоторым причинам, сейчас не так много желающих создавать новые необычные бизнесы в РФ.
А старые бизнесы сейчас не то что бы очень горят желанием "вложить миллионы в разработку сегодня, чтобы через N лет (может быть) получить достойную отдачу".
Не понимаю, где тут связь сокращений и ИИ. На дворе новый мировой финансовый кризис. Естественно выгодно говорить - "мы ИИ тут вообще то внедряем", а не - "аларм бабло кончается". Ну и раздутые штаты естесвенно.
Начальство заменило персонал МинерваСофт и ошалело от прибыли
Когда я заканчивал школу и зарабатывал летом первые деньги, мне советовали купить кассетный магнитофон, так как катушечные - прошлый век. Кажется что это плохой пример? ИИ - это объем накопителя и скорость обработки, именно это, а не софт ограничивало и ограничивает ИИ. Но все меняется, где теперь эти кассетные магнитофоны... Лично я думаю что мы действительно находимся на пороге претворения фантастики в жизнь. Тем более Доктор зло, в виде Маска уже тут :-)
А я как раз выбрал "катушечник". По следующим причинам: 1) нет наценки за "инновационность"; 2) нет наценки за простоту обращения с устройством; 3) больше металла и меньше пластмассы потенциально создают условия для более долгого срока эксплуатации; 4) более простой механизм создает меньше рисков потерять запись; 5) качество звука - выше.
Эти критерии вполне применимы и в части анализа ситуации с ИИ.
Ага, и через пару лет уже не могли бы купить катушки с нужной вам музыкой, т.к. их заместили кассеты (я тогда еще мелкий был но подозреваю что процесс был тоже достаточно быстрым, диски быстро кассеты вытеснили конце 90х)
Ну... Простой механизм это не катушечный магнитофон, а сд карты: никакой механики, любой формат, низкое энергопотребление и т.д. Конечно, кому то и Алгол близок, и стримеры живы. Но, прогресс не остановить. Давайте не будем холиварить.
Если речь про РФ, то тупо кончились проекты, которые нужно было допиливать под заказчика, новые, масштабные никто и не собирается внедрять, отсюда увольнения.
А насчет того, что ИИ истребит разрабов.. ну нет. На одну нейросетку нужно с пяток хотя бы мидлов, проверять, что она насочиняла. А уж про чувствительные отрасли типа АСУ ТП и иже с ними систем вообще молчу, ИИ там нет и не будет
Аналитика интересная, но построена на неверной предпосылке что сокращения начались в 2024, когда LLM стали хороши. На самом деле, сокращения резко начались в 2022 когда закончились бесплатные деньги, а LLM были ещё туповатыми: https://layoffs.fyi/
С 2023 идёт тренд на снижение сокращений, что на самом деле очень хорошо.
Я не понимаю, откуда вы находите задачи, где вам ГПТ вот прямо, раааааз.... и на 100% накодил ее, прямо бери и копипасть... Для джунов на скриптах или питонщиков может так и возможно.... Но хоть чуток посерьёзнее задачу придумай - все ГПТ становится просто хорошим умным поисковиком, который просто идеи для дальнейшего углубления тебе накидает...
или набредит так, что проще с нуля размотать, чем в гпт-шном спагетти ковыряться
Вот как раз вчера была задача "распарсить CSV", сгруппировать данные по одному столбцу и превратить 4 других в правильно сформированную ссылку.
Я вообще Java-разработчик, но тут вроде как хорошо подходит Python - взял платный (вроде) Claude и попросил реализовать скрипт максимально расписав задачу - потом всё равно процентов 40 переписал ибо на сколько подробно ни описывай задачу, но всё равно сделает не так как я "вижу", а где-то проще, где-то не эффективно, где-то не поддерживаемо, где-то не расширяемо.
При том что задача, технически, вообще джуновая - это просто скрипт который парсит вполне простой файл и тут даже больших объёмов не предвидится.
Стало интересно, а что там может быть неэффективно, неподдерживаемо и т.п.? Как раз подобные скрипты мне ИИ пишет.
Нужно найти определённую строку в нескольких столбцах: ИИ пишет ручную проверку каждого из столбцов, хотя поддерживаемей и расширяемей - сохранить индексы столбцов, надённых по регулярке и бегать по ним в цикле - при расширении списка столбцов достаточно поменять сконфигурированную регулярку вместо того чтобы добавлять в ИИ-код проверку ещё N столбцов.
Кстати, нигде не нет конкретных цифр, как ИИ замечает людей и какая от этого выгода, эффективность и пр. По бо́льшей части увольнения в ИТ по экономическим причинам. До ковида был рост, в ковид отрасль расширялась, потому что было много проектов на автоматизацию, в том числе и новых. Сейчас начался спад, а в крупных компаниях, которые массово сокращают, штат часто раздут.
Откуда взяться таким цифрам, если ML-ассистенты - это всего лишь ассистенты. Они и джуна то заменить не в состоянии.
А чуть что не совсем тривиальное, так от них толку как от козла молока. Вчера только эксперимент ставил. Просил GPT-4o написать docker-compose.yml для запуска Kafka в SASL режиме. То, что он с первого раза просто нерабочий конфиг выдал можно даже не говорить. Но он и за 10 раундов уточнений так и не справился.
