Комментарии 398
В данной фразе запятую каждый IT-специалист ставит по-разному, на мой взгляд, в первую очередь из-за своего менталитета и мировозрения, а не языка. Есть и питонисты, которые никуда не уедут. А есть 1С-ники, кто готов переучится на тот же Питон ради переезда.
Но рост числа тех IT-специалистов, кто хочет уехать, либо уже это сделал, это факт.
1С не прибито гвоздями на всю жизнь. При желании можно и переучиться. Тем более, что это не так уж и сложно, а тут ещё и обстоятельства способствуют.
И это правильно. При желании освоить смежную область обычно не проблема. Я сам так много чего выучил и теперь активно пользуюсь.
На сегодняшний день широкие знания лучше узкой специализации.
Главное по мере приобретения опыта обрастать нужными связями, не тратить время работая за гроши. Конечно я ничего нового не сказал.
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждёт и тут ничего не держит кроме моей несостоятельности. Может быть если была семья думал бы иначе. Это выбор каждого куда и когда ему ехать. Тем более не имеет смысла топить за переезд или выбирать противоположную позицию.
Единственное правильное решение развивать свой проект и минимизировать время работы на стороннего работодателя. Как это сделать это уже другой вопрос.
Единственное правильное решение развивать свой проект и минимизировать время работы на стороннего работодателя. Как это сделать это уже другой вопрос.
ага вот так решил так гденить в 14 году делать свой проект и минимизировать время на работу на дядю
Выбрал… пользователей айфон и таргет на локальный рынок+забугор и направление… туризм какойнить, работаешь ненадядю
и тут бабах 22 февраля… а у тебя опыт работы с 14 года на себя, бизнес медным тазом накрылся и ты стоишь в очедеди на собес миддлом в сбер с резюме где с 14 года одна запись 'был самым главным боссом'
Так можно сказать про любой свой бизнес даже без сноски на войну и прочие катаклизмы, которые не зависят от нас.
вот не получилось, фиговый бизнесмен… получи дырку в стаже которую не заткнешь, да еще для некоторых позициях — опасения что свалишь с клиентами
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждёт
Надо для себя решать позитивные цели и взгляды. Так можно и дорешать до того, что вообще нет смысла ни в чём. Что от этого толку?
За бугром никто про нас не знает. По этой причине надо о себе заявить самому и уже только от этого появятся преимущество над теми, кто "сам для себя решил" иначе.
Сам для себя решил давно, за бугром меня не ждётНикто не ждёт. Здесь, там и, вообще, везде. И никому не нужен. Кроме мамы, пожалуй. Чуть больше 10 лет назад я подумал: а какая разница, где именно меня никто не ждёт, и поехал :)
Проблема не в изучить, проблема - кем потом возьмут. Можно быть сеньором в 1С, но в мире джавы - это не значит ровным счетом ничего. Готов ли сеньор 1С-ник становиться джуном джавистом? Сейчас даже реальный опыт в плюсах при переезде на джаву не особо-то ценится.
Я лично глубоко убежден - настоящий программист - умеет именно программировать. На каком стеке - не суть важно. Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.
Чем опытнее ты становишься как специалист, тем становится понятнее, что у каждой предметной области, у каждого инструмента, у каждой технологии есть свои тайные знания, свои подводные камни, свои лучшие практики - многие из них совершенно неочевидны
Все так, да не совсем. Естественно, разные технологии - разные практики. Но есть общий фундамент, который реально общий вообще для всего IT. Алгоритмы, теория сложности, математика, управление проектами, анализ требований - все это общее и в целом - важнее знания конкретной технологии. И, обычно, именно эти сферы благополучно пропускаются самоучками за ненадобностью. Но именно это все и отличает сеньора от джуна.
Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.
Если 1С-ник не готов менять сферу на смежную по каким-то своим личным религиозным убеждениям, то он ССЗБ. Или просто это ему не нужно. В любом из этих случаев за них переживать уже не надо.
Но с работодателем не соглашусь. Бывают, конечно, совсем отмороженные, но я только рад буду такого встретить сразу на интервью, так как мне не надо терять время на наём и быстрое увольнение с такой "работы".
Нормальных работодателей можно найти. Интервью не только для того, что бы работодатель узнал лучше меня, но и для меня что бы узнать работодателя.
Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.
И будешь по итогу везде джуном, со всеми вытекающими ) Хотя, SQL я бы не противопоставлял джаве. Всегда надо и то и то.
Как минимум языки программирования в рамках примерно одной сферы можно менять часто, не теряя, а часто и приобретая в зарплате и "лычках".
Ну Java и C++ - примерно одна сфера. Но вот сменить без потери грейда не получается. Хотя, возможно, дело в конкретных работодателях.
Именно в них.
Я менял работу примерно так: джава/тайпскрипт - го и немного джавы (а ещё тут меня мог зацепить пайтон, но я уволился) - скала - джава и немного котлина. Притом когда я писал на скале, у меня были коллеги с бэкграундом в C++, а когда писал в основном на го - с бэкграундом в ПХП, например. В деньгах всегда приобретал при этом.
И будешь по итогу везде джуном, со всеми вытекающими )
ну это не совсем так, я хоть и сеньор на питоне, но вполне могу Java/CS/JS/PHP/Ruby и много раз мне это умение пригождалось в стиле «ой блин а у нас ктонить рельсы знает? во он знает!!! класс!» в итоге доводилось переписывать даже некоторые проекты с других языков на питон
Джуном точно не буду. Джуны -- это те, у кого мало опыта в структурах, паттернах, планирование, API и прочее.
Я уже лет 10-15 практикую такой подход и джуном за это время не был ни разу, у меня только рост как раз благодаря тому, что у меня более широкое представление, опыт и больший арсенал в коробке инструментов.
я в 14 году 'вернулся в ИТ', в программисты 1С (в середине нулевых был программером 1С7.7)
вернулся сразу в 8.3, в 15 году я перешел в соседний отдел ява джуном
через год я был уже тимлидом в конторе с pyhton (и проработал около 4х лет)
сейчас я сеньор-бэкенд на питоне.
p.s. тут важная ремарка по бекграунду, я вообще знал до всего этого C#/PHP/VBnet/Java но у меня ни по одному из них не было коммерческого опыта, по этому можно сказать что я 'переключившийся одинесник'
Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.
работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
Не совсем. Можно превосходно провести собеседование и получить отказ из-за "неправильного" послужного списка. Что интересно у меня так и было: я собеседовался в разные конторы на позицию джависта. И мой бэкграунд в одной конторе сочли плюсом - прям в отзыве так и написали, мол сильные стороны - опыт на плюсах. А другая контора - тоже также прямо отфутболила мол нерелевантный опыт.
Ну, нет. Я думаю что множество людей в этом мире пишут запросы к базам и выполняют их. Если вы это умели в мире 1С — вы продолжите это уметь. Это не сама Java конечно, но в реальной работе вам это пригодится еще как. Хотя разумеется может найтись проект, где вас попросят перекладывать туда-сюда JSON, и вы этого не сможете. Всяко может быть.
Освоить новый язык можно и за день-два, но всё остальное будет нарабатываться годами.
У меня к слову это всегда была главная претензия к 1С, твои знания и опыт стоят — 0, за пределами РФ и наверное СНГ.
Согласен. Более того, если цель - за пределы РФ, то можно переучиться на Salesforce - давно и все ещё очень востребованная тема.
Я не знаю кто хочется работать в России, но если кто не хочет и хочет релокейт и работать на западный стартап, то пишите в ДМ. Нужен опытный фуллстак, английский обязательно.
Вы поаккуратнее с эпитетами. Я понимаю что там все светлоликие у вас, но тут ИТ-ресурс.
Не видел ни одного человека, который был возмущён маршами в память СС, проходящими в некоторых странах, настолько, чтоб заводить трактор.
А возмущенных размером зачисления - насмотрелся.
В России сейчас очень занятно: тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
>тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.
скиллбокс залогинься
Вы упускаете пару моментов:
Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
Если вы готовы к удаленке - выложите резюме с текущей зп + 60-100тыс, посмотрите на результаты.
PS к вам тоже приходят ребята сразу после курсов skillbox/yandex с опытом в объеме этих самых курсов и запросами "давайте для начала 150+, а потом посмотрим"?
я не понимаю как из
1. Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье
2. Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией
Следует это
Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.
я правильно понимаю что вы исходите из предпосылки, что все это время на Россию работала куча забугорного аутсорса и спецов которые отвалились и теперь освободили вам рынок?
Как не расставляй знаки препинания - вариант негативный. И если "переехать нельзя" и если "нельзя остаться" - это ограничение. Хорошо, когда можно и так и эдак и еще можно совмещать.
Еще до всех известных событий наметилось разграничение, которое со всей очевидностью углубилось недавно - крайняя поляризация суждений. "Наши разведчики против их шпионов" , "Там живут - тут выживают" и т.д.
Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность. А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"
А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"
Не успели.
Кричат как раз "успейте купить билет на шлюпку с Титаника"
Вы не приняли(сознательно или нет) мою аллегорию. Идет кризис всего современного мира, а не рядовой региональный конфликт. И если бы я собирался ехать, то выбирал бы Аргентину, Новую Зеландию или Вьетнам, но не те страны которые высоко поднялись и будут падать.
Сейчас происходят такие изменения, что принимать решения на основании всего прошлого опыта бессмысленно.
Про то, что Европа скоро загниёт, а Америка вот-вот рухнет, нам уже лет 20 рассказывают по телевизору каждый вечер.
Никаких оснований верить в то, что многократное повторение приблизило эти утверждения к правде, нет.
20 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.
Пруф на вскидку не найду, но загнивание и крах США предвещали еще до революции.
Ну вообще сначала обещали там пролетарскую революцию. Как и положено. Рассказы, что вот-вот сгниет и рухнет - это уже после XX съезда в полный рост началось. На нем же не только Сталина разоблачили, на нем идею мирного сосуществования утвердили. Типа, пока потерпим, воевать не будем, а там они сами сдохнут.
