Comments 286
На счет касс самообслуживания — в европах у меня только один раз получилось воспользоваться полностью самостоятельно. В остальные разы касса начинала звать персонал, который в половине случаев где-то шлялся, в итоге я в простую кассу шёл.
Обычно такая реакция была на отказ от пакета.
Обычно такая реакция была на отказ от пакета.
наоборот за последние пол года ни разу не покупал у кассира, всегда самообслуживание. Где-то в 1 из 15 случаев система требует помощи от персонала (не считая подтверждения возраста при покупке алкоголя).
в наших магнитах поставили кассы такие. очень не понравилось, что мне не выдавал чек, пока я не приобрел 0 пакетов. Баланс между обслуживанием и неким маразмом нужно соблюдать. Смысл обязательного указывания 0 пакетов мне остался до сих пор не понятен.Вроде такое и удобно, а с другой стороны самостоятельно первый раз разобраться трудно бывает.
в «виктории» это решено лучше всего — пакеты тупо висят на кассе, дальше если тебе надо — берешь и сканируешь их. никаких «сколько вешать в граммах?»
Кейс:
У нас продукты в тележке.
Мы берем пакет, сканируем то что у нас в тележке, кладем в пакет, кладем товары пока пакет не кончится, потом берем следующий и так пока не кончатся товары.
На выходе у вас Х пакетов с товарами.
вариантов два:
1) Сканирование пакета перед тем как в него положить товар. Но это не интуитивно для большинства(как бы странно это небыло — это действительно не интуитивно).
Поэтому большинство к концу упаковки окажется с непросканированными пакетами.
и тут второй вариант:
2) Указать количество использованых пакетов постфактум. Пакеты легко посчитать и указать.
У нас продукты в тележке.
Мы берем пакет, сканируем то что у нас в тележке, кладем в пакет, кладем товары пока пакет не кончится, потом берем следующий и так пока не кончатся товары.
На выходе у вас Х пакетов с товарами.
вариантов два:
1) Сканирование пакета перед тем как в него положить товар. Но это не интуитивно для большинства(как бы странно это небыло — это действительно не интуитивно).
Поэтому большинство к концу упаковки окажется с непросканированными пакетами.
и тут второй вариант:
2) Указать количество использованых пакетов постфактум. Пакеты легко посчитать и указать.
Согласны, странно использовать формулировку «0 пакетов». Можно использовать различные фразы, наиболее подходящие под сценарий. Например, «пакет не используется».
Здесь вопрос не только к устройству и установленному софту, но и к правильности настройки. Поэтому, как мы уже писали, важно обратиться к профессионалам, которые как раз и помогут избежать вот таких формулировок и связанных с ними неудобств.
Здесь вопрос не только к устройству и установленному софту, но и к правильности настройки. Поэтому, как мы уже писали, важно обратиться к профессионалам, которые как раз и помогут избежать вот таких формулировок и связанных с ними неудобств.
Где-то видел формулировку "У меня своя сумка" или типа того.
UFO just landed and posted this here
Т.е. если я покупаю не себе 2 пакета молока, а себе и родителям, то мне нужно звать менеджера касс? А ещё люди не хотят класть мороженое вместе со свежевыпеченным хлебом, колбасу со стиральным порошком, могут иметь с собой 2 пакета из 3х потребных. Лучше спросить, а то касса будет хуже живого кассира.
Вам наверное не повезло. Пользуюсь в Tesco такой кассой и нет проблем, зовет сотрудника только когда есть алкоголь или сигареты, но обычно всегда есть кто-то рядом.
Есть сеть магазинов Глобус, где вот уже год или два пользуюсь такими кассами, за все время было лишь пару сбоев, персонал же приходится подзывать лишь при покупке алкоголя для подтверждения возраста с их стороны.
У меня в еврорпах только первые пару раз не получилось, но потом я старался только такими кассами пользоваться. Быстро и удобно. Я понял пару принципов. Если просканировал товар, но не положил его на полку завершенных, то сразу фрод и касса зовет персонал. Видно любые несоответствия веса товара и штрих кода вызывает блокировку, что исключает того что я не отсканирую товар и положу его на полку (не тестировал). И алкоголь если сканировал, касса тоже звала персонал, видимо чтобы убедитьтся что мне 18+.
UFO just landed and posted this here
Я каждый день пользуюсь и раз в месяц происходят нарушения, требующие вмешательства оператора. Обычно на 20-30 машин хватает одного оператора. Так что профит однозначный.
Регулярно пользовался кассами самообслуживания в заморских Raley's и Walmart, регулярно же пользуюсь ими же в местном Росте — кассир нужен только при покупке алкоголя.
Скорее всего это зависит от кассового ПО.
Скорее всего это зависит от кассового ПО.
Был в Германии и Голландии 2 недели назад. Везде без каких-либо проблем пользовался кассами самообслуживания и там и там, без знания языков
Я последнее время максимально стараюсь такими кассами пользоваться.
Чтобы мозги разминать на непривычных задачах :)
Чтобы мозги разминать на непривычных задачах :)
В смысле отказ покупать «упаковочный пакет» или отнять единицу товара?
В Киеве в Велмарте/«Велика кишеня» — только отмена позиции товара требует прибега охранника или кого-то ещё с карточкой с полномочиями для отмены. Иногда можно протормозить поднося-убирая товар и отсканить его 2 раза — это вопрос сноровки и размеров/веса товара. Но очень удобно картой рассчитываться в таких кассах, очередей нет почти.
К вопросу об охранцах и досмотре — да, можно чего-нить «намухлевать», можно просто подозрительные действия выполнять — например, оплата каждой единицы/группы товаров отдельным чеком и так раз 5 или больше подряд (иногда это нужно).
В Киеве в Велмарте/«Велика кишеня» — только отмена позиции товара требует прибега охранника или кого-то ещё с карточкой с полномочиями для отмены. Иногда можно протормозить поднося-убирая товар и отсканить его 2 раза — это вопрос сноровки и размеров/веса товара. Но очень удобно картой рассчитываться в таких кассах, очередей нет почти.
К вопросу об охранцах и досмотре — да, можно чего-нить «намухлевать», можно просто подозрительные действия выполнять — например, оплата каждой единицы/группы товаров отдельным чеком и так раз 5 или больше подряд (иногда это нужно).
Отказ от упаковочного пакета.
UFO just landed and posted this here
И вы это называете «нормально»? То есть, вот я взял в руку, например, 2 бутылки (или 7 стаканчиков йогурта), и я не могу сразу все отсканировать, я должен их по одной сканировать и складывать на полку для оплаченных товаров. Особенно весело, когда берёшь, например, сразу 6 бутылок в транспортной упаковке (плёнка) — чтобы купить их на такой кассе, придётся потрошить всю пачку и по одной бутылке пробивать и складывать.
UFO just landed and posted this here
На такой упаковке (внезапно!) будет наклеен один штрихкод на все эти 6 бутылок.Не будет, т.к. это транспортная упаковка, а не единица продажи.
Типа такой, но в них и бутылки поменьше бывают
Зовете тётеньку, она проводит своей карточкой, меняет количество товара на 6, ставите упаковку на полку для отсканированных товаров и сканируете дальше. Несколько лет хожу исключительно на кассы самообслуживания — шикарно.
Единственное место, где я на кассах самообслуживания видел блокировку кассы, когда товар пробитый товар не положили на «выходную» полку до пробивания следующего, были в Каруселях, и там эта «тётенька» только и делала, что ходила между кассами, разблокируя их. Собственно, непонятно, в чём смысл такой «кассы самообслуживания», если всё равно самому себя не обслужить, так ещё и надо кого-то звать и ждать?
там все покупатели только и делали, что двенадцатикилограммовые ящики с водой в транспортировочной плёнке сканировали? =)
Постоянно пользуюсь в Окее. Тетеньку приходится звать только для снятия магнитов и больше ни для чего. Кто алкаш, те ещё для подтверждения возраста перед оплатой покупки с алкоголем. Ну и всё. Да, выходит дольше, чем на кассе, но, во-первых, терминал не требует зарплаты, во-вторых, не надует, в-третьих, никто не подгоняет и к твоим покупкам не летит товар следующих покупателей пока ты свой складываешь в пакеты, и самое главное — никаких контактов с двуногими, можно вообще наушники не доставать из ушей.
Постоянно пользуюсь в Окее. Тетеньку приходится звать только для снятия магнитов и больше ни для чего. Кто алкаш, те ещё для подтверждения возраста перед оплатой покупки с алкоголем. Ну и всё. Да, выходит дольше, чем на кассе, но, во-первых, терминал не требует зарплаты, во-вторых, не надует, в-третьих, никто не подгоняет и к твоим покупкам не летит товар следующих покупателей пока ты свой складываешь в пакеты, и самое главное — никаких контактов с двуногими, можно вообще наушники не доставать из ушей.
там все покупатели только и делали, что двенадцатикилограммовые ящики с водой в транспортировочной плёнке сканировали? =)Нет, брали двумя руками два товара из корзины (по одному в каждую руку), сканировали один, сканировали второй, получали блокировку кассы.
В Окее при таком раскладе выходит информационное(!) сообщение, что нельзя отсканировать следующий товар не положив отсканированный на полку. Люди кладут первый товар на полку, весы сверяют вес и позволяют сканировать следующий. Через 30 секунд даже глубокие пенсионеры справляются без помощи сотрудников магазина.
UFO just landed and posted this here
На такой упааковке, внезапно, НЕ наклеен один штрих-код, даже парные бутылки сканируют и умножают на два (посмотрите при случае), ни в одном магазине не видел наклеенного штриха ни на уп6, ни на уп24 (магазинам нафиг не сдалось тратить ресурсы на их наклейку, а производители этого не делают).
UFO just landed and posted this here
Это 0.001% от общего количества покупателей. Остальным надо или одну бутылку или они берут пятилитровыми. Ну а ежели закупка на большую компанию и четыре тележки с ящиками воды, то какая им станция самообслуживания? Вперед на классическую кассу, где за кассиршей двое будут укладывать по пакетам, а остальные следить за пиканиями, оплачивать и подбрасывать пакеты.
А упаковок на 2 бутылки вы не видели?
Бывает упаковка 2 бутылки (шишкин лес, например), бывают йогурты (5 литров не съесть, упаковкистаканчики считаются поштучно, но скреплены блоками — удобнее взять несколько таким блоком).И таких уже больше взятых из головы долей процента.
то проблема магазина — чтоб на всём товаре был штрихкод. И в данном случае товар это ДВЕ бутылки
Товар — одна бутылка (именно так в накладных) и одна единица йогурта, это не "Метро", где оптовые партии (жив он ещё?),
А у меня таких проблем в Европах не возникало.
И в Россиях, кстати, тоже всё гладко.
А вот в менее развитых (или более отсталых) странах где-то один из двадцати раз аппарат вызывает сотрудника магазина для проверки корзины.
Возможно просто место неудачное попалось.
И в Россиях, кстати, тоже всё гладко.
А вот в менее развитых (или более отсталых) странах где-то один из двадцати раз аппарат вызывает сотрудника магазина для проверки корзины.
Возможно просто место неудачное попалось.
в случае возникновения подозрений охрана может проверить, соответствует ли реальное содержимое пакета оплаченному чеку.
Не может. С чего бы я ему вдруг буду свои пакеты или чеки показывать?
Обычно, если человек ничего не украл, то вряд ли он будет оказывать сопротивление. Если же он не хочет, чтобы охранник его досматривал, то придется терять время, дожидаясь сотрудников полиции.
Вообще это НЕ нормально.
Я ничего не воровал, приличный гражданин, с чего я должен показывать какому-то персонажу из охраны свои пакеты?
Кроме того, товары в пакет я складываю не абы как, а в определённом порядке. Чтобы не повредить некоторые из них. Очевидно, что последовательное выкладываение и складывание обратно этот порядок нарушит.
Усугубится ситуация, если я складываю значительную часть покупок в непрозрачный рюкзак (а я так делаю, чтобы снять часть нагрузки с рук и распределить на плечи).
Я ничего не воровал, приличный гражданин, с чего я должен показывать какому-то персонажу из охраны свои пакеты?
Кроме того, товары в пакет я складываю не абы как, а в определённом порядке. Чтобы не повредить некоторые из них. Очевидно, что последовательное выкладываение и складывание обратно этот порядок нарушит.
Усугубится ситуация, если я складываю значительную часть покупок в непрозрачный рюкзак (а я так делаю, чтобы снять часть нагрузки с рук и распределить на плечи).
Я попытался разобраться как-то раз и навсегда, что охранники могут а что — нет. Гуглил на англоязычных ресурсах. В итоге оказалось что, конкретного ответа нет. Это все — серая зона, зависит от адвоката, тонкостей местных законов и ситуации. В целом, действительно, охранник права досматривать не имеет, но попросить показать товары ему никто не запрещает — как и вам никто не запрещает отказаться. В этом случае он (в некоторых странах) имеет право не применяя физической силы препятсвовать вашему выходу из магазина (стоять на пути например), и вызвать полицию. А в некоторых не имеет. Еще есть понятие гражданского ареста — и если он видел как вы что-то конкретно украли, он в теории имеет право вас задержать, но это зона еще более серая и опять, все зависит от адвоката, судьи и тонкостей ситуации.
На том форуме, где я изучал вопрос один охранник из США сказал, что его работодатель вообще не заморачивается с задержанием, т.к. потом суд и репутация обходится дороже. И что некоторые люди зная это спокойно берут товары с полок и уносят прямо на виду у всех, и их никто не останавливает — просто вызывают полицию по факту, и то не всегда.