По своему опыту могу сказать, что практической оптимизации нет, потому что сначала надо написать корректный запрос, потом понять, то ли сгенерил ИИ, потом применить, протестировать. И на каждом этапе нужен опыт. Поэтому когда говорят, что ИИ заменяет разработчика, всегда интересно, кто понимает, что реально заменил, как понимает, насколько заменил. Вместо разраба взяли человека, который понимает, что ИИ генерит)
Дам свой личный опыт работы с ИИ (OpenAI) более 3 лет каждый день. Любые попытки применять его для аналитических задач, для создания текстов, анализа кода, да даже просто достоверной информации, всегда заканчиваются одинаково. У меня срывает крышу, и я начинаю крыть всех этих разработчиков благим матом. И по ощущениям каждый день все хуже и хуже. Я внедрил модель OpenAI GPT4 на продукте Presale.Ninja для помощи инженерам и менеджерам создавать описания для задач, фич и проектов. Вначале пользователи использовали ИИ ассистента. А потом плюнули и сами составляли описания. Причина банальна, после его работы приходилось тратить времени намного больше, чтобы разобраться в том что он понаписывал, менять требования, уточнять и опять все переделывать, чем самому сразу все написать. В итоге, специалисту проще самому все написать и не тратить свое время, так как он четко знает, что и как ему нужно сделать. Дам свой прогноз, что все компании, которые сделали ставку не на профессиональных специалистов, а на ИИ, через очень короткий период времени посыпятся, как карточный домик. ИИ нужно рассматривать, как сложный шаблон с обширной базой данных сомнительного качества, и не более того. Сколько бы в него не вкладывали денег и сил, он от этого не станет ничем другим. Искусственный - да, интеллект - нет, это банальная маркетинговая манипуляция. Вся эта истерия и надежды на супер технологии уже были в нашем недавнем прошлом. Речь идет о тестах на IQ. Многие решили, что это что-то значит, и стали пытать своих сотрудников этими тестами. В итоге доигрались до того, что поувольняли кучу профессионалов, но остались с теми, кто хорошо тест прошел. А чуть позже бизнес начал сыпаться. Оказалось, что тест на IQ не уровень интеллекта показывает, а то, на сколько хорошо человек проходит этот тест и не более того.
Маск опять виноват. Купил твиттор со скандалом, уволилось 80% персонала, все предрекали скорую кончину твиттора и всякие невзгоды, а оно работает как и работало. Вот и остальной бизнес задумался, а так ли им действительно надо столько программистов за ТАКИЕ деньги? Что если увольнять их пачками по 10% и смотреть, что будет? В крайнем случае можно будет потом опять набирать потихоньку, но за гораздо меньшую ЗП ибо времена изменились, курсы и университеты наплодили огромное количество программистов которые очень хочут работу, а найти не могут.
Нет, ни несуществующий ИИ, ни даже ML к текущей волне сокращений ни малейшего отношения не имеют. Всё дело в том, что подавляющее большинство IT-компаний развиваются на кредитные деньги, которые надолго стали очень дорогими.
Надо понимать, что для компании сокращение 25-30% разработчиков - это по сути переход на режим выживания. Как только ключевую ставку понизят хотя бы до 12-14%, начнётся найм как не в себя.
Да ну, какой режим выживания? Вот была команда из 6 человек уволили 2 самых слабых из нее (33%), ну будут они немного медленнее фичи доставлять, где выживание то? Так может просто выбираться новые фичи будут более тщательно и ненужные релизовываться не будут. Конечно если все в компании супергерои типа "человек-проект" (имею ввиду когда один человек вел проект и только он в нем сведущ) то сложнее, ну тут сами виноваты.
Ну да, и стресса не добавится 4 оставшимся что и их могут уволить по абстрактной метрике "слабость", они же сильные и роботы и эмоций нет, и про увольнение не задумаются в таком случае. И где гарантии что работы станет меньше?
Ну риски есть конечно, но если менеджер адекватный он не будет навешивать доп. работу и устривать гонку, а приоритезировать задачи более тщательно. А с неадкеватным менеджментом и раньше бы все разбежались.
Разбежаться легко, если куча вариантов куда разбежаться. А если рынок сжимается - тут уже все сложнее.
Даже слабые люди в команде обычно что-то делают.
Ну и далее возникает вопрос, а не перейдет ли менеджмент к регулярному каннибализму? Типа план на увольнение 5-10% каждое ревью?
Да ну, какой режим выживания? Вот была команда из 6 человек уволили 2 самых слабых из нее (33%), ну будут они немного медленнее фичи доставлять, где выживание то?
Бывают и команды, где всего 2-3 программиста и нет слабых.
Если говорить про РФ - самая очевидная причина не рассматривается?
Тогда следите за руками: в РФ айти это не сферический конь в вакууме, это на 80 (а может и на 90 процентов) приложение к реальному производственному и/или торговому сектору. С текущей КС ЦБ эти сектора начинают дышать на ладан, многие бизнесы стали не просто убыточны, а катастрофически убыточны.
При этом бизнес принимает решения о сокращениях, основываясь на модели, что такая ставка ЦБ будет с нами еще достаточно долго, то есть шансы "день простоять да ночь продержаться" - малы. И начинается волна ликвидаций, сокращений, слияний (а это часто тоже сокращения) и т.п....
И вот рядом со всей этой горой проблем и начавшейся движухи - стоит сектор АйТи. А как водится, если у какой-то компании "A" есть N проблем, то у компаний B, C и так далее, которые работали на компанию "A" - проблем становится N*2 или даже больше.
1 Сама статья похоже на ИИ, какое-то нагромождение малосвязанных друг с другом абзацев текста и судя по этому работы для нормальных людей пока хватает. 2 Мне люди, кто более в теме говорили, что большая часть этих ИТ стартапов (помимо государственных) - изначально нацеливались на перепродажу, как работает почти весь венчур. ИИ убивает не сотрудников, а хайп. Теперь стали хвалить не простые стартапы, а всё где используется ИИ Раньше СМИ хвалили ИТ, курсы , а теперь они же хвалят это псевдоинтеллект.. И дело не в ИИ, а пузырь сдувается в слабом месте. Я бы сказал, что квалифицированные люди себе место быстро найдут, если б не знал какое место в этой стране занимает кумовство и блат. Плюс неопределенностей из-за деяний в мире сначала одного, а теперь и другого дедушки
Причина сокращений - финансовая, да. Но есть и другой нюанс, который сами айтишники признавать категорически не хотят.
Дело в том, что практически всё необходимое ПО уже написано. Все ниши в сегменте IT заняты. Невозможно бесконечно пилить то, что уже давно существует и исправно работает. Бизнес в сложных условиях это понимает, бизнес за последние годы наигрался в IT.
Этого очень не хотят принимать люди в этой сфере, ведь десятилетия ходили легенды, что нужны чуть ли не миллионы айтишников. А нет - оказались не нужны. В РФ всё IT держится от силы на 2-3 десятках сверхкрупных игроках-бигтехах. За пределами МКАД бизнесу не нужны высокооплачиваемые сеньеры по цене денежного довольствия директора завода, там никто не пилит своё ПО и не содержит штаты дорогущих специалистов. Все эти 2-3 десятка крупных игроков могут спокойно ужать свои штаты до минимума (сегодня 1 человек на 1 средний проект - уже норма), счастливчики останутся работать в IT, кому не повезёт - просто не найдут работу. И они её уже не находят - работы на всех уже не хватает.
