Comments 398
В данной фразе запятую каждый IT-специалист ставит по-разному, на мой взгляд, в первую очередь из-за своего менталитета и мировозрения, а не языка. Есть и питонисты, которые никуда не уедут. А есть 1С-ники, кто готов переучится на тот же Питон ради переезда.
Но рост числа тех IT-специалистов, кто хочет уехать, либо уже это сделал, это факт.
1С не прибито гвоздями на всю жизнь. При желании можно и переучиться. Тем более, что это не так уж и сложно, а тут ещё и обстоятельства способствуют.
И это правильно. При желании освоить смежную область обычно не проблема. Я сам так много чего выучил и теперь активно пользуюсь.
На сегодняшний день широкие знания лучше узкой специализации.
Главное по мере приобретения опыта обрастать нужными связями, не тратить время работая за гроши. Конечно я ничего нового не сказал.
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждёт и тут ничего не держит кроме моей несостоятельности. Может быть если была семья думал бы иначе. Это выбор каждого куда и когда ему ехать. Тем более не имеет смысла топить за переезд или выбирать противоположную позицию.
Единственное правильное решение развивать свой проект и минимизировать время работы на стороннего работодателя. Как это сделать это уже другой вопрос.
Единственное правильное решение развивать свой проект и минимизировать время работы на стороннего работодателя. Как это сделать это уже другой вопрос.
ага вот так решил так гденить в 14 году делать свой проект и минимизировать время на работу на дядю
Выбрал… пользователей айфон и таргет на локальный рынок+забугор и направление… туризм какойнить, работаешь ненадядю
и тут бабах 22 февраля… а у тебя опыт работы с 14 года на себя, бизнес медным тазом накрылся и ты стоишь в очедеди на собес миддлом в сбер с резюме где с 14 года одна запись 'был самым главным боссом'
Так можно сказать про любой свой бизнес даже без сноски на войну и прочие катаклизмы, которые не зависят от нас.
вот не получилось, фиговый бизнесмен… получи дырку в стаже которую не заткнешь, да еще для некоторых позициях — опасения что свалишь с клиентами
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждёт
Надо для себя решать позитивные цели и взгляды. Так можно и дорешать до того, что вообще нет смысла ни в чём. Что от этого толку?
За бугром никто про нас не знает. По этой причине надо о себе заявить самому и уже только от этого появятся преимущество над теми, кто "сам для себя решил" иначе.
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждётНикто не ждёт. Здесь, там и, вообще, везде. И никому не нужен. Кроме мамы, пожалуй. Чуть больше 10 лет назад я подумал: а какая разница, где именно меня никто не ждёт, и поехал :)
Проблема не в изучить, проблема - кем потом возьмут. Можно быть сеньором в 1С, но в мире джавы - это не значит ровным счетом ничего. Готов ли сеньор 1С-ник становиться джуном джавистом? Сейчас даже реальный опыт в плюсах при переезде на джаву не особо-то ценится.
Я лично глубоко убежден - настоящий программист - умеет именно программировать. На каком стеке - не суть важно. Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.
Чем опытнее ты становишься как специалист, тем становится понятнее, что у каждой предметной области, у каждого инструмента, у каждой технологии есть свои тайные знания, свои подводные камни, свои лучшие практики - многие из них совершенно неочевидны
Все так, да не совсем. Естественно, разные технологии - разные практики. Но есть общий фундамент, который реально общий вообще для всего IT. Алгоритмы, теория сложности, математика, управление проектами, анализ требований - все это общее и в целом - важнее знания конкретной технологии. И, обычно, именно эти сферы благополучно пропускаются самоучками за ненадобностью. Но именно это все и отличает сеньора от джуна.
Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.
Если 1С-ник не готов менять сферу на смежную по каким-то своим личным религиозным убеждениям, то он ССЗБ. Или просто это ему не нужно. В любом из этих случаев за них переживать уже не надо.
Но с работодателем не соглашусь. Бывают, конечно, совсем отмороженные, но я только рад буду такого встретить сразу на интервью, так как мне не надо терять время на наём и быстрое увольнение с такой "работы".
Нормальных работодателей можно найти. Интервью не только для того, что бы работодатель узнал лучше меня, но и для меня что бы узнать работодателя.
Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.
И будешь по итогу везде джуном, со всеми вытекающими ) Хотя, SQL я бы не противопоставлял джаве. Всегда надо и то и то.
Как минимум языки программирования в рамках примерно одной сферы можно менять часто, не теряя, а часто и приобретая в зарплате и "лычках".
Ну Java и C++ - примерно одна сфера. Но вот сменить без потери грейда не получается. Хотя, возможно, дело в конкретных работодателях.
Именно в них.
Я менял работу примерно так: джава/тайпскрипт - го и немного джавы (а ещё тут меня мог зацепить пайтон, но я уволился) - скала - джава и немного котлина. Притом когда я писал на скале, у меня были коллеги с бэкграундом в C++, а когда писал в основном на го - с бэкграундом в ПХП, например. В деньгах всегда приобретал при этом.
И будешь по итогу везде джуном, со всеми вытекающими )
ну это не совсем так, я хоть и сеньор на питоне, но вполне могу Java/CS/JS/PHP/Ruby и много раз мне это умение пригождалось в стиле «ой блин а у нас ктонить рельсы знает? во он знает!!! класс!» в итоге доводилось переписывать даже некоторые проекты с других языков на питон
Джуном точно не буду. Джуны -- это те, у кого мало опыта в структурах, паттернах, планирование, API и прочее.
Я уже лет 10-15 практикую такой подход и джуном за это время не был ни разу, у меня только рост как раз благодаря тому, что у меня более широкое представление, опыт и больший арсенал в коробке инструментов.
я в 14 году 'вернулся в ИТ', в программисты 1С (в середине нулевых был программером 1С7.7)
вернулся сразу в 8.3, в 15 году я перешел в соседний отдел ява джуном
через год я был уже тимлидом в конторе с pyhton (и проработал около 4х лет)
сейчас я сеньор-бэкенд на питоне.
p.s. тут важная ремарка по бекграунду, я вообще знал до всего этого C#/PHP/VBnet/Java но у меня ни по одному из них не было коммерческого опыта, по этому можно сказать что я 'переключившийся одинесник'
Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.
работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
Не совсем. Можно превосходно провести собеседование и получить отказ из-за "неправильного" послужного списка. Что интересно у меня так и было: я собеседовался в разные конторы на позицию джависта. И мой бэкграунд в одной конторе сочли плюсом - прям в отзыве так и написали, мол сильные стороны - опыт на плюсах. А другая контора - тоже также прямо отфутболила мол нерелевантный опыт.
Ну, нет. Я думаю что множество людей в этом мире пишут запросы к базам и выполняют их. Если вы это умели в мире 1С — вы продолжите это уметь. Это не сама Java конечно, но в реальной работе вам это пригодится еще как. Хотя разумеется может найтись проект, где вас попросят перекладывать туда-сюда JSON, и вы этого не сможете. Всяко может быть.
Освоить новый язык можно и за день-два, но всё остальное будет нарабатываться годами.
У меня к слову это всегда была главная претензия к 1С, твои знания и опыт стоят — 0, за пределами РФ и наверное СНГ.
Согласен. Более того, если цель - за пределы РФ, то можно переучиться на Salesforce - давно и все ещё очень востребованная тема.
Я не знаю кто хочется работать в России, но если кто не хочет и хочет релокейт и работать на западный стартап, то пишите в ДМ. Нужен опытный фуллстак, английский обязательно.
Вы поаккуратнее с эпитетами. Я понимаю что там все светлоликие у вас, но тут ИТ-ресурс.
Не видел ни одного человека, который был возмущён маршами в память СС, проходящими в некоторых странах, настолько, чтоб заводить трактор.
А возмущенных размером зачисления - насмотрелся.
В России сейчас очень занятно: тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
>тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
скиллбокс залогинься
Вы упускаете пару моментов:
Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
Если вы готовы к удаленке - выложите резюме с текущей зп + 60-100тыс, посмотрите на результаты.
PS к вам тоже приходят ребята сразу после курсов skillbox/yandex с опытом в объеме этих самых курсов и запросами "давайте для начала 150+, а потом посмотрим"?
я не понимаю как из
1. Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
2. Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Следует это
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
я правильно понимаю что вы исходите из предпосылки, что все это время на Россию работала куча забугорного аутсорса и спецов которые отвалились и теперь освободили вам рынок?
Как не расставляй знаки препинания - вариант негативный. И если "переехать нельзя" и если "нельзя остаться" - это ограничение. Хорошо, когда можно и так и эдак и еще можно совмещать.
Еще до всех известных событий наметилось разграничение, которое со всей очевидностью углубилось недавно - крайняя поляризация суждений. "Наши разведчики против их шпионов" , "Там живут - тут выживают" и т.д.
Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность. А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"
А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"
Не успели.
Кричат как раз "успейте купить билет на шлюпку с Титаника"
Вы не приняли(сознательно или нет) мою аллегорию. Идет кризис всего современного мира, а не рядовой региональный конфликт. И если бы я собирался ехать, то выбирал бы Аргентину, Новую Зеландию или Вьетнам, но не те страны которые высоко поднялись и будут падать.
Сейчас происходят такие изменения, что принимать решения на основании всего прошлого опыта бессмысленно.
Про то, что Европа скоро загниёт, а Америка вот-вот рухнет, нам уже лет 20 рассказывают по телевизору каждый вечер.
Никаких оснований верить в то, что многократное повторение приблизило эти утверждения к правде, нет.
20 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.
Пруф на вскидку не найду, но загнивание и крах США предвещали еще до революции.
Ну вообще сначала обещали там пролетарскую революцию. Как и положено. Рассказы, что вот-вот сгниет и рухнет - это уже после XX съезда в полный рост началось. На нем же не только Сталина разоблачили, на нем идею мирного сосуществования утвердили. Типа, пока потерпим, воевать не будем, а там они сами сдохнут.
20 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.30-тые годы в штатах и связанных с ними странах были тем еще времечком.
Аргентина - плохой вариант, перманентный экономический и политический кризис, высокая преступность и нестабильность; Вьетнам - более-менее стабильная однопартийная политическая система, но с риском к радикализации, и глубоко зависимая от внешнего мира экономика, чуждая нам восточная ментальность; Новая Зеландия - прекрасная страна, но несмотря на сугубо островную изоляцию зависимая от окружающего мира и страдающая от всех его бед - инфляция, рост цен на недвижимость, топливо, продукты, социальное расслоение. К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
>> К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
Вот! И большинство стран 3 мира не согласны были платить налог (углеродный) сдерживающий их развитие в пользу развитых стран. Инфляция в США била рекорды ДО 22.02.2022. Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет. А вот, "цивилизованный" мир, я думаю, ждет идеальный шторм. И итог отнюдь не предопределён.
Но голодать сейчас снова начинает почему-то Африка, а не США...
Она и не прекращала.
Ну это всё конечно относительно. Но в любом случае в связи с событиями на Украине именно Африке сейчас грозит очередная гуманитарная катастрофа.
А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа? Тут дело в Африке, а не в мире. Кстати, у России похожая печаль.
А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа?
Вам прямо все начать перечислять или это был риторический вопрос? :)
Просто человек тут утверждает что "Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет". А это однозначно не так. Они как всегда пострадают одними из первых.
Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
По второму пункту - так это ж субъективная оценка, хуже, лучше... Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи. ОК, будет кризис, и, например, придется им с бензопил обратно на мачете перейти из-за нехватки горючего. Что, сильно расстроятся?
Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
Ну после ЧМ в Африке никакой гуманитарной катастрофы вроде бы не было :)
По второму пункту — так это ж субъективная оценка, хуже, лучше...
Я бы не сказал что экономический факторы, изменения уровня преступности или там количество людей умираюших от голода это вот прямо совсем "субъективные оценки".
Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение? Вы гляньте просто на Россию в два пандемийных года. Объективно смертность была, скажем мягче, выше, чем обычно. Как ни считай, на чьи данные ни полагайся. Это волновало ширнармассы? Или как маску не носить? :-)
Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение?
Для тех кто оказался в этой статистике, и например помер от голода, точно имели.
то волновало ширнармассы?
Вопрос не в том волнует ли это кого-то или нет. Вопрос в том как это всё может сказаться на отдельно взятом человеке. В том числе конкретно на вас если вы решите переехать в одну из этих стран.
"Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. " Пожив годик в солнечном Израиле я понял что южный климат творит чудеса и компенсирует многие иные невзгоды.
Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи.
Угу, п.ть - не мешки ворочать. Ведь это же не психолухи в куче лука, в доп. топливном баке, в багажнике одной из машин автовоза из Синалоа или пехом глубокой ночью через забор и аризонскую пустыню пробираются из своих "счастливых стран" туда, где есть шанс скрыться от Los Zetas, MS13 и пр уважаемых организаций...
туда, где есть шанс скрыться от
чёт я сомневаюсь что они это делают чтобы скрыться от оргпреступности.
Это скорее чтобы убежать от фиговой экономики и общего уровня упадка.
Оргпреступность обычно не интересуется обычными гражданами чтобы её бояться (такое только в СССР было из-за отсутствия бизнесов)
чтобы скрыться от оргпреступности
Вы недооцениваете объемы серого и черного бизнеса в этих странах, где 3 из 4 человек населения в это вовлечены. Зачастую пейзанин чтобы прокормиться , вступает в финансовые отношения с братвой. И резко перестает быть "обычным гражданином", а становится им чем-то или кем-то должным. Долг ему делают неподъемным , и у него остается только вариант драпать, или уговорить братву на проводку через границу, но за это он понесет на себе пяток кило белого. Вот такая схема.
Зачастую пейзанин чтобы прокормиться, вступает в финансовые отношения с братвой.
ну тоесть ИПшник, тоесть бизнесмен.
а я же специально упомянул
обычно не интересуется обычными гражданами
оргпреступность направлена на бизнес, если ты айтишник и не сильно отсвечиваешь — ты им нафиг не сдался (истории про написания кода для братвы мы тут уже читали, но мозги то в голове есть наверное чтобы некасаться всякого странного)
в 90е в РФ такое тоже было сплошь и рядом, тут до сих пор есть бизнесы и дела которых лучше не касаться воизбежание если нет правильных людей среди знакомых
Ну всегда ведь можно сказать. что они бегут, чтобы стать еще более счастливыми :-)
Ну по поводу среднего класса развитых стран - вести о его смерти преждевременны, хотя конечно он и пострадал. И со странам 3-го мира все сложнее, мир не таков когда концепция 3-х миров была представлена (он и тогда таким не был). Многие развивающиеся страны обгоняют страны развитые. Мне коллеги из Африки рассказывали, что там, несмотря на всю коррупцию, неравномерность и местами дикость очень быстрое развитие, есть вещи, которых нет в более развитых странах - например доставка лекарств и вакцин беспилотниками. Африканцы при нужных условиях - инициативные и деловые люди. Аналогично с Азией.
