Comments 29
А где описание того что и как работет, а не голая реклама?
сколько стоит комплект на 1 дверь?
возможен-ли standalone-режим (свое облако/подключение), сколько стоит?
что за привод замка?
как реализовано питание замка? (POE/акум/?)
что проискходит при потере питания, как открыть замок?
Разряженный телефон легко решается тем, что можно оставить доп.метку в квартире для гостя, если же он приедет сразу-же с разряженным телефоном - это решается дистанционным открытием по запросу, например звонком с рецепции.
У нас уже достаточно много статей про наше устройство, и в том числе, как оно работает. На сайте тоже есть дополнительная информация, в том числе по цене. Подумали, что дублирование информации только увеличит и так немаленькую статью.
Статья скорее про анализ рынка и новый на него взгляд. То, что в Америке уже, например, часто используется и применяется, а у нас о таком еще даже не думали.
Так как мы пока что ничего не продаем и лишь дорабатываем продукт, то скорее не рекламируем, а ищем обратную связь. Например, такую как вашу. Спасибо.
Я был на вашем сайте, не нашел информацию ни по цене, ни по техническому исполнению - можно ссылку?
Конечно, https://nfckey.tech. Если промотать вниз главную страницу, то через буквально несколько разделов увидите всю подробную информацию.
Вижу только рендер его на двери.
Никакой тех. информации, фоток самого замка и ответной части.
Цену нашел под ~16000р, чтобы у остальных вопросов не возникало.
Чем лучше этого за 7000р?
У него еще и Tuya заявлена (соответственно, все понятно со standalone и интеграцией)
Многие вещи мы писали в прошлых статьях. Например, этой https://habr.com/ru/companies/nfckey/articles/774492/
На сайте, конечно, не вся информация о технической части, так как мы пока ничего и не продаем. Она будет излишней, а также может измениться. Но некоторой информацией делимся в статьях, чтобы услышать обратную связь, которая уже во многом нам помогла.
https://habr.com/ru/companies/nfckey/articles/774492/
в этой статье тоже нет ничего из этого
сколько стоит комплект на 1 дверь?
возможен-ли standalone-режим (свое облако/подключение), сколько стоит?
что за привод замка?
как реализовано питание замка? (POE/акум/?)
что проискходит при потере питания, как открыть замок?
Предварительно цена будет около 15 000 рублей в зависимости от курса.
У нас есть собственное API. Вы можете использовать его хоть с собственным приложением, хоть в любом другом необходимом вам сценарии. В этом вопросе ценовую политику еще не определили, так как по нашим опросам, запрос на подобное невысокий. Но видим, что и в этом есть запрос, так что займемся в ближайшее время, спасибо.
Возможно, эта часть изменится. Пока ведем тестирования.
Питание - батарейки, которые всегда можно поменять пользователю.
При потери питания замок полностью автономен. Если замок полностью разрядился, его можно зарядить от USB C, либо же открыть обычным ключом.
Спасибо за ответы.
По второму вопросу ответ вообще мимо, кажется. Или я не так понял? Имеется в виду, можно ли сделать ваш замок полностью оффлайновым? Точнее, чтобы он обращался не к вашему облачному серверу, а, допустим, к экземпляру вашего сервера, доступному только внутри моего закрытого сетевого контура без доступа к сети Интернет? Короче, self-hosted версия. Или для этого замка сервер не нужен?
Я постоянно пользуюсь Airbnb, но ни разу не встречал NFC, и слава богу. Мой телефон его не поддерживает (как и многие не флагманские, но популярные модели). А даже если бы и поддерживал - представьте ситуацию: три часа ночи, вы устали после перелета, добрались с аэропорта, телефон разряжен, интернет в роуминге либо отсутствует, либо работает плохо. И вместо того чтобы пойти в душ и спать, вы будете сидеть перед запертой дверью, пытаясь разобраться с приложением. Даже если 95% клиентов смогут справиться с этим (что маловероятно), для остальных 5% ваше решение станет настоящим адом. И для арендодателей это станет адом, потому что в три часа ночи им нужно будет подниматься и искать решение проблемы.
Дальше больше: сходил за хлебом и потерял или у вас украли телефон, уронили телефон в бассейн, села батарейка пока выбежали покурить. Проблемы будут возникать постоянно, потому что люди в большинстве своем идиоты, для которых даже найти и поставить приложение нетривиальная задача.