Добавим сюда наплыв людей за последние годы: конкуренция на одну вакансию - до 2К человек. Если кто-то искренне думал, что выучив пару несложных высокоуровневых ЯП можно будет до пенсии лутать "300к не напрягаясь 4 часа в день" (получая фантастические для остальной страны деньги) и не найдется желающих составить ему конкуренцию на это место - мои соболезнования. Они нашлись, более того, они вошли в сферу, более того - они уже дышат многим в затылок.
Работодатели, видя что на одну вакансию прилетает до 2К откликов, могут вполне спокойно хоть сегодня сократить всех сеньеров-помидоров с 300к зарплатами и нанять людей за 100к. И они будут работать. Потому что выбора просто нет, а за забором - очередь из желающих.
всё необходимое ПО уже написано.
От создателей «всё в физике уже открыто»?
От создателей «всё в физике уже открыто»?
Не надо утрировать. Найдите сейчас инвестора на создание типичного IT бизнеса на несколько миллиардов и расскажите ему, как Вы собираетесь переплюнуть какой-нибудь Яндекс, ВК, Авито, 1С.
Да, большинство ПО написано. и было написано ещё задолго до сегодняшнего времени. Везде есть свои монополисты, которые держат рынок. Что вы там ещё разрабатывать хотите?
Только не надо сейчас писать про прошивки для марсоходов и прочую фантастику.
Найдите сейчас инвестора на создание типичного IT бизнеса на несколько миллиардов и расскажите ему, как Вы собираетесь переплюнуть какой-нибудь Яндекс, ВК, Авито, 1С
Ну да, ведь, кроме многомиллиардных бизнесов, больше никаких в мире и не существует, больше никто услугами разработчиков не пользуется, кроме них.
Да, большинство ПО написано. и было написано ещё задолго до сегодняшнего времени.
И довольно часто оказывается, что это ПО либо устарело, либо не совсем подходит под задачи этого бизнеса, либо стоит неподъемных денег. А если и подходит, то всё равно нужно что-то доработать, допилить какую-то интеграцию и так далее.
Да и уже написанное ПО всё равно требует разработчиков для сопровождения, правки багов и внедрения новых фич. Мир постоянно меняется, и ПО приходится адаптировать под него.
Так что, извините, а вы вообще имеете к разработке какое-то отношение?
Ну да, ведь, кроме многомиллиардных бизнесов, больше никаких в мире и не существует, больше никто услугами разработчиков не пользуется, кроме них.
Ну идите и попробуйте устроиться в мелкий/средний бизнес, потребовав 300к/сек зарплаты, где владелец предприятия сам имеет значительно меньше. Или попытайтесь устроиться разработчиком хотя бы за московской кольцевой автодорогой. Много нового узнаете о реальной востребованности IT среди мелкого бизнеса.
Я ещё раз повторю мысль: IT стало узкоспециализированной сферой. Оно существует и держится исключительно в ограниченном кол-ве компаний топ-уровня и государственных IT-проектов. Все разработчики хотят работать в "хороших компаниях", никому не интересно будучи в IT работать на "Рога и копыта".
Большинству предпринимателей среднего звена в голову не придёт тратить какие-то колоссальные инвестиции в то, что либо можно купить как коробку, либо то, что требует многих лет на разработку.
либо стоит неподъемных денег.
Коробка всегда дешевле, чем написание с нуля.
уже написанное ПО всё равно требует разработчиков для сопровождения, правки багов и внедрения новых фич
Этим могут заниматься несколько человек. Например, ПО для российской скорой помощи, которое обслуживает несколько регионов, делает маленькая компания, где от силы 20 непосредственно разработчиков. Тоже самое и с остальными коробками и монопольными предприятиями: многое уже разработано и на поддержку можно выделять минимальное кол-во людей. Где остальные все тысячи ежегодно выпускаемых студентов и самоучек работать будут?
а вы вообще имеете к разработке какое-то отношение?
Лет так 20 код пишу.
Впрочем, график на 2025 год обманывать не будет. Не сходятся ваши фантазии с реальностью.
Например, ПО для российской скорой помощи, которое обслуживает несколько регионов, делает маленькая компания, где от силы 20 непосредственно разработчиков.
ой, а они выжили? помню лет 15 назад, я хотел туда сунутся со своим пет-проектом в схожей сфере, там была такая история что минздрав отмашкой всех массово перевел на софт который какойто федеральный подрядчик делает, а чуваков с этой софтиной на мороз выставили, причем сами медики из скорой помощи прям волком выли что новый этот софт - максимально кошмарный
Ну идите и попробуйте устроиться в мелкий/средний бизнес, потребовав 300к/сек зарплаты, где владелец предприятия сам имеет значительно меньше.
Между "многомиллиардными бизнесами типа Авито" и "бедным мелким/средним бизнесом" есть целая прослойка компаний. Что вы всё в крайности бросаетесь?
Или попытайтесь устроиться разработчиком хотя бы за московской кольцевой автодорогой. Много нового узнаете о реальной востребованности IT среди мелкого бизнеса.
А вы сами-то заглядывали за МКАД? За ним, внезапно, не только мелкий бизнес есть.
Коробка всегда дешевле, чем написание с нуля.
Повторюсь, вы можете купить коробку, но для конкретно вашего бизнеса её всё равно надо как-то интегрировать с другими решениями вашей компании. А значит, не обойтись без команды интеграторов. Поручить интеграцию той компании, которая продала вам коробку? Они не будут этим заниматься, им сопровождения своего ПО хватает по уши.
Впрочем, график на 2025 год обманывать не будет. Не сходятся ваши фантазии с реальностью.
Фантазии здесь, скорее, у вас: вы пытаетесь натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное. И по незнанию, либо намеренно игнорируете факты, например то, что с экономикой что-то происходит, что не очень способствует развитию бизнесов. Любых, не только связанных с айти. И если погуглите, то окажется, что и за пределами айти что-то происходит.
а вы вообще имеете к разработке какое-то отношение?
Пользуется её плодами жеж!
как Вы собираетесь переплюнуть какой-нибудь Яндекс, ВК, Авито, 1С
...спросил у Сергея Брина его первый инвестор, любовно поглаживая бумажник.
Классно вести диалог, приводя в пример единичные примеры успеха против миллионов не взлетевших проектов, да?