На том форуме, где я изучал вопрос один охранник из США сказал, что его работодатель вообще не заморачивается с задержанием, т.к. потом суд и репутация обходится дороже. И что некоторые люди зная это спокойно берут товары с полок и уносят прямо на виду у всех, и их никто не останавливает — просто вызывают полицию по факту, и то не всегда.
Подозреваю, что после этого вы просто перестанете быть лояльным и лишитесь возможности совершать покупки таким образом — придется стоять в кассу, как и все.
Собственно это две стороны медали fair play — вам доверяют самому сканировать и оплачивать(относятся лояльно), но рассчитывают, что и вы, если что, пойдете на встречу и, при необходимости, позволите себя проверить. Чтобы не было как в том анекдоте про «тут-то мне карта и попёрла!»
Собственно это две стороны медали fair play — вам доверяют самому сканировать и оплачивать(относятся лояльно), но рассчитывают, что и вы, если что, пойдете на встречу и, при необходимости, позволите себя проверить. Чтобы не было как в том анекдоте про «тут-то мне карта и попёрла!»
Подозреваю, что после этого вы просто перестанете быть лояльным
Что-то мне подсказывает, что это магазины должны беспокоиться о своей лояльности к покупателям, не наоборот. Если мне в конкретном магазине на основании надуманных правил, нарушающих закон (а это именно оно) создают проблемы — к черту такой магазин, на районе продуктовых — как грибов, от Пятерочки до Ленты.
AS Напоминаю, что изначально спорное предположение было высказано именно в контексте такого сервиса, когда ты сам, мобильником, сканируешь то, что положил в корзину, и оплачиваешь через него же.
У меня есть большие сомнения, что дискаунтеры типа пятёрочки будут вводить системы самостоятельного сканирования.
У каждого свои предпочтения. Одному в Пятерочке нормуль, другой без Азбуки Вкуса жить не может, третий апологет фермерского продукта и т.д.
Как по мне, то я готов смириться с теоретически возможной ситуацией, что мои покупки пересканируют, если магазин будет удовлетворять всем остальным моим запросам — в том числе возможностью не стоять в очереди в кассу. Конечно, если эти проверки будут назойливыми (допустим две в течении месяца), то я всерьез задумаюсь о смене магазина.
У меня есть большие сомнения, что дискаунтеры типа пятёрочки будут вводить системы самостоятельного сканирования.
У каждого свои предпочтения. Одному в Пятерочке нормуль, другой без Азбуки Вкуса жить не может, третий апологет фермерского продукта и т.д.
Как по мне, то я готов смириться с теоретически возможной ситуацией, что мои покупки пересканируют, если магазин будет удовлетворять всем остальным моим запросам — в том числе возможностью не стоять в очереди в кассу. Конечно, если эти проверки будут назойливыми (допустим две в течении месяца), то я всерьез задумаюсь о смене магазина.
Пересканируют — без проблем. Сразу после кассы.
До того как я всё это упаковал.
Причины описал выше — я упаковываю их так, как считаю нужным и вмешательство в эту упаковку возможно только дома при разборе в холодильник, иначе могут быть определённые риски.
Не говоря уже, что когда я навьючен рюкзаком и пакетами, то танцевать перед охранником мне как-то банально не удобно и может быть тяжело.
До того как я всё это упаковал.
Причины описал выше — я упаковываю их так, как считаю нужным и вмешательство в эту упаковку возможно только дома при разборе в холодильник, иначе могут быть определённые риски.
Не говоря уже, что когда я навьючен рюкзаком и пакетами, то танцевать перед охранником мне как-то банально не удобно и может быть тяжело.
Есть услуга, есть правила ее использования. Договоренность сторон, так сказать. Если вам эта услуга не нужна, либо не устраивают правила использования, то никто не заставляет вас её использовать, благо продуктовых магазинов в достатке. О чем вообще спор то?
Если правила не нарушают текущего законодательства, они формализованы и расположены сразу у входа на видном месте — проблем никаких нет.
Если кто-то просто рассчитывает на то, что я буду идти навстречу в ущемлении своих прав — уж извините.
Если кто-то просто рассчитывает на то, что я буду идти навстречу в ущемлении своих прав — уж извините.
по-моему, предельно понятно человек пишет.
если вы один раз отказались показать содержимое пакетов при возникновении к вам вопросов, то никто ущемлять ваши права не будет — заставлять это сделать не станут — либо вас отпустят, либо вызовут полицию, либо посмотрят камеры. но при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами дальше, вот и все.
при чем тут «мои права», «мои удобства». никто не планирует ничего нарушать, вас просто просят показать содержимое пакетов. делать это или нет, решаете вы сами.
если вы один раз отказались показать содержимое пакетов при возникновении к вам вопросов, то никто ущемлять ваши права не будет — заставлять это сделать не станут — либо вас отпустят, либо вызовут полицию, либо посмотрят камеры. но при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами дальше, вот и все.
при чем тут «мои права», «мои удобства». никто не планирует ничего нарушать, вас просто просят показать содержимое пакетов. делать это или нет, решаете вы сами.
либо вас отпустят
Меня не отпустят — меня никто не задерживал.
либо вызовут полицию
Удачи, пусть ждут — я пошел.
при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами
Да щас прям. Репутация такая репутация. Магазинам нынче важно продать!!1111адинадин, волна негатива им невыгодна, а поднять ее, обладая мощью интернета и социальных сетей — проще простого.
просто просят показать содержимое пакетов
На основании чего???? Вон, ниже 0xd34df00d пытается выяснить, почему охранник может просить показать пакет, а обычный человек — не может. Права у них для данного конкретного случая — одинаковые.
Меня не отпустят — меня никто не задерживал.
зачем к словам цепляетесь? отпустят с миром — не обязательно про задержание.
Да щас прям. Репутация такая репутация. Магазинам нынче важно продать!!1111адинадин, волна негатива им невыгодна, а поднять ее, обладая мощью интернета и социальных сетей — проще простого.
пардон, волна негатива о том, что вам не дают возможность оплачивать не на кассе, в то время как большинство магазинов такой возможности в принципе не предоставляет? сомнительно.
На основании чего???? Вон, ниже 0xd34df00d пытается выяснить, почему охранник может просить показать пакет, а обычный человек — не может. Права у них для данного конкретного случая — одинаковые.
не понимаю вашего вопроса. для просьбы не обязательны основании. все верно, права такие же, как у любого человека, но с чего вы взяли, что «обычный» человек не может вас попросить о чем бы то ни было? вот смотрите, я прям сейчас попробую — «покажите, а че это у вас такое в пакете лежит?».
какой закон я сейчас нарушил?
еще раз — вы не обязаны удовлетворять просьбу. ни мою, ни охранника. при этом магазин не обязан давать вам возможность оплачивать товар вне кассы.
зачем к словам цепляетесь
Я немношк зануда, согласен :) впрочем, в жизни от этого есть польза. Речь о том, что строго говоря, «отпускаться» мне нет нужды, я свободен и так. Но это крайний случай занудства :)
пардон, волна негатива о том, что вам не дают возможность оплачивать не на кассе,
Хотя вы правы, в данном случае я бы проголосовал рублем сам.
что «обычный» человек не может вас попросить о чем бы то ни было?
Мне в принципе не нравится концепция, когда посторонний человек считает себя вправе совать нос в мои вещи. Одно дело, когда это право ему дано. Другое дело — когда этого права у него нет.
при этом магазин не обязан давать вам возможность оплачивать товар вне кассы.
Хотел бы я послушать, на основании чего мне это запретили бы.
Мне в принципе не нравится концепция, когда посторонний человек считает себя вправе совать нос в мои вещи. Одно дело, когда это право ему дано. Другое дело — когда этого права у него нет.
не путайте просьбы и действия. смотреть на ваш пакет снаружи можно, пытаться его открыть и заглянуть внутрь — нет. просить показать можно, требовать — нет.
Хотел бы я послушать, на основании чего мне это запретили бы.
если речь об отдельных переносных терминалах, то навскидку — оформление договора безвозмездного временного пользования с оговоркой о возможности расторжения договора любой из сторон. если приложение, то надо подумать. я не юрист, но подозреваю, что если приложение бесплатное, то там тоже есть возможность для таких ограничений.
не путайте просьбы и действия
А я не путаю, раз просит — значит, считает себя в праве на такую просьбу.
просить показать можно
Мотив этой просьбы — не личное любопытство охранника, а желание проверить, не выношу ли я чего. То есть априори меня считают вором. Таким образом, эта просьба — подозрение меня в воровстве, чего я лично позволять не намерен.
А я не путаю, раз просит — значит, считает себя в праве на такую просьбу.
он действительно имеет право на такую просьбу.
Таким образом, эта просьба — подозрение меня в воровстве, чего я лично позволять не намерен.
если вы не обладаете техникой контроля разума, то я не совсем понимаю, как вы можете воспрепятствовать ему в чем-то кого-то подозревать.
и не считают вором, а считают потенциальным вором, либо дико рассеянным человеком. даже в обсуждении к этому конкретно посту отметился человек, который забыл снять метку с чего-то там и ходил по магазинам пищал на рамках.
если входных данных о вас никаких нет, но при этом есть пищащая рамка, одна из причин срабатывания которой — вынос неоплаченного товара, то самый простой способ для охранника выяснить причину срабатывания — узнать, есть ли у вас неоплаченный товар. если нет, то это сбой системы. при согласии покупателя это самый простой и быстрый способ выявить причину. согласитесь?
ну а то, что вас оскорбляет сама по себе просьба — ну… вы слишком чувствительны, не находите?
немного не в ту степь вас уведу, если не против. отбросим рассуждения о законности на минуту — именно с точки зрения «подозрений» и вашего неприятия такого отношения — не знаю, во всех городах такое еще встречается или нет, но, допустим вы купили билет на общественный транспорт/электричку, во время поездки заходит контроллер и просит вас предъявить билет, вы тоже оскорбитесь?
и не считают вором, а считают потенциальным вором
Вот я и не хочу, чтобы меня им считали.
при согласии покупателя это самый простой и быстрый способ выявить причину. согласитесь?
Я не считаю, что люди должны в принципе соглашаться на неправомерный обыск. И нет, не соглашусь. Самый простой способ в данном случае — попросить покупателя самостоятельно проверить свои вещи.
вы слишком чувствительны, не находите?
Нет. Не нахожу. Я объяснил, что именно мне не нравится и почему.
заходит контроллер и просит вас предъявить билет
Контролер не лезет в мои личные вещи, это раз. Два — у него есть право попросить меня подтвердить законность проезда. Более того, мой проездной — это собственность компании-перевозчика, соответственно, представитель компании вправе ее, эту собственность, проверить.
Охранникам никто не давал права лезть в мою сумку и там нет их собственности.
пищащая рамка
Речь идет о том, что они же и без пищащих рамок докапываются, то им чек покажи, то что у меня там в пакете…
Вот я и не хочу, чтобы меня им считали.
ну, вы не можете контролировать то, что думают другие.
по поводу того, что все люди потенциально преступники, можно в принципе даже отдельно поспорить) просто если у него есть формальный, пусть и косвенный, признак — пищание рамки, то было бы глупо не среагировать на него.
Самый простой способ в данном случае — попросить покупателя самостоятельно проверить свои вещи.
работает только при 100% непогрешимости покупателя, иначе не имеет абсолютно никакого смысла.
Я не считаю, что люди должны в принципе соглашаться на неправомерный обыск.
это не совсем обыск. если вы готовы помочь охраннику, то вы показываете, что находится в пакете и чек, передавать ему что-либо не за чем.
Контролер не лезет в мои личные вещи, это раз. Два — у него есть право попросить меня подтвердить законность проезда. Более того, мой проездной — это собственность компании-перевозчика, соответственно, представитель компании вправе ее, эту собственность, проверить.
Охранникам никто не давал права лезть в мою сумку и там нет их собственности.
ответил чуть ниже, к чему я завел речь о контролерах. мысль была немного другая, надеюсь, в том комментарии понятнее.
Речь идет о том, что они же и без пищащих рамок докапываются, то им чек покажи, то что у меня там в пакете…
если честно, ни разу такого не видел. если просто так спрашивают, то не вижу причин, почему бы стоило что-то показывать.
если рамка именно на мне пищит, при повторном проходе писк повторяется и охранник вежливо просит показать пакет с продуктами или чек, то я соглашаюсь. особых проблем лично мне это не доставляет.
это не совсем обыск.
Нельзя быть «чуть-чуть беременным».
«Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.» (С) КоАП.
Зачем охранник смотрит ко мне в сумку? В целях обнаружения орудий либо предметов. Обыск и есть.
в том комментарии понятнее.
Да, там понятнее, но опять-таки, у контролера — право. Точно так же, как и у ГАИшника, просящего подуть в трубочку, или у полицейского, проверяющего мой паспорт. Их действия подкреплены законом. Безусловно, какой-то дискомфорт мне это доставляет, но далеко не такой, как в случае попытки осуществления в отношении меня абсолютно незаконного действия.
если честно, ни разу такого не видел
Случалось. Особенно, когда заходишь в магазин уже со своим пакетом, непустым (Я не оставляю сумки на входе. Никогда.)
Когда пищит — вопрос отдельный, я сразу же останавливаюсь и сам начинаю искать в сумке причину, они это видят и сразу положительная реакция — я не убегаю, а наоборот, проверяю, что подозревать меня не в чем. Может, мне везло — я в случае «писка» никогда не слышал просьбы открыть сумку, а вот без писка — случалось. Да и потом, речь-то идет, как я понял, о супермаркетах с едой, где рамки — вещь нечастая, только в больших, типа Ашана. Понятное дело, что в магазинах одежды или обуви, если рамка запищала, проще вернуться на кассу и попросить размагнитить понадежней, ибо мне еще много куда заходить, и каждый раз пищать — это такое себе. Да и по наблюдениям, кстати, «бычат» обычно охранники именно продовольственных супермаркетов.