И тут два аспекта - аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них - не просто возможность, а modus vivandi. Переехать в развитую страну сейчас куда проще чем было век назад. Второй аспект - технологии. Я бы сказал что важны технологии энергии и IT технологии. Мир потребляет очень много энергии и будет потреблять ее еще больше. Полезные ископаемые за счет сравнительно низкой энергоемкости не могут удовлетворить эту потребность и уже логистически затыкают все возможные каналы. Такие вещи как сжиженный газ лишь отчасти удовлетворяют потребности. Тут может помочь мой горячой любимый термояд (вместо вереницы судов со сжиженным газом или нефтью один баллон с тритием или гелием-3), ядерная энергетика и больше возобновляемых источников. В жаркой стране 7 киловат солнечной батареи на крыше избавляет домохозяйство от по-крайне мере половины траты электроэнергии, благо кондиционерам надо трудиться когда светит солнце. Лавинный рост трат на коммерческий термояд со стороны частных инвесторов и государства отражает понимание проблемы. Ждем когда Маск оторвется наконец от твиттера и присоединится, его теслы будут отлично сочетаться с термоядерными реакторами.
То есть выигрывать будут те, кто сможет привлечь (или удержать) человеческие и технологические ресурсы. Политику будет и дальше штормить, с популистами и микро-диктаторами, что меня печалит, но когда ее не штормило? Ситуация сейчас не лучше и не хуже чем была век назад.
А что касается стран 2-го мира, то судьба их незавидна. Доходы от продаж энергоресурсов будут падать, науки и технологии деградировать, люди будут утекать туда где солнышко, тепло и лучше кормят, лучшие люди и так при африканской смертности и европейской рождаемости. Будет фрагментация и обезлюдивание - с какой скоростью, я сказать не могу, но в свете последних событий, скорее быстро чем медленно.
аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них — не просто возможность, а modus vivandiПри этом все три указанных страны — это во многом ресурсные экономики с самым быстрорастущим населением среди развитых стран, поэтому не так заморачиваются с собственным человеческим капиталом, экономически растут экстенсивным способом (номинально, что удобно для владельцев активов и госпропаганды, а пер капита не очень). Ну какое-то время эта пирамида проработает, конечно, но для развития в контексте ограничения ресурсопотребления и роста населения намного интереснее опыт Японии и подобных стран на долгосрок.
Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Эммм... Коронобесие? Вот позавчера от няшного и неопасного вируса отправился в Долину Предков Жириновский. А я за период "коронобесия" увидел столько отходов в мир иной, сколько не видел до этого за предыдущие 20 лет.
И меня лично это так коснулось, что глаз до сих пор дергается.
Можно было бы посмотреть в сторону Китая. Но он очень уж отличается от нас.
Изменения всего мира происходит непрерывно. Иногда рывками, иногда плавно. Одно из ключевых событий последних 5-7 лет (кроме вторжения рф в Украину) - это вывод войск США из Афганистана. Если включить немного голову, то станет понятен масштаб события и его последствия. Это не повод обходить сильные страны.
Сейчас ничего, кроме прошлого опыта (не одного человека, разумеется, но истории в целом), и нет. У стада есть нарратив: чуть что - пытаться спрятаться на отшибе мира и надеяться, что "пронесет". Юмор в том, что это не работает. Сунув голову в песок - человек поддерживает то, что происходит. Он не пытается что-то предпринять, а просто валит на перегонки, пока есть возможность. И самое интересное - такие люди не въезжают в тему и постят статейки "как засунуть голову в песок так, чтобы поместиться туда полностью" и думают, что принесли пользу читателю.
Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.
Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.
люди — скотины единоличные в большинстве своем
Я вот например не готов взять в руки палку/лозунг/и т.п. пойти на митинг(еще куда) и влипнуть лет на 5 в тюрьму (а семья потом пусть сама разбирается с кредитами и ипотекой и платежами за комуналку)
У каждого свои мысли по поводу что в жизни важнее, в моей жизни важнее моя ж*па и моя семья, а не сферическое счастье этихвотлюдей вокруг… которые сами вокруг себя построили непоймичто
вот скажем так
1) смогу я организовать вокруг себя людей? — нет
2) смогу я лично чтото изменить без лидера? — нет
3) смогу я сделать для 'вокруг' лучше и не запороть всю жизнь свою наглухо? — нет
так собственно что мне остается делать?
я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор, не ломаю общественные вещи, веду себя хорошо… разве что на выборы не хожу. что мне надо еще делать? партию открыть? стать предводителем революции? что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то? или у вас машина не помыта, а завтра в магазин нужно? так вот у всех вот так.
Я вот например не готов ... а семья потом пусть сама разбирается ...
Да я это знаю, я про этот нарратив и писал. Прячутся не просто так, в ход идут "неоспоримые" аргументы про семью и др. Всё это результат целенаправленного отупления и запугивания народа. Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию. Отсутствует анализ происходящего вокруг, только краткосрочная и примитивная эмоциональная рефлексия, которую легко предсказуемо вызвать набором определённых триггеров с целью манипуляции.
Вы видели видео с последних митингов в москве? Как один мент трусцой разгоняет толпу, которая шарахается от него на расстоянии 30 метров?
вот скажем так: 1, 2, 3
1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
Очередной список "аргументов" в пользу лозунга "один никогда и ничего не может и не сможет изменить".
Санкции сейчас ощущаются очень легкими. Через пару месяцев они начнут по-настоящему приносить эффект. Настолько зомбированное и обработанное население какое-то время потерпит. Потом начнёт потихоньку доходить, что происходит. И люди будут недовольны. Отличный момент, чтобы вернуть демократию (к тому моменту и выборы могут подоспеть... а, ну да... вы на них не ходите).
я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор...
Думаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то?
В 2014 году в Киеве вышла горстка студентов в центр с мирным протестом. Их сильно избил беркут (аналог омона). Через несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил. Я лично, к великому сожалению, не организовывал подобное, но я участвовал в этой революции. Посмотрите оттуда видео и сравните с митингами в Москве.
так вот у всех вот так
У всех. Тем глупее выглядят те, кто молчит. Люди выходили на майдан и ехали в первые дни войны (2014) добровольцами за свои деньги не потому, что им терять нечего, а как раз, наоборот. И вот эти самые эгоистичные люди объединяются и становятся одним целым, пока есть глобальная угроза.
Если долго не интересоваться политикой - политика заинтересуется вами сама (с).
Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию.
а знаете почему? потому что пожить спокойно хочется
посадить дерево, построить дом и т.п. а не ходить по судам, митинговать, добиваться
вы понимаете что они не-неспособны. им это не надо, цель жизни человека — грубо говоря сидеть на лавочке и курить кальян и чтобы никто не мешал
1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
я руководил конторой из 5-10 человек, я чёт охренеть как подвыгорел и устал, это совсем не моё и я не получаю удволетворения от таких действий. есть еще одна моя личная причина но я воздержусь от её упоминания
2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
Я думал про это, любые подобные действия влекут за собой риски привышающие профит для меня лично, мне проще уехать (ну попытаться уехать, я же еще в РФ)
3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
какова по вашему вероятность что я к этим 'еще бОльшим' + 100500 не приговорю себя если чтото начну делать противозаконное? мне чет кажется очень высокая
(к тому моменту и выборы могут подоспеть… а, ну да… вы на них не ходите).
дада, электронное голосование, 90% поддержки (бурные апплодисменты), потому что 10% процентов уже уехали (бурные апплодисменты), нам не нужны национал предатели (овации, вскрики с мест о любви к вождю народа)
поезд ушел еще на болотной
Думаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
я к сожалению не могу это комментировать (из-за того строго индивидуальная точка зрения неприемлема в нашей ситуации)
скажу только что я сейчас принимаю меры чтобы осенью-зимой уже не платить тут налоги
Если уж вы мне тыкнули это, то та-же самая ИКЕА платит деньги сотрудникам и они платят налоги — они спонсируют это всё
Через несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил.
к сожалению революции устроены несколько иначе чем кажется большинству. (нет, я сейчс не про содействие других стран и прочий подкуп) революция возможна только при наличии инсайдеров и заинтересованных лиц — 'там', если их там не будет, скакать можно бесконечно и ничего не случится, РБ вам в пример.
СССР развалился не потому что Горбачев плохой был и народ восстал ради кокаколы, а потому что там сверху решили поиграть в дворцовые перевороты, а претендентов на порулить оказалось внезапно больше чем планировалось
Если долго не интересоваться политикой — политика заинтересуется вами сама (с).
я уже гдето писал тут в комментах
Дядь, а можно я спокойно поживу? я за свою жизнь застал 91 год, 98, 09, 14 и вот это вот сейчас… сколькобл… можно? почему в штатах люди не знают что Georgia — это страна, а не штат. и что Украина это не часть РФ (ну уже знают), а Siberia это не отдельное государство? почему мне бл… приходится знать кто где какой прездиент и почему цена газа в моей плите зависит от трубы в океане через полмира? я чё жить тут пришел чтобы политикой интересоваться и на барикады лезть?
я вот серьёзно подумываю хотябы в ЛА уехать, куданить в Уругвай, или в НЗ, просто спокойно лет 10 там отдохнуть и не помнить о том кто там президент Сербии и почему мы опять из Турции помидоры не возим (многие помнят героев нашей страны погибших тогда? а потом вдруг мы помирились, а потом опять непомирились...) — зачем мне всёэто?
а можно я спокойно поживу? почему в штатах люди...
Вы знаете, что на ближнем востоке происходит? Вроде вОйны? Там непрерывные войны и резня, но вы, скорее всего без подготовки не назовёте ни одного президента оттуда, операции, причины конфликта. А между прочим жизнь там ещё более несладкая. Вы для них - как для вас американец. И я - ничем не лучше в этом плане.
Запад очень дорого платил за "спокойно поживу" и сейчас очень жадно и критически относятся к ущемлениям. У каждого американца есть своя политическая позиция и взгляд на то, каким он хочет видеть государство. Этот народ образовался на новом материке, отогнав от себя все старые порядки и стал одним и самых влиятельных в мире. Заплатили они за это дорого, но, как видим, оно того стОит. Постепенно и сама Европа избавилась от монархии. Это тоже было кроваво. Много людей умерло, много семей развалилось, жизней искалечилось.
Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире, который довольно резко заканчивается после государственной границы и иметь возможность все свои мысли направлять на споры по поводу инопланетян.
Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире,
а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить? при том что результат крайне краааайне неявный. но цену надо типа заплатить? я лучше билеты в один конец куплю где спокойно, а не воевать с соседом (вот прям соседом, вон в окне ходит) который на своё авто буковку иностранную налепил или с моим другом который желает ядерной бомбой шарахнуть со другой стране
тут не 80% конечно поддерживающих, но достаточно людей которые за происходящее.
знаете мне както подальше будет спокойнее, а биться и платить жизнью, здоровьем и свободой за счастье какогото там 'народа' которому плевать (а ему на меня плевать также как мне плевать на них) на других… ну такое себе
а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить?
А кто это должен делать?
я лучше билеты в один конец куплю
Это тоже доступная опция. Правда доступна она далеко не всем...
Плюс не надо думать что если вы уехали в европы-америки, то можно будет просто спокойно жить не интересуясь политикой. Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
у нас если бы такое случилось с захватом капитолия, уровень контроля бы в стране вырос бы в сотни раз и кучу людей бы посадили.
а там чем это обернулось? многие присели? (наша пропаганда стыдливо про это не упомянула)
А кто это должен делать?
'во всяком случае не я' (с)
Эгоистично? несомненно!
p.s. Вы же насколько я знаю находитесь в положении наблюдателя, поскольку не в РФ, диванные войска хороши тем что можно легко решить как комуто еще чтото делать… и самому не пострадать. вот я тоже так хочу.
только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
Кто вам это сказал?
'во всяком случае не я' (с)
Ну да, отличная позиция. А поскольку так в России думает большинство, то и не удивительно откуда в стране такой бардак в политике. Да и не только в политике...
Ну да, отличная позиция. А поскольку так в России думает большинство, то и не удивительно откуда в стране такой бардак в политике. Да и не только в политике...
во всем мире точно такойже бардак и не только в политике
не надо прям так Россию выделять, стран где более менее хорошо — пересчитать по пальцам, на слуху только страны где исторически протестное движение громкое
моя позиция на самом деле типична для большинства людей в принципе в любой стране мира
Кто вам это сказал?
вот взять любой российский ресурс, от автоклуба, клуба любителей железных дорог до хабра
везде есть раздел политики где обсуждали и Крым и санкции и прочее прочее
я знаю айтишный форум где сидят ярые сторонники спецоперации, я там словил полный бан еще в 14 году, и повторный неделю назад, просто за то что посмел покритиковать власть… полный бан на весь форум… айтишный… рукалицо
в штатах на каждом ресурсе такое есть?
во всем мире точно такойже бардак и не только в политике
Вы это сейчас серьёзно? Тогда зачем вообще из России куда-то уезжать?
моя позиция на самом деле типична для большинства людей в принципе в любой стране мира
И вот тут я с вами категорически несогласен. Как минимум в отношении среднего немца уж точно. Банально вот сейчас именно простые люди в Германии массово помогают украинским беженцам, а не сидят и твердят "во всяком случае не я" и ждут пока там кто-то другой этим займётся. И на демонстрации массово выходят именно простые немцы.
И думаю в остальных западных странах ситуация не сильно отличается.
в штатах на каждом ресурсе такое есть?
Я бы сказал что в штатх люди таким просто занимаются немного более "централизовано" на всяких фэйсбуках или там реддитах или чатиках в вотсапах-телеграмах. Но вполне себе занимаются. В Германии уж точно такого полно.
у меня было желание только после начала войны пойти на митинги и т.д.
Ну так речь о том и идёт что пожалуй о таких вещах стоит начинать задумываться раньше. И предпринимать что-то раньше.
Украинские патриоты у меня вызывают такое же отвращение как и российские. Пусть сами с друг другом разбираются.
Если вы не хотите помогать украинцам или Украине то это ваше личное дело. Вне зависимости от причин по которым вы приняли это решение.
Вопрос скорее в том почему вы себе и своей стране не помогаете или точнее не помогали в прошлом...
А вот этим всем «русские должны умереть» «стойте на коленях и просите прощения» не спасибо воздержусь. Да и не нужна им помощь от грязного москаля.
Где вы таких находите? Ну вот у нас в городе по моему где-то 5-6 тысяч беженцев с Украины. По крайней мере в чате столько сидят. И нет никакого «русские должны умереть» и «стойте на коленях и просите прощения». И когда "вживую" ходим людям помогать, то тоже ничего подобного не встречается.
Не, ну может они там где-то между собой такое обо мне или о ком-то там ещё говорят… Но что-то я сомневаюсь...
Можете не верить но в рф тоже массово помогают украинским беженцам.
только есть один МАЛЕНЬКИЙ нюанс - сама россия и устроила этот беспредел спецоперацию
Да люди которые поддерживают спецоперацию и считают что они этих беженцев спасают от нацистов.
ирония судьбы и парадокс в том - что они пытаются спасти от самих же себя
А потом украинцев прорвало и знаете расхотелось. Украинские патриоты у меня вызывают такое же отвращение как и российские.
...
А вот этим всем «русские должны умереть» «стойте на коленях и просите прощения» не спасибо воздержусь.