Вы не Брин, он не Брин и я не Брин. Брин и ему подобные - это скорее стечение обстоятельств, судьба, нужное время и место.
Расскажите сейчас инвестору, как вы гугол собираетесь переплюнуть.
Это когда он сказал, что собирается переплюнуть Яху, и в итоге стрелял деньги по родственникам и знакомым на запуск? )
От создателей «всё в физике уже открыто»?
Ну вообще-то все наколеночные открытия действительно уже совершены. Времена Ньютона и яблока давно прошли. Теперь чтобы что-то открывать нужны коллайдеры. А это инвестиции совсем другого порядка.
Так и в айти, в рамках существующих фундаментальных технологий весь прикладной софт действительно уже написан. А вот что-то радикальное типа может быть квантовых вычислений - дорого, неизвестно когда свершится, неизвестно какой порог входа будет чтобы писать квантовый прикладной софт.
в рамках существующих фундаментальных технологий
весь прикладной софт действительно уже написан.
Upscale текста не написан.
Ретуширование царапин на фотографиях не написано.
Восстановление цвета написано одной лишь коммерческой фирмой Kodak, а больше этим никто не занимался.
Ну вообще-то все наколеночные открытия действительно уже совершены.
Так и в айти, в рамках существующих фундаментальных технологий весь прикладной софт действительно уже написан.
Неделей раньше:
Как фильтры Блума в 10 раз ускорили SQLite
Методы глубокого хэширования нового поколения
Молодой математик из США опроверг теорию, которая считалась незыблемой 40 лет.
Увольняют, потому что тупо набирали дебилов и назначали руководителей потупее:
Рисую схему по разворачиванию приложения, четко с этапами и вариантами реализации. Организую встречу с руководством и коллегой, все смотрят материал и..."нам под это нужен еще один девопс". Так это...ребят, вы только что наняли сотрудника, который отрисовал схему и может реализовать.(а между делом я 2 недели ждал пока один из 19 согласующих доступы - выйдет с больничного)
Инфра в запущенном виде, 4 человека в отделе, 2 из которых "да мы ща это за 5 минут порешаем", далее переход на личности и наезды на остальных двух. Итог: увольнение первых двух, уход третьего - не стал терпеть эту контору.
"У нас много задач, решать их некому, ищем специалистов". Идешь просить конкретную задачу, которую решал и которую более полугода сдвинуть не могут. Руководитель говорит: "Это задача во этого человека - к нему и иди проси, чтобы отдал". Эм..так я ж вроде просил нерешаемое отдать и начальника...
Еженедельная встреча. Руководитель проекта не приходит на встречу, без него никак. Инцидент - тикет он не завел, все хотелки решаются по связи "вась-вась", естественно открывая жиру вы там не обнаружили работоспособность своего сотрудника и очередь задач.
Организация облачной инфраструктуры без HA в принципе. Смерть ноды - потеря части кластеров их нод, отсутствие бэкапов.
Пайплайны сборки с внедрением касперского, из-за чего образ проверяется от 20 минут до 2.5 часов. ИБ не понял что курили.
В принципе руководители не видят явных проблем, которые надо решать. Их просто когда-то повысили, потому что было место куда поставить человека.
Так где истории знакомых?
Вполне вероятно, что с AI в среднем программист стал эффективнее. Во всяком случае я сам чувствую, что решать задачи с мало знакомыми технологиями стало легче. Не факт что по итогам быстрее, но точно легче.
Обычно при повышении эффективности программистов всегда рос и аппетит рынка к сложности софта. Вполне вероятно, что сейчас происходит то же самое.
А сокращения происходят из за раздутых штатов и неэффективных процессов. Я сам год назад был в команде где 6 человек 4 месяца делали задачу, которую я один сделал бы за месяц-два максимум. Такие дикие сроки получались благодаря супер-аджайлу, когда члены команды одну тривиальную задачу поделили буквально на атомы и получили организационный софтскильный ад вместо нормальной технической работы.
Где те самые ИИ которые могут заменить программиста? Успел поработать GPT, Grok, DeepSeek, Qwen, из конкретно под код Codeium и GitHub Copilot (на разных моделях), максимум на что они способны упростить рутину, ускорение времязатратных, но примитивных задач и упрощение поиска решений. Что-то более сложное и нетривиальное как решалось собственными силами так и решается манки-кодинг могут.
Этого мало чтоли? Раньше требовалось 3 программиста, а теперь с помощью ИИ справляются 2. И этот 1 "лишний" которого теперь отправляют на мороз - вы.
Нет. За ту же зарплату тот же программист делает больше работы. Это значит программы становятся дешевле, а это значит на рынке появляется больше задач которые можно рентабельно автоматизировать (а раньше было нельзя из за того, что цена автоматизации превосходила эффект).
а это значит на рынке появляется больше задач которые можно рентабельно автоматизировать (а раньше было нельзя из за того, что цена автоматизации превосходила эффект).
Вот это вот совсем не обязательно. В массе мест эта автоматизация не нужна даже даром. Условный Ашот со своей шаурмечной в проходном месте всегда будет иметь стабильный поток клиентов, нафига ему какое-то приложение, например? Или например эта автоматизация сопровождается такими рисками утечек, которые тетрадка с ручкой не имеют.
Это по экономической классике неэластичной кривой спрос-предложения. Когда снижение цены вовсе не приводит к росту продаж, т.к. спрос и так уже насыщен.
спрос и так уже насыщен
Это спрос на дорогие вещи насыщен. А на дешёвые спроса полно. Можете сами проверить: купите булочки по 70 рублей и продавайте их за 25 рублей. Вы изумитесь, с какой скоростью они будут распроданы!
Отличный пример! Даже по 25 рублей булочек не продать больше чем их смогут съесть.
В СССР вот дешевый субсидируемый хлеб скупали свиней в деревнях кормить. А иначе он нафиг не нужен был.
На всякий случай повторю заданный выше вопрос. Надо убедиться, что насыщен спрос на дорогой товар, а при снижении цены спрос окажется ничуть не насыщен, а очень даже наоборот.
Я не утверждал что его точно нет. Но вот не стоит так надеяться что он есть.
Пищу для размышлений может дать фриланс, когда толпы предлагали сделать что угодно чисто за рейтинг.
Надо же! А когда было такое со фрилансом?