20 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.30-тые годы в штатах и связанных с ними странах были тем еще времечком.
Аргентина - плохой вариант, перманентный экономический и политический кризис, высокая преступность и нестабильность; Вьетнам - более-менее стабильная однопартийная политическая система, но с риском к радикализации, и глубоко зависимая от внешнего мира экономика, чуждая нам восточная ментальность; Новая Зеландия - прекрасная страна, но несмотря на сугубо островную изоляцию зависимая от окружающего мира и страдающая от всех его бед - инфляция, рост цен на недвижимость, топливо, продукты, социальное расслоение. К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
>> К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.
Вот! И большинство стран 3 мира не согласны были платить налог (углеродный) сдерживающий их развитие в пользу развитых стран. Инфляция в США била рекорды ДО 22.02.2022. Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет. А вот, "цивилизованный" мир, я думаю, ждет идеальный шторм. И итог отнюдь не предопределён.
Но голодать сейчас снова начинает почему-то Африка, а не США...
Она и не прекращала.
Ну это всё конечно относительно. Но в любом случае в связи с событиями на Украине именно Африке сейчас грозит очередная гуманитарная катастрофа.
А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа? Тут дело в Африке, а не в мире. Кстати, у России похожая печаль.
А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа?
Вам прямо все начать перечислять или это был риторический вопрос? :)
Просто человек тут утверждает что "Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет". А это однозначно не так. Они как всегда пострадают одними из первых.
Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
По второму пункту - так это ж субъективная оценка, хуже, лучше... Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи. ОК, будет кризис, и, например, придется им с бензопил обратно на мачете перейти из-за нехватки горючего. Что, сильно расстроятся?
Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)
Ну после ЧМ в Африке никакой гуманитарной катастрофы вроде бы не было :)
По второму пункту — так это ж субъективная оценка, хуже, лучше...
Я бы не сказал что экономический факторы, изменения уровня преступности или там количество людей умираюших от голода это вот прямо совсем "субъективные оценки".
Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение? Вы гляньте просто на Россию в два пандемийных года. Объективно смертность была, скажем мягче, выше, чем обычно. Как ни считай, на чьи данные ни полагайся. Это волновало ширнармассы? Или как маску не носить? :-)
Вопрос в том, для кого объективные показатели имеют значение?
Для тех кто оказался в этой статистике, и например помер от голода, точно имели.
то волновало ширнармассы?
Вопрос не в том волнует ли это кого-то или нет. Вопрос в том как это всё может сказаться на отдельно взятом человеке. В том числе конкретно на вас если вы решите переехать в одну из этих стран.
"Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. " Пожив годик в солнечном Израиле я понял что южный климат творит чудеса и компенсирует многие иные невзгоды.
Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи.
Угу, п.ть - не мешки ворочать. Ведь это же не психолухи в куче лука, в доп. топливном баке, в багажнике одной из машин автовоза из Синалоа или пехом глубокой ночью через забор и аризонскую пустыню пробираются из своих "счастливых стран" туда, где есть шанс скрыться от Los Zetas, MS13 и пр уважаемых организаций...
туда, где есть шанс скрыться от
чёт я сомневаюсь что они это делают чтобы скрыться от оргпреступности.
Это скорее чтобы убежать от фиговой экономики и общего уровня упадка.
Оргпреступность обычно не интересуется обычными гражданами чтобы её бояться (такое только в СССР было из-за отсутствия бизнесов)
чтобы скрыться от оргпреступности
Вы недооцениваете объемы серого и черного бизнеса в этих странах, где 3 из 4 человек населения в это вовлечены. Зачастую пейзанин чтобы прокормиться , вступает в финансовые отношения с братвой. И резко перестает быть "обычным гражданином", а становится им чем-то или кем-то должным. Долг ему делают неподъемным , и у него остается только вариант драпать, или уговорить братву на проводку через границу, но за это он понесет на себе пяток кило белого. Вот такая схема.
Зачастую пейзанин чтобы прокормиться, вступает в финансовые отношения с братвой.
ну тоесть ИПшник, тоесть бизнесмен.
а я же специально упомянул
обычно не интересуется обычными гражданами
оргпреступность направлена на бизнес, если ты айтишник и не сильно отсвечиваешь — ты им нафиг не сдался (истории про написания кода для братвы мы тут уже читали, но мозги то в голове есть наверное чтобы некасаться всякого странного)
в 90е в РФ такое тоже было сплошь и рядом, тут до сих пор есть бизнесы и дела которых лучше не касаться воизбежание если нет правильных людей среди знакомых
Ну всегда ведь можно сказать. что они бегут, чтобы стать еще более счастливыми :-)
Ну по поводу среднего класса развитых стран - вести о его смерти преждевременны, хотя конечно он и пострадал. И со странам 3-го мира все сложнее, мир не таков когда концепция 3-х миров была представлена (он и тогда таким не был). Многие развивающиеся страны обгоняют страны развитые. Мне коллеги из Африки рассказывали, что там, несмотря на всю коррупцию, неравномерность и местами дикость очень быстрое развитие, есть вещи, которых нет в более развитых странах - например доставка лекарств и вакцин беспилотниками. Африканцы при нужных условиях - инициативные и деловые люди. Аналогично с Азией.
И тут два аспекта - аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них - не просто возможность, а modus vivandi. Переехать в развитую страну сейчас куда проще чем было век назад. Второй аспект - технологии. Я бы сказал что важны технологии энергии и IT технологии. Мир потребляет очень много энергии и будет потреблять ее еще больше. Полезные ископаемые за счет сравнительно низкой энергоемкости не могут удовлетворить эту потребность и уже логистически затыкают все возможные каналы. Такие вещи как сжиженный газ лишь отчасти удовлетворяют потребности. Тут может помочь мой горячой любимый термояд (вместо вереницы судов со сжиженным газом или нефтью один баллон с тритием или гелием-3), ядерная энергетика и больше возобновляемых источников. В жаркой стране 7 киловат солнечной батареи на крыше избавляет домохозяйство от по-крайне мере половины траты электроэнергии, благо кондиционерам надо трудиться когда светит солнце. Лавинный рост трат на коммерческий термояд со стороны частных инвесторов и государства отражает понимание проблемы. Ждем когда Маск оторвется наконец от твиттера и присоединится, его теслы будут отлично сочетаться с термоядерными реакторами.
То есть выигрывать будут те, кто сможет привлечь (или удержать) человеческие и технологические ресурсы. Политику будет и дальше штормить, с популистами и микро-диктаторами, что меня печалит, но когда ее не штормило? Ситуация сейчас не лучше и не хуже чем была век назад.
А что касается стран 2-го мира, то судьба их незавидна. Доходы от продаж энергоресурсов будут падать, науки и технологии деградировать, люди будут утекать туда где солнышко, тепло и лучше кормят, лучшие люди и так при африканской смертности и европейской рождаемости. Будет фрагментация и обезлюдивание - с какой скоростью, я сказать не могу, но в свете последних событий, скорее быстро чем медленно.
аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них — не просто возможность, а modus vivandiПри этом все три указанных страны — это во многом ресурсные экономики с самым быстрорастущим населением среди развитых стран, поэтому не так заморачиваются с собственным человеческим капиталом, экономически растут экстенсивным способом (номинально, что удобно для владельцев активов и госпропаганды, а пер капита не очень). Ну какое-то время эта пирамида проработает, конечно, но для развития в контексте ограничения ресурсопотребления и роста населения намного интереснее опыт Японии и подобных стран на долгосрок.
Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.
Эммм... Коронобесие? Вот позавчера от няшного и неопасного вируса отправился в Долину Предков Жириновский. А я за период "коронобесия" увидел столько отходов в мир иной, сколько не видел до этого за предыдущие 20 лет.
И меня лично это так коснулось, что глаз до сих пор дергается.
Можно было бы посмотреть в сторону Китая. Но он очень уж отличается от нас.
Изменения всего мира происходит непрерывно. Иногда рывками, иногда плавно. Одно из ключевых событий последних 5-7 лет (кроме вторжения рф в Украину) - это вывод войск США из Афганистана. Если включить немного голову, то станет понятен масштаб события и его последствия. Это не повод обходить сильные страны.
Сейчас ничего, кроме прошлого опыта (не одного человека, разумеется, но истории в целом), и нет. У стада есть нарратив: чуть что - пытаться спрятаться на отшибе мира и надеяться, что "пронесет". Юмор в том, что это не работает. Сунув голову в песок - человек поддерживает то, что происходит. Он не пытается что-то предпринять, а просто валит на перегонки, пока есть возможность. И самое интересное - такие люди не въезжают в тему и постят статейки "как засунуть голову в песок так, чтобы поместиться туда полностью" и думают, что принесли пользу читателю.
Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.
Нужно не искать, где хорошо, а делать хорошо вокруг себя.
люди — скотины единоличные в большинстве своем
Я вот например не готов взять в руки палку/лозунг/и т.п. пойти на митинг(еще куда) и влипнуть лет на 5 в тюрьму (а семья потом пусть сама разбирается с кредитами и ипотекой и платежами за комуналку)
У каждого свои мысли по поводу что в жизни важнее, в моей жизни важнее моя ж*па и моя семья, а не сферическое счастье этихвотлюдей вокруг… которые сами вокруг себя построили непоймичто
вот скажем так
1) смогу я организовать вокруг себя людей? — нет
2) смогу я лично чтото изменить без лидера? — нет
3) смогу я сделать для 'вокруг' лучше и не запороть всю жизнь свою наглухо? — нет
так собственно что мне остается делать?
я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор, не ломаю общественные вещи, веду себя хорошо… разве что на выборы не хожу. что мне надо еще делать? партию открыть? стать предводителем революции? что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то? или у вас машина не помыта, а завтра в магазин нужно? так вот у всех вот так.
Я вот например не готов ... а семья потом пусть сама разбирается ...