Когда кто-то приходит меня убивать в мой дом то это уже не про патриотизм. Понятно что, рано или поздно, месть и жестокость неизбежна с обеих сторон и уже не до того кто первый начал. Но если я в своем доме и мою семью убивают, то я буду таким зверем каким только могу.
Вы это сейчас серьёзно? Тогда зачем вообще из России куда-то уезжать?
я уезжаю от ментальности, от закрытого мира, от пропавших возможностей. я отлично понимаю что во всем мире есть проблемы и коррупция и прочее прочее… но тут это вылилось в отмену всей страны вместе с жителями
собственно ВОТ по этому и уезжаю
Банально вот сейчас именно простые люди в Германии массово помогают украинским беженцам, а не сидят и твердят «во всяком случае не я»
ну я могу вам сказать тут тоже люди помогают беженцам из ЛДНР, вещи собирают, деньги.
я конечно могу заслать денег на Украину и присесть на пяток лет за спонсирование терроризма… совесть моя будет чиста а семью выселят из дома
чтобы помогать тут деньгами беженцам и украинцам — надо их иметь, а через некоторое время я буду уже без работы (а это уже кстати факт, если я не перееду)
И на демонстрации массово выходят именно простые немцы.
конечно, когда у тебя работа есть. будущее не туманно, можно выйти с демонстрацией к посольству Сомали и покричать чтобы они не притесняли своих соседей. удобно.
я уезжаю от ментальности, от закрытого мира, от пропавших возможностей.
Извините, а "закрытый мир" и "пропавшие возможности" это разве не следствие "политического бардака"?
А "'во всяком случае не я' (с)" это разве не "ментальность"?
я конечно могу заслать
Речь не о конкретно помощи украинцам, а о том что подхода "'во всяком случае не я' (с)" придерживаются далеко не все. Особенно в западном мире. Да блин, банально Германия без волонтёров и волонтёрства перестанет фунцкионировать максимум через неделю.
конечно, когда у тебя работа есть. будущее не туманно, можно выйти с демонстрацией к посольстку Сомали и покричать чтобы они не притесняли своих соседей. удобно.
Угу. А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий. Причём вне зависимости от того как там у тебя туманно или не туманно выглядит с работой. И даже если это тебе угрожает административным или даже уголовным преследованием.
А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий.
Справедливости ради, у "штурма" Капитолия, кроме массового нытья в твиттере, никаких политических последствий не было. Тем более тех, которые играли бы на пользу штурмующим.
Может не было никаких прямых последствий. Но я уверен что даже демократы оценили "настроения" людей и "подкорректриовали" свою позицию и проводимую политику.
Ну и да, нет никаких гарантий что участие в митингах что-то обязательно изменит. Ни в США, ни в Германии, ни в любой другой стране мира. Но почему-то люди всё равно продолжают этим заниматься...
А "'во всяком случае не я' (с)" это разве не «ментальность»?
Ментальность конечно, но не та от которой я лично уехать хочу
Извините, а «закрытый мир» и «пропавшие возможности» это разве не следствие «политического бардака»?
я повторю свое замечание выше, вы же явно не родились и выросли в Германии, что вы там делаете?
Да блин, банально Германия без волонтёров и волонтёрства перестанет фунцкионировать максимум через неделю.
с таким пониманием принципов функционирования госдарства как общественного института… я прям не знаю, у меня руки опускаются даже комментировать
Угу. А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий. Причём вне зависимости от того как там у тебя туманно или не туманно выглядит с работой.
и часто ходят? и эффективно получается?
помню антиглобалисты много ходили… и мир стал менее глобальным?
или вы верите что политика поменялась?
Ментальность конечно, но не та от которой я лично уехать хочу
А по мне это всё две стороны одной медали...
я повторю свое замечание выше, вы же явно не родились и выросли в Германии, что вы там делаете?
Я когда уезжал, то молодой был, глупый и о таких вещах не задумывался. Но вот когда приехал и задумался, то своё отношение к этому вопросу поменял. И теперь и на митинги хожу и сменил отношение с "во всяком случае не я (с)" на " если не я, то кто?".
с таким пониманием принципов функционирования госдарства как общественного института…
А что вам не нравится в моём "понимании"? Когда из-за короны волонтёры испугались и по домам сидели, то та же система ухода за престрелыми в Германии считай коллабировала. И государство к людям обращалось и просило снова начать волонтёрить. И похожая ситуация много где была...
и часто ходят? и эффективно получается?
Регулярно кто-то куда-то ходит, митингует и протестует. А насчёт эффективности это вас надо спросить: вы скорее в Германии будете житъ с её "политической системой" или в России с её?
А по мне это всё две стороны одной медали...
а это не важно :) у нас разные взгляды на жизнь
Я когда уезжал, то молодой был, глупый и о таких вещах не задумывался.
ну вот считайте что я такойже молодой но с опозданием,
фокус в том что вы свою жизнь устроили и заниматесь в свободное время нужными вещами
а я вот только только дом в ипотеку смог купить и занимался тем что вытался заработать денег чтобы купить жилье и устроить карьеру чтобы эти даньги были
мне лет 10 назад было не до митингов, я работал на 5 работах с 8 утра до 22 вечера и еще владел своим бизнесом.
теперь когда у меня осталось всего три работы, есть жилье, появилось чуточку времени… вы меня обвиняете что мне надо было раньше на баррикады лезть? однако…
А что вам не нравится в моём «понимании»?
в том что Германия не развалится без волонтеров
вы скорее в Германии будете житъ с её «политической системой» или в России с её?
я не хочу жить ни в Германии ни в России, я тщательно изучал страны куда бы хотел переехать (до событий) и Германия у меня отпала очень быстро
ну вот считайте что я такойже молодой но с опозданием
Ну так послушайте "не молодого" и если хотие валить из России, то не берите её с собой.
в том что Германия не развалится без волонтеров
Это была гипербола. Развалится она не развалится. Но жить в ней будет намного менее приятно...
я не хочу жить ни в Германии ни в России, я тщательно изучал страны куда бы хотел переехать (до событий) и Германия у меня отпала очень быстро
И вы думаете там куда вы собрались люди политикой не интересуются и на митинги не ходят? :)
Ну так послушайте «не молодого» и если хотие валить из России, то не берите её с собой.
проведите митинг по запрету иммигрантов чтобы уберечь Германию от неправильных. нелиберальных людей :)
вы на самом деле может и не замечаете, но у вас типично Российско-иммигрантская риторика
как там — бывает три типа иммигрантов — которые хвалят новое место и обливают омном старое, те которые наоборот хвалят россию но назад не едут, и третьи которые интегрировались и спокойно живут
вы же пытаетесь меня убедить почему я должен тут остаться и как мне чинить тут общество. при этом даже не находясь в этой стране. и считаете что лучше знаете как тут жить.
да блин :) вы реально не замечаете свою Российскую ментальность?
И вы думаете там куда вы собрались люди политикой не интересуются и на митинги не ходят? :)
я не против митингов, я не хочу чтобы повестка дня за окном менялась благодаря митингам, из-за того что людям приходится туда ходить
проведите митинг по запрету иммигрантов чтобы уберечь Германию от неправильных. нелиберальных людей :)
Если меня это будет настолько волновать, то проведу, не волнуйтесь.
я не против митингов, я не хочу чтобы повестка дня за окном менялась благодаря митингам, из-за того что людям приходится туда ходить
Тогда она скорее всего будет меняться исключительно в соответствии с желаниями и хотелками власти. Потому что политикам надо время от времени напоминать кто их выбирает и зачем...
Как будто у нас Белый дом не штурмовали в октябре...
Смена страны проживания уже равнозначный сопротивлению ответ, на мой взгляд.
Отношение к тем кто не протестует но продолжает жить в стране как ни в чем не бывало, все меняется и меняется. Обратите внимание на текст обращений к российскому народу западных лидеров.
Есть мнение, что майдан был нехило поддержан (организационно, финансово, логистически и прочее до мелочей) некими третьими силами (кто говорит запад, кто говорит какие-то олигархические кланы, а может и те и другие). По моему мнению стороннего наблюдателя в современной РФ такая поддержка невозможна.
Вы абсолютно правы. До повальной и повсеместной поддержки (последний месяц-полтора) майдан спонсировался сильно. В подробности не вникал, но сейчас, спустя время, стало очевидно, что некоторые лидеры спонсировали майдан не из-за идеи или чего-то там ещё, а из-за выгоды, как оно и бывает.
Почти все, кто кричал со сцены побывали в правительстве. И почти все - ненадолго. Главный на майдане олигарх (порошенко) и вовсе президентом стал. Про него писать я не буду. Гнида ещё тот. Он просто перенял бизнес у яныка. Только янык в открытую чудил, а наш кондитер - нет. Когда Зеленский стал президентом - все подняли срач неимоверный. Появился этот Зеленский за три месяца до выборов и поднял >70% голосов. ИМХО, народу тут повезло.
Народ активно поделился на 10(порошенко)/20(ни туда ни сюда)/70(Зеленский) и эти 10 процентов начали орать громче всех. Так называемые "порохоботы". Когда их начали называть порохоботами, они в ответ начали называть тех, кто за ЗЕ - "зеленоботы". Срач стоял... До вторжения. Сейчас все, кто раскалывал страну в поисках власти поняли, что сейчас не время и пока перестали, но чувствую, что to be continued.
а делать хорошо вокруг себя.
Что делать, если для этого необходимо (но не достаточно) кого-то выковырять из бункера? Ну или как минимум, добыть "Вал" и десяток цинков к нему, чисто для тренировки
Проблема ещё в том, что шлюпка максимум до айсберга.
Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность.
Приятно, вот все и читали такие статьи последние 10 лет (в т.ч. на хабре), и молча принимали все негативные изменения в нашем обществе. Вероятно, потому что гораздно приятнее принимать удобную "неполяризованную" позицию, а не поляризованную, да еще и тредующую от тебя активных действий.
Вот так мы и оказались там, где мы оказались.
Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует. И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
А ведь есть и другие позиции самого широкого спектра: "лимоновцы", "патриоты своей семьи", "путинцы", "карьеристы - технократы", "федоровцы". [!!!Разделение условно и основано на интернет-штампах!!!] "Лимоновцы", кстати, занимали активную позицию по отношению к событиям на Украине задолго до "путинцев", но вряд ли вас такая активная позиция радовала.
С моей точки зрения, умение выйти из своего пузыря восприятия и посмотреть на позицию с разных точек зрения - и есть состояние разумного человека. А иначе это сектанство. Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции.
Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для
Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует
Нет, всё совсем не так. Существует мое мнение, и я его говорил. Мы, многие, его говорили. Его игнорировали, ну молодцы, что сказать, но право игнорировать чужое мнение у людей есть. Сейчас мы находимся в позиции "а мы же говорили".
И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
Под активными действиями я понимаю любые эффективные действия и любые акции. Кроме бесполезных, вроде подписываний инициатив на roi.
для Вас существует только ваше мнение
потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков
Для вас существует только ваше мнение, вы только что это прекрасно показали, да еще и в "полярных категориях". ЧТД.
Вот этот комментарий - прекрасный пример того, как можно быть невероятно токсичным и нетолерантным к другим мнениям под личиной "разумного человека" на белом коне.
И да, другие мнения - это в том числе те мнения, из которых следует, что правильный взгляд на ситуацию - один конкретный. В том числе потому, что в подавляющем большинстве ситуаций верный взгляд и правда один, вопрос только в том, насколько далеко вы (или я, или кто угодно ещё) от него окажетесь - в паре мелочей, или вообще диаметрально противоположно.
"Для вас существует только ваше мнение" - так сразу написать без попытки хотя бы что-то сказать по сути, это прям роспись в собственной недалёкости.
Это вам кажется, что у вас есть взгляды на позицию с разных точек зрения. На самом деле у вас таких взглядов нет. У вас одна позиция, и звучит она примерно так: "одни говорят одно, другие другое, я не хочу выбирать, кто прав". При определённых условиях такой "взгляд" можно сравнить с тупостью или даже слабоумием.
И чем вам поможет ответ в виде конского штрафа или отсидки?
Справкой о судимости. Запятая сама собой встанет.
Зато потом можно честно просить политического убежища. Прецеденты есть. Хотя лично я бы пошел по более легкому и короткому пути.
Политическое убежище со статьёй о нападении на мента? Ну-ну.
Как раз таки "нападение на мента" в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
Более того наличие такой вот "политической судимости" даже может стать плюсом так как он "подтверждает" что вас "преследовали из-за политики".
Как раз таки «нападение на мента» в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа:
напал на представителя власти во время проведения митинга за всё хорошее против всего плохого
А такое могут в деле то и не написать, будет чтото типа нападение на представителя власти и нарушение общественного порядка точка на улице Лизюкова
а доказывать что это вы именно на митинге нападали да еще при этом в митинге учавствовали уже придется вам лично причем всякими подручными способами… и хорошо что если в какоето СМИ ваша фотка попадет.а если нет то будет выглядеть как
'уголовка за нападение на представителя власти в дату когда гдето проходил митинг, но я там честно был и меня честно честно задержали за это, а не за то что я просто нажрался и вышел из бара пьяным и побил мента
и кейс сразу приобретает оочень сложную в плане объективности доказательную базу
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа
Совсем не обязательно. Или вы серьёзно думаете что во всяких диктатурах у людей в делах везде стоит что их за полиитку судили? Кроме того приличная часть беженцев не тащит с собой такие документы когда бежит. Ну и такие вещи в итоге решает "специализированный" на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе. Плюс в случае именно с политическими беженцами часто сомненияв подобных вещах трактуются в пользу беженца.
То есть даже если политическому беженцу это "в плюс" не засчитают, то и отказывать на основании такого ему никто не будет.
Ну и такие вещи в итоге решает «специализированный» на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе.
мне кажется тут стоит серьезно рассуждать на эту тему только с людьми которые имеют какойто опыт (я его не имею, я скорее представляю себе как работает бюрократия и всякие судебные механизмы) но в целом я думаю както так:
вот допустим я такой судья:
главные ввоодные примерно такие должны быть:
1) вас там никто не ждет в роли беженца
2) ваш кейс и ваши проблемы — это ваши проблемы, дело рассматривается как набор юридических бумажек, а не 'давайте всем поможем сбежать от диктатора, а бумажки потом соберем'
3) ваш кейс объективен — т.е. если вы уехали слишком далеко (например в США из РФ) и подаетесь на беженство, то это вызывает вопрос, почему если вы именно бежали от преследования — то выбрали такой адски сложный путь (с получением турвизы, переползанием границы в мексике и т.п.) и точку назначения именно в США? в тойже Мексике или Турции — гораздо спокойнее и ближе преследователей нет не надо искать кучу бабла на перелет, проходить собес на визу в штаты и говорить там что вы в диснейленд поехали (а то ой, не дадут если сказать что вы беженец)
4) вы полезный для общества человек, а не потенциальный васян-слесарь которому дома скучно и он решил пожить на велфер в штатах придумав себе беженский кейс
и проблема этого всего в том что п.4 это один из самых распространенных из полулегальных путей иммиграции и на одного беженца будет десяток умных которые купили себе справку в МВД откатили десяток тыщ баксов адвокату и ждут долгожданную гринку
и соответственно рассматривается эти всё с оглядкой на таких дельцов
то и отказывать на основании такого ему никто не будет.