Это были его предсмертные агонии. Поучительно в этой истории то что даже забесплатно горы спроса не нарисовались, толпа фрилансеров также давилась, за право поработать хотя бы забесплатно!
Ещё раз. Когда это было?
Я много лет ищу фрилансера, готового работать, однако пока ещё не разыскал.
Помню, как стартовал на апворке. Хорошо, что прочитал "ставьте часовую оплату на четверть-треть ниже аналогичных специалистов из США и Европы, иначе вам придется конкурировать с индусами и студентами". Заказы были.
Это по экономической классике неэластичной кривой спрос-предложения. Когда снижение цены вовсе не приводит к росту продаж, т.к. спрос и так уже насыщен.
Ну, эффективность программистов увеличилась не в первый раз. Были языки высокого уровня, базы данных, появление продвинутых фреймворков. Все это тоже кардинально увеличивало скорость разработки и возможности. Совсем не обязательно, что именно сейчас в потреблении софта должен настать кризис, когда больше никто не хочет ничего улучшать. Ну и опять таки, рынок конкурентен. Это значит, компания которая отказалась от дешевой автоматизации может проиграть компании, которая согласилась всего на несколько процентов, но в итоге проиграть в конкуренции.
Условный Ашот со своей шаурмечной в проходном месте всегда будет иметь стабильный поток клиентов, нафига ему какое-то приложение, например?
Ну, например, чтобы иметь ещё и доставку еды на дом?
И да, я знаю про Яндекс.еду, но она доступна не везде, поэтому приходится мутить свою собственную доставку.
А объяснять, почему возможность заказа шаурмы на дом неплохо так повысит прибыль шаурмичнику, объяснять, думаю, не надо.
Но стоимость доставки может превысить стоимость шаурмы и спроса за полную стоимость не будет, и в итоге стоимость администрирования новой функции может превысить выгоду, поэтому не так все очевидно для сегмента шаурмячной.
и в итоге стоимость администрирования новой функции может превысить выгоду,
Так и есть. В более широком контексте, поигравшись так в автоматизацию, бизнес сейчас потихоньку подводит итоги, что далеко не всегда она стоит своих денег.
На кассах самообслуживания в 5очке всё равно должен дежурить продавец контролировать всех покупателей чтобы всё правильно пропикали. Да ещё зачастую самому включаться помогать и разруливать косяки и претензии.
На кассах самообслуживания в 5очке всё равно должен дежурить продавец контролировать всех покупателей чтобы всё правильно пропикали.
только этот продавец имеет зарплату меньше чем кассир (потому что с деньгами не работает), и он один на штук 6 касс
Там на самом деле всё проще: такой незамысловатой типа "автоматизацией" попросту перекинули проблему на покупателя. Пусть стоит сам за свой счёт пропикивает.
перекинули проблему на покупателя. Пусть стоит сам за свой счёт пропикивает.
Вы не представляете насколько я, например, счастлив, за такое перекидывание
я гораздо быстрее это сделаю чем остояв 15 минут в очереди в ожидании пока ктото там наличкой рассчитается
Следите за руками: вам создали проблему, сэкономив на кассирах. Вам предложили решать её самостоятельно, предоставив эрзац-кассы за полцены.
вам создали проблему, сэкономив на кассирах
проблему? я мечтал об этом!!!
1 чудо которое свершилось в конце 90х - массовое пришествие супермаркетов, где 1-5 продавцов на здоровенный магазин, а не "подайте газировку и 2 кило сахара"
2 чудо кассы самообслуживания - когда их вообще нет
я каждый день плАчу от счастья что живу в мире где у меня нет кассиров на кассах
проблему? я мечтал об этом!!!
+1. Я неоднократно расписывал, почему я ненавижу живых продавцов: они раскладывают товары так, как правильно по их мнению — а я хочу, чтобы они были разложены, как правильно по моему.
Вы намеренно уводите разговор в сторону? Вместо 6 касс самообслуживания должно быть 6 обычных нормальных касс с кассирами, с очередью не более 1-2 человек. Это не моя работа пропикивать товар. Я достаточно себя уважаю чтобы не пахать на карман владельца магазина - а именно этоим вы и занимаетесь.
6 обычных нормальных касс с кассирами, с очередью не более 1-2 человек
Это экономически нецелесообразно, держать в магазине круглые сутки 6 кассиров
===
а именно этоим вы и занимаетесь.
я не хочу вообще пересекаться с персоналом, мне совершенно плевать кто там на мне наживается, я готов "платить" эти деньги, мне услуга кассира вообще не нужна
Это экономически нецелесообразно, держать в магазине круглые сутки 6 кассиров
Поэтому у них посменно: когда народу много — дежурит 6 кассиров, а когда мало — один-два.
по этому у меня тут есть условная пятерочка, где одна касса и 4 кассы самообслуживания и максимум 2 человека в очереди
и есть еще один супермаркет где 4 кассы по старинке, работает обычно 1 но если в очереди больше 4х человек то "Гаааляяя, оочередь"... и если Гаааля на приемке товара или время до 10 утра или пересменка, то утрешся и будешь стоять в толпе из 15 человек у кого наличка (я вам без сдачи найду 14 рублей 31 копейку на глубине сумки куда только что свалили все товары), сигарет нет на этой кассе, товары складываем в пакет после того как всё пробили и расплатились..потому что никто никуда не спешит, а если спешите, надо было раньше приходить
Брр кошмар, хожу туда оочень редко
Это экономически нецелесообразно, держать в магазине круглые сутки 6 кассиров
Конечно! Новый Лексус и квартира в Москва-Сити сами себя не купят!
я не хочу вообще пересекаться с персоналом, мне совершенно плевать кто там на мне наживается, я готов "платить" эти деньги, мне услуга кассира вообще не нужна
Для таких вообще доставка существует. Курьер оставляет пакетик прямо у двери и исчезает.
Но с социофобией лучше к психотерапевту обратиться.
Для таких вообще доставка существует. Курьер оставляет пакетик прямо у двери и исчезает.
вы его открываете, а там морковка с плесенью и молоко у которого срок годности истекает завтра
а курьер сначала приезжает не на тот адрес, и не в назначенное время
Но с социофобией лучше к психотерапевту обратиться.
у вас уже аргументация закончилась? вокруг вас далеко не все думают и мыслят точно также как вы. интровертов полно.