Да я это знаю, я про этот нарратив и писал. Прячутся не просто так, в ход идут "неоспоримые" аргументы про семью и др. Всё это результат целенаправленного отупления и запугивания народа. Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию. Отсутствует анализ происходящего вокруг, только краткосрочная и примитивная эмоциональная рефлексия, которую легко предсказуемо вызвать набором определённых триггеров с целью манипуляции.
Вы видели видео с последних митингов в москве? Как один мент трусцой разгоняет толпу, которая шарахается от него на расстоянии 30 метров?
вот скажем так: 1, 2, 3
1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
Очередной список "аргументов" в пользу лозунга "один никогда и ничего не может и не сможет изменить".
Санкции сейчас ощущаются очень легкими. Через пару месяцев они начнут по-настоящему приносить эффект. Настолько зомбированное и обработанное население какое-то время потерпит. Потом начнёт потихоньку доходить, что происходит. И люди будут недовольны. Отличный момент, чтобы вернуть демократию (к тому моменту и выборы могут подоспеть... а, ну да... вы на них не ходите).
я и так уже 20 лет исправно плачу налоги (а 10 лет у меня вообще кристально белая зарплата) хожу на работу делаю своё дело, убираю мусор...
Думаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
что вы хотите от людей? активности? а вы организовали уже такую активность сами то?
В 2014 году в Киеве вышла горстка студентов в центр с мирным протестом. Их сильно избил беркут (аналог омона). Через несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил. Я лично, к великому сожалению, не организовывал подобное, но я участвовал в этой революции. Посмотрите оттуда видео и сравните с митингами в Москве.
так вот у всех вот так
У всех. Тем глупее выглядят те, кто молчит. Люди выходили на майдан и ехали в первые дни войны (2014) добровольцами за свои деньги не потому, что им терять нечего, а как раз, наоборот. И вот эти самые эгоистичные люди объединяются и становятся одним целым, пока есть глобальная угроза.
Если долго не интересоваться политикой - политика заинтересуется вами сама (с).
Люди не способны планировать, не то, что проектировать или разрабатывать стратегию.
а знаете почему? потому что пожить спокойно хочется
посадить дерево, построить дом и т.п. а не ходить по судам, митинговать, добиваться
вы понимаете что они не-неспособны. им это не надо, цель жизни человека — грубо говоря сидеть на лавочке и курить кальян и чтобы никто не мешал
1) почему нет? Что физически мешает? Вон, овер 130000000 людей.
я руководил конторой из 5-10 человек, я чёт охренеть как подвыгорел и устал, это совсем не моё и я не получаю удволетворения от таких действий. есть еще одна моя личная причина но я воздержусь от её упоминания
2) а вы хоть раз серьёзно думали про это? простите, я сомневаюсь
Я думал про это, любые подобные действия влекут за собой риски привышающие профит для меня лично, мне проще уехать (ну попытаться уехать, я же еще в РФ)
3) не делая ничего сейчас вы приговариваете себя к ещё бОльшим лишениям
какова по вашему вероятность что я к этим 'еще бОльшим' + 100500 не приговорю себя если чтото начну делать противозаконное? мне чет кажется очень высокая
(к тому моменту и выборы могут подоспеть… а, ну да… вы на них не ходите).
дада, электронное голосование, 90% поддержки (бурные апплодисменты), потому что 10% процентов уже уехали (бурные апплодисменты), нам не нужны национал предатели (овации, вскрики с мест о любви к вождю народа)
поезд ушел еще на болотной
Думаете за чьи деньги сейчас в Украине горят танки рф?) Миллиарды долларов в металлолом и пепел. Это ваши налоги, которые вы так усердно отстёгивали (и продолжаете сейчас, кстати) государству.
я к сожалению не могу это комментировать (из-за того строго индивидуальная точка зрения неприемлема в нашей ситуации)
скажу только что я сейчас принимаю меры чтобы осенью-зимой уже не платить тут налоги
Если уж вы мне тыкнули это, то та-же самая ИКЕА платит деньги сотрудникам и они платят налоги — они спонсируют это всё
Через несколько дней в центре были тысячи людей, а ещё через несколько месяцев янык поспешно свалил.
к сожалению революции устроены несколько иначе чем кажется большинству. (нет, я сейчс не про содействие других стран и прочий подкуп) революция возможна только при наличии инсайдеров и заинтересованных лиц — 'там', если их там не будет, скакать можно бесконечно и ничего не случится, РБ вам в пример.
СССР развалился не потому что Горбачев плохой был и народ восстал ради кокаколы, а потому что там сверху решили поиграть в дворцовые перевороты, а претендентов на порулить оказалось внезапно больше чем планировалось
Если долго не интересоваться политикой — политика заинтересуется вами сама (с).
я уже гдето писал тут в комментах
Дядь, а можно я спокойно поживу? я за свою жизнь застал 91 год, 98, 09, 14 и вот это вот сейчас… сколькобл… можно? почему в штатах люди не знают что Georgia — это страна, а не штат. и что Украина это не часть РФ (ну уже знают), а Siberia это не отдельное государство? почему мне бл… приходится знать кто где какой прездиент и почему цена газа в моей плите зависит от трубы в океане через полмира? я чё жить тут пришел чтобы политикой интересоваться и на барикады лезть?
я вот серьёзно подумываю хотябы в ЛА уехать, куданить в Уругвай, или в НЗ, просто спокойно лет 10 там отдохнуть и не помнить о том кто там президент Сербии и почему мы опять из Турции помидоры не возим (многие помнят героев нашей страны погибших тогда? а потом вдруг мы помирились, а потом опять непомирились...) — зачем мне всёэто?
а можно я спокойно поживу? почему в штатах люди...
Вы знаете, что на ближнем востоке происходит? Вроде вОйны? Там непрерывные войны и резня, но вы, скорее всего без подготовки не назовёте ни одного президента оттуда, операции, причины конфликта. А между прочим жизнь там ещё более несладкая. Вы для них - как для вас американец. И я - ничем не лучше в этом плане.
Запад очень дорого платил за "спокойно поживу" и сейчас очень жадно и критически относятся к ущемлениям. У каждого американца есть своя политическая позиция и взгляд на то, каким он хочет видеть государство. Этот народ образовался на новом материке, отогнав от себя все старые порядки и стал одним и самых влиятельных в мире. Заплатили они за это дорого, но, как видим, оно того стОит. Постепенно и сама Европа избавилась от монархии. Это тоже было кроваво. Много людей умерло, много семей развалилось, жизней искалечилось.
Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире, который довольно резко заканчивается после государственной границы и иметь возможность все свои мысли направлять на споры по поводу инопланетян.
Вот цена, которую они заплатили, чтобы жить в своём спокойном мире,
а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить? при том что результат крайне краааайне неявный. но цену надо типа заплатить? я лучше билеты в один конец куплю где спокойно, а не воевать с соседом (вот прям соседом, вон в окне ходит) который на своё авто буковку иностранную налепил или с моим другом который желает ядерной бомбой шарахнуть со другой стране
тут не 80% конечно поддерживающих, но достаточно людей которые за происходящее.
знаете мне както подальше будет спокойнее, а биться и платить жизнью, здоровьем и свободой за счастье какогото там 'народа' которому плевать (а ему на меня плевать также как мне плевать на них) на других… ну такое себе
а теперь вы мне предлагаете эту цену тут заплатить?
А кто это должен делать?
я лучше билеты в один конец куплю
Это тоже доступная опция. Правда доступна она далеко не всем...
Плюс не надо думать что если вы уехали в европы-америки, то можно будет просто спокойно жить не интересуясь политикой. Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
Потому что там люди тоже на демонстрации выходят и капитолии штурмуют...
только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
у нас если бы такое случилось с захватом капитолия, уровень контроля бы в стране вырос бы в сотни раз и кучу людей бы посадили.
а там чем это обернулось? многие присели? (наша пропаганда стыдливо про это не упомянула)
А кто это должен делать?
'во всяком случае не я' (с)
Эгоистично? несомненно!
p.s. Вы же насколько я знаю находитесь в положении наблюдателя, поскольку не в РФ, диванные войска хороши тем что можно легко решить как комуто еще чтото делать… и самому не пострадать. вот я тоже так хочу.
только там практически нет диванных войск и нет необходимости держать руку на пульсе
Кто вам это сказал?
'во всяком случае не я' (с)
Ну да, отличная позиция. А поскольку так в России думает большинство, то и не удивительно откуда в стране такой бардак в политике. Да и не только в политике...
Ну да, отличная позиция. А поскольку так в России думает большинство, то и не удивительно откуда в стране такой бардак в политике. Да и не только в политике...
во всем мире точно такойже бардак и не только в политике
не надо прям так Россию выделять, стран где более менее хорошо — пересчитать по пальцам, на слуху только страны где исторически протестное движение громкое
моя позиция на самом деле типична для большинства людей в принципе в любой стране мира
Кто вам это сказал?
вот взять любой российский ресурс, от автоклуба, клуба любителей железных дорог до хабра
везде есть раздел политики где обсуждали и Крым и санкции и прочее прочее
я знаю айтишный форум где сидят ярые сторонники спецоперации, я там словил полный бан еще в 14 году, и повторный неделю назад, просто за то что посмел покритиковать власть… полный бан на весь форум… айтишный… рукалицо
в штатах на каждом ресурсе такое есть?
во всем мире точно такойже бардак и не только в политике
Вы это сейчас серьёзно? Тогда зачем вообще из России куда-то уезжать?
моя позиция на самом деле типична для большинства людей в принципе в любой стране мира
И вот тут я с вами категорически несогласен. Как минимум в отношении среднего немца уж точно. Банально вот сейчас именно простые люди в Германии массово помогают украинским беженцам, а не сидят и твердят "во всяком случае не я" и ждут пока там кто-то другой этим займётся. И на демонстрации массово выходят именно простые немцы.
И думаю в остальных западных странах ситуация не сильно отличается.
в штатах на каждом ресурсе такое есть?