беженство не за красивые глаза дают и не из жалости, а по объективным причинам так то
А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза? Но судимости для "политических" это не то чтобы норма, но и не так чтобы прямо огромное исключение. И далеко не всегда судимости идут по "политическим" статьям.
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает. И сейчас уж тем более.
А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза?
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
а разок попасть в автозак на митинге… ну это такаясебе политика, беженство — это когда 'не могу вернутся в страну — убить могут или посадить на 100500 лет непойми за что'
а не ''мимокрокодил на митинге, уголовка на 6 месяцев условно'
я вот к этому клоню, это сложный путь который может закончится крайне неожиданно для идущего, если он не какойнить медийный человек или хотябы начальник отдела какойнить команды навального.
повторюсь людей много, желающих под шумок отхватить беженство чужой страны и потом гражданство и велфер тоже не мало и без текущих событий
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает
только не всех подряд, про это то мало кто пишет, если копать всякие иммигрантские форумы там иногда всплывает то что полиция прикрывает целые сети изготавливающие политические дела для такого способа иммиграции.
по этому я бы поостерегся советовать такие способы, которые могут вообще повлечь за собой депортацию обратно в РФ
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
Во первых где я такое утверждаю? А во вторых сейчас участие в каком-нибудь антивоенном митинге с последующим уголовным преследованием это конечно не гарантия получения статуса, но точно не просто "красивые глаза".
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
Ну я могу сказать что к счастью решают не по вашему. По крайней мере в Германии. Более того в Германии уже обсуждают не ввести ли для россиян отдельный параграф с упрощёнными правилами.
только не всех подряд
А где я писал про всех подряд? Вы с кем вообще спорите? Сами с собой?
Ну возьмёте характеристику с места работы, наверняка какие-то материалы уголовного дела останутся, особенно при наличии адвоката. Может, видео задержания.
Если человек ни разу не привлекался за драки, с соседями не ругался и даже окурки мимо пепельницы не кидал и тут сразу на мента напал - такое даже российская прокуратура стала совсем недавно пропускать и только по персональному запросу, а уж за пределами РФ - тем более.
Да, я не способен поменять власть в России. Только убиться головой об стену в безуспешной попытке. Нет, бесполезно убиватья я не собираюсь.
Майдан победил, потому что в стране были поддерживавшие его серьёзные политические силы. Что получается, если власть грамотно подавляет все очаги организованного сопротивления, и протестовать выходит аморфная толпа - посмотрите пример белорусских протестов.
Свобода - она в головах. В правовой и силовой базе государства работает тот же народ. И погоны с должностью не делают из человека Чужого или Хищника. Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
говорят, что вполне меняет. Можно, конечно, сказать, что он таким и был, только стеснялся, но я бы сказал, что все-таки меняет.
На мой взгляд, если вам дать дубинку или автомат, тетрадь смерти, это не изменит вашу суть и ваши ценности. Вы уже до этого момента тот кто вы есть. Даже если вам 18 лет.
я с каждой следующей работой значительно меняюсь. Не мог предсказать, когда и какой она будет - и вот, вместо микроскопа, паяльника и эталонов - python. Бац - и следующая работа. И ощущения меняются. И это не значит, что раньше суть скрывалась. Бытие определяет сознание, что-то типа того.
В любой момент времени вы выбираете. То есть выбираете то бытие которое вас (де)формирует. Вот красная, вот синяя таблетка.
Поступить на курсы Ворошиловского стрелка или на курсы счетоводов. Научиться минировать или делать сапоги.
Вы сегодняшний - это результат вашего выбора, а не среды.
Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Среди тех, с кем я работал, было еще много людей старорежимной порядочности, да, и сам я вырос на многих классических книгах еще той эпохи. Когда внутри не пусто, то никаким ощущениям не подменить вашу личность.
И то, прошлое бытие, не сделало меня нелюдью. Наоборот, именно внутренние ощущения, противоречие их со средой, заставили полностью изменить бытие.
Ну разве что на рефлексах я закрою вас собой чуть быстрее чем сделает это другой.
Главное чтобы "бытие определяет сознание" не было манифестом Стокгольмского синдрома. Вы выбираете свое бытие и никто другой.
Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Извините, пожалуйста, за неловкий вопрос, сколько вам лет?
Я Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов. Уже четыреста лет я служу в НКВД.
Парфенон https://www.youtube.com/c/parfenon?app=desktop
оживил мое бренное тело и дал мне вечную жизнь. 20е и 30е годы у Парфенова смотрятся на одном дыхании.
Крайне рекомендую. Все смотрится с текущей риторикой пропаганды как откровение.
То есть, как минимум книги все-таки меняют человека, делают его лучше? Почему работа так же не может изменить человека?
Как уместно отметили, был Стэнфордский тюремный эксперимент, где 24 студента очень сильно погрузились в свои роли. Но, по окончании, они вернулись в себя.
Уверен им было стыдно, им не верилось что они так поступали и прочее. Они не успели деформироваться.
Но конечно если жить в том же советском эксперименте всю жизнь, то природа человека изменится. Конечно ничего не останется от восторженного курсанта после 20 лет службы.
Да, работа меняет. Условия жизни меняют. Но можно это отслеживать и вовремя выходить из этих условий. Чтобы остаться собой.
"Дайте трусу ружье, и, хотя он не перестанет быть трусом, эта черта будет проявляться совсем по-другому. Он может повести себя как вспыльчивый и воинственный тиран."
Что мы и наблюдаем в одной стране, кстати говоря. Совершенно очевидного труса с ружьем.
Считать ли, что иное проявление какой-то черты характера == человек поменялся, или не считать, на мой взгляд, дело вкуса.
А как де результаты того же Стэнфордского тюремного эксперимента, да и вообще почти любой человек сильно меняется если изменяться окружающие условия.
Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Это оч философский вопрос - если у вас сам по себе человек неизменяем, то да, иначе же все внешние раздражители его меняют так или иначе.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
Ну считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
Это вообще довольно религиозно-философское определение "нации", которое в практическом смысле вряд ли многие поддержат. Да, "культурный код" очень влияет, но я бы не стал его приравнивать к системе ценностей один-к-одному.
"Еще несколько веков назад людей не слишком волновала их этническая принадлежность. Скорее всего, они вообще о ней не думали. А потом вдруг «нации» стали привлекать всеобщее внимание." (c) Эдельман
Нация это общность людей чем-то объединённых.
В современных условиях сложно считать что это просто наличие паспорта или факт проживания на конкретной территории. Или необходимость защищать свою землю. На мой взгляд это все же ценности и порядок их приоритета.
считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
Потому что две разные нации, одна в погонах и другая, скажем, за редактором кода. И делают их разными - ценности в головах. У одних, государство - барин, у других - государство это услуги и не более. Первая готова убивать вторых. Одни ментально где-то сто лет назад, а другие просто не могут поверить что эти настолько другие.
Что же такого случилось с корейцами, что у оставшихся на севере свобода оказалась на четвёртом месте, а у оставшихся на юге - на первом?
Это ведь даже не разные народы, это совершенно один и тот же народ, многие корейские семьи остались разделены границей.
Как получилось, что оказавшиеся в ГДР немцы массово пошли служить в Штази? По количеству сотрудников политического сыска на душу населения Штази держит мировой рекорд. А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.
Тоже, один ведь народ.
Хороший вопрос. Случилась государственная пропаганда которая сформировала систему ценностей и управляла фокусом внимания.
К примеру в серии Парфенон 1927 год, внимание советского народа было переключено на внешнюю агрессию и НЭП начал сворачиваться.
Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека.
Как же так получается? То у вас
Власть не меняет человека, а проявляет его суть ...
Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
А то в Северной Корее
Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека
То есть в России к власти пришёл известно кто и творит известно что, потому что тут у народа неправильные ценности, а власть - всего лишь действующее выражение этих ценностей.
А вот в Северной Корее и ГДР ценности у народа были правильные, просто их плохая власть сбила с пути.
Народ и там, и там один. Разделили, поставили социальный эксперимент. Пропаганда, а главное отсутствие свободы, творит чудеса над любым народом.
И СССР, и ГДР, и Северная Корея - это одни те же ценности советского происхождения.
ФРГ, Южная Корея - ценности "западные".
В одной системе свобода на первом, во второй - на четвертом.
В какой из этих стран вы хотели бы провести свою жизнь? Если СССР, то в каких годах?
---
Только что посмотрел Парфенон 1949 год на ютубе https://youtu.be/j-bHWTF1LaY?t=541 Леонида Парфенова.
Цитата: "В капитализм до 1962 года сбежит четверть населения ГДР". Потом закрыли такую возможность.
Сколько бы сбежало из Северной Кореи если бы могли?
--
Роль Путина все же преувеличена. Умрет Путин - придет на его место какой нибудь Турчак в тельняшке (Заместитель Секретаря Регионального отделения Партии).
Зрелость и уровень народа, вполне выражается в его лидерах.
Главное не путать средний класс с народом, когда этого среднего класса от силы процентов 20%.
В какой из этих стран вы хотели бы провести свою жизнь? Если СССР, то в каких годах?
Я не хотел бы провести свою жизнь в стране, выезд из которой является уголовным преступлением. Даже если там, допустим, хорошо и гарантированно кормят.
Пропаганда, а главное отсутствие свободы, творит чудеса над любым народом.
Зрелость и уровень народа, вполне выражается в его лидерах.
Опять то же противоречие: то пропаганда творит чудеса, то уровень народа выражается в его лидерах.
Как он может выражаться в лидерах, если любой лидер, получив в свои руки пропаганду, способен творить чудеса?
Как же тогда уровень корейского народа выражается одновременно в бессменно правящей семье Ким и в демократически избираемом президенте и парламенте?
Бытие определяет сознание (с).
Возьмите любой европейский народ, перенесите его в средневековье, сотрите память о науке и технике, чтобы промышленную революцию случайно не сделали - и через поколение у вас там будут совершенно типичные средневековые крестьяне, воины и феодалы, с соответствующими ценностями и представлениями.
Бытие определяет сознание (с)
Возьмите любой европейский народ
Была Древняя Греция и была средневековая Япония.
Были те же викинги с гендерным равенством и Исландия с прямой демократией, и был предельно сословный Китай.
То есть уровень развития ценностей таких как свобода, принятие равенства или иерархии, в головах каждого члена общества, и будет определять "Исландия" это или "Япония".
Уровень эволюции сознания вполне способен определять бытие.
Если рассуждать высоко, то есть теория спиральной динамики. Вполне известная и принятая многими. Ее можно использовать и в отношении стран
ЭВОЛЮЦИЯ ГОСУДАРСТВА: ГДЕ МЫ И ПОЧЕМУ?
https://spiraldynamics.ru/evolyutsiya-gosudarstva/
Если примитивно, то вообразим себе дрессировщика медведя. Дрессировщик может многое, но и то на какой запах идет медведь тоже важно. Запах свободы - неизвестен, запах крови - знаком.
Власть действительно дрессирует народ, но не может не давать той приманки, к которой народ привычен. Народ ведь вполне живой организм, а не безвольная марионетка.
Конечно роль личностей велика. Будь самодержец Николай 2 таким как его отец, который совсем по другому относился к Сергею Витте, и вся история Российской Империи была бы другой.
Ну то есть есть хорошие народы, которые всегда хотят свободы и равенства, а есть плохие, которыми можно управлять, только маня "запахом крови". У хороших народов будет хорошая власть, которая за мир и дружбу, у плохих - сплошь кровавые маньяки.
Но как соотносятся с вашей теорией корейцы? Абсолютно один и тот же народ, и такая разная власть по разные стороны границы. Как соотносятся с ней немцы в ГДР и ФРГ? Как соотносятся с ней те же немцы, которые сейчас живут при демократии, а 90 лет назад там при горячей поддержке граждан пришли к власти нацисты(они изначально победили на выборах)?
Лучше Тимоновой не расскажешь: https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
"Собрали ещё в палиолите, а до сих пор работает... "
Действительно Тимонова "Все как у зверей" очень заходит. Спасибо!
Ну то есть есть хорошие народы, которые всегда хотят свободы и равенства, а есть плохие, которыми можно управлять, только маня "запахом крови".
Есть народ как исходный материал, и есть результат его селекции на данный момент.
Не сомневаюсь, что русский крестьянин мог бы ни в чем отличаться от немецкого бауэра или шведского фермера.
Было время НЭПа, были нулевые. Но нужно несколько поколений свободных и сытых людей.
В случае Кореи, это конечно же пропаганда сверху и перевоспитание. Но на данный момент это разные народы. Не только разная власть. Народ это же не кукла с веревочками, это набор разных социальных слов и групп. Будет сформирован средний класс данного народа который будет определять ценности - так это будет совсем уже другой народ.
А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.
Ой, да ладно, а то идейная наследница гестапо BVS не занимается контролем за политическим полем в ФРГ.
Не русский паспорт, а российский.
Не скатывайтесь из политики в нацизм.
Не стоит видеть чёрную кошку там, где её нет.
"Русский" и "российский" изначально - синонимичные понятия. А то, что сейчас именуется "русским", до большевиков называлось "великоросским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великороссы
А слово "россияне" в его текущем понимании вообще популяризовал уже Ельцин в 1990х.
Не вполне. Фраза "русский язык" звучит нормально, а "российский язык" - странно. Российский газ, российский хлеб, российский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были русскими, но являются россиянами. А русский газ, русский хлеб и русский автопром отдаёт "русским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Словосочетание "российский X" обозначает нечто, произведенное или свойственное России, так что да, паспорт российский, потому что это паспорт гражданина Российской Федерации. Словосочетание "русский X" значит нечто, имеющее отношение к русскому народу, культуре или языку. Например, русская кухня(сформировавшаяся столетия назад и изменяющаяся до сих пор), русский мат(часть русского языка) и так далее.
Путаница истекает из того, что Россия - многонациональная федерация, а множество стран в мире преимущественно однонациональные, по этому прилагательное, обозначающее нечто, относящееся к государству и к народу\языку - одинаковые. Например - японский автопром и японский язык.
Это всё исключительно вопросы терминологии и личного к ней отношения, что и видно по примеру со словосочетанием "русский язык", кстати говоря. Ваш первый абзац, например, без потери смысла (то есть с сохранением противопоставления) можно переписать и так:
Фраза "русский язык" звучит нормально, а "великоросский язык" - странно. Русский газ, русский хлеб, русский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были великороссами, но являются русскими. А великоросский газ, великоросский хлеб и великоросский автопром отдаёт "великоросским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Более того, в таком варианте он даже правдивее, потому что тот же "русский марш" и бритоголовые зигомёты - они изначально именно про узконаправленный этнорасовый национализм, но никак не про широкие его формы вроде культурно-гражданского.
Фраза «русский язык» звучит нормально, а «российский язык» — странноЭто вопрос языковой привычки, на польском и украинском языках он именно что «российский»
на польском
Просто исторически так сложилось.