Наиболее распространенный вариант, который я встречал, — это ключ под ковриком или на охране. Самый удобный для всех, но более редкий вариант — это пароль на замке. Когда аккумулятор садится, пароль можно записать на бумагу или отправить тому, кто с вами. Это также облегчает вход и выход из номера, когда не нужно следить за ключами.
Если нет возможности менять пароль удаленно, его может менять уборка, которая в любом случае должна прийти и которой придется доверять.
Спасибо за обратную связь. Все проблемы, которые вы озвучили также применимы и к ключам или картам. Их также можно потерять, уронить сломать и так далее. Причем с ними это значительно проще.
По поводу разрядки телефона: как и озвучивалось в статье - это компромисс. Вы можете совместить устройство с key box или другими вариантами открытия, если так боитесь за 5% клиентов. Также, если при аренде будет написано, что телефон должен быть заряжен, я думаю проблема решится сама собой, а арендодатель не будет в 3 часа ночи решать эти проблемы, так как об этом заранее предупреждалось.
Это достаточно острая тема, и мы это понимаем, но также в статье приводим пример Apple Pay и Google Pay, которые сразу стали неотъемлемой частью многих людей. Так почему же такая же технология, но для входа не может существовать? Разве доступ к деньгам менее важен, чем вход в квартиру?
Если и делать дублирование, то лучше предоставить возможность ввести пароль вместо NFC, но тогда возникает вопрос: зачем нужен NFC?
Кей-боксы стоят у многих арендодателей, но ими практически никто не пользуется. Вероятно, из-за их слабой защиты от взлома.
Также, если при аренде будет написано, что телефон должен быть заряжен, я думаю проблема решится сама собой
Большинство не будет вчитываться — все объявления на агрегаторах более-менее одинаковы и довольно многословны, при съеме чаще всего ограничиваешься фотографиями, рейтингом и отзывами (да, пару раз я об этом сильно пожалел). Да и пытаться выделить это в объявлении — с точки зрения маркетинга не лучший вариант - арендодателю, хочется выделить именно плюсы квартиры и расположения, а не это всё.
Требовать от клиента иметь заряженный телефон тоже так себе вариант. Он мог ехать издалека или лететь на самолете, и пока ехал, пользовался телефоном. А что ещё делать? Смотреть 10 часов в окно? Поэтому чаще всего телефоны будут на последнем издыхании. Это жизнь.
Разве доступ к деньгам менее важен, чем вход в квартиру?
Намного менее важен. Доступ к интернет-банкингу — это вопрос комфорта, который можно отложить. Доступ в квартиру для путешественника — это вопрос жизни и смерти (ну, почти). Вы пойдете к хирургу, который удаляет аппендицит с вероятностью успеха 95%?
Спасибо за подробную обратную связь.
Честно, в код-пароле вы найдете не меньше проблем, чем в NFC. Там также есть компромиссы. Вопрос, какие компромиссы для вас приемлемы, а какие нет.
По моему, выделить арендодателю инновационное решение, которое вызывает эффект у посетителя с небольшим уточнением, что телефон должен быть заряжен и ссылкой на доступ - не такая большая проблема.
Мне кажется, что когда вы летите 10 часов в самолете вам явно нужен как минимум Power Bank, и никакой телефон столько не выдержит. Тем более без телефона вы даже не доберетесь в незнакомом месте до вашего жилья. Сомневаюсь, что у человека не найдется лишних 2% заряда в такой ситуации. Или он не найдет, где подзарядить свое устройство, без которого он никуда. Я в данном сценарии не вижу проблем. Возможно, ошибаюсь, конечно.
Когда у вас нет с собой кошелька. (а именно так делали большинство пользователей Apple Pay и Google Pay) то телефон - единственное средство оплаты. И я не видел ни разу, чтобы кто-то жаловался на это. Это становится не вопросом комфорта, а вопросом доступа к своим средствам в целом, но тем не менее это прижилось и используется повсеместно.