Я бы сказал что в штатх люди таким просто занимаются немного более "централизовано" на всяких фэйсбуках или там реддитах или чатиках в вотсапах-телеграмах. Но вполне себе занимаются. В Германии уж точно такого полно.
у меня было желание только после начала войны пойти на митинги и т.д.
Ну так речь о том и идёт что пожалуй о таких вещах стоит начинать задумываться раньше. И предпринимать что-то раньше.
Украинские патриоты у меня вызывают такое же отвращение как и российские. Пусть сами с друг другом разбираются.
Если вы не хотите помогать украинцам или Украине то это ваше личное дело. Вне зависимости от причин по которым вы приняли это решение.
Вопрос скорее в том почему вы себе и своей стране не помогаете или точнее не помогали в прошлом...
А вот этим всем «русские должны умереть» «стойте на коленях и просите прощения» не спасибо воздержусь. Да и не нужна им помощь от грязного москаля.
Где вы таких находите? Ну вот у нас в городе по моему где-то 5-6 тысяч беженцев с Украины. По крайней мере в чате столько сидят. И нет никакого «русские должны умереть» и «стойте на коленях и просите прощения». И когда "вживую" ходим людям помогать, то тоже ничего подобного не встречается.
Не, ну может они там где-то между собой такое обо мне или о ком-то там ещё говорят… Но что-то я сомневаюсь...
Можете не верить но в рф тоже массово помогают украинским беженцам.
только есть один МАЛЕНЬКИЙ нюанс - сама россия и устроила этот беспредел спецоперацию
Да люди которые поддерживают спецоперацию и считают что они этих беженцев спасают от нацистов.
ирония судьбы и парадокс в том - что они пытаются спасти от самих же себя
А потом украинцев прорвало и знаете расхотелось. Украинские патриоты у меня вызывают такое же отвращение как и российские.
...
А вот этим всем «русские должны умереть» «стойте на коленях и просите прощения» не спасибо воздержусь.
Когда кто-то приходит меня убивать в мой дом то это уже не про патриотизм. Понятно что, рано или поздно, месть и жестокость неизбежна с обеих сторон и уже не до того кто первый начал. Но если я в своем доме и мою семью убивают, то я буду таким зверем каким только могу.
Вы это сейчас серьёзно? Тогда зачем вообще из России куда-то уезжать?
я уезжаю от ментальности, от закрытого мира, от пропавших возможностей. я отлично понимаю что во всем мире есть проблемы и коррупция и прочее прочее… но тут это вылилось в отмену всей страны вместе с жителями
собственно ВОТ по этому и уезжаю
Банально вот сейчас именно простые люди в Германии массово помогают украинским беженцам, а не сидят и твердят «во всяком случае не я»
ну я могу вам сказать тут тоже люди помогают беженцам из ЛДНР, вещи собирают, деньги.
я конечно могу заслать денег на Украину и присесть на пяток лет за спонсирование терроризма… совесть моя будет чиста а семью выселят из дома
чтобы помогать тут деньгами беженцам и украинцам — надо их иметь, а через некоторое время я буду уже без работы (а это уже кстати факт, если я не перееду)
И на демонстрации массово выходят именно простые немцы.
конечно, когда у тебя работа есть. будущее не туманно, можно выйти с демонстрацией к посольству Сомали и покричать чтобы они не притесняли своих соседей. удобно.
я уезжаю от ментальности, от закрытого мира, от пропавших возможностей.
Извините, а "закрытый мир" и "пропавшие возможности" это разве не следствие "политического бардака"?
А "'во всяком случае не я' (с)" это разве не "ментальность"?
я конечно могу заслать
Речь не о конкретно помощи украинцам, а о том что подхода "'во всяком случае не я' (с)" придерживаются далеко не все. Особенно в западном мире. Да блин, банально Германия без волонтёров и волонтёрства перестанет фунцкионировать максимум через неделю.
конечно, когда у тебя работа есть. будущее не туманно, можно выйти с демонстрацией к посольстку Сомали и покричать чтобы они не притесняли своих соседей. удобно.
Угу. А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий. Причём вне зависимости от того как там у тебя туманно или не туманно выглядит с работой. И даже если это тебе угрожает административным или даже уголовным преследованием.
А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий.
Справедливости ради, у "штурма" Капитолия, кроме массового нытья в твиттере, никаких политических последствий не было. Тем более тех, которые играли бы на пользу штурмующим.
Может не было никаких прямых последствий. Но я уверен что даже демократы оценили "настроения" людей и "подкорректриовали" свою позицию и проводимую политику.
Ну и да, нет никаких гарантий что участие в митингах что-то обязательно изменит. Ни в США, ни в Германии, ни в любой другой стране мира. Но почему-то люди всё равно продолжают этим заниматься...
А "'во всяком случае не я' (с)" это разве не «ментальность»?
Ментальность конечно, но не та от которой я лично уехать хочу
Извините, а «закрытый мир» и «пропавшие возможности» это разве не следствие «политического бардака»?
я повторю свое замечание выше, вы же явно не родились и выросли в Германии, что вы там делаете?
Да блин, банально Германия без волонтёров и волонтёрства перестанет фунцкионировать максимум через неделю.
с таким пониманием принципов функционирования госдарства как общественного института… я прям не знаю, у меня руки опускаются даже комментировать
Угу. А можно пойти штурмовать Бундестаг или Капитолий. Причём вне зависимости от того как там у тебя туманно или не туманно выглядит с работой.
и часто ходят? и эффективно получается?
помню антиглобалисты много ходили… и мир стал менее глобальным?
или вы верите что политика поменялась?
Ментальность конечно, но не та от которой я лично уехать хочу
А по мне это всё две стороны одной медали...
я повторю свое замечание выше, вы же явно не родились и выросли в Германии, что вы там делаете?
Я когда уезжал, то молодой был, глупый и о таких вещах не задумывался. Но вот когда приехал и задумался, то своё отношение к этому вопросу поменял. И теперь и на митинги хожу и сменил отношение с "во всяком случае не я (с)" на " если не я, то кто?".
с таким пониманием принципов функционирования госдарства как общественного института…
А что вам не нравится в моём "понимании"? Когда из-за короны волонтёры испугались и по домам сидели, то та же система ухода за престрелыми в Германии считай коллабировала. И государство к людям обращалось и просило снова начать волонтёрить. И похожая ситуация много где была...
и часто ходят? и эффективно получается?
Регулярно кто-то куда-то ходит, митингует и протестует. А насчёт эффективности это вас надо спросить: вы скорее в Германии будете житъ с её "политической системой" или в России с её?
А по мне это всё две стороны одной медали...
а это не важно :) у нас разные взгляды на жизнь
Я когда уезжал, то молодой был, глупый и о таких вещах не задумывался.
ну вот считайте что я такойже молодой но с опозданием,
фокус в том что вы свою жизнь устроили и заниматесь в свободное время нужными вещами
а я вот только только дом в ипотеку смог купить и занимался тем что вытался заработать денег чтобы купить жилье и устроить карьеру чтобы эти даньги были
мне лет 10 назад было не до митингов, я работал на 5 работах с 8 утра до 22 вечера и еще владел своим бизнесом.
теперь когда у меня осталось всего три работы, есть жилье, появилось чуточку времени… вы меня обвиняете что мне надо было раньше на баррикады лезть? однако…
А что вам не нравится в моём «понимании»?
в том что Германия не развалится без волонтеров
вы скорее в Германии будете житъ с её «политической системой» или в России с её?
я не хочу жить ни в Германии ни в России, я тщательно изучал страны куда бы хотел переехать (до событий) и Германия у меня отпала очень быстро
ну вот считайте что я такойже молодой но с опозданием
Ну так послушайте "не молодого" и если хотие валить из России, то не берите её с собой.
в том что Германия не развалится без волонтеров
Это была гипербола. Развалится она не развалится. Но жить в ней будет намного менее приятно...
я не хочу жить ни в Германии ни в России, я тщательно изучал страны куда бы хотел переехать (до событий) и Германия у меня отпала очень быстро
И вы думаете там куда вы собрались люди политикой не интересуются и на митинги не ходят? :)
Ну так послушайте «не молодого» и если хотие валить из России, то не берите её с собой.
проведите митинг по запрету иммигрантов чтобы уберечь Германию от неправильных. нелиберальных людей :)
вы на самом деле может и не замечаете, но у вас типично Российско-иммигрантская риторика
как там — бывает три типа иммигрантов — которые хвалят новое место и обливают омном старое, те которые наоборот хвалят россию но назад не едут, и третьи которые интегрировались и спокойно живут
вы же пытаетесь меня убедить почему я должен тут остаться и как мне чинить тут общество. при этом даже не находясь в этой стране. и считаете что лучше знаете как тут жить.
да блин :) вы реально не замечаете свою Российскую ментальность?
И вы думаете там куда вы собрались люди политикой не интересуются и на митинги не ходят? :)
я не против митингов, я не хочу чтобы повестка дня за окном менялась благодаря митингам, из-за того что людям приходится туда ходить
проведите митинг по запрету иммигрантов чтобы уберечь Германию от неправильных. нелиберальных людей :)
Если меня это будет настолько волновать, то проведу, не волнуйтесь.
я не против митингов, я не хочу чтобы повестка дня за окном менялась благодаря митингам, из-за того что людям приходится туда ходить
Тогда она скорее всего будет меняться исключительно в соответствии с желаниями и хотелками власти. Потому что политикам надо время от времени напоминать кто их выбирает и зачем...
Как будто у нас Белый дом не штурмовали в октябре...
Смена страны проживания уже равнозначный сопротивлению ответ, на мой взгляд.
Отношение к тем кто не протестует но продолжает жить в стране как ни в чем не бывало, все меняется и меняется. Обратите внимание на текст обращений к российскому народу западных лидеров.
Есть мнение, что майдан был нехило поддержан (организационно, финансово, логистически и прочее до мелочей) некими третьими силами (кто говорит запад, кто говорит какие-то олигархические кланы, а может и те и другие). По моему мнению стороннего наблюдателя в современной РФ такая поддержка невозможна.