В польском есть оба понятия — Język rosyjski и Język ruski, но означают разное.
Język rosyjski — это современный русский язык.
Język ruski — это старорусский, язык Руси.
В польском вообще многие языки названы географически, это вопрос словообразования.
Język niemiecki — как и в русском немецкий, вот только страна Германия — Niemcy.
Аналогично с испанским — Język hiszpański и Hiszpania. Туда же Włoski, Portugalski, Francuski и еще куча других.
Кстати, не в тему, но вспомнилось — польском широко известная ситуация с в\на ставится ещё шире, так как там и «na Białoruśi», и «na Ukrainie», но «w Niemczech» и «w Rosji».
Расейский от слова Расея. Видимо, потому что было слово Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)), и как диалект русского языка его называли «российский язык», хотя сами «россияне» называли его русским.
"Россия" - это греческий вариант "Руси" вообще-то. Но паспорт все равно, конечно, российский, а не русский.
Во многих странах русским перестали давать давать ВНЖ в обмен на инвестиции или покупку недвижимости
Список в студию.
Google сломался?
В Евросоюзе приостановили программы для граждан России, позволяющие получать гражданство (ПМЖ) и вид на жительство (ВНЖ) в обмен на инвестиции, чаще всего в недвижимость. Такое решение приняли Греция, Чехия, Мальта, Португалия, Германия и другие. К странам Евросоюза присоединились США, Канада и Великобритания.
Мне кажется, этим способом пользовались не так уж много людей. Там цены-то не маленькие - в статье есть цифра 250 тыс. евро.
Там инвестиции были в районе 100-200К евро (пальцем в небо, но когда смотрел расценки "золотого паспорта" пять лет назад, чётко осознавал, что это не для среднего москвича, а для олигархов), жильё тоже около той суммы. Это не для нашего брата, переехать по работе и зарабатывать честным трудом проще, чем взять и купить дом для ВНЖ.
Олигархи покупают дома за 100М, а 100К это именно что средний (или скорее уже ниже) класс.
И сколько их покупало за нал, а не в ипотеку?
В этом вся разница
Кто-то мешает на инвестирование взять кредит?
Более того - так обычно и делали
Вы знаете много банков которые дают кредиты таких размеров иностранцам без вида на жительство? Или может быть вы знаете много банков, которые дают кредиты для приобретения недвижимости в других странах да ещё и с целью получения гражданства/переезда?
Кто сказал, что обязательно надо брать в иностранном банке?
А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. Что это за дичь такая "с целью переезда"? )))
А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. )))
Вы это по личному опыту говорите? То есть вы брали в российских банках кредиты для покупки недвижимости в ЕС и это сработало без проблем?
Что это за дичь такая "с целью переезда"?
Когда в России ипотеку берёшь, то не надо указывать для какой недвижимости она предназначается? И с какой целью идёт покупка? Ну там самому например жить или сдавать в аренду?
Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели - всем посрать.
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
//смотрит профиль
А, ну все ясно. Адью
Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
Ну если оно так, то хорошо живёте. Правда что-то я сомневаюсь что оно так...
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
Угу. А вы тоже входите в эту "кучу"?
Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь «мне столько бабла», «пожалуйста, вот вам столько-то бабла», спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
вы можете взять, скажем, 10млн рублей без обеспечения в банке? (ниже суммы нет смысла рассматривать, столько даже квартира в москве не стоит приличная)
Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
Демагогия какая-то пошла. Люди берут кредиты уже много десятков лет, пути находят.
Прям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
(поперхнулся)у меня нет, а где выдают?
это не демогогия, это реалии жизни
Прям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
ну у вас понимания работы банковской сферы как в фильмах
«зашел в банк и взял кредит на булочную, полчаса времени заняло» (с)
в реальности всё несколько сложнее.
ДА люди покупают, несомненно, вон за окном люди и на авто ездят которые в три раза дороже моего дома стоят.
только это не значит автоматически что я сейчас ррраз и куплю себе дом во Франции за 100500млн, просто щелкнув пальцами.
А где говорил про дом во Франции и "за полчаса". Передерг, такое передерг
Недвижимость для ВНЖ или инвестиции никогда не были простым делом и деньги там не самая сложная часть
И таки да, народ брал недвижимость, брал кредиты, кто хочет - тот ищет пути, это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
Не рокет сайнс уже много лет, вообще не вижу предмета для дискуссии. Если что, консультации типа "как мне ничего не делать, но купить недвижимость заграницей" - я не оказываю
'каждый может стать президентом' точка.
Это не самая сложная часть, вон сколько людей в мире были президентами, не понимаю почему никто не хочет и ищет оправдания?
деньги там не самая сложная часть
ага, для тех у кого они есть, тоесть довольно небольшой процент людей.
это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
конеш, в чем проблема, значит берем дачу родителей, квартиру бабушки, старый мерседес, продаем и берем в кредит дом в европе, при взносе более 50% там скорее всего не нужно подтверждение обеспечения… выглядит как отличный план… осталось найти бабушку и переселить родителей в дом престарелых… жаль мерседес стоит всего 100тысяч
блин, я отлично понимаю что 'если очень захотеть, можно в космос полететь'.
Я вон стал сеньором без вышки как самоучка, частенько также вырывается у меня в комментах 'чё вы не смогли то лузеры? вон я смог, без ВЫШКИ, каждый может… а они там на курсы ходят какието страдают… а надо всеголишь взять и стать'
только я вот теперь понимаю что мой путь оказывается довольно редкий и далеко не каждый по нему в состоянии пройти как выясняется, просто пожеланию
у меня перед глазами есть всего пара успешных примеров
один например — человек за 5 лет стал с нуля — миддлом прилагая к этому просто огромные усилия перелопатив гору литературы и пройдя несколько курсов и занимаясь специально сутками… но и я сомневаюсь что он дальше сможет пройти, хотя я его обязательно порекомендую как специалиста если попросят.
а я за всё время максимум 4 книжки прочитал (ойой… сеньор поддельный)
Квартиры то у всех есть?
У меня вот нет.
Я Вам даже больше скажу, есть такое финансовое понятие, как "цель кредитования". И даже еще больше - если вы откроете SQL-столбики в базе данных любого банка, там будет столбик "Назначение кредита", которое обязательно к заполнению
Казахстан, Узбекистан... Да, не Европа и не США, но всё же...
Ощущение, что везде русский паспорт — стоппер.
Зря. Германия, например: и моя, и многие другие компании активно хайрят (кадровый голод никуда не делся), визы в РФ до сих пор выдаются. Что еще сказать, мы вот человеку из Ирана кидали оффер недавно.
Это только ощущение. По своему опыту, на личном уровне коллеги нормально относятся, переживают за родню, которая осталась в России. На государственном, в связи со сменой миграционного статуса как раз недавно общался с юристом, и в США ситуация примерно такая: перед законом все равны, поэтому отказать в чем-то исключительно из-за цвета паспорта вам не могут. Любому государственному служащему себе дороже дискриминировать.
Знакомый в Нидерландах совершенно спокойно работу сменил, ему тоже никто не высказывал претензий из-за российского гражданства.
Медуза выкладывала статью, через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают, на равных со всеми условиях, так что никакой дискриминации тут нет.
Выше в коммантариях отметили, что ВНЖ в обмен на инвестиции отменяют... Так бывает, но всегда можно выбрать либо другую визу, либо другую страну.
через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают
Ключевое слово «политических». Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
И как быть тем, кто просто хочет найти место получше или подстраховаться и уйти от проблем, которые ещё не настали и только ожидаются в будущем?
политбеженство это строго определенный бекграунд и хороший кейс, а не справка о задержании по надуманному поводу
У вас есть статистика - повторяю, статистика, а не "слышал о паре случаев" - подачи на беженство с подобного рода кейсами?
Это не кейс , а так, страничка в будущем беженском деле, в лучшем случае. По крайней мере, где-то тут https://logofilka.livejournal.com/ видел разбор одного азюля с вердиктом, что один раз в околоток попасть с ПТН ПНХ - это лажово мало для иммиграционных властейСША.
я и на имигрантских форумах частенько предостерегаю таких советчиков, и вот тут уже много людей появилось которые 'да ведь так просто!' — нифига не просто
Риски такой иммиграции могут запросто перевесить риски даже тотального железного занавеса тут.
Читал в начале 10х историю человека который полгода в миграционной тюрьме сидел в штатах с мексиканцами, просто придя на границу с мексикой и попросив убежище с какойто писулькой… его в итоге депортировали обратно домой всучив бан на 5 или 10 лет (оказалось что на время рассмотрения дела, жить и не тужить в штатах можно только если ты подаешься изнутри страны, а просто придти на границу можно только в опеределенных штатах чтобы не попасть в кутузку)
Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
Ну вот смотрите что по этому поводу пишет Германия:
Wer bisher schon in Russland oppositionell tätig war, dürfte gute Chancen auf Asyl in Deutschland haben. Das gleiche dürfte für russische Journalistinnen gelten, denen politische Verfolgung droht, wenn sie die Wahrheit über den Krieg gegen die Ukraine berichten. Asylberechtigt sind auch russische Soldatinnen, die sich nicht an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beteiligen wollen. Auch wer sich erst nach der Flucht in Deutschland gegen das Putin-Regime engagiert, kann theoretisch Asyl erhalten. Er/sie muss laut Asylgesetz aber nachweisen, dass dies „einer festen, bereits im Herkunftsland erkennbar betätigten Überzeugung“ entspricht.
Любой, кто ранее был активен в оппозиции в России, должен иметь хорошие шансы на получение убежища в Германии. То же самое, скорее всего, относится и к российским журналистам, которые подвергаются политическому преследованию, если они сообщают правду о войне против Украины. Российские солдаты, не желающие участвовать в агрессивной войне, нарушающей международное право, также имеют право на убежище. Теоретически даже те, кто активизировался против путинского режима только после бегства в Германию, могут получить убежище. Однако в соответствии с Законом об убежище он/она должен доказать, что это соответствует «твердому убеждению, которое уже было очевидно в стране происхождения».
Плюс если вспомнить ситуацию с сирийцами, то статус беженца давали всем кому в Сирии "угрожало преследование". То есть если например на вас завели дело после антивоенной демонстрации и вы можете это доказать, то это уже почти гарантия что вас обратно в Россию никто не отправит.
То есть если например на вас завели дело после антивоенной демонстрации и вы можете это доказать,
Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке? Или менее чем со статьей УК и условным сроком (или подпиской о невыезде) соваться нет смысла?
Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке?
Я бы сказал что даже это уже подходит под категорию «твердое убеждение, которое уже было очевидно в стране происхождения».
Это Вы такой мягкотелый и сочувствующий. Чиновникам в том же CIS и DHS такое единственное "преследование", скорее всего, будет расценено как показное желание страдануть и "хоть тушкой , хоть чучелом". Не думаю что их немецкие визави более лояльны.
Ну я в Германии живу уже долго и вижу кто сюда попадал как "беженец" из России в начале 2000-х или том же 2014-м. Я бы подавляющее большинство не пустил. Германия пустила. И как из Белорусии люди ехали после недавних событий тоже помню.
А сейчас вообще открыто обсуждают политических беженцев из России и Белорусии и даже уже есть предложения под них отдельный параграф ввести.
"потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно."
Ну как бы так сказать, политические причины могут быть настолько весомыми, что будут перегораживать все остальное. Не понимаю, как их можно просто отмести словами "не очень правильно".
Да, действительно можно оказаться в сильно затруднительной ситуации:
-Папа, куда нас везут?
-Не знаю, я политикой не интересуюсь.
И это еще не все. В РФ и чисто профессиональные причины немножечко под ударом. Все рынки связанные с IT (труда, железок, корпоративный) уже показывают негативную динамику, а будущее крайне туманно.
Ну и прагматичные пункты не стоит забывать. До февраля зп разработчиков в Москве были где-то впоне сравнимы с мировыми. Сейчас это соотношение довольно сильно нарушено, плюс-минус на 30%.
А куда они денутся?
Для этого нужно полностью закрыть границы.
Если тут семья, дети, условно квартира и родители, то главный вопрос — насколько плохо должно стать, чтобы ты тут все распродал с дисконтом и решился поехать. И станет ли тут так плохо.
а наймут всех сразу
Пардон май френч, но полная херня. Мнимум 5 рекрутеров по Германии и Голландии мне написали что из-за наплыва кандидатов вакансии в количестве пары десятков , висевшие с ноября, закрыли 2 недели назад и никаких предпосылок для открытия новых в компаниях-клиентах не видно. А предлагали релокейт. Так что ,может и возьмут, но только если эти "все сразу" окажутся на территории ЕС каким-то самостоятельным образом.
С 24 февраля все пишут что вакансии забиты кучей резюме.
У некоторых отбор идет тупо по стажу. Если опыт свитчера меньше года - в топку. И пофиг что у него за плечами 15 летний опыт работы по смежной технологии.
Сеньоры готовы на ставки юниоров идти, лишь бы релоцироваться. Один фиг - не берут.
Это было бы так, если бы Запад последние 30 лет вкладывался в образование. Но сейчас везде по миру "острая нехватка низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров".
С учётом того, что в отличие от инженера, для программиста не требуется переподготовки под местные стандарты, возьмут всех.
Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры. Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800? Разница невелика зато на работу как на отдых. А какой-нибудь машинист поезда и больше кодера может заработать. Не все же синьорами и тимлидами становятся. А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
Да ни фига подобного, программисты в США едут в больших количествах. В том числе в целом довольно заурядные. Там главная помеха - довольно неприятное миграционное законодательство, если бы не это, ещё больше народу бы ехало.
Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры.
Ну я тут живу, и прекрасно вижу, что школьное техническое образование убито. То, что я получил забесплатно, причём меня "кормили с ложечки", тут дети вынуждены выгрызать.
Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800?
Вы знаете, я в какой-то момент работал во Франции постдоком, получая 2к на руки. Это была медианная зарплата. То есть, половина народу получало меньше. Зарплата, что характерно, не позволяла иметь семью и задумываться о собственном жилье. И это несколько меньше зарплаты кодера.
Поэтому я не поверю, что средний западный обыватель отказался бы "сушить мозг", если бы ему позволяло образование.
Особенно, если плохо будет становиться по чуть-чуть. Является ли повышение температуры за 0.1° причиной выпрыгивать из кастрюли? А если 300 раз по 0.1?
В окружении лгбт, легализации, и шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
ЛГБТ - это что-то плохое? На самом деле на этом моменте, когда это ваш первый коммент с профиля, уже всё понятно, диалог дальше вести смысла нет.
Легализация - мне не нравится, но я не понимаю, чем повальное употребление алкоголя лучше той же травы.
шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
Правильно, родной домострой-то лучше, отхватываешь от русских - сразу приятнее становится.
Но. Смысл в том что сжигать мосты ведь никто не требует. И вернуться на самом деле никогда не поздно (хотя в текущих реалиях уже и не знаешь что ожидать).