Если за проездной билет (носитель информации) Вы заплатили, то это ваша собственность.
Мне несвойственно писать утверждающим тоном те вещи, в которых я не уверен на 100%.
Поэтому я изучил вопрос перед тем, как писать, чья собственность мой проездной. И, внезапно, я заплатил только за право его использования, а принадлежит он — компании-перевозчику. Точнее, не перевозчику, а компании-оператору проездных билетов.
Поэтому я изучил вопрос перед тем, как писать, чья собственность мой проездной. И, внезапно, я заплатил только за право его использования, а принадлежит он — компании-перевозчику. Точнее, не перевозчику, а компании-оператору проездных билетов.
допустим вы купили билет на общественный транспорт/электричку, во время поездки заходит контроллер и просит вас предъявить билет, вы тоже оскорбитесь?
Он же не просит вывернуть все карманы и выложить все из сумок, а билет является обязательным документом для проезда (на жд транспорте, например) и контроллер вправе требовать у пассажира проездной документ или оплатить стоимость проезда, в случае отсутствия проездного документа.
я говорил о конкретном аспекте, на котором делался акцент — что человека «считают вором». упор на том, что контроллеры в таком случае «считают безбилетником». вот и спрашиваю — это оскорбительно? если нет, то выходит, что «подозрения» охранника — это надуманный и высосанный из пальца аргумент, а значит его можно отбросить.
Контроллеры проверяют всех подряд, а не исходя из своих догадок и наблюдений. Чтобы доказать право проезда, достаточно показать билет, а чтобы доказать отсутствие неоплаченного товара нужно показать всё содержимое пакетов и карманов.
Безбилетник и магазинный воришка — это разные вещи. На меня никто не будет смотреть, когда я предъявляю билет контроллеру. На меня будут смотреть изкоса, когда я буду выкладывать содержимое пакетов перед охраной.
Проверка билетов прочно вошла в обиход, вы хотите, чтобы магазинная охрана шмонала вас при каждом удобном случае?
Безбилетник и магазинный воришка — это разные вещи. На меня никто не будет смотреть, когда я предъявляю билет контроллеру. На меня будут смотреть изкоса, когда я буду выкладывать содержимое пакетов перед охраной.
Проверка билетов прочно вошла в обиход, вы хотите, чтобы магазинная охрана шмонала вас при каждом удобном случае?
при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами дальше, вот и все.
Какими услугами? Покупкой через чудо-терминал? Или вообще покупкой в этом магазине? Второе не могут запретить
первое, само собой. вам по умолчанию оказывают доверие — вы сами сканируете свой товар и оплачиваете через приложение. если возникают сомнения, то этого доверия лишают и вы спокойно оплачиваете товар на кассах, как это делали до этого. совершенно не вижу проблемы.
Извините, некогда искать ссылки на закон, но насколько я помню, если магазин публично предоставляет некий способ оплаты – он становится частью публичного договора, и запретить вам им пользоваться не могут. Вот если доступ в зону бескассовой оплаты производится по неким картам, выдаваемым определённым людям – тогда да, вам эту карту могут не выдать, или наоборот лишить её.
Если в правилах пользования услугой написано, что вы становитесь рабом хозяина заведения, либо любое иное утверждение, противоречащее законодательству, либо другим, более значимым НПА, то такое утверждение ничтожно.
Скорее я после этого перестану быть клиентом.
Звучит очень пафосно, знаю, но я не готов к подобному поведению со стороны магазина.
Если относительно недалеко (в радиусе 1км от моего дома, скажем) будет другой магазин с аналогичным ассортиментом и ценами, я стану ходить туда.
Если такое безобразие будет везде, тогда да, придётся терпеть.
Пользоваться кассой самообслуживания я и не собирался никогда. Видел в «Карусели», пользовался 1 раз. Субъективно, скорость прохода там не была выше, чем в обычной кассе. А то, что ритейлер выгоду поимел (сэкономил на персонале), меня не трогает совершенно.
В комментариях уже было правильно сказано, что у магазина и так полно возможностей отслеживать факты воровства с помощью видео наблюдения.
Звучит очень пафосно, знаю, но я не готов к подобному поведению со стороны магазина.
Если относительно недалеко (в радиусе 1км от моего дома, скажем) будет другой магазин с аналогичным ассортиментом и ценами, я стану ходить туда.
Если такое безобразие будет везде, тогда да, придётся терпеть.
Пользоваться кассой самообслуживания я и не собирался никогда. Видел в «Карусели», пользовался 1 раз. Субъективно, скорость прохода там не была выше, чем в обычной кассе. А то, что ритейлер выгоду поимел (сэкономил на персонале), меня не трогает совершенно.
В комментариях уже было правильно сказано, что у магазина и так полно возможностей отслеживать факты воровства с помощью видео наблюдения.
Пользоваться кассой самообслуживания я и не собирался никогда. Видел в «Карусели», пользовался 1 раз. Субъективно, скорость прохода там не была выше, чем в обычной кассе.Значит подобная услуга не является для вас значимой — имеете право.
Например то, как самооплата организована в Мираторге лично мне нравится — субъективно стало гораздо быстрее, хотя там организован именно первый вариант с кассой самообслуживания, а не обсуждаемый нами безкассовы.
Если внимательно посмотреть на мои комментарии, то они не относятся к «безкассовому» случаю.
Первичный комментарий цитировал:
Из раздела с раздельным сканированием.
Но проблема-то была не в способе прохождения кассы. А в способе контроля воровства со стороны охраны.
И судя по комментариям, он практикуется и в обычных магазинах (я сам на такое не попадал к счастью, поскольку считаю это унизительным).
Первичный комментарий цитировал:
в случае возникновения подозрений охрана может проверить, соответствует ли реальное содержимое пакета оплаченному чеку.
Из раздела с раздельным сканированием.
Но проблема-то была не в способе прохождения кассы. А в способе контроля воровства со стороны охраны.
И судя по комментариям, он практикуется и в обычных магазинах (я сам на такое не попадал к счастью, поскольку считаю это унизительным).
Иногда там скорость выше — при длинных очередях в обычные кассы (иногда в эти тоже очередь, а иногда нет), иногда на обычных кассах сидят, скажем так, не шибко расторопные кассиры и их скорость сравнима с моей (а то и меньше). Если нужно пяток товаров, то какое мне дело до экономии на персонале? Бонусом касса ещё и про акционные товары не спрашивает.
Ну тут кому как. Два года хожу в гипермаркет у дома только из-за касс самообслуживания. Не надо контактировать с двуногими. Вообще. Я уверен, что меня не обсчитают, что мне точно дадут сдачу, никто не будет меня подгонять, наваливать на прилавок с моими покупками покупки следующего покупателя, пока я складываю свои покупки в пакет. Да я готов вдвое длиннее очередь к ним отстоять, чтобы только не слышать эти «пакет нужен?».
Тут вопрос не в том, кто прав, а кто нет, и не в том, кто какие права и обязанности имеет. Тут вопрос сотрудничества. Почему бы не пойти на встречу охраннику, если это не создает вам действительно серьезных проблем?
В то время, как люди в цивилизованных странах стараются помогать друг другу, у нас все поголовно страдают синдромом вахтера.
В то время, как люди в цивилизованных странах стараются помогать друг другу, у нас все поголовно страдают синдромом вахтера.
Почему бы не пойти на встречу охраннику, если это не создает вам действительно серьезных проблем?
"- Вам не жалко детей Германии?
— Жалко.
— Жалеете полтинника?
— Нет.
— Тогда почему???
— Не хочу." (С) Собачье сердце
Речь о том, что никто не обязан, да. И да, мне унизителен этот процесс обыска. Более того, мне унизительна сама мысль о том, что меня подозревают в краже.
в цивилизованных странах
Вы знаете, я как раз сейчас в одной живу. Я никогда не видел охраны в супермаркетах. Девочек-мальчиков из персонала по залу бегает достаточно, кто на кассах, кто товар расставляет… охраны нет. Хотя нет, вру — в МедиаМаркте есть, да. Но там пост и рамка, все по хардкору. В тех, где еда — аналоги Пятерочек и Азбук Вкуса (я в курсе, что это разные вещи) — там нет. Удивительно.
все поголовно страдают синдромом вахтера.
Вы хоть определение почитайте :)
Может быть потому, что попытка изучения содержимого моих пакетов это и есть «синдром вахтёра»?
может человек идет с покупками с какого-нибудь секс-шопа или чего-нибудь другого, чего другим видеть не положено?
А что такого страшного можно в секс-шопе купить?
Упаковку презервативов.
В 14 лет.
В 14 лет.
Упаковку презервативов.
В 14 лет.
Это как раз означает, что гормоны — гормонами, а мозги на месте. Хотя, 14 конечно как-то рановато. Ну и потом, презервативы же не только для этого самого можно использовать. А еще их можно купить в аптеке, на кассе в супермаркете, на заправке… да мало ли где.
А если он не себе их купил?
страшную надувную резиновую бабу
На сколько я понимаю, охранник не имеет права задерживать покупателя. Так что всё держится на самом деле на неписаных нормах и необоснованных страхах людей перед «системами».
UFO just landed and posted this here
Смотря какой охранник, обычный сотрудник магазина с должностью охранника не имеет права, но на сколько я помню, ЧОПовцев (лицензированные охранники) наделили правом задержания (ни кто не мешает держать в смене одного ЧОПовца, по договору, а можно и с Росгвардией договор заключить, чтоб всегда был один гвардеец), то есть они могут вас задержать на месте и вызвать полицию, а после приезда уже разбираться, досматривать/обыскивать.
на сколько я помню, ЧОПовцев (лицензированные охранники) наделили правом задержания
О как. А есть ссылочка на НПА? Очень любопытно.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/6e08734400d962a8d0a1beb69d9c8eb06f3db79a
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
так на месте правонарушения, а не потенциального правонарушения. Если вы на камеру или на виду у охранника украли — да. А если просто проверить, не украли ли вы — то нет.
совершившее
либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы
Под пропускным режимом магазин может считать режим, при котором произвольные покупатели досматриваются охранниками перед тем как покинуть магазин? Тогда отказ от досмотра будет нарушением пропускного режима…
Только с согласия покупателя и больше никак охранник не может проводить досмотр. Пропускной режим не должен противоречить законодательству РФ, в котором обозначены субъекты имеющие право проводить досмотр, и частной охраны в этом списке нет.
UFO just landed and posted this here
А как тогда ЧОП с автоматами на выезды по сработке ездит? И стреляют даже и задерживают?
UFO just landed and posted this here
А как охранник может выполнять роль суда? Быть может, ему показалось, что я что-то схватил? Быть может я побежал, чтобы догнать друга?
В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится:
Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.
…
Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
1. Содержимое пакета не обязано соответствовать чеку. Я могу придти с купленным ранее товаром, и из соображений удобства положить его в пакет. Камеры хранения ненадёжны, не гарантируют сохранность, и существуют только для удобства покупателей. Лично я перестал ими пользоваться, когда в третий раз пришлось возвращаться за рюкзаком.
2. Потом человек может не просто не согласиться ждать полицию. И удержать его можно только применяя сомнительные методы вроде перекрытия выхода, после чего вопросы будут уже к самому охраннику.
3. Насколько я понимаю есть 2 способа доказать, что товар украден, видео с камер наблюдения, либо если человек сам в этом признается. Люди ворующие в магазинах в массе своей не сильно умные и не сильно грамотные, они признаются.
4. Охрана может просто не среагировать. Последний раз я из Ленты сам того не желая унёс метку, которую зачем то повесили на бутылку кунжутного масла за 600р. Прошёл через кассы самообслуживания, на выходе запищало, а у меня после пары инцидентов с наглыми охранниками отработана реакция, что если где-то что-то пищит, то проблема не во мне, а в «пищалке». В итоге спокойно вышел с тележкой, сел в машину, и дома обнаружил «подарочек». Вернуть не успел, жена выкинула.
2. Потом человек может не просто не согласиться ждать полицию. И удержать его можно только применяя сомнительные методы вроде перекрытия выхода, после чего вопросы будут уже к самому охраннику.
3. Насколько я понимаю есть 2 способа доказать, что товар украден, видео с камер наблюдения, либо если человек сам в этом признается. Люди ворующие в магазинах в массе своей не сильно умные и не сильно грамотные, они признаются.
4. Охрана может просто не среагировать. Последний раз я из Ленты сам того не желая унёс метку, которую зачем то повесили на бутылку кунжутного масла за 600р. Прошёл через кассы самообслуживания, на выходе запищало, а у меня после пары инцидентов с наглыми охранниками отработана реакция, что если где-то что-то пищит, то проблема не во мне, а в «пищалке». В итоге спокойно вышел с тележкой, сел в машину, и дома обнаружил «подарочек». Вернуть не успел, жена выкинула.
Камеры хранения иногда взрываются, а потом вся сеть отказывается от камер хранения и ставит себя в удивительное положение — с одной стороны даже желающие положить сторонний товар(или неудобную сумку, чтобы не пинать ей других в магазине) не могут, а охранник не может сопоставить что куплено здесь, а что в другом месте (и, как было сказано выше, может быть вообще послан).
Не путайте осмотр и досмотр. Охранник может внимательно посмотреть на мой пакет, на его содержимое, и сравнить его с чеком. Может даже попросить меня поднять верхний товар из пакета, чтобы посмотреть на товары ниже. Больше никаких действий он предпринимать не может, тем более не может производить досмотр ни моего пакета (а он именно мой, только что приобретённый в собственность на кассе), ни других моих вещей.