Вы абсолютно правы. До повальной и повсеместной поддержки (последний месяц-полтора) майдан спонсировался сильно. В подробности не вникал, но сейчас, спустя время, стало очевидно, что некоторые лидеры спонсировали майдан не из-за идеи или чего-то там ещё, а из-за выгоды, как оно и бывает.
Почти все, кто кричал со сцены побывали в правительстве. И почти все - ненадолго. Главный на майдане олигарх (порошенко) и вовсе президентом стал. Про него писать я не буду. Гнида ещё тот. Он просто перенял бизнес у яныка. Только янык в открытую чудил, а наш кондитер - нет. Когда Зеленский стал президентом - все подняли срач неимоверный. Появился этот Зеленский за три месяца до выборов и поднял >70% голосов. ИМХО, народу тут повезло.
Народ активно поделился на 10(порошенко)/20(ни туда ни сюда)/70(Зеленский) и эти 10 процентов начали орать громче всех. Так называемые "порохоботы". Когда их начали называть порохоботами, они в ответ начали называть тех, кто за ЗЕ - "зеленоботы". Срач стоял... До вторжения. Сейчас все, кто раскалывал страну в поисках власти поняли, что сейчас не время и пока перестали, но чувствую, что to be continued.
а делать хорошо вокруг себя.
Что делать, если для этого необходимо (но не достаточно) кого-то выковырять из бункера? Ну или как минимум, добыть "Вал" и десяток цинков к нему, чисто для тренировки
Проблема ещё в том, что шлюпка максимум до айсберга.
Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность.
Приятно, вот все и читали такие статьи последние 10 лет (в т.ч. на хабре), и молча принимали все негативные изменения в нашем обществе. Вероятно, потому что гораздно приятнее принимать удобную "неполяризованную" позицию, а не поляризованную, да еще и тредующую от тебя активных действий.
Вот так мы и оказались там, где мы оказались.
Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует. И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
А ведь есть и другие позиции самого широкого спектра: "лимоновцы", "патриоты своей семьи", "путинцы", "карьеристы - технократы", "федоровцы". [!!!Разделение условно и основано на интернет-штампах!!!] "Лимоновцы", кстати, занимали активную позицию по отношению к событиям на Украине задолго до "путинцев", но вряд ли вас такая активная позиция радовала.
С моей точки зрения, умение выйти из своего пузыря восприятия и посмотреть на позицию с разных точек зрения - и есть состояние разумного человека. А иначе это сектанство. Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции.
Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для
Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует
Нет, всё совсем не так. Существует мое мнение, и я его говорил. Мы, многие, его говорили. Его игнорировали, ну молодцы, что сказать, но право игнорировать чужое мнение у людей есть. Сейчас мы находимся в позиции "а мы же говорили".
И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.
Под активными действиями я понимаю любые эффективные действия и любые акции. Кроме бесполезных, вроде подписываний инициатив на roi.
для Вас существует только ваше мнение
потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков
Для вас существует только ваше мнение, вы только что это прекрасно показали, да еще и в "полярных категориях". ЧТД.
Вот этот комментарий - прекрасный пример того, как можно быть невероятно токсичным и нетолерантным к другим мнениям под личиной "разумного человека" на белом коне.
И да, другие мнения - это в том числе те мнения, из которых следует, что правильный взгляд на ситуацию - один конкретный. В том числе потому, что в подавляющем большинстве ситуаций верный взгляд и правда один, вопрос только в том, насколько далеко вы (или я, или кто угодно ещё) от него окажетесь - в паре мелочей, или вообще диаметрально противоположно.
"Для вас существует только ваше мнение" - так сразу написать без попытки хотя бы что-то сказать по сути, это прям роспись в собственной недалёкости.
Это вам кажется, что у вас есть взгляды на позицию с разных точек зрения. На самом деле у вас таких взглядов нет. У вас одна позиция, и звучит она примерно так: "одни говорят одно, другие другое, я не хочу выбирать, кто прав". При определённых условиях такой "взгляд" можно сравнить с тупостью или даже слабоумием.
И чем вам поможет ответ в виде конского штрафа или отсидки?
Справкой о судимости. Запятая сама собой встанет.
Зато потом можно честно просить политического убежища. Прецеденты есть. Хотя лично я бы пошел по более легкому и короткому пути.
Политическое убежище со статьёй о нападении на мента? Ну-ну.
Как раз таки "нападение на мента" в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
Более того наличие такой вот "политической судимости" даже может стать плюсом так как он "подтверждает" что вас "преследовали из-за политики".
Как раз таки «нападение на мента» в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа:
напал на представителя власти во время проведения митинга за всё хорошее против всего плохого
А такое могут в деле то и не написать, будет чтото типа нападение на представителя власти и нарушение общественного порядка точка на улице Лизюкова
а доказывать что это вы именно на митинге нападали да еще при этом в митинге учавствовали уже придется вам лично причем всякими подручными способами… и хорошо что если в какоето СМИ ваша фотка попадет.а если нет то будет выглядеть как
'уголовка за нападение на представителя власти в дату когда гдето проходил митинг, но я там честно был и меня честно честно задержали за это, а не за то что я просто нажрался и вышел из бара пьяным и побил мента
и кейс сразу приобретает оочень сложную в плане объективности доказательную базу
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа
Совсем не обязательно. Или вы серьёзно думаете что во всяких диктатурах у людей в делах везде стоит что их за полиитку судили? Кроме того приличная часть беженцев не тащит с собой такие документы когда бежит. Ну и такие вещи в итоге решает "специализированный" на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе. Плюс в случае именно с политическими беженцами часто сомненияв подобных вещах трактуются в пользу беженца.
То есть даже если политическому беженцу это "в плюс" не засчитают, то и отказывать на основании такого ему никто не будет.
Ну и такие вещи в итоге решает «специализированный» на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе.
мне кажется тут стоит серьезно рассуждать на эту тему только с людьми которые имеют какойто опыт (я его не имею, я скорее представляю себе как работает бюрократия и всякие судебные механизмы) но в целом я думаю както так:
вот допустим я такой судья:
главные ввоодные примерно такие должны быть:
1) вас там никто не ждет в роли беженца
2) ваш кейс и ваши проблемы — это ваши проблемы, дело рассматривается как набор юридических бумажек, а не 'давайте всем поможем сбежать от диктатора, а бумажки потом соберем'
3) ваш кейс объективен — т.е. если вы уехали слишком далеко (например в США из РФ) и подаетесь на беженство, то это вызывает вопрос, почему если вы именно бежали от преследования — то выбрали такой адски сложный путь (с получением турвизы, переползанием границы в мексике и т.п.) и точку назначения именно в США? в тойже Мексике или Турции — гораздо спокойнее и ближе преследователей нет не надо искать кучу бабла на перелет, проходить собес на визу в штаты и говорить там что вы в диснейленд поехали (а то ой, не дадут если сказать что вы беженец)
4) вы полезный для общества человек, а не потенциальный васян-слесарь которому дома скучно и он решил пожить на велфер в штатах придумав себе беженский кейс
и проблема этого всего в том что п.4 это один из самых распространенных из полулегальных путей иммиграции и на одного беженца будет десяток умных которые купили себе справку в МВД откатили десяток тыщ баксов адвокату и ждут долгожданную гринку
и соответственно рассматривается эти всё с оглядкой на таких дельцов
то и отказывать на основании такого ему никто не будет.
беженство не за красивые глаза дают и не из жалости, а по объективным причинам так то
А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза? Но судимости для "политических" это не то чтобы норма, но и не так чтобы прямо огромное исключение. И далеко не всегда судимости идут по "политическим" статьям.
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает. И сейчас уж тем более.
А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза?
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
а разок попасть в автозак на митинге… ну это такаясебе политика, беженство — это когда 'не могу вернутся в страну — убить могут или посадить на 100500 лет непойми за что'
а не ''мимокрокодил на митинге, уголовка на 6 месяцев условно'
я вот к этому клоню, это сложный путь который может закончится крайне неожиданно для идущего, если он не какойнить медийный человек или хотябы начальник отдела какойнить команды навального.
повторюсь людей много, желающих под шумок отхватить беженство чужой страны и потом гражданство и велфер тоже не мало и без текущих событий
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает
только не всех подряд, про это то мало кто пишет, если копать всякие иммигрантские форумы там иногда всплывает то что полиция прикрывает целые сети изготавливающие политические дела для такого способа иммиграции.
по этому я бы поостерегся советовать такие способы, которые могут вообще повлечь за собой депортацию обратно в РФ
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза
Во первых где я такое утверждаю? А во вторых сейчас участие в каком-нибудь антивоенном митинге с последующим уголовным преследованием это конечно не гарантия получения статуса, но точно не просто "красивые глаза".
как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику
Ну я могу сказать что к счастью решают не по вашему. По крайней мере в Германии. Более того в Германии уже обсуждают не ввести ли для россиян отдельный параграф с упрощёнными правилами.
только не всех подряд
А где я писал про всех подряд? Вы с кем вообще спорите? Сами с собой?
Ну возьмёте характеристику с места работы, наверняка какие-то материалы уголовного дела останутся, особенно при наличии адвоката. Может, видео задержания.
Если человек ни разу не привлекался за драки, с соседями не ругался и даже окурки мимо пепельницы не кидал и тут сразу на мента напал - такое даже российская прокуратура стала совсем недавно пропускать и только по персональному запросу, а уж за пределами РФ - тем более.
Да, я не способен поменять власть в России. Только убиться головой об стену в безуспешной попытке. Нет, бесполезно убиватья я не собираюсь.
Майдан победил, потому что в стране были поддерживавшие его серьёзные политические силы. Что получается, если власть грамотно подавляет все очаги организованного сопротивления, и протестовать выходит аморфная толпа - посмотрите пример белорусских протестов.