И также не стоит думать о возвращении как о поражении (это же прекрасно если пришло понимание что на родине лучше и еще прекраснее если вы вдруг придете назад эдаким Петром Первым с новым опытом, знаниями и кругозором и сможете привезти какие-то хорошие вещи и не привезти плохие)
А вот уехать может неожиданно стать поздно в текущих реалиях.
Надо четко понимать какие причины для переезда объективны, а какие притянуты за уши. Вот, например, вас выкинули с работы и вы не можете и скорее всего не сможете больше работать в России потому, что под вас больше нет вакансий - объективная причина. Но много ли таких? На моем личном опыте - мои клиенты продолжают работать и остаются платежеспособными. Для меня ничего радикально не поменялось.
А вот, например, причина из серии "Я не хочу жить в стране агрессоре" явно эмоциональный всплеск. Из США никто не уезжал, когда они вторгались в другие страны. На эту тему очень показательно заявление Елены Буниной из Яндекса, которая собралась уехать в Израиль
Я не буду возвращаться: не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями
Вот здесь здравый смысл покинул чат.
Для Вас - "здравый смысл покинул чат", для неё (и для многих) это может быть уважительной причиной сменить ПМЖ
Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни с кем не воюет.
Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни на кого не нападает.
Я к тому что нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас. Все остальное - эмоции. А решения надо принимать не эмоциями, а рассудком.
нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас
Прямо-таки ни одной? Когда и с кем последний раз воевала, например, Швейцария?
Тем обиднее, когда тебя начинают третировать, не давая открывать банковские счета, пользоваться банковскими картами и т.д. Заставляя подписывать странные документы, с осуждением действий твоей Родины с прицелом на то, что данные документы могут быть обнародованы.
Ведь это еще один аргумент в пользу того чтобы остаться
Это именно что всего лишь "сложности", а не тотально похеренные лет на 30-50 перспективы и будущее для детей, если не чего хуже. Говорю как "фигурант первой волны", столкнувшийся с частью этих жизненных неурядиц. Мигрировать планировал давно и цивилизованно, но обстоятельства заставили сделать это быстро и кое-как. О чём, впрочем, не жалею.
Из сша таки регулярно уезжают по политическим (или экономическим) причинам. Из за войн, из-за неправильного президента и так далее. Вам из России наверное оно не видно, но тут это довольно активно обсуждается каждый такой исход.
Кстати Израиль воевал со всеми своими соседями, и даже внутри своего государства с Палестиной , и это происходит с большой переодисностью, женская логика ахах
Вам нравится когда за ваши деньги денацифицируют Украину? Меня вот это вообще не устраивает, ни в каком виде. И это вполне себе причина уехать.
Ещё одна причина - это история стены в одной европейской столице. Не буду портить вам удовольствие разобраться в том, почему и как она возникла. Следующая причина - это грабеж экспортеров (фрилансеров). В ценах товаров заложен доллар по 100-120, а продаём его за 80. Двигаемся дальше - недоступность привычных вещей, типа нормальных автомобилей, техники и т.п. Следующий пункт - неизбежный и сильный взлёт насилия после возвращения денацификаторов к мирной жизни. Вы же помните, что существенная часть братков в 90х была из афганцев, а затем из прошедших чеченскую кампанию.
Можно продолжать этот список ещё очень долго. Все сводится к тому, что экономика сжимается, возможностей меньше и нет смысла гробить своё будущее и будущее своих детей здесь. Думаете я паникую? Посмотрите, как ВВП Ирана упал на 75% за 10 лет и попробуйте объяснить, чем РФ качественно отличается.
А если не найдётся, то спустя 30 лет читатели об этом не узнают. Систематическая ошибка выжившего в действии!
С такими мозгами и умением анализировать информацию из обрывков, создавая по местным меркам невозможные вещи, сидеть в глухой уральской деревне без вариантов улучшения дальнейшей жизни. Я правильно понял, что именно к этому надо стремиться?
Помню, как в 1986 году мой дядька в глухой уральской деревне паял ZX Spectrum-ы и продавал их налево и направо, по 1000 руб.
В наше время это именуется незаконная предпринимательская деятельность, и отслеживается это гораздо строже чем в позднем ссср.
Собственно, все эти рецепты выживания из 90х - всё это челночество, распродажа стоя на улице, и всякие там дары природы и картошка с подсобным хозяйством на даче - они в нынешних реалиях работать не будут, потому что со всем этим мелким выживанием беспощадно борются на государственном уроне гораздо строже и принципиальней чем в ссср.
В 86 как раз указ приняли о борьбе с нетрудовыми доходами. Дядька неплохо присесть мог (Мог бы, потому что с годом явная путаница).
В Москве комплектующие для спектрума в Тушино массово появились наверное году в 88м ("Ленинград", а перед ним еще какой-то очень похожий). А так их было как грязи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клоны_ZX_Spectrum
Некоторые из перечисленных я не видел в виде плат, но мне приносили чинить.
Я учась в школе собирал с 89 года до примерно 92-го только ленинград-48 и пентагон-128 (обычно сразу с музыкой, дисководом и джойстиком). Занятие было не то чтобы золотое, но "на мороженное" хватало с большим запасом. Гораздо большим спросом пользовались телефоны с АОН на том же Z80. Впрочем деньгами я сильно не интересовался и продавал их столько, сколько мне нужно было денег в конкретный момент времени.
Делал пару попыток использования АОНа в качестве "ардуины". Писал программы на листочке, компилировал в уме по таблицам команд на другой листочек и набивал вручную на программаторе.
Потом перешел на х86 и к спектруму интерес потерял.
Потом появился dial-up и очень меееееедленный интернет. И все это в СССР с закрытой на замок границей
Не поделитесь ли информацией в каком городе в СССР появился dial-up?
Просто я сам из Ленинграда/Петербурга и уменя был первый dial-up только в 1993-м (кстати, у первого (ну, одного из первых, хотя других я не знаю) провайдера под названием Peterlink.
Не совсем понятно куда все так бодренько засобирались. Во всякие США, Европы и Канады вас даже на самолёт не посадят без визы, а в Армении и Грузии - это какой-то размен шила на мыло.
А почему все так убеждены что в безвизовых, они же "дружественных" странах, кровавая рука СталинаПутина до них не дотянется? Мон пардон, вот вам повесточка. Вот наше межправительственное соглашение о выдаче уклонистов.
Подозреваю что тут может быть как с https://introvertum.com/za-chto-vyidali-azerbaydzhanu-blogera-aleksandra-lapshina-puerrtto/
У пюрера с Алиевым было соглашение о выдаче преступников, и вуаля, принимают и крепят в Минске, а потом везут в Баку.
Предоставьте ссылки на подобные соглашения, пожалуйста.
Сегодня нет, завтра будет. В чём проблема?
не говоря уж о том, что подобная выдача вполне может даже оказаться запрещена какими-нибудь международными конвенциями.
У вас что, биполярочка? Вы бежите от надуманных страхов, и в то же время напрочь игнорируете потенциальные опасности. Какие международные конвенции? Какой шитшторм? Тут одна страна целиком и полностью вляпалась "за компанию", полностью поплевав на последствия. А если условная Турция найдёт выгодным вас сдать, она сделает это не моргнув глазом. В этом деле даже заморачиваться соглашениями не надо - вас просто депортируют потому что эта страна вам ничем не обязана.
Если уж так хочется бежать от надуманной "мобилизации", то делать ноги надо в регион с максимальной концентрацией ватников. Вполне вероятно что там планы по призыву будут выполнены и перевыполнены за счёт добровольцев, за вами гоняться не придётся, нафиг вы никому не нужны. А поскольку внутренюю миграцию уж точно не запретят, то и бежать прям сейчас не обязательно. Достаточно неспешно готовить этот запасной аэродром и дожидаться "время Ч".
В этом деле даже заморачиваться соглашениями не надо - вас просто депортируют потому что эта страна вам ничем не обязана.
А Россия считает, что граждане обязаны ей, как правило
В случае всеобщей мобилизации и массовых запросов на экстрадицию
Не будет никаких запросов. Вас просто попросят на выход. Даже ВНЖ можно отобрать и попросить на выход. Это совершенно легально. Мало ли что, вдруг Путин уже идёт вас освобождать.
Все верно, в первую очередь будут грести тех, кто у себя на территории, где все граждане в зоне прямой досягаемости (в том числе и "ватники")
В первую очередь военком будет зарабатывать палки, а не "грести". Когда за воротами военкомата очередь из добровольцев, гоняться за вами нафиг никому не впёрлось. Угомоните своё тревожно-депрессивное расстройство.
А еще надо иметь в виду, что большинство "ватников" обычно герои только на диване, а как момент доходит до реальных дел, так сразу начинается "А чё я то?".
В интернете прочитали? Сейчас в военкоматах отбоя от них нет. Публика это весьма своеобразная, они не боятся умирать. Да и деньги платят такие что нигде вжизнь они не заработают. А в случае если дело дойдёт до всеобщей мобилизации, в таких обстоятельствах, уверен, таких станет ещё больше. Меньше за компьютером надо сидеть и больше с людьми общаться, какие бы они ни были.
Никакое правительство массово мешки с деньгами выдавать в РФ не будет. Прикиньте сколько валюты приносит ИТшник в год. А если он живет в западной Европе, то он ещё десятки тысяч евро в год платит налогов.
Вопрос баланса приходов и расходов. Если страна, которая хочет забрать своих беглецов, сделает предложение , от которого правительству страны, где они скрываются будет сложно и(или) очень непрофицитно отказаться, то , как говорится, money talks... Теория, конечно, но я не вижу никаких невозможностей на этом пути, да и исторические прецеденты были (возврат граждан СССР из Европы по окончании ВМВ).
За миллионом уехавших за последние 20 лет будут бегать, как за бродячими собаками, с сачками, ловить и депортировать на родину?
Зависит от цены вопроса. Это пока паранойя, но японцев в Штатах во ВМВ вполне себе организованно собрали и продержали в лагерях, а значит, было бы желание, а способы отлова (ну или отзыва ВНЖ/гражданства или еще как сделать жизнь невыносимой) вполне себе могут вспомниться.
money talks
Уже давно нет. Жизни ценнее в обществах избыточного потребления. Капитализм уже не подросток со звериным оскалом.
возврат граждан СССР из Европы по окончании ВМВ
С освобожденных территорий, страной-победителем и союзником.
Жителей СССР в границах до 17 сентября 1939 г.
Были исключения. Но относительно военнопленных кто воевал на стороне Германии.
Но по факту, только из освобожденных территорий.
Если проводить аналогию вы должны быть гражданином РФ в украинской военной форме на территории совместно освобожденной США и РФ.
Hidden text
Ни японцев в Японию, ни граждан СССР в СССР, из США никто не отправлял насильно. Сводка от 10 февраля 1945 г.: «...Английские власти продолжают не
признавать гражданами СССР советских людей из Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и на этом основании не включают их в число подлежащих репатриации...» (Там же].
11 февраля 1945 г. на Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании были заключены соглашения относительно возвращения на Родину освобожденных советских граждан войсками США и Великобритании, а также возвращения военнопленных и гражданских лиц США и Великобритании, освобожденных Красной Армией. В этих соглашениях был закреплен принцип обязательной репатриации всех советских граждан. Союзники активизировали отправку в СССР перемещенных лиц, но факты неполноты репатриации по прежнему имели место, о чем свидетельствуют нижеследующие выдержки из сводок Управления Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации.
Сводка от 10 марта 1945 г.: «... В США группа советских граждан в числе 131 чел., находившаяся в лагере "Руперт", переведена из лагеря в другое место, без согласия наших представителей. Для погрузки на пароходы эта группа доставлена не была. Администрация лагеря отказалась дать информацию об этих людях, заявив, что "они не считают себя советскими гражданами и будут содержаться до конца войны как немецкие военнопленные"...»
Сводка от 10 апреля 1945 г.: «...При отправке в СССР из Франции через Англию наших граждан 15 человек, отказавшиеся поехать на Родину, были взяты под защиту представителем штаба Эйзенхауэра полковником Хаурт и американским администратором в лагере "Рен" майором Генри-Авера, которые заявили, что они не могут допустить нарушения решений Женевской конвенции о защите граждан, не желающих возвратиться на Родину...» [Там же].
https://ecsocman.hse.ru/data/886/921/1216/01Zemskov.pdf
Но тема высылки граждан Германии из Великобритании после обьявления войны, как потенциальной пятой колонны, она действительно познавательна.
Вкратце, не надо быть вне политики, а иметь четкую и публичную активную позицию.
https://www.gale.com/intl/essays/rachel-pistol-refugees-national-socialism-great-britain-1933-1945
Hidden text
As soon as Britain declared war on Germany in response to the German invasion of Poland, all German and Austrian nationals living in Britain were automatically designated ‘enemy aliens’. During the First World War, male enemy aliens of military service age were interned, and many were repatriated. Aware that most German and Austrian immigrants living in Britain in 1939 were refugees from Nazi oppression, the British government wanted to avoid a policy of mass internment and instead hoped to use the refugee community to support the British war effort. After war was declared, around 120 tribunals were set up around the country to interview all enemy aliens and classify them into three categories, A, B and C:
A – Considered a threat to national security requiring immediate internment;
B – Considered suspect and subject to certain restrictions;
C – Considered to be a genuine refugee from Nazi oppression.
А в чём проблема с получением рабочей визы в любую из перечисленных вами стран? Ну кроме США, но проблемы с высиживанием года для L1 были всегда и не только у граждан России.
А в чем именно проблема её высиживания?
А, вы про условия самой этой визы. Ну, это понятно. Проблема, как я понимаю, не в сложности перехода к другому работодателю, а в полной невозможности этого. Только если податься с ним на H1b и выиграть лотерею (шанс невелик). Я сейчас завис как раз над этим вопросом, пойти ли этим путём (первая релокация уже сделана).
Ну шанс H1 все таки не так уж и невелик, особенно если есть подтвержденный диплом соответствующий американской степени магистра ($250 примерно на оценку диплома специалиста, но во что его оценят это уж как повезет) - для магистров два раунда проводятся если я не ошибаюсь. Просто конечно неприятно что для такого вопроса нужны какие-то шансы вообще (да и вообще система у них дурацкая - вот есть виза, которую надо выйграть, но даже так супруга не может легко работать по ней, вот другая виза, но с ней работу не сменишь и вообще если что, то пойдет не так, то покидать страну прям сразу, но супруга имеет право работать. Сам сейчас занимаюсь над этой проблемой, но помогает то, что я и так в стране, где есть офис компании и с главным офисом даже разницы часовых поясов нет.
Еще можно попросить у нынешнего оформить GC
L-1B Visa To Green Card | Process, Requirements, Cost, Processing Time (immi-usa.com)
Правда, там свои сложности и свой cap в зависимости от типа GC.
Еще замечу, что виза L1-A (межфилиальный перевод для руководящего состава) портируется в гринкарту по категории EB-1C Multinational Executives and Managers без подтверждения способностей, диплома итп. Как я понимаю, получить такую визу несколько сложнее, но если вы руководитель / менеджер, то смысл постараться очевиден.