Ну и да, после попыток охранника превысить полномочия магазин обычно теряет клиента надолго или навсегда, если конечно магазин не единственный в радиусе 10 километров.
Ну и да, после попыток охранника превысить полномочия магазин обычно теряет клиента надолго или навсегда, если конечно магазин не единственный в радиусе 10 километров.
большинство людей уже давно уяснило истину, что охранники в магазинах ничего не могут. Вот когда сами охранники это уяснят, тогда и будет порядок. Чаще всего эти самые охранники и устраивают беспорядки своими действиями. Причем если они и досматривают, то просто зыркнут в сумку/пакет и все, а этого не достаточно
На мой взгляд правильный ваш ответ мог прозвучать как нибудь так:
Охрана в магазине это примерно как замок на квартире. Помогает от честных людей и ламеров. Работает до тех пор, пока максимальная сумма скрытой кражи не очень большая. Поэтому дорогие товары либо крупные, либо снабжаются доп. средствами защиты. Бутылка элитного алкоголя может быть выставлена как экспонат музея, затрудняя скрытую кражу. Мобильный телефон снабжается меткой и т.п.
А охранники делают возможное воровство скорее неудобным, чем невозможным.
Охрана в магазине это примерно как замок на квартире. Помогает от честных людей и ламеров. Работает до тех пор, пока максимальная сумма скрытой кражи не очень большая. Поэтому дорогие товары либо крупные, либо снабжаются доп. средствами защиты. Бутылка элитного алкоголя может быть выставлена как экспонат музея, затрудняя скрытую кражу. Мобильный телефон снабжается меткой и т.п.
А охранники делают возможное воровство скорее неудобным, чем невозможным.
Я ничего не краду из магазинов. И оказываю сопротивление "охранникам".
Потому что как правило это немытые приезжие, плохо говорящие по-русски. С чего бы я вообще его слушать буду? Я просто не понимаю, что от меня хочет человек фразой "эээ маладой щилавек, щто сумка?". Это первое. Таких я либо игнорирую, либо грубо отшиваю при попытках нарушить мое личное пространство.
Второе. Даже если это образованный вежливый русскоговорящий охранник, я не менее вежливо откажу ему в его просьбе. Чувствуете? Просьба. Право что-то требовать есть лишь у сотрудников полиции, и то, список их законных требований четко определен законом, и даже сотрудник полиции не сможет влезть в мои вещи без моего согласия либо без понятых и протокола досмотра.
Третье. Ваша задача, как компании, которая занимается организацией розничной торговли, не запугать клиента и не подозревать всех в воровстве, а сделать так, чтобы нормальные и законопослушные люди не теряли свое время и не портили свое настроение из-за общения с тупым немытым быдлом в форме "охранника". А вы себя ведете очень непрофессионально и намекаете, что это я вор, негодяй и подлец, раз не показываю, что у меня в пакетах и в сумке лежит. Может, вам еще карманы показать? А то вдруг шоколадку спер в кармане.
Мы приносим свои извинения за комментарий, который был неправильно сформулирован. Ни коим образом в нем не было цели заподозрить Вас в чем-то или же намекнуть на что-то. И согласны, в комментарии было указано слово «досмотр», что не соответствует действительности — охранники в магазинах не имеют права досматривать. Но, как Вы правильно указали, могут попросить показать покупки. Еще раз приносим свои извинения.
Цель нашей статьи была рассказать о технологиях самообслуживания, которые, на ряду с другими достоинствами, могут помочь магазинам бороться с мошенничеством (как от продавцов, так и покупателей). В ней мы никого не планировали запугивать и не сделали это. И, к слову, мы не занимаемся организацией торговли, а помогаем магазинам автоматизировать работу.
Цель нашей статьи была рассказать о технологиях самообслуживания, которые, на ряду с другими достоинствами, могут помочь магазинам бороться с мошенничеством (как от продавцов, так и покупателей). В ней мы никого не планировали запугивать и не сделали это. И, к слову, мы не занимаемся организацией торговли, а помогаем магазинам автоматизировать работу.
Но, как Вы правильно указали, могут попросить показать покупки.
Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно. Презумпцию невиновности не зря придумали.
Презумпцию невиновности не зря придумали.
К сожалению, с презумпцией невиновности есть один неприятный и малоизвестный момент. Везде, где она упоминается в законах, она, обычно, упоминается в контексте серьезных преступлений: убийства, грабежи, тяжкие телесные, «в особо крупных размерах» и т.п.
А вот в административных делах презумпции невиновности нет.
Кража из магазина к серьезным преступлениям не относится и, к сожалению, это мы должны доказывать, что мы не воры.
Слушайте, а как же 1.5 КоАП? Давайте, может, разберемся, если у вас информация — а то мне уже интересно стало :)
Да, извините, с КоАП есть особенности и тонкости. Статья 1.5 есть, но к ней есть примечания и ссылки на другие статьи, которые почти все вещи, с которыми может столкнуться обычный человек в обычной жизни, вносят в исключения. Например, все, что относится к транспортным средствам, автоматически презумпция невиновности не действует. Ну или классика жанра: «у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции» и никто не будет утруждаться доказательствами.
С другой стороны, есть США, где в конституции написано: «No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury ...». И дальше разбирайся, кража из магазина это достаточно «infamous» преступление или нет?
С другой стороны, есть США, где в конституции написано: «No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury ...». И дальше разбирайся, кража из магазина это достаточно «infamous» преступление или нет?
Да, это я понимаю, и про принцип НОНД (нет оснований не доверять) наслышан… но, все-таки, думается мне, в случае магазина презумпция работает. Более того — там ведь есть нижний порог, ниже которого в принципе никакое дело не возбуждается! Сумму, к сожалению, не помню… что-то около ста рублей вроде. То есть вроде как за чертов «сникерс» в тюрьму не потащат. И даже административку не дадут. Эксплуатация этой «дыры» в законе — это, конечно, нехорошо и так делать нельзя. Но и быковать, заступая мне дорогу и требуя показать, что там у меня в сумке — тоже нельзя и нехорошо.
А что там в США — это уже СШАшные кодексы читать надо :)
А что там в США — это уже СШАшные кодексы читать надо :)
7.27КоАП
за мелкое хищение (кража, мошенничество или растрата на сумму не более тысячи рублей) грозит наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
за мелкое хищение (кража, мошенничество или растрата на сумму не более тысячи рублей) грозит наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
Доказывать перед правоохранительными органами (судом и пр.) или перед мужиком с пивным пузом в невнятной форме? А почему не перед старушками у подъезда?
Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно.Теоретически, в ответ на просьбу можно попробовать договориться: осмотр может доставить мне неудобства, так что я вправе расчитывать на какую-то компенсацию, если готов «проявить добрую волю».
А какую компенсацию — пусть маркетологи придумывают (купон на скидку, значок «Я раб ИКЕИ», рассказ стихотворения охранником, ещё что-нибудь).
Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно. Презумпцию невиновности не зря придумали.
Строго говоря, презумпция невиновности здесь абсолютно ни при чём. Если бы вас считали виновным — вас бы припечатали к стене и вызвали бы полицию для оформления вашего ареста. Если вас только лишь просят сверить чек с вашими покупками — это проверка системы самообслуживания на возможные ошибки, в числе которых так же есть ошибка покупателя (вас). Ведь «все мы смертные», никто не застрахован от совершения ошибки даже вполне себе неосознанно (например, не вовремя позвонили на мобильный и я машинально положил товар не отсканировав его). Принципиальный отказ от такой сверки, даже когда она совсем не обременительна и вы никуда не торопитесь, минутное дело вам не помешает — это как сказать «ну и что, что я мог чего-то прихватить случайно… это ваши проблемы!». Так что с моей точки зрения, унизительно не демонстрировать покупки, а наоборот — уклоняться от такой проверки, как будто не хочется чтобы возможную мою ошибку нашли. Именно поэтому я всегда готов продемонстрировать свои покупки и никогда не отказываюсь: мне это ничего не стоит, да и просят весьма редко.
Если бы вас считали виновным — вас бы припечатали к стене и вызвали бы полицию для оформления вашего ареста
Ничего подобного. Припечатать они могли бы только в случае, если бы я что-то украл и они это видели своими глазами, так как «Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.»
Достоверно. А если у них парсер ворюг неправильно настроен и дает ложные срабатывания — это их проблемы. Так что считать они могут все, что угодно, хоть что Луна сделана из зеленого сыра, нет достоверности — руки прочь.
Если меня попросят сверить чек с покупками — не вопрос, я сверю. Сам, не показывая никому что у меня там в сумке. Без помощи людей, не имеющих абсолютно никакого права меня обыскивать. То, что это де-юре обыск, я уже объяснил копипастой из КоАП здесь же в комментариях.
Ничего подобного.
Вот именно поэтому и некорректно говорить, что охранники вас считают вором. Это вы, в общем-то, приписываете работникам того, чего они о вас не думают.
А если у них парсер ворюг неправильно настроен и дает ложные срабатывания — это их проблемы
Я подозреваю, иногда им становится слишком скучно и ради какого-нибудь разнообразия они могут попросить осмотреть покупки, чтобы не заснуть :) Считать, что если вас попросили проверить покупки, то вас сочли за вора — это, мягко говоря, странно. Причин такой проверки может быть гораздо больше одной ;)
никакого права меня обыскивать
А тут вы ещё и путаете осмотр покупок с обыском, что заметно разные понятия.
Личный обыск — это урегулированное уголовно-процессуальным правом, обеспеченное государственным принуждением действие, заключающееся в непосредственном обследовании тела обыскиваемого, в том числе естественных отверстий человека, находящейся на нем одежды и при нем — ручной поклажи в целях нахождения и изъятия предметов, имеющих значение для уголовного дела
Это совсем не то, чем занимаются охранники в магазинах.
они о вас не думают.
Не думают — пускай не стопят на выходе с просьбой показать сумку. А стопят — значит, таки думают.
Я подозреваю, иногда им становится слишком скучно
Вотэтоповорот.джпг
Я им что, клоун, Петросян, или Камеди Клаб на выезде??? Может, мне еще им за чекушкой сбегать, ну чтоб не скучно было???
осмотр покупок с обыском, что заметно разные понятия.
Понятие «осмотр покупок» в законодательстве не закреплено. А вот «обыск» — да. И «личный досмотр» — да, вот оно:
«Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.»
Окей, пусть не «обыск», а «личный досмотр», один черт — права у охранников на него нет. Ни малейшего.
В законодательстве таки есть понятие «осмотр», и эта процедура абсолютно добровольна, и охранники вполне в праве его проводить — при вашем личном на то согласии. Как и вы в праве отказаться.
jusnaturale.ru/procedura-osmotra-v-zakone
jusnaturale.ru/procedura-osmotra-v-zakone
Закон РФ от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» Пункт 3 статьи 12.1 указанного ФЗ позволяет сотрудникам частных охранных предприятий проводить осмотр вносимого и выносимого имущества, а также транспортных средств, которые въезжают или выезжают с охраняемой территории.
для осмотра не нужны специальные полномочия, знания, наличие хоть какого-то понимания, для чего это делается.
В законодательстве таки есть понятие «осмотр», и эта процедура абсолютно добровольна
Упомянутая вами статья называется «Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны»
Идем в 1.1 «Основные понятия»:
«внутриобъектовый режим — порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны»
Вот скажите честно, до вас когда-нибудь доводили в магазине, что у них тут «внутриобъектовый режим»? Рекламную наклейку «Охраняется ЧОП „ЧУК, ГЕК и СНУП ДОГГ“ в расчет не возьмем. Более того, я сильно подозреваю, практически на 99% уверен, что доводить до сведения необходимо под роспись. Знаете, как в самолетах, которые в Сингапуре садятся. Перед посадкой тебе дают карточку, на ней написано — »Чувак, перевозка наркоты в Сингапуре карается смертью", на ней расписываешься и отдаешь обратно. Никто не сможет сказать «аааа я не знал лол». Так и здесь — нет внутриобъектового режима, статья не работает.
я сильно подозреваю, практически на 99% уверен, что доводить до сведения необходимо под роспись
А так же что вас считают вором, клоуном и так далее. Может быть пора перестать додумывать за других, и жить станет проще?
А так же что вас считают вором, клоуном и так далее.
Почему так — я объяснил.
Может быть пора
Кому-то — может быть, но это точно не мой случай.
жить станет проще
Благодарю за беспокойство, меня более чем устраивает сложность моей жизни. И еще, не будем забывать, что синоним к слову «проще» — «примитивнее».
Почему так — я объяснил.
А я точно так же объяснил, что вы заблуждаетесь и причин осмотра гораздо больше чем вы думаете. Более того, вы зря вообще считаете, что причина осмотра обязательно в вас (или в том, кого в вас видят). Например, в должностной инструкции охранника может присутствовать рекомендация осматривать покупки примерно каждого сотого покупателя, для профилактики кражи теми самыми тремя процентами «колеблющихся». Это не значит, что вас хотят подвергнуть осмотру из-за того, что считают вас в этих трёх процентах, и незачем на такие предложения оскорбляться, считать осмотр унижением или что вас непосредственно подозревают в краже. У вас просто разновидность антропоцентризма :) Считаете, что если от вас чего-то хотят, то это потому что вы — какой-то особенный. Между тем, это просто «статистическое попадание», не обусловленное каким-то вашими личными характеристиками.
А чем проще? Свои права нужно отстаивать, иначе можно потерять их. Я не хочу, чтобы лет через… цать любой охранник в магазине, говорил мне — дед, давай выворачивай карманы, щас шмонать буду.