Свобода - она в головах. В правовой и силовой базе государства работает тот же народ. И погоны с должностью не делают из человека Чужого или Хищника. Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
говорят, что вполне меняет. Можно, конечно, сказать, что он таким и был, только стеснялся, но я бы сказал, что все-таки меняет.
На мой взгляд, если вам дать дубинку или автомат, тетрадь смерти, это не изменит вашу суть и ваши ценности. Вы уже до этого момента тот кто вы есть. Даже если вам 18 лет.
я с каждой следующей работой значительно меняюсь. Не мог предсказать, когда и какой она будет - и вот, вместо микроскопа, паяльника и эталонов - python. Бац - и следующая работа. И ощущения меняются. И это не значит, что раньше суть скрывалась. Бытие определяет сознание, что-то типа того.
В любой момент времени вы выбираете. То есть выбираете то бытие которое вас (де)формирует. Вот красная, вот синяя таблетка.
Поступить на курсы Ворошиловского стрелка или на курсы счетоводов. Научиться минировать или делать сапоги.
Вы сегодняшний - это результат вашего выбора, а не среды.
Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Среди тех, с кем я работал, было еще много людей старорежимной порядочности, да, и сам я вырос на многих классических книгах еще той эпохи. Когда внутри не пусто, то никаким ощущениям не подменить вашу личность.
И то, прошлое бытие, не сделало меня нелюдью. Наоборот, именно внутренние ощущения, противоречие их со средой, заставили полностью изменить бытие.
Ну разве что на рефлексах я закрою вас собой чуть быстрее чем сделает это другой.
Главное чтобы "бытие определяет сознание" не было манифестом Стокгольмского синдрома. Вы выбираете свое бытие и никто другой.
Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.
Извините, пожалуйста, за неловкий вопрос, сколько вам лет?
Я Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов. Уже четыреста лет я служу в НКВД.
Парфенон https://www.youtube.com/c/parfenon?app=desktop
оживил мое бренное тело и дал мне вечную жизнь. 20е и 30е годы у Парфенова смотрятся на одном дыхании.
Крайне рекомендую. Все смотрится с текущей риторикой пропаганды как откровение.
То есть, как минимум книги все-таки меняют человека, делают его лучше? Почему работа так же не может изменить человека?
Как уместно отметили, был Стэнфордский тюремный эксперимент, где 24 студента очень сильно погрузились в свои роли. Но, по окончании, они вернулись в себя.
Уверен им было стыдно, им не верилось что они так поступали и прочее. Они не успели деформироваться.
Но конечно если жить в том же советском эксперименте всю жизнь, то природа человека изменится. Конечно ничего не останется от восторженного курсанта после 20 лет службы.
Да, работа меняет. Условия жизни меняют. Но можно это отслеживать и вовремя выходить из этих условий. Чтобы остаться собой.
"Дайте трусу ружье, и, хотя он не перестанет быть трусом, эта черта будет проявляться совсем по-другому. Он может повести себя как вспыльчивый и воинственный тиран."
Что мы и наблюдаем в одной стране, кстати говоря. Совершенно очевидного труса с ружьем.
Считать ли, что иное проявление какой-то черты характера == человек поменялся, или не считать, на мой взгляд, дело вкуса.
А как де результаты того же Стэнфордского тюремного эксперимента, да и вообще почти любой человек сильно меняется если изменяться окружающие условия.
Власть не меняет человека, а проявляет его суть.
Это оч философский вопрос - если у вас сам по себе человек неизменяем, то да, иначе же все внешние раздражители его меняют так или иначе.
Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
Ну считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.
Это вообще довольно религиозно-философское определение "нации", которое в практическом смысле вряд ли многие поддержат. Да, "культурный код" очень влияет, но я бы не стал его приравнивать к системе ценностей один-к-одному.
"Еще несколько веков назад людей не слишком волновала их этническая принадлежность. Скорее всего, они вообще о ней не думали. А потом вдруг «нации» стали привлекать всеобщее внимание." (c) Эдельман
Нация это общность людей чем-то объединённых.
В современных условиях сложно считать что это просто наличие паспорта или факт проживания на конкретной территории. Или необходимость защищать свою землю. На мой взгляд это все же ценности и порядок их приоритета.
считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.
Потому что две разные нации, одна в погонах и другая, скажем, за редактором кода. И делают их разными - ценности в головах. У одних, государство - барин, у других - государство это услуги и не более. Первая готова убивать вторых. Одни ментально где-то сто лет назад, а другие просто не могут поверить что эти настолько другие.
Что же такого случилось с корейцами, что у оставшихся на севере свобода оказалась на четвёртом месте, а у оставшихся на юге - на первом?
Это ведь даже не разные народы, это совершенно один и тот же народ, многие корейские семьи остались разделены границей.
Как получилось, что оказавшиеся в ГДР немцы массово пошли служить в Штази? По количеству сотрудников политического сыска на душу населения Штази держит мировой рекорд. А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.
Тоже, один ведь народ.
Хороший вопрос. Случилась государственная пропаганда которая сформировала систему ценностей и управляла фокусом внимания.
К примеру в серии Парфенон 1927 год, внимание советского народа было переключено на внешнюю агрессию и НЭП начал сворачиваться.
Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека.
Как же так получается? То у вас
Власть не меняет человека, а проявляет его суть ...
Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.
А то в Северной Корее
Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека
То есть в России к власти пришёл известно кто и творит известно что, потому что тут у народа неправильные ценности, а власть - всего лишь действующее выражение этих ценностей.
А вот в Северной Корее и ГДР ценности у народа были правильные, просто их плохая власть сбила с пути.
Народ и там, и там один. Разделили, поставили социальный эксперимент. Пропаганда, а главное отсутствие свободы, творит чудеса над любым народом.
И СССР, и ГДР, и Северная Корея - это одни те же ценности советского происхождения.
ФРГ, Южная Корея - ценности "западные".
В одной системе свобода на первом, во второй - на четвертом.
В какой из этих стран вы хотели бы провести свою жизнь? Если СССР, то в каких годах?
---
Только что посмотрел Парфенон 1949 год на ютубе https://youtu.be/j-bHWTF1LaY?t=541 Леонида Парфенова.
Цитата: "В капитализм до 1962 года сбежит четверть населения ГДР". Потом закрыли такую возможность.
Сколько бы сбежало из Северной Кореи если бы могли?
--
Роль Путина все же преувеличена. Умрет Путин - придет на его место какой нибудь Турчак в тельняшке (Заместитель Секретаря Регионального отделения Партии).
Зрелость и уровень народа, вполне выражается в его лидерах.
Главное не путать средний класс с народом, когда этого среднего класса от силы процентов 20%.
В какой из этих стран вы хотели бы провести свою жизнь? Если СССР, то в каких годах?
Я не хотел бы провести свою жизнь в стране, выезд из которой является уголовным преступлением. Даже если там, допустим, хорошо и гарантированно кормят.
Пропаганда, а главное отсутствие свободы, творит чудеса над любым народом.
Зрелость и уровень народа, вполне выражается в его лидерах.
Опять то же противоречие: то пропаганда творит чудеса, то уровень народа выражается в его лидерах.
Как он может выражаться в лидерах, если любой лидер, получив в свои руки пропаганду, способен творить чудеса?
Как же тогда уровень корейского народа выражается одновременно в бессменно правящей семье Ким и в демократически избираемом президенте и парламенте?
Бытие определяет сознание (с).
Возьмите любой европейский народ, перенесите его в средневековье, сотрите память о науке и технике, чтобы промышленную революцию случайно не сделали - и через поколение у вас там будут совершенно типичные средневековые крестьяне, воины и феодалы, с соответствующими ценностями и представлениями.
Бытие определяет сознание (с)
Возьмите любой европейский народ
Была Древняя Греция и была средневековая Япония.
Были те же викинги с гендерным равенством и Исландия с прямой демократией, и был предельно сословный Китай.
То есть уровень развития ценностей таких как свобода, принятие равенства или иерархии, в головах каждого члена общества, и будет определять "Исландия" это или "Япония".
Уровень эволюции сознания вполне способен определять бытие.
Если рассуждать высоко, то есть теория спиральной динамики. Вполне известная и принятая многими. Ее можно использовать и в отношении стран
ЭВОЛЮЦИЯ ГОСУДАРСТВА: ГДЕ МЫ И ПОЧЕМУ?
https://spiraldynamics.ru/evolyutsiya-gosudarstva/
Если примитивно, то вообразим себе дрессировщика медведя. Дрессировщик может многое, но и то на какой запах идет медведь тоже важно. Запах свободы - неизвестен, запах крови - знаком.
Власть действительно дрессирует народ, но не может не давать той приманки, к которой народ привычен. Народ ведь вполне живой организм, а не безвольная марионетка.
Конечно роль личностей велика. Будь самодержец Николай 2 таким как его отец, который совсем по другому относился к Сергею Витте, и вся история Российской Империи была бы другой.
Ну то есть есть хорошие народы, которые всегда хотят свободы и равенства, а есть плохие, которыми можно управлять, только маня "запахом крови". У хороших народов будет хорошая власть, которая за мир и дружбу, у плохих - сплошь кровавые маньяки.
Но как соотносятся с вашей теорией корейцы? Абсолютно один и тот же народ, и такая разная власть по разные стороны границы. Как соотносятся с ней немцы в ГДР и ФРГ? Как соотносятся с ней те же немцы, которые сейчас живут при демократии, а 90 лет назад там при горячей поддержке граждан пришли к власти нацисты(они изначально победили на выборах)?
Лучше Тимоновой не расскажешь: https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
"Собрали ещё в палиолите, а до сих пор работает... "
Действительно Тимонова "Все как у зверей" очень заходит. Спасибо!
Ну то есть есть хорошие народы, которые всегда хотят свободы и равенства, а есть плохие, которыми можно управлять, только маня "запахом крови".
Есть народ как исходный материал, и есть результат его селекции на данный момент.
Не сомневаюсь, что русский крестьянин мог бы ни в чем отличаться от немецкого бауэра или шведского фермера.
Было время НЭПа, были нулевые. Но нужно несколько поколений свободных и сытых людей.