Я переезжал по инженерному варианту L1 и получал гринку 3 года назад. Не скажу, что я там что-то прям подтверждал. Может юристы что и добавили в анкету хз, но это было без моего активного участия. И я пару предложений накатал, про свои обязанности, но это заняло минут 20-30 от силы. 20-30 дополнительных минут кажутся какой-то смешной оптимизацией.
Так практически все и поступают, вопрос времени ожидания. До войны это было 18 месяцев для россиян. А сейчас, хорошо, если вообще не отменят.
Любопытно, что аргумент "не хочу ждать, пока маршировать с криками хайль! станет обязательным" как-то выпал из повестки. Пока что еженедельный, обязательный Час ненависти в школах уже ввели, в садиках тоже.
Это недостаточная причина уехать?
У вас, неуважаемый, интересный набор комментариев. Из восьми комментариев шесть или семь относятся к одной из категорий:
Оскорбления в адрес соседней страны
Оскорбления в адрес граждан, не разделяющих политику партии и правительства
Пропаганда теорий заговора
Краткие восклицания о том, как вольготно жить на Руси
В 404 н.э. или до н.э.?
PS Интересная активность у ботов здесь. Сразу после использования в комментарии слова "Хайль" слили карму. Какие-то алгоритмы работают, что-ли?
А можно подробнее про «обязательный час ненависти»?
Школа: Введены занятия с обязательным посещением, на которых в концентрированной форме пересказывают мифы из пропаганды. Формат - классный час. Материалы спускают сверху. Последний был про пользу импортозамещения. Вроде звучит безобидно? Но подаётся, как "кругом враги, но мы им покажем! И отомстим".
Дочка (5 лет) друга пришла из садика и начала заливать про "укрофашистов". Удалось выяснить, что им тоже проводили подобное занятие. Друг после этого принял решение уехать, продал бизнес и недвигу и свалил всей семьёй в Батуми. И это было ещё до начала войны, кстати.
Нет, уезжать не надо, т.к. никаких "часов ненависти" не вводили и не будут.
Могут рассказать правду о притеснении нас на западе: ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ и т.д. Но это другое же)
А как все начиналось мило: просто вводили санкции за постройку банального газопровода.
Что-то о будущем детей в подобных статьях редко вспоминают. Сейчас идет жесткая пропагандистская обработка молодого поколения и дальше она будет только усиливаться. Школьники уже стучат на учителей с альтернативной точной зрения на происходящее. Еще немного и придет очередь родителей. Уберечь детей от этого общества невозможно.. Я уж не говорю о вероятных проблемах в образовании, поиске своего места в жизни и т.п.
Мои дети уже выросли, а молодым стоит задуматься и над этой проблемой.
Текст - да. Мой комментарий, скорее, вызван заголовком.
Вы не обижайтесь, но текст про то, что Вы неосмотрительно тут застряли, и теперь Вам обидно, и не хочется оставаться тут в компании исключительно ровесников (Во избежание обвинений в эйджизме - я как раз из этой компании ровесников). Стыдитесь, завистливость - плохое качество.
Судя по официальному заявлению Corel/Parallels, они приостановили деятельность в России. Глядя на развитие ситуации, возможно, что надолго. Было бы интересно узнать, как запятую поставили сотрудники фирмы.
Ведь мы по-прежнему живем в открытом мире и уехать куда-либо всегда возможно
А вот кажется что уже и не так. И есть ощущение что будет хуже. Политика пришла за каждым, затыкание ушей и взгляд в стол уже не помогают.
Поводов для оптимизма не наблюдается, если только вы не горячий поклонник Империи из Звёздных Войн, с этим диагнозом вопросов нет.
Ну вот, опять кликбейт.
Развивать hard skills + soft skills, искать "свою" область, все остальные советы будущим специалистам - это конечно хорошо, но никак не относится к заголовку.
часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом. Причем требования могут оказаться в два-три раза выше
Господин директор, озвучьте, пожалуйста, случаи, которые позволяют сделать такой обобщающий вывод. Можно списком вида: год, регион, позиция, зарплата, требования.
Наверное имеются в виду L1 работники. А вот даже на H1b уже не так все грустно. Да и даже на L1 не так грустно ибо это лишь на пару лет.
Потому что через пару лет будет GC?
Как минимум, через пару лет будет верифицируемый локальный опыт и гораздо больше шансов при поиске местной работы. И два шанса на h1b. И, может, даже гринка.
Это он про свой Parallels, наверное.
Хорошо знакомый с северонемецким HR, пытаюсь представить как кандидат-блюкарточник получает на подписание договор, скажем, с титулом Developer-Driver, 40 часов в неделю как разраб, еще 40 часов как таксист, и половину зарплаты от статистики StepStone/Glassdoor. И думает себе - "ну чо, норм, ведь я русский". Да, на Хабре несколько раз мелькала трудовая практика "делай что скажут" и фиктивная полная занятость за частичную ставку, только вот страна эта была... несколько иная. Так что данные от автора мы вряд ли получим. Здешнее коммюнити международно, может перепроверить и слить как замысел статьи, так и автора.
Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно. Можно оказаться в сильно затруднительной ситуации. Все же профессиональные причины стоит ставить на первое место.
Категорически не согласен:
Личная безопасность - это не "политическая" причина.
Личная безопасность стоит выше "профессиональных причин"
Большой риск попадания в затруднительные ситуации лучше большого (даже, пожалуй, небольшого) риска попадания в небезопасные ситуации.
С уверенностью можно сказать одно. Высококлассный профи востребован везде и всегда.
Смотря что называть востребованностью. Вы же застали советские времена. Вы вот молодежь призываете окунуться в это унылое дерьмо, которое возвращается?
Высококлассный профи востребован везде и всегда.
Угу, в 89 году знакомый семьи главный инженер однго средмашевского ящика тоже говорил "вот рынок прийдет - заживем, заказов и работы будет валом"...94 год, после 7 месяцев невыплаты нищенской зарплаты доктор технических наук идет в Костромскую губернию в леспромхоз с калдырями и откинувшимися валить лес 6 дней в неделю. Через несколько лет даже до бригадира этих гоблинов подрасти сумел, но в 21 век не вошел. Это точно "востребован везде и всегда"?
До событий и после. И все хотят специалистов, а приходят на вакансии разные...Отсюда дефицит и конкурс
потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно
Сомнительно. Освоить язык, прокачать софт-/хард-скиллы, открыть бизнес — всё это осуществимо (можно создать план). А вот как добиться политических изменений — не понятно, да и опасно для здоровья.
"что дефицит ИТ-кадров в нашей стране до всех событий оценивался в 1 млн. человек."
"Уровень конкуренции в среднем - три претендента на вакансию. "
Для тех кто между строк не умеет читать, как это понимать ? :D
Такое ощущение, что люди которые не умеют писать технические статьи, закидали хабр рекламой про то как трактора заводить, ачивка заработана (Не конкретно про эту статью, а в общем)
Тут действительно у всех разные ситуации. Я вот мобильщик, например, и если кто-нибудь додумается-таки в итоге заблокировать App Store в России, то вариант у меня объективно останется лишь один — уехать.
Ну, начнём с того, что айтишник айтишнику рознь. Разные направления, разные возможности работать. Где-то можно и дальше на фрилансе оставаться и работать из любой точки мира, а где-то нужно явное присутствие.
То, что огромный отток - это ожидаемо. Начали бы ценить тех, кто даёт ресурсы, а точнее, создаёт их, может и не было бы такого оттока. Как люди уезжали, так они и будут уезжать. И это даже не от нынешней ситуации зависит, а такое было всегда. Просто не было бы такой шумихи, на это не обратили бы внимание, а так как сейчас ситуация мировая неспокойная, начинают за голову хвататься, а как же так?! Вот и появились все эти цифры. Удивительного ничего нет.
Я думаю, что прежде всего играть будет экономика. Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают. Тут все решают деньги и проекты. Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий, направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают обстоятельства), то почему нет?
направить на разработки отечественных продуктов
В честь чего мне, как девелоперу, должно стать интересно пилить велосипед "неимеетаналогов"? Где, кроме этой страны, пригодится такой опыт?
"Где, кроме этой страны" - этот вопрос действительно власти (но не Вас!) не особо должен волновать. Но интереса делать кривой-горбатый клон имеющегося чего-нибудь нет никакого. Это сейчас большинство уже не помнит ЕС, с которыми по странному стечению обстоятельств была совместима продукция IBM, и СМ, с которыми по не менее странному стечению обстоятельств была совместима продукция DEC, а то не так бы завыли, молодежь :-)
Почему "будет"? Она уже и играет. Как и всегда. Просо хорошие условия, как они видятся специалистам (не важно, в IT, или еще где), и как они видятся властям - это очень разные условия. Спасибо, конечно, что обещают джунов не срывать из офиса и не отправлять убивать врагов Родины, но это не совсем то, кмк.
А ипотека льготная и прочие формы кабалы - это ведь как раз вообще не то, что нужно. Как бы контринтуитивно не звучало. Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов, а тут еще гирю на ноги добавляют. Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели.
Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов
Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей. Пожив в Европе в сьёмном жилье я пришёл к выводу что по окончанию своей работы буду рассматривать ТОЛЬКО бессрочные контракты с возможностью взять ипотеку. Аренда это крайне неприятно.
Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели
А что у вас с ним не так? У нас (Украина) до войны всё отлично было - сдаётся жильё полностью меблированным и с коммуникациями, как отель почти. Недорого и без кабальных контрактов на 3/6/9 лет. Я вот в Бельгии живу и тут все куда хуже. Контракты - длинные (3/6/9 лет), залог - тысяч пять, за досрочный разрыв штрафы, поиск жилья - затея на пару месяцев, доходит до собеседований и сбора рекомендаций. Сдаётся без мебели и интернета, часто даже на электричество и газ надо контракт самому подписывать. Гемморой лютый. Вот что-то, а рынок сьёмного жилья в Европе ужасен. И качество самого жилья на уровне дна, полно студий, жилищный фонд старый, шумоизоляции нет, перекрытие деревянные (в многоквартирных домах даже). Единсвенный вариант жить в комфорте - это ипотека на новый "проект" (так тут называют новое жильё, первичку) в пригороде и машина. Последняя нужна т.к. в городах работают законы по защите древней дендрофекальной архитектуры, качество низкое - даже если сделана хорошая реновация то саму планировку не исправить а старая - это просто фавеллы. Тут и двухэтажные квартиры площадью 40 метров и всякие чердаки по недоразумению названные комнатами и многое другое (вообще планировка часто вертикальная).
Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей.
Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.
Про аренду в (не-южной) Европе - да, я сталкивался, хотя и не в Бельгии. Это не тот порядок, который я призываю навести :-) Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке. В России их тут своих хватает, да еще и местные особенности в каждом регионе.
Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.
Понятно, что надо или баланс продвигать или наоборот - пожизненный найм как у японцев, подход "где родился - там и пригодился" явно неэффективен.
Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке
Лучшее что может сделать государство - не лезть. Бельгийское государство думаю таки менее коррумпировано чем российское или украинское, а нагородило чёрт знает что со своим желанием якобы защитить арендатора (да, эти контракты на полном серьёзе считаются защитой арендатора а не владельца). А вот у нас и безо всякой регуляции неплохо было. Вообще, попытки всё регулировать априори неразумны. Вот как в Бельгии получилось: приняли строгие регуляции для нового жилья и оно действительно отличное (теплоизоляция минватой без пенопластов, рекуперативная вентиляция, шумка, материалы) но тут подключилось другое лобби - сторонников сохранения фавелл архитектурного наследия. И получилось что новое жильё долно быть спроэктировано как космический корабль (одни требования к пож. безопасности и проводке чего стоят) и стоит соответсвенно, а на старое вообще никаких норм нет. Вполне легально выставлять на рынок жильё без вентиляции как таковой например. Только окна. Вот и получается - вроде страна богатая, но немалая часть часть населения позавидовала бы обитателям хрущёвок.
До этого комментария я думал что в ЮК все плохо с жильем :)
Впрочем, лично мне сильно повезло с квартирой и только через 3 года стали задумываться о переезде - надоел район и пора расширяться.
Я не могу сравнивать ЮК с Европой, но в Европе и правда не супер в тех местах, где имеет смысл жить.
Есть тут и хорошее жильё, вооще везде где нет старого хлама хорошо. Строить то европейцы умеют, проблема в том что старьё сносить не решаются. Новые районы и многоэтажки весьма неплохи.
А вот тут бы я поспорил. То есть я например современным новостройкам предпочту дома годов 70-80-х с соответствующим "апгрейдом" в виде новых электропроводки, отопления и теплоизоляции :)
Поотму что последние лет 10 у нас стали заметно "экономить" в строительстве...
Это в РФ? В Бельгии с новостройками одна беда - новомодная планировка где 70% площади это кухня + общие пространства и маленькие спальни - коробки. Мне классический подход с кухней в отдельной комнате нравится больше.
Кстати, в чём экономия проявляется?
Это в РФ?
Это в Германии.
Кстати, в чём экономия проявляется?
Стены потоньше, места поменьше, материалы попроще-подешевле. Над планировкой меньше думают. Ну или там такие вещи что банально делают одну розетку на комнату и всё.
Жилья не хватает, пипл готов хавать всё что дают и поэтому строительным фирмам не особо надо заморачиваться.
Но тут речь естественно если кто-то строит и ты потом покупаешь готовое. Если сам строишь, то можно и по нормальному. Вопрос только в цене :)
С тем дефицитом который наблюдается в западной Европе это в общем неудивительно. Но в Бельгии как-то не наблюдается вроде бы. Тут всё же чем новее тем лучше ибо у них только недавно пошла тенденция на адекватное строительство - с нормальным утеплением, вентиляционными системами и прочими базовыми для нас вещами. Но вот беда - в некоторых домах на котлах экономят и топят электрическими конвекторами. Идиотская идея учитывая местные цены на ЭЭ.
Интересно, а социальное жилье (если оно сейчас строится в Германии), то его по новым нормам делают (с утеплениями, вентиляциями и пр.), или такое же убожество как и лет 10 назад было? Сужу по окрестностям Франкфурта на Майне, сравнивая состояние коммуникаций и стен в квартире в Москве в доме 84 года постройки и его немецкого визави 80го.
Социальное жильё это грубо говоря просто жильё, которое влезает в нормы оплачиваемые социалом. То есть просто дешёвое жильё. И поэтому мало кто в такое жильё особо инвестирует и его модернизирует.
Все новостройки в Германии делаются по новым нормам. Вам по другому не дадут строить. Более того есть субсидии под "энергосберегающее жильё" и только идиот не будет ими пользоваться. Но тогда надо ещё более жёсткие нормы выполнять.
И я не знаю как там строили в Москве в 80-х, но в Питере у нас была квартира 85-го года и это был адский ад. То есть прямые углы ешё надо было поискать, а окна на зиму надо было заклеивать чтобы не дуло. И да, потом мы сделали "евроремонт" и привели квартиру в более-менее божеский вид. Но это вам и в Германии никто не запрешает со старым жильём делать.
Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают.
обещать и сделать - разные вещи. Так то правительство и конкретно дед обещали не повышать пенсионный возраст, результат мы все знаем
Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий,
направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают
обстоятельства), то почему нет?