Не нужно просто придумывать мотивы охранников за них. Предложили вам осмотр, а вы не хотите? Ваше право, отказались и всё, просто не надо дуться, будто вас подозревают в краже. Вот и всё. Придумывание мотивов действий других людей в отсутствии объективных причин — это и есть сложности, которые ищем сами.
просто не надо дуться
Вот кому не надо — тот пусть и не дуется.
Эти сложности называют иррациональным мышлением и чувствами, мы их не ищем — они есть, а насколько просто избавиться от них?
Охрана должна быть тактичнее. Не сообщил охранник причину своей «просьбы» — мозг начинает сам додумывать эти причины. Какая самая очевидная причина?!
Охрана должна быть тактичнее. Не сообщил охранник причину своей «просьбы» — мозг начинает сам додумывать эти причины. Какая самая очевидная причина?!
Для меня — что ему больше нечем заняться :) Я-то догадываюсь, насколько это монотонная работа и как часто им хочется что-то сделать такое, чего они не делали предыдущие пол часа (тупо смотрели за потоком).
То есть между нами тут разница в том, что я легко могу «встать на место» другого человека (и мгновенно нахожу с десяток правдоподобных причин по которым охраннику захотелось провести осмотр), вы же всегда думаете, что дело в вас, то есть вас подозревают, вас считают и т.д.
Если хотите лучше разобраться в себе — в следующий раз, когда вам предлагают осмотр покупок, не просто откажитесь, а и попытайтесь сформулировать (у себя в голове) причину отказа (например, «меня оскорбило, что охранник посчитал меня вором»), а после отказа (в принципе можно даже и до, но после того как сформулировали для себя причину отказа) — поинтересуйтесь у охранника о причине проверки.
Вы обнаружите, что причины проверки не совпадают с причинами вашего отказа, а так же сможете сделать статистику причин и сравнить. Уверен, что наиболее частые причины осмотра не будут никак связаны с вашей личностью, в то время как причины ваших отказов, в основном, наоборот, будут.
То есть между нами тут разница в том, что я легко могу «встать на место» другого человека (и мгновенно нахожу с десяток правдоподобных причин по которым охраннику захотелось провести осмотр), вы же всегда думаете, что дело в вас, то есть вас подозревают, вас считают и т.д.
Если хотите лучше разобраться в себе — в следующий раз, когда вам предлагают осмотр покупок, не просто откажитесь, а и попытайтесь сформулировать (у себя в голове) причину отказа (например, «меня оскорбило, что охранник посчитал меня вором»), а после отказа (в принципе можно даже и до, но после того как сформулировали для себя причину отказа) — поинтересуйтесь у охранника о причине проверки.
Вы обнаружите, что причины проверки не совпадают с причинами вашего отказа, а так же сможете сделать статистику причин и сравнить. Уверен, что наиболее частые причины осмотра не будут никак связаны с вашей личностью, в то время как причины ваших отказов, в основном, наоборот, будут.
Свои права нужно отстаивать, иначе можно потерять их.
Exactly!
Не примите на свой счет, просто реакция на catchphrase.
Вне контекста обсуждаемой ситуации.
Давно заметил, что когда начинаешь спрашивать про выполнение обязанностей того, кто размахивает флагом защиты прав — наступает либо неловкое молчание, либо агрессивное притягивание за уши двойных стандартов.
Вне контекста обсуждаемой ситуации.
Давно заметил, что когда начинаешь спрашивать про выполнение обязанностей того, кто размахивает флагом защиты прав — наступает либо неловкое молчание, либо агрессивное притягивание за уши двойных стандартов.
Хммм.
Вот чисто теоретически — если я не знал и у меня наркота с собой — просто багаж не забирать?)
Вот чисто теоретически — если я не знал и у меня наркота с собой — просто багаж не забирать?)
Так охранник и задерживать покупателя просто так не в праве)
Последнее время я просто посылаю прямым текстом, не останавливая ход.
— Не могли бы вы показать ва…
— Нет
Не вижу смысла на это время тратить.
— Не могли бы вы показать ва…
— Нет
Не вижу смысла на это время тратить.
1) Охранник не имеет права никого досматривать,
досматривать имеют право только должностные лица государственных (федеральных) органов
Статья 27.2. Доставление КоАП РФ
2) Досмотр — это процессуальное (юристы — поправьте плез) действие, осуществляемое
2.1) под протокол
2.2) при двух понятых или под видеозапись
«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.05.2018)
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
досматривать имеют право только должностные лица государственных (федеральных) органов
Статья 27.2. Доставление КоАП РФ
2) Досмотр — это процессуальное (юристы — поправьте плез) действие, осуществляемое
2.1) под протокол
2.2) при двух понятых или под видеозапись
«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.05.2018)
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
del
не туда
когда ко мне подходят с такой просьбой, то я вежливо отказываюсь и иду дальше. В Австралии никто не настаивает. А вот был год назад в Украине и при той-же ситуации мой отказ помоему поверг охранника в шок, видимо до меня никто не отказывался. Я ему сказал что меня оскорбляет его предположение, что я вор. Но я понимаю его положение и готов пойти навстречу: дождаться полиции и при понятых осмотреть мои вещи. После попыток мне сказать «у меня инструкция» я с ним попрощался. Он еще приследовал меня метров 30, но силу не применял.
Не знаю как и где — но обычно есть 2 зоны — там, где ты с тежежкой катаешься и там, где пакуешься, проверка должна быть между «оплатил» и «приехал паковаться». Поэтому в пакет не нужно заглядывать, в тележке видно всё. А если кто-то ССЗБ — то извините :).
С такой кассой нельзя вступить в сговор, и она не обсчитает — последнее особенно бьёт по репутации магазина: обсчитал кассир (даже если не специально), а воспринимается так, будто обманул ритейлер.Странно думать что не обсчитает, когда цены из одной базы берутся, что у автоматизированной кассы, что у кассы продавца. При том что физический ценник может быть с другой ценой (самый частый случай, как злонамеренный так и по невнимательности).
А ручное вбивание цены вообще вымирает, так-как фискальное законодательство требует все большего контроля, а POS-ы уже есть даже в качестве SaaS и для планшетов и для смартов,
При том что физический ценник может быть с другой ценой (самый частый случай, как злонамеренный так и по невнимательности).Видимо, должна быть кнопка «вызвать администратора», который продаст по цене на физическом ценнике.
(В «Ярче» недавно обычный кассир даже без администратора просто наличными выдала разницу (на обычной кассе).)
Перемаркировку системы самообслуживания не ловят, получается? Т.е. при сканировании можно приложить к товару распечатаанный штрих-код более дешевого сходного товара, и потом его убрать.
Не знаю, как информация передается охраннику на выходе, но от кассы до двери пару шагов. Он даже прочитать средний чек не успеет. А если покупателей более одного?
Любую систему, какой бы она ни была, можно обойти. Поэтому важен баланс между строгостью системы и сознательными допущениями с другой стороны. Если слишком «жестить» никакой лояльности покупателей не будет.
Система, как было сказано в статье, уже имеет информацию о весе товара. Так что придётся ещё и вес подгадать, чтобы всё прошло незаметно. Если же товар на развес — то тут всё проще, можно на всё тех же весах самообслуживания выбрать не тот товар, а потом прикинуться шлангом — «я вроде то что надо выбирал, а чего оно не то напечатало, я не знаю..»
Self-Checkout обмануть проще простого
вижу по комментариям, что тут очень много «борцов с охранниками» :)
часто их в магазинах вижу. Как правило, по виду те, которые всего другого боятся по жизни, а единственно чего не боятся, это поспорить с тем, кто не может им ничего сделать (еще они «борцы с мамами» с которыми как правило живут долго после совершеннолетия).
вы бы свою смелость проявляли в других местах. Времена требуют решительных людей, знающих себе цену.
Нормального человека охранник «досматривать» не будет. Вот я уже лет 15 только в супермаркетах закупаюсь. Ни разу не спросили. Если бы спросили без вопросов все показал.
В Ашане стали появляться Scan&Pay. Быстрее не стало почему то. Потому что пока разберешься как заплатить время теряешь
часто их в магазинах вижу. Как правило, по виду те, которые всего другого боятся по жизни, а единственно чего не боятся, это поспорить с тем, кто не может им ничего сделать (еще они «борцы с мамами» с которыми как правило живут долго после совершеннолетия).
вы бы свою смелость проявляли в других местах. Времена требуют решительных людей, знающих себе цену.
Нормального человека охранник «досматривать» не будет. Вот я уже лет 15 только в супермаркетах закупаюсь. Ни разу не спросили. Если бы спросили без вопросов все показал.
В Ашане стали появляться Scan&Pay. Быстрее не стало почему то. Потому что пока разберешься как заплатить время теряешь
scan&pay в случае оплаты наличкой — большое антисоциальное зло, не берет у тебя терминал последнюю купюру и привет, бл.
Есть люди в здравом уме, которые ходят на кассы самообслуживания с наличкой?
Разобраться надо один раз, а когда большинство разберется — будет быстрее.
Меня, кстати, тоже не досматривают на выходе. А если попробуют — будут посланы нафиг. Либо у вас есть видео где я ворую, либо «уберите руки от моих вещей».
Меня, кстати, тоже не досматривают на выходе. А если попробуют — будут посланы нафиг. Либо у вас есть видео где я ворую, либо «уберите руки от моих вещей».
решительных людей, знающих себе цену.
Если бы спросили без вопросов все показал.
Так вы решительно знаете себе цену, или показали бы?
UFO just landed and posted this here
Странно мерять свою цену по отказу открыть пакет. У охранника просто false positive. Настроен недостаточно :). Его задача — затруднить жизнь тому, кто ворует. Лично я не хочу из своих денег (через наценку на товар) оплачивать жизнь вора, пусть поголодает.
А то, что охранник промахнулся и случайно меня попросил открыть (один раз было) — так это ошибка его внутреннего алгоритма, а не оскорбление лично меня.
UFO just landed and posted this here
часто их в магазинах вижу. Как правило, по виду те, которые всего другого боятся по жизни, а единственно чего не боятся, это поспорить с тем, кто не может им ничего сделать (еще они «борцы с мамами» с которыми как правило живут долго после совершеннолетия).
Ух как мощно угадываем по фотографии. А что, если я скажу, что нет, не попали?
Нормального человека охранник «досматривать» не будет.
А что вообще такое "нормальный человек"? Одно то, что я молод, дает право считать меня унтерменшем каким-то? Те два раза, когда я вызывал полицию на беспредел охранников, у полицейских, например, даже вопросов не возникло относительно моей "нормальности", вопросы были только у неадекватной охраны. Мне кажется, крики "Я ТЕБЯ ЩАС УШАТАЮ" в ответ на отказ показать содержимое моего рюкзака — это не похоже на поведение "нормального человека".
Если бы спросили без вопросов все показал.
А если бы я к вам подошел и спросил, че в сумке, покажете? А ведь правовой статус и у меня, и у охранника в магазине одинаковый.
Времена требуют решительных людей, знающих себе цену.
Решительно заявляю, что мои вещи это мое личное пространство, куда я не собираюсь впускать выходцев из Средней Азии и прочих выходцев, которые по-русски говорить не научились толком, а уже что-то требуют.
Вы с мамой живете? :)
я просто хотел сказать, что то как тут пишут, что «неповиновение незаконным требованиям наглых охранников» больше похоже на
1. личные обиды на жизнь и желание утвердится там, где это никому не нужно.
2. «я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник. Только попробуй подойти ко мне, я закричу».
Охраннику вы нафиг не нужны. у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил. В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.
Если вы крутой правдоруб, выходите на митинг и требуйте соблюдения Конституции. И потом в дежурке им спуску не давайте — чтобы все по закону было.
А в магазине перед безвольным охранником крутого строить только школьники могут
я просто хотел сказать, что то как тут пишут, что «неповиновение незаконным требованиям наглых охранников» больше похоже на
1. личные обиды на жизнь и желание утвердится там, где это никому не нужно.
2. «я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник. Только попробуй подойти ко мне, я закричу».
Охраннику вы нафиг не нужны. у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил. В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.
Если вы крутой правдоруб, выходите на митинг и требуйте соблюдения Конституции. И потом в дежурке им спуску не давайте — чтобы все по закону было.
А в магазине перед безвольным охранником крутого строить только школьники могут
у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил.
Это не мои проблемы. Если охранника принуждают нарушить закон (а это именно оно) — пусть охранник идет в полицию.
В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.
Разумеется, не будет — я не позволю лезть в свои вещи. Ни в какие, даже в пакет, где ничего, кроме только что купленной картошки, нет.
И да, во-первых:
1. личные обиды на жизнь и желание утвердится там, где это никому не нужно.
2. «я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник. Только попробуй подойти ко мне, я закричу».
вы видите то, чего нет, и во-вторых:
Вы с мамой живете? :)
А в магазине перед безвольным охранником крутого строить только школьники могут
У вас очень токсичная манера ведения спора. Смайлики не спасают.
я не спорю. я высказываю свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
не имеют права досматривать, не показывайте. Ваше право. Делайте только так как Вы считаете правильным.
не имеют права досматривать, не показывайте. Ваше право. Делайте только так как Вы считаете правильным.
Делайте только так как Вы считаете правильным.
Я делаю так, как говорит мне закон, прежде всего. И ожидаю от других такого же.
Вам, похоже любой ответ не нравиться.
Пишу «Показывайте» — минусы на комменты и куча критики
«Не показывайте» — тоже плохо. Надо делать «по закону»
Это означает, что близко я попал и задело.
Ну ДЕЛАЙТЕ ПО ЗАКОНУ.
А если завтра будет закон, чтобы стучать на близких (а он скорее всего скоро будет), если они высказываются против власти, пойдете первым с заявлением?
