Comments 89
Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надёжно. Даже если невыстрелитужасно звучит, таким всегда можно врезать по башке.
Тут не знаешь, куда бы деть CD-проигрыватель (потому что нафиг не нужен), а вы про винил…
Прав был Гегель насчёт истории, которая всегда повторяется дважды.
Одно дело — желание слушать аналоговую технику. Но когда у вертушки USB, Bluetooth и т.д. — в чем смысл, совершенно не понятно. Тот же цифровой звук. Только дороже.
А чем плох классический проверенный временем например Technics SL-1210, который можно взять Б\У-шный по сносной цене?
Такое впечатление что аппаратура для винила деградировала за последние тридцать лет. В СССР даже бюджетные модели ( я имею ввиду второго класса по советской классификации) были более технически совершенны. Электроника была послабее, а механика гораздо лучше чем сейчас.
а как же Pro-Ject Elemental??
))
И как я про него забыл?)
По всей видимости сняли его-таки с производства))
По всей видимости сняли его-таки с производства))
А вот написал бы и сразу +11, вмето 0, за материал)
А в чем проблема автоподстройки скорости вращения? Ведь с современной электроникой это ОЧЕНЬ просто и стоило бы копейки.
А вот об этом стоит поинтересоваться у производителей. Либо есть заморочка на этапе конструирования, либо не усложняют от того, что пофиг и, мол… не нужно это для бюджетного аппарата.
Стоит не копейки, от чего не знаю. Из того, что Teac TN-570, там ценник за пределами 80K.
Вероятно есть дешевле. Поищу — отпишу. Еще раз прошу прощения за дезинформацию.
Вероятно есть дешевле. Поищу — отпишу. Еще раз прошу прощения за дезинформацию.
Я имел дело с 990-м. Там вроде бы стоит мотор с автоподстройкой. От него идут проводки к резистору регулировки скорости. Но стробоскоп индикатора — это два светика, которые питаются полупериодом сетевого напряжения. За такое надо, вообще говоря, презирать.
Ну и плывет у него звук, да.
Ну и плывет у него звук, да.
Мне вот интересно, а зачем вот покупать винил, а потом придираться к качеству звука (или таким характеристикам как детонация, неравномерность вращения и т.д.).
Мне кажется, что если хотите хороший звук, то слушайте lossless аудио с компьютера с хорошей звуковой картой, а прелесть винила как раз в неравномерном вращении и шумах, которые делают звук более живым.
А по поводу аналоговости звука — он даже после передачи по bluetooth всё равно останется «аналоговым», потому что даже преобразование в цифру сохранит особенности проигрывания винила. Так что блютуз скорее плюс для проигрывателя.
ЗЫ: Я не аудиофил, поэтому это моё субъективное мнение, как человека который не слышит разницы в звуке между хорошим mp3 плеером и дорогой звуковухе и позолоченных проводах.
Мне кажется, что если хотите хороший звук, то слушайте lossless аудио с компьютера с хорошей звуковой картой, а прелесть винила как раз в неравномерном вращении и шумах, которые делают звук более живым.
А по поводу аналоговости звука — он даже после передачи по bluetooth всё равно останется «аналоговым», потому что даже преобразование в цифру сохранит особенности проигрывания винила. Так что блютуз скорее плюс для проигрывателя.
ЗЫ: Я не аудиофил, поэтому это моё субъективное мнение, как человека который не слышит разницы в звуке между хорошим mp3 плеером и дорогой звуковухе и позолоченных проводах.
Мне вот интересно, а зачем вот покупать винил, а потом придираться к качеству звука
для тех, кому важен винил как, назовём это
Им важен важна музыка и соответственно её качество, и важен ритуал. Они будут придираться если не к детонации, то к скорости вращения точно, так как точность воспроизведения хотя бы мало-мальская должна сохраняться.
Кто-то сравнивал, в предыдущем посте, таких людей с любителями ретро автомобилей, те в свою очередь тоже следят за тем чтобы двигатель исправно работал и хотят получить от машины максимум.