как вы думаете, у меня какой уровень социофобии если я последние 5 лет работаю начальником с подчиненными от 5 до 20 человек?
то что у меня проблемы с походом в магазин это отдельная история, но то что я вижу по факту - кассы самообслуживания ГОРАЗДО популярнее чем обычные (буквально, все пять касс КСО заняты, а 1 с обычным кассиром свободна, были бы вы правы - все стояли бы к кассиру..но нет), что не бъется с тем что вы утверждаете
Курьер оставляет пакетик прямо у двери и исчезает.
Пакетик тоже иногда исчезает.
Поэтому многие пользуются лайфхаком по выносу мусора: убери его в коробку от Амазон и просто оставь у двери.
Пакетик тоже иногда исчезает.
Т.е. высокооплачиваемые айтишники такие "высокооплачиваемые", что живут в каких-то пролетарских гетто?
Кассы самооблуживания это киллер фича когда нужно взять что-то одно-2 на перекус или мороженое там. Вот гораздо быстрее и удобнее.
Когда полная корзина - уже спорно, конечно.
Раньше требовалось 3 программиста
Если раньше требовалось 3, то и сейчас будет требоваться 3. Вырастет только продуктивность, да и то не на столько на сколько бы хотелось, а процентов на 20. Если раньше требовалось 2 программиста и одна макака формошлеп. То в формошлепе действительно надобность может отпасть. То что часть народу, которую можно заменить чуть расширенным IDE с ИИ выгонят на мороз, в этом ничего плохого нету, просто вырастет порог вхождения и будет меньше случайных людей в программистах, можно будет выдохнуть и больше никогда не думать как этот человек вообще оказался в программировании. В IT слишком много случайных людей.
В IT слишком много случайных людей.
Но вы-то конечно себя случайным не считаете? Но ваш менеджер - может. И нанимающий менеджер другой компании - тоже.
А пример индусов показывает как настоящие "случайные люди" могут запросто крутиться в индустрии в промышленных масштабах, а "неслучайные" участвуют в состязаниях с литкодом по паре сотен чел на вакансию.
И если вот за этих случайных ИИ худо-бедно всю работу делать будет?
Но вы-то конечно себя случайным не считаете? Но ваш менеджер - может. И нанимающий менеджер другой компании - тоже.
Так это было и до повсеместного внедрения ИИ.
А пример индусов показывает как настоящие "случайные люди" могут запросто крутиться в индустрии в промышленных масштабах, а "неслучайные" участвуют в состязаниях с литкодом по паре сотен чел на вакансию.
Кто-то учиться проходит собеседования и вкатываться, а кто-то работать, чаще всего это разные люди. Сомневаюсь, что неслучайные не найдут себе работы. Когда компаниям надо будет ехать, шашечников так или иначе придется выгонять на мороз и брать тех кто может ехать.
Сомневаюсь, что неслучайные не найдут себе работы.
Уже сейчас это совсем не редкость.
Когда компаниям надо будет ехать, шашечников так или иначе придется выгонять на мороз и брать тех кто может ехать.
Вот и наймут долбоящеров по знакомству, и с ИИ наперевес худо-бедно что-нибудь да сделают. Сфер где требуется максимально качественный софт немного, мест для "неслучайных" на всех не хватит.
Пролетартзация айтишников)))
Такое впечатление, что статьи про ИИ пишут люди которые ИИ не пользуются.
Если отбросить весь хайп, то ИИ это система поиска, удобнее, более продвинутая, но не больше. Попробуйте реализовать с ее помощью что-то сложнее какого маппера, и на пятой итерации вы поймёте что он галюцинирует и водит вас по кругу.
На моей памяти когда гугл внедрил свою инновационную систему поиска, умерли все интернет каталоги. Сейчас никто и не вспомнит про Yahoo.
Помню подобный хайп про блокчейн и биткоин, потом про ковид.
P.S.
>Западные компании признались что проводят сокращения из-за внедрения ИИ
Конечно удобней признаться, что сокращения в компании из-за повышения автоматизации, а не из-за финансовых трудностей. Мы все не сомневаемся в честности компании, все помнят как при проблемах на рынке недвижимости компании честно заявили о проблеме и никакого финансового пузыря не было.
сокращения в компании из‑за повышения автоматизации
Сокращения в компании — потому что наняли хз кого и зачем, потому что «а почему бы и нет?»
Конечно удобней признаться, что сокращения в компании из-за повышения автоматизации, а не из-за финансовых трудностей.
Это не просто "удобней", это способ остаться для таких компаний на плаву. Если они признаются в финансовых трудностях, то инвесторы им больше денег не дадут, ибо зачем вкладываться дальше в убыточный бизнес?
Если отбросить весь хайп, то ИИ это система поиска, удобнее, более продвинутая, но не больше. Попробуйте реализовать с ее помощью что-то сложнее какого маппера, и на пятой итерации вы поймёте что он галюцинирует и водит вас по кругу.
Так и есть. Пару месяцев назад была аналогичная статья, где автор в комментариях сам же признался, что нейросеть не осилила написание его статьи:
И мне кажется в итоге не будет он нормально писать, чтобы довести мысль как полагается а не кринжово, по ЖПТшному, приходится писать промт размером с сам блок текста или больше, выглядит это как неоправданная дичь.
Ну то есть они сами признают, что ИИ плохо справляется на крупных задачах. Так что склоняюсь к мысли, что всё это сознательная манипуляция, чтобы разработчики поумерили свои аппетиты
Я как-то в начале ИИ-хайпа(3 или следующая за ней чатгпт) хотел её научить мокать продовые данные - условно, пользователь ввел какое-то нечто, которое уронило страничку, вот возьми его данные, замени их на более-менее реальные моки с сохранением предположительного проблемного места и отдай дальше для дебага. Вот простейший даже не для джуна, а для просто более-менее адекватного человека кейс "в адресе нету номера дома"(типа условно Магнитогорск, улица Ленина, квартира 17) мне ей пришлось реально танцуя с бубном объяснять в стиле "а посмотри вот сюда внимательно, может быть, вот именно тут что-то подозрительно?", ну и чот я как-то засомневался в универсальности технологии с тех пор(хотя казалось бы, как раз вот такие задачи, которые плохо формализуются, но хорошо делаются просто обычным живым человеком- идеальное поле для нейронок).