В случае Кореи, это конечно же пропаганда сверху и перевоспитание. Но на данный момент это разные народы. Не только разная власть. Народ это же не кукла с веревочками, это набор разных социальных слов и групп. Будет сформирован средний класс данного народа который будет определять ценности - так это будет совсем уже другой народ.
А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.
Ой, да ладно, а то идейная наследница гестапо BVS не занимается контролем за политическим полем в ФРГ.
Не русский паспорт, а российский.
Не скатывайтесь из политики в нацизм.
Не стоит видеть чёрную кошку там, где её нет.
"Русский" и "российский" изначально - синонимичные понятия. А то, что сейчас именуется "русским", до большевиков называлось "великоросским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великороссы
А слово "россияне" в его текущем понимании вообще популяризовал уже Ельцин в 1990х.
Не вполне. Фраза "русский язык" звучит нормально, а "российский язык" - странно. Российский газ, российский хлеб, российский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были русскими, но являются россиянами. А русский газ, русский хлеб и русский автопром отдаёт "русским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Словосочетание "российский X" обозначает нечто, произведенное или свойственное России, так что да, паспорт российский, потому что это паспорт гражданина Российской Федерации. Словосочетание "русский X" значит нечто, имеющее отношение к русскому народу, культуре или языку. Например, русская кухня(сформировавшаяся столетия назад и изменяющаяся до сих пор), русский мат(часть русского языка) и так далее.
Путаница истекает из того, что Россия - многонациональная федерация, а множество стран в мире преимущественно однонациональные, по этому прилагательное, обозначающее нечто, относящееся к государству и к народу\языку - одинаковые. Например - японский автопром и японский язык.
Это всё исключительно вопросы терминологии и личного к ней отношения, что и видно по примеру со словосочетанием "русский язык", кстати говоря. Ваш первый абзац, например, без потери смысла (то есть с сохранением противопоставления) можно переписать и так:
Фраза "русский язык" звучит нормально, а "великоросский язык" - странно. Русский газ, русский хлеб, русский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были великороссами, но являются русскими. А великоросский газ, великоросский хлеб и великоросский автопром отдаёт "великоросским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.
Более того, в таком варианте он даже правдивее, потому что тот же "русский марш" и бритоголовые зигомёты - они изначально именно про узконаправленный этнорасовый национализм, но никак не про широкие его формы вроде культурно-гражданского.
Фраза «русский язык» звучит нормально, а «российский язык» — странноЭто вопрос языковой привычки, на польском и украинском языках он именно что «российский»
на польском
Просто исторически так сложилось.
В польском есть оба понятия — Język rosyjski и Język ruski, но означают разное.
Język rosyjski — это современный русский язык.
Język ruski — это старорусский, язык Руси.
В польском вообще многие языки названы географически, это вопрос словообразования.
Język niemiecki — как и в русском немецкий, вот только страна Германия — Niemcy.
Аналогично с испанским — Język hiszpański и Hiszpania. Туда же Włoski, Portugalski, Francuski и еще куча других.
Кстати, не в тему, но вспомнилось — польском широко известная ситуация с в\на ставится ещё шире, так как там и «na Białoruśi», и «na Ukrainie», но «w Niemczech» и «w Rosji».
Расейский от слова Расея. Видимо, потому что было слово Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)), и как диалект русского языка его называли «российский язык», хотя сами «россияне» называли его русским.
"Россия" - это греческий вариант "Руси" вообще-то. Но паспорт все равно, конечно, российский, а не русский.
Во многих странах русским перестали давать давать ВНЖ в обмен на инвестиции или покупку недвижимости
Список в студию.
Google сломался?
В Евросоюзе приостановили программы для граждан России, позволяющие получать гражданство (ПМЖ) и вид на жительство (ВНЖ) в обмен на инвестиции, чаще всего в недвижимость. Такое решение приняли Греция, Чехия, Мальта, Португалия, Германия и другие. К странам Евросоюза присоединились США, Канада и Великобритания.
Мне кажется, этим способом пользовались не так уж много людей. Там цены-то не маленькие - в статье есть цифра 250 тыс. евро.
Там инвестиции были в районе 100-200К евро (пальцем в небо, но когда смотрел расценки "золотого паспорта" пять лет назад, чётко осознавал, что это не для среднего москвича, а для олигархов), жильё тоже около той суммы. Это не для нашего брата, переехать по работе и зарабатывать честным трудом проще, чем взять и купить дом для ВНЖ.
Олигархи покупают дома за 100М, а 100К это именно что средний (или скорее уже ниже) класс.
И сколько их покупало за нал, а не в ипотеку?
В этом вся разница
Кто-то мешает на инвестирование взять кредит?
Более того - так обычно и делали
Вы знаете много банков которые дают кредиты таких размеров иностранцам без вида на жительство? Или может быть вы знаете много банков, которые дают кредиты для приобретения недвижимости в других странах да ещё и с целью получения гражданства/переезда?
Кто сказал, что обязательно надо брать в иностранном банке?
А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. Что это за дичь такая "с целью переезда"? )))
А русским банкам вапще пофик на какие цели кредит, проценты только плати без задержек. )))
Вы это по личному опыту говорите? То есть вы брали в российских банках кредиты для покупки недвижимости в ЕС и это сработало без проблем?
Что это за дичь такая "с целью переезда"?
Когда в России ипотеку берёшь, то не надо указывать для какой недвижимости она предназначается? И с какой целью идёт покупка? Ну там самому например жить или сдавать в аренду?
Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели - всем посрать.
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
//смотрит профиль
А, ну все ясно. Адью
Идешь в банк и просишь "мне столько бабла", "пожалуйста, вот вам столько-то бабла", спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
Ну если оно так, то хорошо живёте. Правда что-то я сомневаюсь что оно так...
Куча народу напокупала себе домов во всяких черногориях с кредитов и ни у кого никаких вопросов не возникало )))
Угу. А вы тоже входите в эту "кучу"?
Какая к чертям ипотека? ))
Идешь в банк и просишь «мне столько бабла», «пожалуйста, вот вам столько-то бабла», спасибо за столько-то бабла". На какие цели — всем посрать.
вы можете взять, скажем, 10млн рублей без обеспечения в банке? (ниже суммы нет смысла рассматривать, столько даже квартира в москве не стоит приличная)
Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
Демагогия какая-то пошла. Люди берут кредиты уже много десятков лет, пути находят.
Прям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
Квартиры то у всех есть? Под нее и взять
(поперхнулся)у меня нет, а где выдают?
это не демогогия, это реалии жизни
Прям сразу и за нал в Восточной Европе недвижку практически никто не покупает, даже местные.
ну у вас понимания работы банковской сферы как в фильмах
«зашел в банк и взял кредит на булочную, полчаса времени заняло» (с)
в реальности всё несколько сложнее.
ДА люди покупают, несомненно, вон за окном люди и на авто ездят которые в три раза дороже моего дома стоят.
только это не значит автоматически что я сейчас ррраз и куплю себе дом во Франции за 100500млн, просто щелкнув пальцами.
А где говорил про дом во Франции и "за полчаса". Передерг, такое передерг
Недвижимость для ВНЖ или инвестиции никогда не были простым делом и деньги там не самая сложная часть
И таки да, народ брал недвижимость, брал кредиты, кто хочет - тот ищет пути, это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
Не рокет сайнс уже много лет, вообще не вижу предмета для дискуссии. Если что, консультации типа "как мне ничего не делать, но купить недвижимость заграницей" - я не оказываю
'каждый может стать президентом' точка.
Это не самая сложная часть, вон сколько людей в мире были президентами, не понимаю почему никто не хочет и ищет оправдания?
деньги там не самая сложная часть
ага, для тех у кого они есть, тоесть довольно небольшой процент людей.
это все не сильно отличается от кредита для каких-то местных дел, где тоже надо постараться и напрячься
конеш, в чем проблема, значит берем дачу родителей, квартиру бабушки, старый мерседес, продаем и берем в кредит дом в европе, при взносе более 50% там скорее всего не нужно подтверждение обеспечения… выглядит как отличный план… осталось найти бабушку и переселить родителей в дом престарелых… жаль мерседес стоит всего 100тысяч
блин, я отлично понимаю что 'если очень захотеть, можно в космос полететь'.
Я вон стал сеньором без вышки как самоучка, частенько также вырывается у меня в комментах 'чё вы не смогли то лузеры? вон я смог, без ВЫШКИ, каждый может… а они там на курсы ходят какието страдают… а надо всеголишь взять и стать'
только я вот теперь понимаю что мой путь оказывается довольно редкий и далеко не каждый по нему в состоянии пройти как выясняется, просто пожеланию
у меня перед глазами есть всего пара успешных примеров
один например — человек за 5 лет стал с нуля — миддлом прилагая к этому просто огромные усилия перелопатив гору литературы и пройдя несколько курсов и занимаясь специально сутками… но и я сомневаюсь что он дальше сможет пройти, хотя я его обязательно порекомендую как специалиста если попросят.
а я за всё время максимум 4 книжки прочитал (ойой… сеньор поддельный)
Квартиры то у всех есть?
У меня вот нет.
Я Вам даже больше скажу, есть такое финансовое понятие, как "цель кредитования". И даже еще больше - если вы откроете SQL-столбики в базе данных любого банка, там будет столбик "Назначение кредита", которое обязательно к заполнению
Казахстан, Узбекистан... Да, не Европа и не США, но всё же...
Ощущение, что везде русский паспорт — стоппер.
Зря. Германия, например: и моя, и многие другие компании активно хайрят (кадровый голод никуда не делся), визы в РФ до сих пор выдаются. Что еще сказать, мы вот человеку из Ирана кидали оффер недавно.
Это только ощущение. По своему опыту, на личном уровне коллеги нормально относятся, переживают за родню, которая осталась в России. На государственном, в связи со сменой миграционного статуса как раз недавно общался с юристом, и в США ситуация примерно такая: перед законом все равны, поэтому отказать в чем-то исключительно из-за цвета паспорта вам не могут. Любому государственному служащему себе дороже дискриминировать.