Пишу «Показывайте» — минусы на комменты и куча критики
«Не показывайте» — тоже плохо. Надо делать «по закону»
Это означает, что близко я попал и задело.
Ну ДЕЛАЙТЕ ПО ЗАКОНУ.
А если завтра будет закон, чтобы стучать на близких (а он скорее всего скоро будет), если они высказываются против власти, пойдете первым с заявлением?
Ну ДЕЛАЙТЕ ПО ЗАКОНУ.
Так и делаю.
А если завтра будет закон, чтобы стучать на близких (а он скорее всего скоро будет), если они высказываются против власти, пойдете первым с заявлением?
«Доведение до абсурда», классический демагогический прием.
Но да, мне приходилось сообщать о правонарушениях, например, именно так я заставил своих соседей по двору убрать с газона машины. Фото -> портал ГАИ -> штраф. Через несколько штрафов газон снова зазеленел. Я привел двор в порядок, он снова стал похож на лужайку, а не на раскатанную грязную лужу. А всего-то надо было — соблюдать закон. И да, однажды мне пришлось сказать соседу по лестничной клетке, что я не согласен перегораживать общей дверью наши две двери, во-первых, мне не нужен хламовник на выходе, во-вторых, это противоречит правилам пожарной безопасности. Он от этого слегка разозлился, но мне как-то плевать.
Карма моя ниже нуля и возвращать я ее больше не буду.
вы — те кто минусовал — подумайте почему из 13,8k просмотров мой коммент вызвал такую реакцию только у вас — у десятка человек?
и что именно это вызвало
— что живете с мамой
— что самоутверждаетесь на охранниках
— или что только вас постоянно досматривают.
И причем тут я? :)
Иначе так и будете бороться с комментариями и охранниками всю жизнь
вы — те кто минусовал — подумайте почему из 13,8k просмотров мой коммент вызвал такую реакцию только у вас — у десятка человек?
и что именно это вызвало
— что живете с мамой
— что самоутверждаетесь на охранниках
— или что только вас постоянно досматривают.
И причем тут я? :)
Иначе так и будете бороться с комментариями и охранниками всю жизнь
Извините, что приведу пример немного из другой области, но по закону телеграм на территории России заблокирован. И это отвратительно.
В целом иметь закон, как правила — это нормально, но всё же не всегда. "Прежде всего" по закону — тупиковый путь. Потому что у законов есть авторы и они, иногда, очень плохие люди, так уж случается.
Это и есть россиянин законопослушный. Что ему ЛЮБОЙ закон скажет, то он и сделает. Но уж до конца будет свои права (или их отсутствие) отстаивать.
Так его научили в школе, в Инет, в СМИ. Семья не учила, улица тоже. Т.е он сам по себе, ни к кому не относится, никому ничего не должен.
И это выгодно нынешним властям. С одиночками ведь очень легко справляться.
Так его научили в школе, в Инет, в СМИ. Семья не учила, улица тоже. Т.е он сам по себе, ни к кому не относится, никому ничего не должен.
И это выгодно нынешним властям. С одиночками ведь очень легко справляться.
UFO just landed and posted this here
Семья не учила, улица тоже.
Еще один диагност по аватарке. Вы понятия не имеете ни о том, где я рос, ни о том, кто и как меня воспитывал.
никому ничего не должен.
Налоговый кодекс замечательно описывает, что и кому я должен.
Те, кого учила улица, в других заведениях. Или охранниками работают.
Это не мои проблемы. Если охранника принуждают нарушить закон (а это именно оно) — пусть охранник идет в полицию.
Есть ещё вариант работу нормальную найти. В остальном согласен полностью
Охраннику вы нафиг не нужны
Это его проблемы. Кто неумеет делать — учит, кто не умеет учить — идёт в охранники. Старая поговорка.
Вы похожи больше всего на обидевшегося безвольного охранника.
Вы с мамой живете? :)
Нет. Вы магазин охраняете? :-)
Охраннику вы нафиг не нужны. у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил. В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.
Начальник через камеру ему сообщает что-то такое, что тот подходит и говорит ко мне "Че [своровал]? Показывай сумку"? Потом, какая разница, откуда мои личные вещи, из сексшопа или нет? У меня как правило в сумке лежит рабочий компьютер, рабочие же материалы и больше ничего. Да даже если там пусто, я ничего не покажу, потому что это мое личное пространство. Снова повторю свой вопрос: может еще и карманы ему показать, и раздеться? А то ведь можно шоколадку в карман спрятать, бутылку за пазуху, а банан еще куда-нибудь, наверное, можно.
«я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник.
Нет. Я вообще не программист. Но для меня крайне оскорбительно, что человек, который к своим 25-30 годам, а то и больше, достиг только того, что стоит на выходе из магазина и нихрена не делает, считает меня вором только лишь на основании того, что я молод и как-то не так выгляжу. При этом никого оскорблять просто на основании того, что он тут стоит и изображает охранника, я ни в коем случае не буду. Пока со мной общаются вежливо, я отвечаю вежливо, в ответ на грубость я их просто игнорирую.
И потом в дежурке им спуску не давайте — чтобы все по закону было.
Несколько раз привлекали в качестве понятого. И вы не поверите, действительно требовал, чтобы все было по закону, и ничего мне за это плохого не было.
Ну вы же, как мне показалось из ваших сообщений, позволяете себе считать «какими-то унтерменшнами» приезжих из других стран. Почему бы и другим людям не использовать стереотипы (молодость, одежда, настроение, здесь могла быть ваша реклама) в отношении вас?
Нормального человека охранник «досматривать» не будет.Чем-то это мне напоминает утверждение «На хорошего человека собака не бросается» из других «религиозных споров».
Не то чтобы я сравнивал охранников с собаками, просто ваше отношение к объектам их интереса выглядит похоже.
Я понял, вы — нейросеть распознавания лиц по изображению, но зачем вас обучили составлять предложения? Или по крайней мере зачем выпустили недообученную на волю?
Пробовал кассу самообслуживания в ГиперМагните, когда они только появились — понравилось, особенно когда посмотрел на загруженные кассы и усталых покупателей, а ноль пакетов доставил удовольствие айтишнику.
Один раз остановили в магазине на выходе — запищала упаковка презервативов купленных в другом и лежащая в рюкзаке. Охранница попросила показать, я не отказался, самому было интересно, почему в некоторых магазинах я «пищу», упаковка валялась в рюкзаке где-то пару месяцев.
Охранники в разных магазинах просили показать сумку с покупками, визуально её осматривали и всё, я уходил и пищал в следующем.
Никакого дискомфорта не испытывал. Вежливо попросили — вежливо согласился.
Один раз остановили в магазине на выходе — запищала упаковка презервативов купленных в другом и лежащая в рюкзаке. Охранница попросила показать, я не отказался, самому было интересно, почему в некоторых магазинах я «пищу», упаковка валялась в рюкзаке где-то пару месяцев.
Охранники в разных магазинах просили показать сумку с покупками, визуально её осматривали и всё, я уходил и пищал в следующем.
Никакого дискомфорта не испытывал. Вежливо попросили — вежливо согласился.
UFO just landed and posted this here
Нет! И дело не в законах. Но если охрана будет требовать показать, то я так-же вежливо откажусь.
UFO just landed and posted this here
Так я не буду требовать, я тоже вежливо попрошу.
Почему же вы откажетесь? Вежливо же.
Позволю себе цитату из ветки выше
«Доведение до абсурда», классический демагогический прием.
Вежливо — это общение. Далее, вы — посторонний человек, я Вас не знаю. У Вас нет никаких внешних признаков охраны (формы, бейджа и т.д.) или сотрудника полиции, поэтому я вежливо откажусь.
Если, вдруг, эти признаки у Вас обнаружатся на территории магазина, то вполне возможно я могу показать свои сумка для осмотра (без копания в них). Если же Вы будете стоять за мной в кассе, то я могу попросить предъявить свои документы. Если вы откажитесь, то и я откажусь от осмотра моих вещей Вами. Попросить предъявить свои документы я могу у любого охранника, даже если он стоит на выходе из магазина.
Кроме этого, я могу попросить (на самом деле потребовать) предъявить мне договор между магазином и организацией в которой Вы работаете, чтобы найти пункт по которому Вы имеете право осмотра и задержания. Досмотр (ковыряние в моих вещах) Вы не имеете право делать, это должен делать вызванный охраной полицейский и только при понятых с составлением акта, в котором я могу написать всё что угодно (понятые были заинтересованными людьми, полицейский был пьян, меня били...), а могу не написать.
Кроме этого, я в этом не уверен, но магазин должен вывесить правила посещения магазина, в которых должен быть пункт про охрану, задержание и осмотр.
PS. В этой теме часто ссылаются на КоАП, УК, но забывают об законе о частной детективной деятельности и частной охране, в котором тоже написано о том, что имеют право делать охранники.
Если, вдруг, эти признаки у Вас обнаружатся на территории магазина, то вполне возможно я могу показать свои сумка для осмотра (без копания в них). Если же Вы будете стоять за мной в кассе, то я могу попросить предъявить свои документы. Если вы откажитесь, то и я откажусь от осмотра моих вещей Вами. Попросить предъявить свои документы я могу у любого охранника, даже если он стоит на выходе из магазина.
Кроме этого, я могу попросить (на самом деле потребовать) предъявить мне договор между магазином и организацией в которой Вы работаете, чтобы найти пункт по которому Вы имеете право осмотра и задержания. Досмотр (ковыряние в моих вещах) Вы не имеете право делать, это должен делать вызванный охраной полицейский и только при понятых с составлением акта, в котором я могу написать всё что угодно (понятые были заинтересованными людьми, полицейский был пьян, меня били...), а могу не написать.
Кроме этого, я в этом не уверен, но магазин должен вывесить правила посещения магазина, в которых должен быть пункт про охрану, задержание и осмотр.
PS. В этой теме часто ссылаются на КоАП, УК, но забывают об законе о частной детективной деятельности и частной охране, в котором тоже написано о том, что имеют право делать охранники.
Хорошо, но сначала вы отдадите, например, вашу почку какому-нибудь нуждающемуся. А почему нет? Это моя добрая воля. С одними — так, с другими — иначе и выбор может быть сделан от настроения, погоды, выпавшего случайного числа.
Подскажите, требование охраны при выходе без покупок через специальный коридор или запрет прохода через свободную кассу, насколько это вообще законно?
За это не подскажу, но магазины вообще много чего неправомерно запрещают. Сумки в камерах хранения оставлять необязательно. Фотографировать, в том числе ценники и выкладку — можно. Смешно сказать, я в европейских магазинах спрашивал разрешения на фотосъемку, мне всегда говорили — да, пожалуйста, мы не против, единственное, чтобы на фотографии не было людей (прайваси, все дела).
А попробуй, в Пятерочке начни снимать? Тут же набежит толпа охранников и начнет втирать про «частную собственность» и «коммерческую тайну».
А попробуй, в Пятерочке начни снимать? Тут же набежит толпа охранников и начнет втирать про «частную собственность» и «коммерческую тайну».
У вас устаревшая информация. Конкуренция заставляет сети повернуться лицом к покупателю. В Пятерочках и Дикси сейчас нет охраны, и снимать там никто не запрещает.
В Магните или каком другом видел "у нас можно снимать". Ага, можно снимать как подсолнечное масло без холестерина и соль без ГМО.
UFO just landed and posted this here
Ещё одна вещь — сначала на входе берёшь мелкие по 3, а потом видишь крупные по 5 (но не вчера и сегодня, как у классика, а сразу). Но по 3 уже отсканировал, в обычной ситуации выложил бы и взял другое, а с автосканированием надо как-то заморачиваться. Магазины будут больше иметь с выкладывания ближе с более дорогой единицей продукции. Вот с липовыми цениками не ясно что — с одной стороны покупатель заметит сразу что пикнулось не то, а с другой как возврат делать? "Распикивай его обратно, Девид Блейн"
Зато в реальном времени видна итоговая стоимость, наверное (никогда не видел эту систему в жизни)? Если да, то это может перевесить минусы.
Классика: берем бутылку водки, вешает ее как бананы. Лепим этикетку, сканим и платим. Видео полно в инете.
Что-то ни одного не нашёл.
Да просто берут пакет с 3 кг бананов, придерживают его рукой при взвещивании, что дает «вес» в 2 кг — итого 1 кг в «профит». Только какой % от покупателей так делает сегодня, когда подобное никто не проверяет (вроде бы)?
Или, да, в пакет с помидорами дешевыми накладывают еще и несколько дорогих, взвешивают как дешевые, а на кассе всегда могут ответеться, мол, запутались.
Кажется, старая шутка про заворачивание каждой клубнички в отдельную упаковку (и налеплении бар-кода на нее) станет явью — а народ смигрирует в менее прогрессивное место за покупками.
Или, да, в пакет с помидорами дешевыми накладывают еще и несколько дорогих, взвешивают как дешевые, а на кассе всегда могут ответеться, мол, запутались.
Кажется, старая шутка про заворачивание каждой клубнички в отдельную упаковку (и налеплении бар-кода на нее) станет явью — а народ смигрирует в менее прогрессивное место за покупками.
Мягко говоря зае… тесь придерживать… Т.к. весы ждут стабилизации… Проще все же взвесить что-то меньше по весу и распечатать вес…
Мы с вами как два заправских шоплифтера рассуждаем. Вкупе с высказанным неприятием мысли, что человека могут досматривать когда угодно и где угодно, мы так наговорим на занесение в базу «особо несознательный и предрасположенных к воровству граждан». #шутка
Ну лично я за автоматизацию (очень не люблю людей там где они не нужны) и против воровства… Когда в окее увидел систему самостоятельного сканирования был впечатлен и обрадован… Вообщем маст хев, но я лично понимаю, что может в РФ не прижиться, т.к. всякого рода маргиналов желающих всех обмануть хватает из этого много интересных законов в нашей стране вышло, которые не работают… но были приняты
Иногда кажется, что они и были приняты такими вот маргиналами, которые сами их исполнять не собираются.