Что касается увольнений - то имхо тут цимес для менеджеров в них самих, бо низко висящий фрукт в плане экономии денег. А ИИ- это та самая прикормка, с которой можно и одуреть: типа ты не просто уволил чувака, а как бы с дешёвой ему заменой(но слово "как бы" тут не просто так).
При этом я не то чтобы скептик и считаю, что само создание ИИ в нынешнем виде - крутой прорыв, который много чего может дать, на уровне изобретения микроскопа. И, как и микроскоп, у ИИ есть границы применимости, не надо им забивать гвозди(хотя в теории можно, почему нет).
Я бы сказал, ответ должен быть слегка асимметричным. Компания заменила тебя ИИ? Замени компанию, применяй ИИ чтобы отгрызть себе клиентов.
Тут какбэ две отдельных темы. Состояние рынка труда в ИТ и текущее состояние ИИ. Некоторая связь между ними имеется, но только до некоторой же степени. По поводу ИИ-хайпа сразу вспоминается бум доткомов. Я в штатах не бывал, так, читал и немного общался с уехавшими. В ИТ в штатах тогда брали всех, рекламировали какие-то курсы для таксистов и домохозяек, ''VisualBasic за три недели' (ничего не напоминает?), шутили (но только с долей шутки), что добавление в название компании ''internet" или "online" сразу поднимает капитализацию на 30%, в общем, хайп как он есть. Потом инвесторы почесали в затылке и спросили: ребята, это все круто, конечно, но когда и на чем будет прибыль?? И состоялся большой слив, и было падение насдака раза в два, если не хуже, и увольнения, и говорили, что интернет-пузырь все, ничего полезного там нет. Ну останется, конечно, электронная почта, полезный сервис, расписания поездов-самолетов и всякие справочные сайты. Уже лет через 10 интернет проник везде и всюду, через интернет стали делать такое, что в 1998 году самым энтузиастичным энтузиастам не приснилось бы. Так и сейчас, думаю, пузырь сдуется, хайп пройдет, но научимся постепенно применять даже нынешний ИИ и много чего еще, пусть и не в формате ''человеки больше не нужны". Тут я умеренный оптимист. А вот с рынком труда в ИТ... Несколько лет назад видел график, по абсциссе годы стажа, по ординате - средний заработок. И пузырьки на графике - разные отрасли. Угадайте, пузырек какой отрасли явно выбивался из общего тренда? Доход, даже у начинающего специалиста, явно выше среднего по другим отраслям. Еще тогда подумал - такое положение не может быть устойчивым. Ну и вот. Уход иностранных компаний стал катализатором, но и без него были бы изменения.
Кстати, по большому счёту это всё началось с афигенныых гуглмпсов, потому что yahoo maps показывали статическую картинку со стрелками влево‑вправо‑вверх‑вниз, при нажатии на которые страница тупо перегружалась на новую, а гуглмапс был просто отвал башки — «надо же, её можно мышкой плавно двигать в разные стороны! И даже без перезагрузки страницы!!!»
Чтобы понять причины увольнения, нужно спрашивать не тех, кого уволили, а тех, кого оставили. Что-то я ни от кого не слышал такого, чтобы уволили полкоманды, а остальные теперь работают за двоих в паре с ИИ. Копирайтинг не в счёт, но в сфере копирайтинга спрос в целом нестабилен, там всё завязано на маркетинг, СЕО, и прочую магию. Сегодня им нужны статьи, завтра не нужны. А вот что касается программистов, то я постоянно вижу, как людей увольняют из-за того, что клиент либо сокращает объёмы финансирования, либо вообще закрывает проект. Никого никем и ничем не заменяют - ставят работы на паузу, замедляют темпы и т.д.
Вспомнился ролик "Последняя игра" из серии "Рискуй всем" от Nike к ЧМ-2014 по футболу в Бразилии.
Скрытый текст
Все пойдем на завод 😀
Недавно вроде была инфа о том, что государство оценивает недокомплект айтишников по стране в 1 млн человек...
Инфа от курсов, 100% :)
Вот уже третий год, видя где‑нибудь хрестоматийное «Нижняя подсветка вкл.», осознаю, что перепилить UI на более соответствующий задачам ойтишнегов всё ещё не нашлось.
Начнем с того, что множество людей неправильно классифицирует по категориям джуниор/мидл/сеньор. Если брать грубо, то джуниор обладает знаниями и личным опытом по стеку, но у него нет опыта коммерческого использования своих знаний и опыта. Мидл уже мсье с опытом и может определить путь реализации и ошибки. Сеньор же может сам предложить решения проблем и реализацию проекта.
Многие люди почему-то считают, что студент после шараги становится джуниором, в тг время как он умеет в лучшем случае подключить базу и наклепать страничку авторизации. По работе приходится общаться со студентами пары учебных заведений и, честно говоря, общий уровень их образования вызывает у меня печаль. За несколько лет работы только 5 студентов интересовались программированием или вебом и изучали их вне образовательной программы.
Так вот, 99,9% таких выпускников заменит даже нейросеть весом 2гб, притом, что даже 4гб модельки временами ведут себя неадекватно. Модель на 4гб за десчть секунд напишет кол проекта, на который у некоторых студентов уходил месяц (и то не заканчивали).
И вот таких сотрудников нейронки легко заменяют. Тех же копирайтеров, забивавших сайты своими мусорными текстами, заменят. Заменят низкоквалифицированных художников. Благодаря нейронкам пойдут под нож кадрового отдела сотрудники без квалификации. И ,с одной стороны, можно поорать, что как же теперь сотрудники будут получать опыт в своей сфере, если их не берут без нужной квалификации? А, с другой стороны, смирились же с автоматизированными заводами, когда сотни тысяч рабочих заменяли автоматизированные конвейеры?
Модель на 4гб за десчть секунд
Чатгпт за 10 секунд может написать одну функцию, у вас проекты на 1 функцию?
И тут олдфаги вспомнили проект из одной функции main на несколько тысяч строк :)
а собсно если проект будет писать и поддерживать ИИ, то ничего плохого в таком нет, а вообще надо чтобы ИИ генерил сразу машинный код
если проект будет писать и поддерживать ИИ,
Если.
Интереснее не замена людей ИИ, а более простой кейс: замена "выбираторов" и тупых чат-ботов ИИ. Если верить статьям типа этой, ИИ поможет повысить удовлетворенность покупателя за примерно те же деньги, рост лояльности, позитивный образ, куча денег, вот это всё. Но я не вижу замены чат-ботов ИИ.