Знакомый в Нидерландах совершенно спокойно работу сменил, ему тоже никто не высказывал претензий из-за российского гражданства.
Медуза выкладывала статью, через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают, на равных со всеми условиях, так что никакой дискриминации тут нет.
Выше в коммантариях отметили, что ВНЖ в обмен на инвестиции отменяют... Так бывает, но всегда можно выбрать либо другую визу, либо другую страну.
через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают
Ключевое слово «политических». Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
И как быть тем, кто просто хочет найти место получше или подстраховаться и уйти от проблем, которые ещё не настали и только ожидаются в будущем?
политбеженство это строго определенный бекграунд и хороший кейс, а не справка о задержании по надуманному поводу
У вас есть статистика - повторяю, статистика, а не "слышал о паре случаев" - подачи на беженство с подобного рода кейсами?
Это не кейс , а так, страничка в будущем беженском деле, в лучшем случае. По крайней мере, где-то тут https://logofilka.livejournal.com/ видел разбор одного азюля с вердиктом, что один раз в околоток попасть с ПТН ПНХ - это лажово мало для иммиграционных властейСША.
я и на имигрантских форумах частенько предостерегаю таких советчиков, и вот тут уже много людей появилось которые 'да ведь так просто!' — нифига не просто
Риски такой иммиграции могут запросто перевесить риски даже тотального железного занавеса тут.
Читал в начале 10х историю человека который полгода в миграционной тюрьме сидел в штатах с мексиканцами, просто придя на границу с мексикой и попросив убежище с какойто писулькой… его в итоге депортировали обратно домой всучив бан на 5 или 10 лет (оказалось что на время рассмотрения дела, жить и не тужить в штатах можно только если ты подаешься изнутри страны, а просто придти на границу можно только в опеределенных штатах чтобы не попасть в кутузку)
Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
Ну вот смотрите что по этому поводу пишет Германия:
Wer bisher schon in Russland oppositionell tätig war, dürfte gute Chancen auf Asyl in Deutschland haben. Das gleiche dürfte für russische Journalistinnen gelten, denen politische Verfolgung droht, wenn sie die Wahrheit über den Krieg gegen die Ukraine berichten. Asylberechtigt sind auch russische Soldatinnen, die sich nicht an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beteiligen wollen. Auch wer sich erst nach der Flucht in Deutschland gegen das Putin-Regime engagiert, kann theoretisch Asyl erhalten. Er/sie muss laut Asylgesetz aber nachweisen, dass dies „einer festen, bereits im Herkunftsland erkennbar betätigten Überzeugung“ entspricht.
Любой, кто ранее был активен в оппозиции в России, должен иметь хорошие шансы на получение убежища в Германии. То же самое, скорее всего, относится и к российским журналистам, которые подвергаются политическому преследованию, если они сообщают правду о войне против Украины. Российские солдаты, не желающие участвовать в агрессивной войне, нарушающей международное право, также имеют право на убежище. Теоретически даже те, кто активизировался против путинского режима только после бегства в Германию, могут получить убежище. Однако в соответствии с Законом об убежище он/она должен доказать, что это соответствует «твердому убеждению, которое уже было очевидно в стране происхождения».
Плюс если вспомнить ситуацию с сирийцами, то статус беженца давали всем кому в Сирии "угрожало преследование". То есть если например на вас завели дело после антивоенной демонстрации и вы можете это доказать, то это уже почти гарантия что вас обратно в Россию никто не отправит.
То есть если например на вас завели дело после антивоенной демонстрации и вы можете это доказать,
Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке? Или менее чем со статьей УК и условным сроком (или подпиской о невыезде) соваться нет смысла?
Дело какого уровня тяжести? 50000 штрафа по административке?
Я бы сказал что даже это уже подходит под категорию «твердое убеждение, которое уже было очевидно в стране происхождения».
Это Вы такой мягкотелый и сочувствующий. Чиновникам в том же CIS и DHS такое единственное "преследование", скорее всего, будет расценено как показное желание страдануть и "хоть тушкой , хоть чучелом". Не думаю что их немецкие визави более лояльны.
Ну я в Германии живу уже долго и вижу кто сюда попадал как "беженец" из России в начале 2000-х или том же 2014-м. Я бы подавляющее большинство не пустил. Германия пустила. И как из Белорусии люди ехали после недавних событий тоже помню.
А сейчас вообще открыто обсуждают политических беженцев из России и Белорусии и даже уже есть предложения под них отдельный параграф ввести.
"потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно."
Ну как бы так сказать, политические причины могут быть настолько весомыми, что будут перегораживать все остальное. Не понимаю, как их можно просто отмести словами "не очень правильно".
Да, действительно можно оказаться в сильно затруднительной ситуации:
-Папа, куда нас везут?
-Не знаю, я политикой не интересуюсь.
И это еще не все. В РФ и чисто профессиональные причины немножечко под ударом. Все рынки связанные с IT (труда, железок, корпоративный) уже показывают негативную динамику, а будущее крайне туманно.
Ну и прагматичные пункты не стоит забывать. До февраля зп разработчиков в Москве были где-то впоне сравнимы с мировыми. Сейчас это соотношение довольно сильно нарушено, плюс-минус на 30%.
А куда они денутся?
Для этого нужно полностью закрыть границы.
Если тут семья, дети, условно квартира и родители, то главный вопрос — насколько плохо должно стать, чтобы ты тут все распродал с дисконтом и решился поехать. И станет ли тут так плохо.
а наймут всех сразу
Пардон май френч, но полная херня. Мнимум 5 рекрутеров по Германии и Голландии мне написали что из-за наплыва кандидатов вакансии в количестве пары десятков , висевшие с ноября, закрыли 2 недели назад и никаких предпосылок для открытия новых в компаниях-клиентах не видно. А предлагали релокейт. Так что ,может и возьмут, но только если эти "все сразу" окажутся на территории ЕС каким-то самостоятельным образом.
С 24 февраля все пишут что вакансии забиты кучей резюме.
У некоторых отбор идет тупо по стажу. Если опыт свитчера меньше года - в топку. И пофиг что у него за плечами 15 летний опыт работы по смежной технологии.
Сеньоры готовы на ставки юниоров идти, лишь бы релоцироваться. Один фиг - не берут.
Это было бы так, если бы Запад последние 30 лет вкладывался в образование. Но сейчас везде по миру "острая нехватка низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров".
С учётом того, что в отличие от инженера, для программиста не требуется переподготовки под местные стандарты, возьмут всех.
Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры. Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800? Разница невелика зато на работу как на отдых. А какой-нибудь машинист поезда и больше кодера может заработать. Не все же синьорами и тимлидами становятся. А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
А страны без уравниловки - США например особо от нехваток не страдают. Привозят или совсем дешёвых индусов или редчайших талантов.
Да ни фига подобного, программисты в США едут в больших количествах. В том числе в целом довольно заурядные. Там главная помеха - довольно неприятное миграционное законодательство, если бы не это, ещё больше народу бы ехало.
Запад вполне себе вкладывается, просто ввиду уравниловки ЗП посредством прогрессивных налогов местные особо не спешат идти в кодеры.
Ну я тут живу, и прекрасно вижу, что школьное техническое образование убито. То, что я получил забесплатно, причём меня "кормили с ложечки", тут дети вынуждены выгрызать.
Зачем сушить мозги дедлайнами и овертаймами за условные 3к евро на руки когда можно устроится в банк и трепаться с клиентами за 2800?
Вы знаете, я в какой-то момент работал во Франции постдоком, получая 2к на руки. Это была медианная зарплата. То есть, половина народу получало меньше. Зарплата, что характерно, не позволяла иметь семью и задумываться о собственном жилье. И это несколько меньше зарплаты кодера.
Поэтому я не поверю, что средний западный обыватель отказался бы "сушить мозг", если бы ему позволяло образование.
Особенно, если плохо будет становиться по чуть-чуть. Является ли повышение температуры за 0.1° причиной выпрыгивать из кастрюли? А если 300 раз по 0.1?
В окружении лгбт, легализации, и шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
ЛГБТ - это что-то плохое? На самом деле на этом моменте, когда это ваш первый коммент с профиля, уже всё понятно, диалог дальше вести смысла нет.
Легализация - мне не нравится, но я не понимаю, чем повальное употребление алкоголя лучше той же травы.
шариата агресивных мигрантов с ближнего востока.
Правильно, родной домострой-то лучше, отхватываешь от русских - сразу приятнее становится.
Но. Смысл в том что сжигать мосты ведь никто не требует. И вернуться на самом деле никогда не поздно (хотя в текущих реалиях уже и не знаешь что ожидать).
И также не стоит думать о возвращении как о поражении (это же прекрасно если пришло понимание что на родине лучше и еще прекраснее если вы вдруг придете назад эдаким Петром Первым с новым опытом, знаниями и кругозором и сможете привезти какие-то хорошие вещи и не привезти плохие)
А вот уехать может неожиданно стать поздно в текущих реалиях.
Надо четко понимать какие причины для переезда объективны, а какие притянуты за уши. Вот, например, вас выкинули с работы и вы не можете и скорее всего не сможете больше работать в России потому, что под вас больше нет вакансий - объективная причина. Но много ли таких? На моем личном опыте - мои клиенты продолжают работать и остаются платежеспособными. Для меня ничего радикально не поменялось.
А вот, например, причина из серии "Я не хочу жить в стране агрессоре" явно эмоциональный всплеск. Из США никто не уезжал, когда они вторгались в другие страны. На эту тему очень показательно заявление Елены Буниной из Яндекса, которая собралась уехать в Израиль
Я не буду возвращаться: не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями
Вот здесь здравый смысл покинул чат.
Для Вас - "здравый смысл покинул чат", для неё (и для многих) это может быть уважительной причиной сменить ПМЖ
Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни с кем не воюет.
Переехать нельзя остаться