О том, что у клиента нет NFC в телефоне, что он не взял PowerBank в долгую дорогу, что он "не знает, как устанавливать приложения", или что приехала бабушка, которой внук забронировал квартиру, вы узнаете за 15 минут до приезда по звонку с мобильного с просьбой сказать точный адрес таксисту, потому что "мы в ваших гуглах ничего не понимаем". Квартира забронирована - деньги "уплочены". Любая ваша ошибка — и ваш рейтинг на площадке по аренде падает на дно и вас блокируют. Реальный рынок аренды - это не стерильный мир IT с PowerBank'ами, NFC и Apple Pay, это реальная жизнь, где Shit Happens каждый божий день.
Ваше решение может быть идеальным для организации доступа в IT-компании, но для реальной краткосрочной аренды обычными людьми с улицы оно не подходит. Вообще. Совсем. Никак. Даже если у вас премиальный сегмент.
Я много путешествую, большинство реальных людей которых я встречал (особенно их прекрасная половина) не умеют в "гугл карты", "приложения" и NFCы - они берут телефон и звонят, да в три часа ночи. Если вы не отвечаете, агрегатор аренды вас блокирует.
Лучшее решение в данный момент которое я наблюдаю в хороших местах - вход по шестизначному паролю действительному на срок аренды (легко записать, легко запомнить, легко сказать по телефону).
Спасибо за обратную связь. Наш опыт и наши опросы показывают немного другие результаты относительного вашего мнения, но оно имеет место быть. Мы не планируем захватить весь рынок, поэтому понимаем, что для многих это может быть не тем решением.
Также думаем о том, чтобы добавить на панель замка код-пароль. Это сделает удорожание устройства, но многие вещи решает изначально. Инновационность и безопасность понижается, но как вы и описываете, в целом это не имеет большого значения.
Только на выходных столкнулся с системой на подобии вашей
Забронировал квартиру через суточно, еду за рулем, тут начинает написывать хозяин квартиры в вотсап, скидывает какие то левые ссылки, говорит что мне нужно перейти на сайт xxx.mobi/cgi/.... там заполнить данные о себе что то там иначе отменит бронирование.
Пришлось экстренно искать другой вариант проживания, а уже по приезду - изучать что это за тема такая с привлечением сторонних сервисов, где мне нужно зайти на какой то левый сайт и оставить там скан паспорта.
Надо начинать с того что смысл это имеет только для "Посуточной сдачи квартиры", что само по себе сильно отличается от обычно аренды.
И важно приводить примеры типа "Уборщица без обязанности передачи ключа берет 1000р за сеанс, а с передачей ключа 1100р за сеанс" а наш вариант 16000р + установка 5000 + подписка 1000р в месяц, + услуги агрегатора 5% от суммы аренды.
Ну и по тех части непонятно че там за железо - сами делаете? китайское?
Соленоид? Сервопривод? Есть ли блокировка?
Как питается, как заряжается, какие аккумуляторы?
Есть ли внешний апи для интеграции? Какой функционал апи?
Пришивается сразу 10000 одноразовых ключей? потом надо обновлять?
Удаленно я так понял не открыть?
на фото коробочка не вандалоустойчивая, что будет если ее раздолбят соседи которым посуточная сдача - зло?
Спасибо за комментарий, все замечания однозначно по делу. Да, акцент прежде всего идет на посуточную аренду, а долгосрочная имеет свои требования и подводные камни, на которые следует обратить внимание.
Как уже отмечали в некоторых комментариях - пока имеем дело с прототипом и активно занимаемся разработкой и тестированием. Предварительно экспериментируем с электромеханическим замком, работающим в связке с модулем реле, платой и внешним источником питания на батарейках. Такой замок остается в закрытом состоянии при отключении источника питания.
Работаем с собственным API серверной части, который пока доступен только для нашего мобильного приложения. Используем его для большинства используемых алгоритмов, включая управление доступом и журналами посещений. Публичная открытость для интеграции пока рассматривается как возможный вариант, но заявлять не спешим.
Алгоритм открытия разрабатывается на основе шифрования цифрового ключа, интерпретация которого со стороны замка позволит аутентифицировать пользователя и принять решение о предоставлении доступа. При таком подходе для долгосрочной работы будет достаточно заводской прошивки и процедуры регистрации устройства, а дальнейшие процессы будут использовать необходимые константы и переменные из замка + цифрового ключа.
Удаленное открытие замок не поддерживает. По крайней мере обсуждаемый вариант, не поддерживающий интеграцию со шлюзами умного дома, не имеет такой возможности. Это решение принято в первую очередь из соображений безопасности.