Тут возможен казус, по типу вышеупомянутой истории с Амазоном. Слишком умный ИИ повысит удовлетворенность покупателя, но ценой потери прибыли самим продавцом. Собственно уже давно качество ответов систем рекомендаций ограничивается не алгоритмами и данными, а вполне обоснованными опасениями их владельцев, что рекомендации окажутся не в их пользу.
Весьма адекватная статья. Сбалансированная.
Да, ИИ это лишь помощник, за которым нужен пригляд и руководство. Те, кто ставят целиком на него скорее всего влипнут и огребут. Естественный отбор в действии. Толковым спецам беспокоиться не о чем.
Если бы не общался с ИИ, в т.ч. и по работе, наверное тоже бы купился. Этот надо, какое бурное обсуждение статьи, высланной ИИ из своего пальца!
Да, кстати, бэкендер и пользуюсь копилотом вовсю, не смотря на свой стаж в разработке почитай с 1979года.. ничего не вижу плохого. Очень удобный справочник функций, методов и типовых решений. Только ими задачи не ограничиваются, а вот распознать бредогенерацию от рабочего решения .. надо быть сеньором.
Очередной наброс на вентилятор для привлечения подписчиков в телеграмм?
Не парьтесь, челики!
К нашему великому счастью мы все невечны... Как и все вот эти обсуждаемые выше опасения 😉
Да, за последнее время был значительный рывок в области ИИ, но говорить о том, чтобы заменить своих сотрудников (джунов в том числе) пока еще рано на мой взгляд. ИИ на данный момент может автоматизировать лишь часть работы, так что разумнее пока еще это воспринимать как вспомогательный инструмент (да и именно "нашего" ИИ прямо супер продвинутого пока еще нет).
А компании которые подумали что так уж вперед вырвался искусственный интеллект и прямо уже может все - заблуждаются, и увольняя своих сотрудников с опытом работы в компании, главы компании потом пожалеют об этом.
Всё так и есть. Осенью был большой прорыв в ИИ коде. Мы теперь наблюдаем новый чат джипити, ИИ по написанию кода вышел на более 70% правильности написания кода. Также картинки и видео прям шагнули вперёд. Ну а музыка поется теперь так, что не пойми, Дэвид Гуэта и Петя сделал за 1 минуту. Много профессий отлетит скоро. ИИ идёт к совершенству
ИИ по написанию кода вышел на более 70% правильности написания кода
Какое смелое утверждение. Какого кода, на какой грануляции? Откуда вообще эти 70%, пруфы будут?
И да, поздравляю с регистрацией и первым комментарием на сайте.
ИИ по написанию кода вышел на более 70% правильности написания кода.
Осталась только одна маленькая проблема: невозможно предсказать, какие 70% написаны правильно.
Примерно как в анекдоте
Один баштан (поле арбузов) постоянно обворовывали. Владельцу это надоело, и однажды он повесил табличку: «Внимание! В один из арбузов вколот крысиный яд!» Довольный собой, он пошёл спать.
Наутро на табличке оказалось зачёркнуто слово «один», а вместо него подписано: «два».
Дело в том, что ОБЫЧНОЙ массе программистов реально много переплатили.
Теперь, под это дело, кроме как увольнения этой обычной массы, бизнес требует сокращения затрат на НЕобычных программистов, которым тоже переплачивали.
Хорошим программистам готовы платить много (в сравнении), но не очень много.
Идёт торг, кто из реальных прогеров первым прожмётся, того оставят, кто свои хотелки не умерит - того за борт.
Народ дуреет от этой ИИ прикормки.
Вспоминаю, как организовывали подъем данных из соседней системы, которая чуть младше меня, и глаз начинает дергаться. Тут же понимаю, что ИИ кожаных не заменит и истерически смеюсь. Такие вот эмоциональные качели
Автоматизация рутины. Можно поручить ИИ тестирование, документацию, деплой, чтобы тем самым освободить время для задач, где нужна экспертность.
Ну-ну, тестирование и документация... Это как раз те области, где особенно требуется критическое мышление. В настоящее время тесты -- это единственная замена требований к продукту. То есть вначале должно идти либо требование, либо тест, а уже потом реализация. А мы ставим телегу вперед лошади -- я это называю "Texas shooter testing": вначале пишем код без понимания того, что хотим получить, а потом еще добиваем тестами, написанными ИИ, которые призваны подтвердить, что именно этого результата мы и добивались. Вишенкой на торте пытаемся отрапортовать метрики о покрытии тестами строк кода. Получаем какие-то невнятные процедуры, которые что-то странное делают, пробегают по всему коду и рапортуют, что все гуд. А потом во всех аэропортах одновременно на табло появляется синий экран, и Майкрософт, потупя взор, признается, что новый апдейт никто из людей не проверял, все только на автотестах.
С документацией то же самое: самое важное -- это не то, что сделано, а то, зачем оно сделано именно таким. А получаем описание типа "вот кнопка, она нужна доя того, чтобы ее нажимать". ИИ, конечно, очень хорошо понимает, зачем его что-то попросили сделать...
Всё проще простого: просто апологетов ИИ нужно кормить сделанной по рецептам ИИ чесночной заправкой!
Про Майкрософт чушь написали, проблема была не на их стороне
Кратко, если, то сокращали и сокращать будут. Айти не айти. И имя тому прогрессивный капитализм. Попытки его понять и признать себя не способным - рефлексия и фрустрации. Это найм, детка. А ты не гений. Циолковский гений, а ты нет. Хочешь быть гением - сиди дома и создавай шедевры. Никто не уволит и на ногу не наступит. Хочешь коллективизма - создавай союз и делись, корми добротой и, возможно, не бросят.
Куда интереснее кто и зачем это разгоняет на хабре.
Насчёт использования ИИ (около)рекламщиками - рекламный контент "без души", сгенерированный нейросеткой, сильнее сливается с фоном и "цепляет" меньше, чем контент, написанный живым человеком. И чем дальше, чем "конверсия" будет падать больше.
@a_sidorkina лично к вам по вёрстке - ну не вставляйте вы цитаты скриншотами. одним кликом вставляется "цитата", а выглядит красиво, читабельно и в глазах у читателя не рябит
Сокращения в IT: разбираемся, в чём виноват искусственный интеллект