Знаю, что за рубежом используют завязку на финансово-банковскую репутацию человека (грубо — запрашивают у банка текущий возможный лимит кредита для его карты). Если человеку верит банк, то, наверное, человек этот если и «обманет» магазин, то не сознательно, а по ошибке; такие ошибки не сильно дороги, и их проще списать, радуясь экономии на лишних сотрудниках.
Сами по себе «бесчеловечные» кассы даже интересны, но вот обвязка в стиле «мы экономим на сотрудниках, но заранее подозреваем всех и каждого в том, что это не мы, а они создают проблемы (в т.ч. и себе), и мы будем до упора следить и лезть в сумку, под руку, в душу». Это, как я скажу, перебор.
Знаю, что за рубежом используют завязку на финансово-банковскую репутацию человека (грубо — запрашивают у банка текущий возможный лимит кредита для его карты). Если человеку верит банк, то, наверное, человек этот если и «обманет» магазин, то не сознательно, а по ошибке; такие ошибки не сильно дороги, и их проще списать, радуясь экономии на лишних сотрудниках.
Сами по себе «бесчеловечные» кассы даже интересны, но вот обвязка в стиле «мы экономим на сотрудниках, но заранее подозреваем всех и каждого в том, что это не мы, а они создают проблемы (в т.ч. и себе), и мы будем до упора следить и лезть в сумку, под руку, в душу». Это, как я скажу, перебор.
Нет сейчас ни каких проблем с кассами человеческими или автоматизированными в Москве и МО, есть проблема с неадекватными покупателями и то… лично мне в поле зрения не попадались какие либо конфликты на этой почве… Тут вот любят негатив нагонять по поводу пятерочки… у меня был случай: Ценник не совпал с пробитой ценой на кассе… так вот без вопросов и лишних возмущений мне вернули разницу и даже извинились и это блин в пятерочке… Сейчас конкуренция такова, что многие магазины борятся за покупателя… и некоторые особо наглые покупатели на этом пытаются ездить, а это очень плохо в итоге пострадать могут все остальные, терпение то не вечное даже у крупной сети, которая может позволить себе некоторый убыток из-за некоторых талантов.
Нет сейчас ни каких проблем с кассами человеческими или автоматизированными в Москве и МО
У вас есть основания так говорить, или это на основании «поля зрения»? Я к тому, что проблемы такого рода и не будут «всплывать» и собираться, работает и ладно. Была бы аналитика, но потеря покупателей из-за введеия автоматических касс (будь такое наличистивует) вряд ли видны на фоне сезонных колебаний.
В той же Ленте стоят весы после кассы, которые, вроде, должны сравнивать вес проданного и положенного в пакет. Но везде ли они стоят — я не знаю. Но и один контрпример разбивает ваше «ни каких проблем».
Для меня автоматизированные кассы серъезный плюс, я не люблю большинство кассиров, которые частенько могут тупить по тем или иным причинам, или любят потрещать с покупателем, когда у них стоит толпа на кассе. Конечно кто-то скажет типа это по человечески, но меня вот лично радует когда быстро, а не когда с душой… В ленте во первых нету автоматизированных касс, во вторых в «Ленте» на кассе кассир 90% товара проверяет на вес на кассе, во всяком случае в той «Ленте», где я бываю это так…
Ну зачем вы сразу так — маргиналы. Не малая часть шоплифтеров — дети. А пытливость и желание обходить системы обусловлено природой(ну и тем, что не разъяснили чем конкретно это грозит). Как упоминалось уже выше, в «Глобусе» система оформления самому живёт уже года три-четыре и ничего, при том что это даже не столица(где к технологиям привыкли), а Владимир. Город, где сбербанк сделал в своих помещениях выход по кнопке и люди стали бояться что их заперли и открывали электронный замок «через плечо». В итоге помещения так и остались с поломанными дверьми. К чему это я, если грамотно внедрить и всё всем объяснить, всё у нас приживается!
Немалая часть борцов с системой живет тут в комментариях… И это грустно, потому что потом эти же борцы с системой кричат, что у нас не как в Европе… Вообще я за то что бы было по больше автоматизации… И по чаще выполнялись различные виды «общественного договора»…
Ну зачем вы сразу так — маргиналы. Не малая часть шоплифтеров — дети
Давайте все-таки называть вещи своими именами, не пользуясь обиняками и красивеньким жаргоном. Они воры. Воры, осуществляющие преступление, причем — регулярно, т.е. де-юре это еще и рецидивисты. За которое должны нести ответственность.
А пытливость и желание обходить системы обусловлено природой(ну и тем, что не разъяснили чем конкретно это грозит).
Родители не постарались привить мысль «брать чужое — нельзя, даже если очень хочется». И еще одну — «пробовать систему на прочность может быть череповато».
И да, дети не дети, а существуют целые специальные форумы, на которых магазинные воры делятся опытом, как лучше, собственно, воровать.
Да, конечно, я же об этом и написал.
Множество шоплифтеров входит в ещё большое множество всех воров(форточников, уличных и так далее). А они в свою очередь входят во множество преступников. И да тут виноваты родители. Но сами дети всё-таки не маргиналы, а скорее оступившиеся и с возрастом сами доходят до всего превращаясь в достойных граждан. Не все. Но с этим можно работать и всё-таки от других преступников их отличает отсутствие осознания плохого действия.
Множество шоплифтеров входит в ещё большое множество всех воров(форточников, уличных и так далее). А они в свою очередь входят во множество преступников. И да тут виноваты родители. Но сами дети всё-таки не маргиналы, а скорее оступившиеся и с возрастом сами доходят до всего превращаясь в достойных граждан. Не все. Но с этим можно работать и всё-таки от других преступников их отличает отсутствие осознания плохого действия.
Нет. https://www.youtube.com/watch?v=zaeM2VHNmX4
Водка завешивается как бананы, затем проходит в автокассе, где проверяется вес товаров.
Только какой % от покупателей так делает сегодня, когда подобное никто не проверяет (вроде бы)?
Чисто из сверх-малой статистики — в моем районном магазине теперь на кассах стоят и весы. И проверяют. Если это покупают бабульки.
Причина?
Ну вот как раз бабульки там стали воровать. Пару раз застал даже ситуацию, как их менты «конвоировали». Такие вот дела.
А у меня во всех соседних магазинах просто весы поставили на кассе, и данные с них сразу в кассу заведены. По сути, кассир не проверяет, а просто взвешивает товар, и товар с этим весом сразу попадает в чек. Никакого варианта обмануть в покупателя нет, у меня, как у покупателя, не уходит время на «выбрать на весах правильный сорт яблок» (хотя сорт выбирает у себя кассир, что повышает нагрузку), и я быстрее с момента захода в магазин иду на кассу. Лично мне это нравится больше. Хотя в этом есть обратная сторона, я до момента пробивания на кассе не вижу, во сколько обойдется мне пакет яблок (но, если мне нужно, это решается использованием контрольных весов в торговом зале).
Что характерно, при логике «они все равно сами взвешивают» даже «отпетые бабульки» не задумываются об обвесе, а продавцы-кассиры изначально не поставлены в позицию дотошных проверяльщиков (которая, вообще говоря, не всем нравится: как честным покупателям, которых автоматом проверяют, как бы априори подозревая, так и самим кассирам, не все же с такой мрачной ухмылкой на мир смотрят, мол, «все врут» (с) Доктор Хаус).
В общем, как и везде, это с какой стороны посмотреть. И до сих пор существуют совершенно совковые по отношению к клиентам магазины, притом даже большие. Я в такие второй раз стараюсь не ходить, потому что позиция, что это не им мои деньги нужны, а мне им нужно понравиться, чтобы они соизволили продать (при сравнимых с другими точками ценах) — такая позиция лично у меня вызывает диссонанс. Так что я лучше пойду туда, где меня не подозревают, где я не чувствую слежки, но где мне не придется сражаться с кассой или кассиром.
Что характерно, при логике «они все равно сами взвешивают» даже «отпетые бабульки» не задумываются об обвесе, а продавцы-кассиры изначально не поставлены в позицию дотошных проверяльщиков (которая, вообще говоря, не всем нравится: как честным покупателям, которых автоматом проверяют, как бы априори подозревая, так и самим кассирам, не все же с такой мрачной ухмылкой на мир смотрят, мол, «все врут» (с) Доктор Хаус).
В общем, как и везде, это с какой стороны посмотреть. И до сих пор существуют совершенно совковые по отношению к клиентам магазины, притом даже большие. Я в такие второй раз стараюсь не ходить, потому что позиция, что это не им мои деньги нужны, а мне им нужно понравиться, чтобы они соизволили продать (при сравнимых с другими точками ценах) — такая позиция лично у меня вызывает диссонанс. Так что я лучше пойду туда, где меня не подозревают, где я не чувствую слежки, но где мне не придется сражаться с кассой или кассиром.
При такой организации самообслуживания персонал не вовлечён в работу с наличностью и сканером.
Извините, но разве нельзя в кассу с кассиром внедрить подобные же проверки?
Возможно, когда-нибудь мы придём к магазинам без касс (типа Amazon Go). Это максимально минимизирует проблему воровства в магазинах.
Нужны магазины без товаров — просто ходишь, сканируешь куаркоды или тыкаешь в экраны, на выходе расплачиваешься и получаешь свои покупки уже упакованными.
Не нужны. Кто будет рад, когда тебе упакуют позавчерашний хлеб или молочку с почти истекшим сроком годности?
Наверное тот, кто решил немного сэкономить и выбрать не свежий, а позавчерашний хлеб — говорят, он даже полезней для здоровья, и скидка вон 50%.
Откуда скидка? Ты не знаешь что тебе упакуют и покупаешь по полной стоимости. А если ввести выбор даты производства на момент заказа, то магазинам будет не выгодно, так как все будут тыкать на последнюю дату. Сейчас многие берут то что ближе лежит, а ближе как раз выкладывают то что уже полежало.
Знаете, вы правы.
Когда какой-нибудь Ашан введёт такие супермаркеты, то по всей Европе они будут работать, как и ожидается, а в случае вдруг попавших к покупателю просроченных товаров их будут заменять с извинениями и скидочным ваучером на следующую покупку, ну а в России упаковщики будут подкладывать покупателям гнилые овощи, просроченное молоко и чёрствый хлеб, а тех, кому это не понравится, ожидают долгие разборки с администрацией магазина, а самых настойчивых изобьют какие-нибудь «казаки».
Так уж здесь повелось.
Не ходишь (мы же о будущем), ходишь только за мясом или овощами (что смотреть надо при покупке), остальное на Я.колонко или Амазон-как-его-там голосом или на сайте выбиираешь (главное — чтобы ещё и срок годности был указан и совпадал с доставляемым), а почтовый дрон (или биодрон) доставляет к двери (ещё и без ожидания "Вам удобно с утра? Хорошо, курьер утром с 9 до 22, за 2 минуты позвонит").
К примеру овощи, фрукты и многие товары которые могу утратить товарный вид, а также с истекшим сроком годности нужно будет проверять уже после того как их упаковали? (Я буду обновлять комментарии перед отправкой)
Я думаю, это скорее промежуточный этап. Всё-таки до 100% дойдет скорее 3d-печать "на дому" или в универсальных киосках
Вот интересно, введение электронных устройств на каждый товар, которые могут быть массово просканированы, по типу магазинов одежды, будет ли более автономным? Покупатель набрал в тележку товара, прошёл через сканер с ней, сотрудник снимает электронные устройства в то время как покупатель оплачивает товары. Возможно всё упирается в высокую стоимость таких электронных устройств, когда товаров тысячи.
Ещё один важный момент в использовании технологии самостоятельного сканирования заключается в том, что не все покупатели могут воспользоваться этой привилегией.
Поскольку это приложение всегда хочет отправить куда-то ваши СМС и телефонную книгу, умные покупатели не могут воспользоваться этой привилегией.
А некоторые покупатели используют:
— андроид-девайсы которые таким вот приложениям, если они настаивают что данные — нужны — дают их. пустые. (Wilefox Swift 2X например так себя ведет с родной прошивкой. Если есть рут — это сделать не проблема)
— iOS-девайсы на которых нельзя тексты СМС отправить даже если пользователь — согласен. А адресную книгу — надо получить разрешение у пользователя И нормально отрабатывать отказ.
— андроид-девайсы которые таким вот приложениям, если они настаивают что данные — нужны — дают их. пустые. (Wilefox Swift 2X например так себя ведет с родной прошивкой. Если есть рут — это сделать не проблема)
— iOS-девайсы на которых нельзя тексты СМС отправить даже если пользователь — согласен. А адресную книгу — надо получить разрешение у пользователя И нормально отрабатывать отказ.
Как сказал автор, исключить воровство/махинации практически очень сложно.
И от этого страдают другие клиенты.
Как воруют?
Торговая точка реализует яблоки по 50 рублей и яблоки по 150 рублей за килограмм.
Мошенник сознательно берет дорогие яблоки (лук, огурцы, помидоры и т.д.) и взвешивает как дешевые. Касса самообслуживания такое мошенничество выявить не способна. Как и охранник.
Что делают?
По результатам некоторого периода магазин имеет недостачу по дорогим яблокам и перевес по дешевым. Остатки выравниваются, а дешевые товары попадают в «особое» поле зрения систем, в том числе касс. При следующей покупке дешевых (и как правило самых продаваемых) яблок система дает сигнал, чтобы обратили особое внимание на покупателя со всеми вытекающими мероприятиями.