Часть устройства, которая находится с внешней части двери, может быть подвержена грубой силе. Боимся, что этого сложно избежать в случае с любым умным замком, привлекающим к себе внимание. Вывод этой части из строя нарушит функциональность считывания NFC-сигнала, но не позволит добраться до контрольного устройства замка. Ремонт не понесет существенных затрат (корпус + считыватель/метка), а временным решением станет физический ключ, поставляемый в комплекте с замком.
А почему NFC?
как на счёт интегрированного устройства Видеоглазок?
Можно предъявлять "QR" коды и по ним отпирать дверь.
в зависимости от требований - это может быть как одноразовый QR код, который тут же протухает, так и приложение-телеграм-бот-<что-то ещё> генерирующее time-dependent коды.
а можно и распознавание лиц использовать.
(в качестве арендаторов квартиры - так вообще удобно, не будут заселять "левых" людей)
Вообще все эти рассказы про сложности с двусторонней коммуникации (в предыдущих статьях) - довольно странная вещь. Можно же односторонней обойтись.
Спасибо за комментарий! Связь на коротком расстоянии без подключения к интернету - решение, которое довольно успешно себя показало на фоне процветания аналогичного способа оплаты покупок. Вспоминаем распространенные проблемы из повседневной жизни, связанные с дверьми, и получаем решение: замок с технологией NFC, предлагающий достаточно удобный и безопасный метод входа, который устраняет необходимость в использовании физических ключей. Так или иначе, мы решили сконцентрироваться именно на этой технологии, а многие из особенностей нашего продукта сформированы в целях устранения потенциальных уязвимостей.
Ваша идея с QR-кодами выглядит достаточно интересно и определенно найдет своих поклонников. Но навскидку возникает вопрос о стоимости такого решения. Может комплектующие и обойдутся не столь дорого, но какое потребление будет у такого устройства в режиме ожидания, пока к нему не поднесут QR-код?
Решение же с биометрией мне кажется очень перспективным, но, насколько мне известно, в России запрещена регистрация биометрических персональных данных в собственных информационных системах организаций. Могу быть не прав в этом вопросе, но по крайней мере сбор биометрии регулируется законом о персональных данных, что может вызывать определенные проблемы при создании такого решения.
Статья, по большей части профанация и местами обман, либо намеренный, либо в связи с отсутствием знаний. Я не думаю, что кто-то против рекламы, но вы тогда так об этом и напишите, а то статья написана в аналитическом стиле с факторами и выводами, но по факту - реклама, да еще и с неполной информацией.
У мня в квартире уже давно стоит умный замок от одного из брендов Xiaomi. Обошелся он мне тогда около 15кр. За тот функционал, который он предоставляет - это очень даже приемлемые деньги. Хаб, для работы по BLE на тот момент у меня уже был, так как устройств умного до уйма.
По опыту установка подобной системы повлечет за собой либо замену двери, на сделанную на заказ, либо вырезание нужных отверстий в двери под габариты устройства. А это доп затраты, о которых ни слухом ни духом. А мы ведь о бизнесе с вами говорим.
Развенчиваем тезисы из статьи:
Код‑пароль. Первая и, впрочем, последняя полезная функция у умных замков, если не докупать к замку отдельный шлюз, который также стоит дополнительно 3–5к рублей минимум. Если ошибаюсь — жду комментариев.
Стоимость шлюза сейчас от 1000р начинается, чуть выше 3000р стоит новейший хаб и то его еще поискать надо, но ради одного умного устройства его брать - такое себе.
Уведомления об открытии\закрытии падают стабильно, я всегда знаю, когда дверь открыли\закрыли.
Есть возможность открыть с телефона xiaomi через тот же NFC, но для аренды, наверное, это не самый лучший вариант, так как необходима установка приложения, насколько знаю (не углублялся, так как нет на руках подходящего телефона)
Есть возможность генерации одноразовых паролей, для той же уборщицы.
Многие знакомые, высоко оценили удобство умного замка и поставили себе модели поновее. В них функционал еще шире: от открытия с телефона (мой такого не умеет), до встроенной камеры, использование которой автор характеризует как ультимативную защиту.