Только если хочется получить второй BolgenOS или очередной linux с нескучными обоями
А я остаюсь, буду развивать профессиональные и личные навыки (hard & soft skills), как рекомендует автор. Может это глупо, но для меня важно иметь связь с этой землей.
Одного только понять не могу, хотя может это мое субъективное ощущение, люди которые уехали или хотят уехать, в аналогичных темах и комментах с каким то жаром пытаются убедить всех вокруг что уехать это правильно, а остаться не правильно. Вот зачем это делать не понимаю.
А люди, которые не уехали, не пытаются убедить всех, что остаться правильно, а уехать неправильно?
но для меня важно иметь связь с этой землей
Не боитесь что эту связь с землей тут вам ускорят инициативные служаки закона в рамках очередной кампанейщины по поиску вредителей и пр.?
Остановитесь ©
Для многих людей после 30 лет вопрос переезда - уже сейчас эквивалентный вопросу эвакуации (и чем старше - тем больший процент таких людей).
Такая ситуация возникла из-за отсутствия доступа к современной медицине или современным медикаментам и ранней диагностике.
Доступность чистых и оригинальных медикаментов в ближайшие недели снизится заметно (после исчерпания складских запасов). Новые и более эффективные лекарства не будут получать разрешительную документацию (о чем заявили импортеры).
Компании - производители оборудования остановили поставки этого оборудования, химии и расходников в Россию.
И это отставание в медицине будет увеличиваться аж до снятия санкций.
Ни здесь, ни «там» никто не готов заниматься вашим обучением с нуля или даже от базы. Компаниям нужны специалисты с большой буквы «С».
Это не так. Совершенно не так. Абсолютно!
Фактически дело обстоит диаметрально противоположным образом — начинаюшему специалисту намного легче устроиться на работу (или на практику) в солидную компанию нежели состоявшемуся специалисту
Более того, если начинающий специалист умеет хоть что-то [из того что требуют должностные обязанности] у него есть неплохие шансы получить работу даже в маленьких компаниях (не говоря уже о стартапах)
Разумеется, заработная плата у таких специалистов из разряда «так себе», но у них очень высокие шансы сделать в этой компании карьеру (просто потому, что их для того в общем-то и нанимают), ну или как минимум они могут рассчитывать на развитие своего профессинального опыта
По факту, многие выпускники университетов ИТ специализаций (и смежных им) имеют на момент получения дипломов 1-3 года опыта работы
Другое дело если мы говорим об IT специалистах из другой страны (в случае с ЕС — специалиста не являющихся резидентами ЕЭЗ) — тут у специалистов уровня junior шансов существенно меньше (особенно если они возрастом за 40). Но шансы эти все равно есть — я неоднократно слышал о случаях переезда начинающиз специалиствос с минимальным опытом работы или вообще без оного (более того — я лично знаю некоторых таких людей)
Тут видимо все зависит от уровня владения английским языком и способности «продавать себя» (чего большинство моих коллег выходцев из xUSSR толком не умеют)
По моему опыту жизни и работы за рубежом, часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом.
Мой опыт проживания в Европе более 20-ти лет говорит о том, что это неправда. Возможно преднамеренная ложь
Но есть один нюанс — у соотечественников часто есть всякие комплексы вроде «синдрома самозванца» — именно это заставляет их работать больше (а часто и лучше) своих коллег. Именно это создает разного рода слухи о том, что русские программисты дешевле и качественнее иных-прочих. Плюс еще какая-то откровенная робость в отношениях с руководством. Тут ведь как — если вы не потребуете (именно потребуете, а не попросите) повышения заработной платы, так вам ее никто и не даст. А если эта ситуация будет сохраняться долго (два года и более) то руководство может начать относиться подозрительно к такому сотруднику (просто потому, что он имеет нестереотипную модель поведения)
Нормальное поведение сотрудника — если он видит, что он условно говоря «работает хорошо», он должен потребовать прибавки зарплаты и/или подать заявку на замещение более высокой должности. Иное поведение действительно может вызвать подозрения! иной раз безумно нелепые!
Скажу честно подобные комплексы были и у меня. Да навереное и сейчас есть.
Я говорил об обычных людях, кто чувствует в себе силы, но пока что не заработал себе имя в глобальном профсообществе.
я определенно не заработал себе никакого «имени» (и никогда не ставил себе такой цели) — я просто работаю в разных странах ЕС на протяжении 20-ти лет. Я совершенно обычный специалист, каких много. И совершенно уверен, что если я по какой либо причине вдруг потеряю работу, но получу следующю в течение пары месяцев максимум (честно говоря последние оет семь все мои смены работы были исключительно добровольными — т.е. я увольнялся из одной компании, чтобы тут-же наняться в другую) — безработица в отрасли фактически отрицательная — количество вакансий превышает количество доступных специалистов (и текучка у нас очень большая)
Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно.
Трудно сказать насколько оно хорошо или плохо, но эта самая политика это часть нашей повседневной жизни — не стоит осуждать людей, которые принимают решения «по политическим соображениям», как раз ради того, чтобы обеспечить свою семью безпасностью и комфортом, обеспечить достойное, и главное — восторебованное образование для своих детей и точно знать, что твоего сына по достижении им 18-ти лет не отправят куда нибудь защищать «русский мир».
Судя по новости тут же на Хабре про уход Parallels, пришло время Вам на личном примере продемонстрировать, что профи не останется без дела.
Время реально заняться разработкой и развитием РЯП (русского языка программирования). На примере вот данного специалиста https://habr.com/ru/post/490384/
Судя по всему в изоляции теперь иностранные языки будут не актуальны, и соответственно заморские языки программирования тоже. Даже изучать их смысла наверное нет.
Время реально заняться разработкой и развитием РЯП (русского языка программирования). На примере вот данного специалиста habr.com/ru/post/490384
А зачем, позвольте поинтересоваться?
Судя по всему в изоляции теперь иностранные языки будут не актуальны, и соответственно заморские языки программирования тоже
«Изоляция» каким-то образом затрагивает использование иностранных языков? И «заморских» языков программирования?
Даже изучать их смысла наверное нет.
Или это просто ваша личная компенсаторная теория, оправдывающая вашу неспособность изучить хоть какой нибудь иностранный язык и хоть какой нибудь язык программирования?
А зачем, позвольте поинтересоваться?
Как замена имеющимся. Ведь кругом санкции и запреты.
«Изоляция» каким-то образом затрагивает использование иностранных языков? И «заморских» языков программирования?
Раз изолированы, разве имеем право использовать что-то иностранное? Да и в принципе уже тошнит от англоязычности в названиях повсеместных брендов, магазинов, программ.. зачем это всё? Мы как не русские чесслово :)
Или это просто ваша личная компенсаторная теория, оправдывающая вашу неспособность изучить хоть какой нибудь иностранный язык и хоть какой нибудь язык программирования?
Неспособность только у людей с отклонениями по болезни или инвалидностью =( тьфу тьфу тьфу. А так изучить может любой - дело только во времени и только в нём, а мы его используем чаще на отдых. Что за вопросы некорректные у вас?! Языки программирования я чуть чуть знаю, больше всего js.
Раз изолированы, разве имеем право использовать что-то иностранное? Да и в принципе уже тошнит от англоязычности в названиях повсеместных брендов, магазинов, программ.. зачем это всё? Мы как не русские чесслово :)
Чтобы не тошнило, наверное надо что то делать свое, и я сейчас не про BolgenOS, а не рассказывать сказки про импортозамещение
Как же надоел этот богомерзкий McDonalds, то ли дело Дядя Ваня. Или зачем нам Honda/Hyundai/Ford/... когда есть Лада Калина )))
Как замена имеющимся. Ведь кругом санкции и запреты.
повторяю вопрос — ЗАЧЕМ?
Раз изолированы, разве имеем право использовать что-то иностранное?
Вы имеете право исользовать любые иностранные языки, а также любые языки программирования по своему усмотрению
а и в принципе уже тошнит от англоязычности в названиях повсеместных брендов, магазинов, программ… зачем это всё?
если бы тошнота или к примеру геморой отдельных личностей (даже таких великих как вы) могли бы служить причиной для выбора или запрета тех или иных слов, названий, языков итп, то цивилизация вернулась бы к состоянию каменного века
А так изучить может любой — дело только во времени
значит я был прав — это ваша компенсаторная теория — «дескать меня тошнит, а так бы я все выучил если бы...» далее список
у меня для вас плохая новость… даже две:
1) вы не можете изучить ни один ЯП вне зависимости от того использутся в нем кирилические или датинские символы — это не ваше
2) по всей видимости вы преываете еще в довольно юном возрасте (либо же являетесь новичком в ИТ) иначе бы вы были в курсе, что язык программирования не является самой важной вещью даже для программистов. В сущности знания того или иного ЯП это менее 1% от того, что должен знать и уметь разработчик
повторяю вопрос — ЗАЧЕМ?
прекратят запретят возможность использования, нет, заставят удалять, стирать сжигать? или всё в этом плане? я в правах не шарю) или раз мы купили их продукты то имеем полное право на их использование и выпуск своих продуктов?
ведь это самое первое о чем надо думать - в какой среде, в каком блокноте писать, чтобы потом не пострадать и не переделывать!
если бы тошнота или к примеру геморой отдельных личностей (даже таких великих как вы) могли бы служить причиной для выбора или запрета тех или иных слов, названий, языков итп, то цивилизация вернулась бы к состоянию каменного века
да вы правы, но почему именно англофЕкация повсеместна так и любима? универсальность типа да? или раз уже прокралась везде и всюду, то деваться некуда!?
1) вы не можете изучить ни один ЯП вне зависимости от того использутся в нем кирилические или датинские символы — это не ваше
могу, но делать это параллельно текущей работы не возможно, после которой дикая усталость и вечерние игры с детями и онлайн мморпг?! дада, это мои проблемы скажете, нужно от чего-то отказаться..
2) по всей видимости вы преываете еще в довольно юном возрасте (либо же являетесь новичком в ИТ) иначе бы вы были в курсе, что язык программирования не является самой важной вещью даже для программистов.
ближе к 40 уже, но не сильно. новичок конечно, ведь проучился на мехмате 2 курса (дискретная мат-ка и мат статистика - это просто ужас как это понять), потом на экономе 2 курса (экономика - ещё хуже), так и не написал свою собственную ОС, то ли не мое, то ли филонил...всё запустил, в итоге выучился полностью на строительном...нравится графика, люблю чертить, расчёты делать.
к Веб тянет и что-то пробовать писать из приложений, но так и не начал основательно - мозг не выносит разнообразия и смысла в этом всём - а что я получу, а потрачу ли только кучу времени на это зря, а как семья воспримет мои постоянные затылки (перед ПК) перед ними.
лет 10 назад просто пытался что-то на js творить с другом мыслителем, вдохновителем, в итоге родилось не понятно что из веб-сайта, идея потеряла смысл после тцать-лет, до чего же прогресс растёт просто ужас... получается если есть идея надо тут же воплощать!
В сущности знания того или иного ЯП это менее 1% от того, что должен знать и уметь разработчик
да понятно, в 1 очередь цель, алгоритм и смысл всего того что должно работать приносить результат... или я не понял?
значит берусь основательно за цель идею алгоритм и последовательность задач а дальше какой ЯП по барабану? купить Дельфи ..или даже на ломаных пиратских сойдёт? или привлекут? сейчас вообще купить какой-то ЯП возможно и без проблем изучать? хотел попробовать Python с сыном 8 лет поизучать вместе) вдруг из него что-то получится!
Девайтесь сюда, Языки программирования с русским синтаксисом http://rus24bbru.bb24.ru/
почему именно англофЕкация повсеместна так и любима? универсальность типа да?
Потому что в натуре типа естественный язык технического прогресса.
К примеру давайте найдем замену слова File. Файл не предлагать.
While - это не просто "Пока", а "до тех пор пока".
Delegate мне к примеру переведите.
А главное ведь это будет в любом случае кривой перевод, а не самобытность.
Даже перевод названия "The Art of Computer Programming" как "Искусство программирования" это уже потеря части смысла.
Но по факту нейронные связи у профессионального программиста просто уже не принимают программный код на той же кириллице. Иначе как извращением не выглядит.
'File' будет "Дело" (то, которое шьют). Помню, во время оно при "русификации" format.com путем редактирования бинарника нужен был укладывающийся в четыре символа перевод для 'Head'. Остановились на "Гол."
Но по факту нейронные связи у профессионального программиста просто уже не принимают программный код на той же кириллице.
вы крайне преувеличиваете значимость языка на котором написаны операторы языка, в яве их например всего 50 штук. считаете что если их все перевести на испанский к примеру, то случится конец света? программисты разучатся программировать?
вон возьмите ассемблер, его MOV ADD и прочие DD DW мозг программиста нормально воспринимает? а brainfuck?
Возьмите Forth :-) Там, видимо, изначально матом программировали, а уж потом это превратилось в $%^&!!!! :-)
Переучиваться-то сложнее, чем учиться, так что Java на испанском будет все-таки для многих бедой.
Я, кстати, помню времена Алгола 68, где можно было на выбор ключевые слова писать на английском или русском (формально-то вообще как бы на любом). Но все пользовались английским.
Переучиваться-то сложнее, чем учиться, так что Java на испанском будет все-таки для многих бедой.
да ну, ерунда… я конечно понимаю о чем вы говорите, и у меня в свое время оч сильно пригорело когда я зная C# начал учить 1С 7.7… но оочень, оочень быстро к такому привыкаешь. (и гореть у меня продолжало только от архитектурного уродства семерки, а не от русского языка)
названия операторов со временем перестают восприниматься как слова какогото предложения, многие программисты например вообще не знают английский язык (удивительно и невероятно, но факт)… и крайне забавно например произносят названия операторов (например new — «нев' и т.п.) и поменять эти 'сочетания символов' на другие… дело очень быстрого переучивания.
Язык понятий технического мира - английский. Все переводы лично мой мозг просто взрывает. Я тупо не понимаю техническую информацию на русском.
Еще при обучении я начал понимать языки программирования только когда начал читать источники на английском. При этом английского у меня не было - я его так и учил по учебникам программирования. Только тогда начал понимать так как появилась четкость и простота обьяснений.
Возьмем что-угодно. Тот же ассемблер.
Пожалуй, инструкция MOV в ассемблере самая простая. Синтаксис этой команды такой:
MOV ПРИЁМНИК, ИСТОЧНИК
С помощью этой команды можно переместить значение из ИСТОЧНИКА в ПРИЁМНИК. То есть по сути команда MOV копирует содержимое ИСТОЧНИКА и помещает это содержимое в ПРИЁМНИК.
вот еще
Одна из основных команд языка ассемблер – это команда пересылки.
mov eax, ebx ; Пересылаем значение регистра EBX в регистр EAX
И на английском
MOV destination,source
MOV copies the data in the source to the destination.
На русском
ADD <операнд1>, <операнд2>
Команда ADD складывает операнды и записывает их сумму на место первого операнда.
На английском
ADD destination,source
ADD adds the contents of the source to the destination.
Переехать нельзя остаться