Система неидеальна. В такой ситуации и человеку легко ошибиться. На мой взгляд, сложно предложить оптимальное решение.
И от этого страдают другие клиенты.
Как воруют?
Торговая точка реализует яблоки по 50 рублей и яблоки по 150 рублей за килограмм.
Мошенник сознательно берет дорогие яблоки (лук, огурцы, помидоры и т.д.) и взвешивает как дешевые. Касса самообслуживания такое мошенничество выявить не способна. Как и охранник.
Что делают?
По результатам некоторого периода магазин имеет недостачу по дорогим яблокам и перевес по дешевым. Остатки выравниваются, а дешевые товары попадают в «особое» поле зрения систем, в том числе касс. При следующей покупке дешевых (и как правило самых продаваемых) яблок система дает сигнал, чтобы обратили особое внимание на покупателя со всеми вытекающими мероприятиями.
Система неидеальна. В такой ситуации и человеку легко ошибиться. На мой взгляд, сложно предложить оптимальное решение.
Оптимально — магазинная фасовка по весу и количеству распространёнными в этом магазине. Такая информация набирается за один год в лёгкую и анализируется модными алгоритмами ИИ и большими данными.
Согласен. Плюсы указаны. Минусы: отсутствие чувства выбора у клиента, увеличение трудоемкости контроля при переборе продуктов с коротким сроком годности (e.g. одно яблоко в упаковке подпортилось), стоимость модных алгоритмов ИИ.
Минус, скорее всего в том, что заранее упакованные овощи/фрукты кажутся менее свежими, чем они же, но набранные своей рукой из ящика. К тому-же выбор переходит из плоскости — сколько мне яблок взять сейчас, в плоскость — упаковку на сколько штук взять?
К примеру, в моём «Магните у дома» нет развесной красной редиски, но есть упакованная, меня нисколько не смущает взять эту упаковку при условии, что цена упаковки и кол-во редисок меня устроит. И есть возможность визуально увидеть продукты (желательно полностью прозрачный цвет).
С подпорченным яблоком в упаковке магазин может даже выиграть. К примеру в моём Магните за порчей овощей и фруктов в ящиках не смотрят, перебирают редко. Из-за этого выкидывается много продуктов. Если-же в одной упаковке испортилось одно яблоко и оно вызвало цепную реакцию у остальных пяти штук, то порча будет пяти яблок, а не пары десятков лежащих сверху испорченного в ящике.
Поэтому минусы надо считать, но в долгосрочной перспективы.
К примеру, в моём «Магните у дома» нет развесной красной редиски, но есть упакованная, меня нисколько не смущает взять эту упаковку при условии, что цена упаковки и кол-во редисок меня устроит. И есть возможность визуально увидеть продукты (желательно полностью прозрачный цвет).
С подпорченным яблоком в упаковке магазин может даже выиграть. К примеру в моём Магните за порчей овощей и фруктов в ящиках не смотрят, перебирают редко. Из-за этого выкидывается много продуктов. Если-же в одной упаковке испортилось одно яблоко и оно вызвало цепную реакцию у остальных пяти штук, то порча будет пяти яблок, а не пары десятков лежащих сверху испорченного в ящике.
Поэтому минусы надо считать, но в долгосрочной перспективы.
Магазин в первую очередь должен смотреть на качество товара.
Если я в магазине_1 куплю испорченные яблоки и половину выкину, то я просто больше не пойду в этот магазин, а пойду в магазин_2. Как минимум, на какое-то время. Доверие просто пропадёт.
Поэтому магазину выгодно продавать только качественный неиспорченный товар.
Например, недавно был в магазине, а там лежит яблоко испорченное и его почему-то пытаются продать — это вообще маразм. Причём без какой либо скидки, честно глядя в глаза и говоря — вот это яблоко испорчено, берите!
Если я в магазине_1 куплю испорченные яблоки и половину выкину, то я просто больше не пойду в этот магазин, а пойду в магазин_2. Как минимум, на какое-то время. Доверие просто пропадёт.
Поэтому магазину выгодно продавать только качественный неиспорченный товар.
Например, недавно был в магазине, а там лежит яблоко испорченное и его почему-то пытаются продать — это вообще маразм. Причём без какой либо скидки, честно глядя в глаза и говоря — вот это яблоко испорчено, берите!
UFO just landed and posted this here
Ваш подход понятен, но неприятен. Вы идете по пути заклинаний, интересных собственникам бизнесов, но не кому-то еще:
— «автоматика уменьшает з/п работников» (они «рады», правда?),
— «пусть не кассир, а сам покупатель мучается и сканирует бар-коды» (это без опыта делать не очень быстро — получаем лишние нервы),
— «мы априори подозреваем любого посетителя, но не прямо говорим ему, а следим за ним по сотне параметров, только не говорим ему об этом, так что он зря переживает» («меньше знаешь — крепче спишь», да?).
Кассы самообслуживания пытаются контролировать всякие мелочи (скажем, ставят под площадку, куда надо складывать отсканированное, чувствительные весы, и смотрят, чтобы в пакет с отсканированным товаром попал именно вес отсканированной картошки, а не что-то другое). В результате имеет постоянные сбои алгоритма, когда не совсем осознавший цифровое будущее человек что-то сделал по великому плану разработчиков — и затормозил/закольцевал весь процесс. Ах, да, там же еще есть камеры, которые следят, чтобы покупатель клал тот и туда на кассе — это вообще отдельный прикол, что же они порой «видят», камеры эти, судя по комментариям кассы.
А вот это: «В этой точке по специальному алгоритму происходит дополнительный незаметный контроль со стороны сотрудников безопасности» внушает отдельное неприятие: сотрудник охраны обычно просит показать ему весь пакет с покупками и начинает тупо пялиться в чек и в корзину. Выглядит так, будто он лично меня из всего потока выхватил и подозревает. Для меня подобное может обернуться нежеланием в такое чмошное место идти еще раз. Причем, отказ показать что-то человеку, чье мнение меня не интересует (ничего личного к нему или к магазину; но я уже расчеты завершил, и меня интересует в этот момент вес пакетов и поскорее дойти до машины) вызывает потерю времени, и как бы означает либо необходимость оправдываться, либо хамством сразу прекращать общение. Почему я то или другое за свои деньги должен делать — я не понял, а ваше решение как раз подталкивает меня к подобному.
Есть такой анекдот, про человека, который изобрел машину для стрижки людей: когда его спрашивали, как же она работает, когда головы у всех разные, он отвечал, что, мол, не проблема, после первого раза в его машине головы у всех уже одинаковые. Ваш подход мне не нравится именно таким вариантом стрижки всех под одну гребенку. Конечно, вы уповаете, что в магазине остаются и обычные кассы, но по факту их число будет сокращаться, а очереди к ним — расти, если система самообслуживания не окажется интуитивно понятной и интуитивно же не беспокоящей людей.
Ну а по вашему тексту судя (увы, не «убедили») я бы сказал, что поменьше бы вашу системы встречать в магазинах.
Есть обратный подход, в который лично мне поверить проще: когда торговая сеть ослабляет контроль, и позволяет себе потери на воровство на том, что трудно контролировать. Да, это потери, но они экономят и время людей, и не ставят покупателей в неудобное положение (читай — снижают репутационные потери торговой сети). Пусть даже человек взвесил ту же картошку чуть неправильно (или касса взвесила ее не так, как весы в торговом зале) — 100 грамм картошки дешевле отношения клиента, нет?
— «автоматика уменьшает з/п работников» (они «рады», правда?),
— «пусть не кассир, а сам покупатель мучается и сканирует бар-коды» (это без опыта делать не очень быстро — получаем лишние нервы),
— «мы априори подозреваем любого посетителя, но не прямо говорим ему, а следим за ним по сотне параметров, только не говорим ему об этом, так что он зря переживает» («меньше знаешь — крепче спишь», да?).
Кассы самообслуживания пытаются контролировать всякие мелочи (скажем, ставят под площадку, куда надо складывать отсканированное, чувствительные весы, и смотрят, чтобы в пакет с отсканированным товаром попал именно вес отсканированной картошки, а не что-то другое). В результате имеет постоянные сбои алгоритма, когда не совсем осознавший цифровое будущее человек что-то сделал по великому плану разработчиков — и затормозил/закольцевал весь процесс. Ах, да, там же еще есть камеры, которые следят, чтобы покупатель клал тот и туда на кассе — это вообще отдельный прикол, что же они порой «видят», камеры эти, судя по комментариям кассы.
А вот это: «В этой точке по специальному алгоритму происходит дополнительный незаметный контроль со стороны сотрудников безопасности» внушает отдельное неприятие: сотрудник охраны обычно просит показать ему весь пакет с покупками и начинает тупо пялиться в чек и в корзину. Выглядит так, будто он лично меня из всего потока выхватил и подозревает. Для меня подобное может обернуться нежеланием в такое чмошное место идти еще раз. Причем, отказ показать что-то человеку, чье мнение меня не интересует (ничего личного к нему или к магазину; но я уже расчеты завершил, и меня интересует в этот момент вес пакетов и поскорее дойти до машины) вызывает потерю времени, и как бы означает либо необходимость оправдываться, либо хамством сразу прекращать общение. Почему я то или другое за свои деньги должен делать — я не понял, а ваше решение как раз подталкивает меня к подобному.
Есть такой анекдот, про человека, который изобрел машину для стрижки людей: когда его спрашивали, как же она работает, когда головы у всех разные, он отвечал, что, мол, не проблема, после первого раза в его машине головы у всех уже одинаковые. Ваш подход мне не нравится именно таким вариантом стрижки всех под одну гребенку. Конечно, вы уповаете, что в магазине остаются и обычные кассы, но по факту их число будет сокращаться, а очереди к ним — расти, если система самообслуживания не окажется интуитивно понятной и интуитивно же не беспокоящей людей.
Ну а по вашему тексту судя (увы, не «убедили») я бы сказал, что поменьше бы вашу системы встречать в магазинах.
Есть обратный подход, в который лично мне поверить проще: когда торговая сеть ослабляет контроль, и позволяет себе потери на воровство на том, что трудно контролировать. Да, это потери, но они экономят и время людей, и не ставят покупателей в неудобное положение (читай — снижают репутационные потери торговой сети). Пусть даже человек взвесил ту же картошку чуть неправильно (или касса взвесила ее не так, как весы в торговом зале) — 100 грамм картошки дешевле отношения клиента, нет?
Реально страшно читать комментарии… Очень много проблем нашей страны вылезает прям сразу… Число желающих обмануть систему, посраться с охраной и заняться прочими радостями прям зашкаливает… При этом эти же люди пытаются рассказать как классно жить в Европе… Реально эти системы ритейл вводит что бы улучшить обслуживание, многие считают, что это хороший повод обмануть систему это очень печально, т.к. результат этого всего будет ужесточение контроля и замедление обслуживания…
Реально страшно читать комментарии… Очень много проблем нашей страны вылезает прям сразу… Число желающих обмануть систему, посраться с охраной и заняться прочими радостями прям зашкаливает…
Система может ошибаться — никто не хочет чувствовать себя обманутым (системой или магазином) и тратить время на разговоры с администраторами и менеджерами.
Не многие хотят выяснять отношения с охранниками, но порой вынуждены это делать по инициативе охраны.
Ну тут без проблем, как я уже писал магазины могут ужесточить правила (и не будет ошибок системы) и тогда вы всегда будете тратить больше времени на покупки… Тут как раз баланс очень тонкий и если меня раз в год просят показать что там пищит в моих покупках меня это не напрягает, но вот если из-за общего нежелания показывать покупки исчезнут супермаркеты и мы вернемся к системе, которая была популярна в совке: типа продавец отпускает вам товар, то я очень против… это серьезно увеличит время для всех, даже по сравнению с обычными супермаркетами, про автоматизированные я молчу… Вообще тут все просто не согласен с досмотром, можешь идти в обычный магазин… и постоять там в обычной очереди…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На самом деле, все эти «досмотры» и «покажите чек» — это все проявление синдрома вахтера. На западе это тоже есть, но — редко. Не потому, что там люди добрые, а потому, что закон и права там не пустой звук. Пока еще. А у нас уже да. Поэтому и «имеют право», и бьют, и максимум штраф им, а то и подкинут товар. И наоборот — законы воспринимаются людьми как пустой звук (а как еще воспринимать неадекватность последних?), соотв. нарушить иной раз рассматривается как ход против системы. Но воры — это не реформаторы и не диссиденты, а просто низы общества. Не стоит на них равняться (я это к охранникам обращаюсь, и в том числе к их руководству). А то так дойдет, что на входе в магазин наручники застегнут, и будешь ходить в наручниках, нажимая подбородком на соотв. кнопки, и в твою робокорзину следующую по пятам, автоматически сваливается выбранный товар.А еще лучше — в клетке на колесиках. И прогресс во всей красе. Роботы, самообслуживание — это все будет.
И казаки вот эти. Вроде не имеют отношения к магазинам, но как вспомнишь «студента шашкой зарубил» у какого-то из классиков, выяснять права может и некому потом станет. Кому-то страшно.Кому-то некогда. А в целом — большинству пофиг. Главные доводы «Дешево, ну ловят кого-то, за дело наверное».
И казаки вот эти. Вроде не имеют отношения к магазинам, но как вспомнишь «студента шашкой зарубил» у какого-то из классиков, выяснять права может и некому потом станет. Кому-то страшно.Кому-то некогда. А в целом — большинству пофиг. Главные доводы «Дешево, ну ловят кого-то, за дело наверное».
Sign up to leave a comment.
Как системы самообслуживания решают проблемы воровства в магазинах