Теперь о минусах:
Решение автора заслуживает внимания исключительно, но:
Превращается в тыкву при отсутствии соединения с глобальной сетью (кстати, в описании не нашел как замок подключается к сети)
Если промотать сайт производителя до конца, то мы увидим, что помимо покупки замка, нам потребуется подписка... По мне это жирный минус.
Предполагаю, что если у тебя сеть из 10-20-30-100 квартир с посуточной арендой, то ваш замок действительно поможет снизить административную нагрузку до минимума, но много ли таких клиентов? Похоже на очени нишевый агрегат. Тем более, что есть не одно решение от множества брендов, которые при должной индивидуальной настройке предоставят все бенефиты вашего продукта и докинут плюшек сверху.
Я не стал углубляться в техническую часть вопроса, так как инфы нет от слова совсем. Тут стоит задуматься почему? Подозреваю, что это китаец с кастомной прошивкой просто.
Здравствуйте, спасибо за комментарий! Статья опубликована в корпоративном блоге компании, демонстрирует собственное решение, но тем не менее обращает внимание на ключевые по мнению автора преимущества и недостатки других способов входа. Рассмотреть все аналоги и их конкурентные преимущества попросту сложно в формате одной статьи, но мы открыты для дискуссии в комментариях.
В качестве первой версии предлагаемого продукта мы рассматриваем врезной электромеханический замок. Мы пока не заявляем о способе установки замка, так как устройство еще тестируется и финальный вариант дизайна не утвержден. Однако по оценкам установка не доставит особых хлопот и потребует дополнительное сквозное отверстие для соединения составляющих замка с внешней и внутренней стороны двери.
Это же решение не требует дополнительного питания через саму дверь и не нуждается в подключении к шлюзу умного дома. Что это дает?
1. Снижение совокупной стоимости системы.
2. Упрощение процедуры установки и настройки.
3. Полная автономность замка. Пользователь может получить доступ к замку не переживая, что интернет-соединение между хабом-провайдером/хабом-замком может быть нарушено. Мы смещаем акцент на мобильный телефон и осуществляем большинство ключевых процедур через него, включая выдачу доступа и отправку уведомлений. Разумеется, приложение не централизует всю логику в себе - серверная составляющая нашей экосистемы берет ответственность за часть работы алгоритмов.
4. Повышенная безопасность. Вытекающая из автономности безопасность характеризуется минимизацией риска несанкционированного доступа. Уязвимых мест в системе попросту становится меньше, что позволяет сконцентрироваться на безопасности процессов передачи и обработки данных на стороне замка и мобильного приложения. Любопытная статья по данной теме: https://www.okbsapr.ru/library/publications/konyavskaya_2007_8/
Также необходимо отметить, что подписка является опциональным решением и все базовые функции умного замка доступны и без нее. Это вовсе не значит, что обычный человек или арендодатель лишится контроля над всеми своими устройствами, если не оплатит ее, нет. Подписка предоставляет попросту предоставляет больше вариантов использования: возможность управлять всеми устройствами из одного приложения, дополнительные функции для управления доступом и увеличение лимитов. В разделе "Подписка" на нашем сайте есть сравнительная таблица, которая позволит внести большую ясность касаемо данного вопроса.
В заключение затрону техническую часть вопроса. Опять же повторюсь, что мы не торопимся разглашать аспекты технической реализации из-за активного процесса разработки и тестирования. Вовсе не потому, что нам есть что скрывать, и не потому, что "под капотом" наш замок собран из китайских комплектующих. Лично я считаю, что заниматься перепрошивкой готовых вариантов для такого продукта - не самая выгодная идея. Вся суть заключается в технологии NFC, а не в код-паролях, отпечатках пальца и других способах открытия, имеющихся в подобных вариантах. Именно поэтому мы сотрудничаем с российскими производителями по вопросам проектирования и производства собственного микроконтроллера и будем рады поделиться результатами работы в этом направлении. Как только, так сразу!
Один крупный застройщик имеет дочерний сервис - маркетплейс аренды. И там (как минимум дляьпросмотра квартир) используются именно умные Key Box-ы. Открываются по кнопке на сайте/в приложении, а дальше - пользуешься обычным ключом. Выглядит как оптимальный компромисс удобства администрирования и использования.
NFCKEY — лучшее решение для арендодателей?