Тут не в аудиофилии, собственно, дело. Тру аудиофил на бюджетную аппаратуру не станет обращать внимание. Там другими категорияти люди
Они будут придираться если не к детонации, то к скорости вращения точно
вспомнилось, общага — начало 90-х, одногруппник приобщается к классике и рассказывает как круто звучит новый виниловый диск на его новых колонках (Бах, но не уверен), захожу, что-то не так, переключаю скорость с 33 на 45об… profit (диск был на 45 об/м — товарищ в шоке)
назовем технодекадентами
можно и так, хотя иногда просто интересно вернуться к простым вещам, где все просто и понятно (не заморачиваясь как влияет качество питания аналоговой и цифровой части ЦАПа или джиттера тактовой шины на качество звука)
Так мы вроде об одном и том же говорим.
Хочешь качественный звук — к товим услугам цифровые технологии
Хочешь «живой» и «аналоговый» звук — тогда вертушка. Притом не нужно от неё требовать космических допусков от скорости вращения. Вон старые патифоны вообще на пружине работали и скорость сильно плавала. И в этом-то и вся прелесть вертушки. (Т.е. даже слушая одну и ту же пластинку каждый раз она звучит чуть по-другому из-за пыли и прочих «аналоговых» факторов).
Конечно, если важнее ритуал, но хочется качественного звука, то тогда да, нужна хорошая вертушка.
Хочешь качественный звук — к товим услугам цифровые технологии
Хочешь «живой» и «аналоговый» звук — тогда вертушка. Притом не нужно от неё требовать космических допусков от скорости вращения. Вон старые патифоны вообще на пружине работали и скорость сильно плавала. И в этом-то и вся прелесть вертушки. (Т.е. даже слушая одну и ту же пластинку каждый раз она звучит чуть по-другому из-за пыли и прочих «аналоговых» факторов).
Конечно, если важнее ритуал, но хочется качественного звука, то тогда да, нужна хорошая вертушка.
опять 25.
качество звука хуже сидюка или цифры (я про форматы плана мп3 не говорю), а коллекционировать можно и сидюки, там тоже носитель, коробочка, принты, и тд.
качество звука хуже сидюка или цифры (я про форматы плана мп3 не говорю), а коллекционировать можно и сидюки, там тоже носитель, коробочка, принты, и тд.
Можно, никто ведь не спорит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Винил — это некий способ прикоснуться к истории.
CD не настолько стары, не являются символом истории звукозаписи. Да, винил был не первым, но достаточно значимым.
Опять же, в виниле, обложке к нему, проигрывателе есть определённая неидеальность, которую мы любим.
Такой вот ретро-фетиш.
CD не настолько стары, не являются символом истории звукозаписи. Да, винил был не первым, но достаточно значимым.
Опять же, в виниле, обложке к нему, проигрывателе есть определённая неидеальность, которую мы любим.
Такой вот ретро-фетиш.
А как же новая, но уже успевшая стать культовой моделью у портаблистов?
Numark PT-01 Scratch
Конечно, это не совсем про Hi-Fi, а про DJing/Scratch/Turntablism, но тем не менее.
Numark PT-01 Scratch
Конечно, это не совсем про Hi-Fi, а про DJing/Scratch/Turntablism, но тем не менее.
Хм, а что это они все с ММ головками? Помнится, в моём советском Фениксе и литой диск был, и тяжеленный корпус, и двойное демпфирование, и полностью компенсированный тонарм, и головка МС, и подстройка скорости, и автоматическая установка на начало диска, и автостоп, и повтор…
UFO just landed and posted this here
покупка таких чудо-юд выглядит очень странно с чисто практической точки зрения.
предложение б/у в категории «до 15К», в прекрасном рабочем состоянии или легко приводимых к такому — это образцы прекрасной инженерной работы, качественной механообработки качественных материалов «сытой эпохи. когда скорее можно было встретить некоторый избыток в исполнении, чем жлобскую экономию на спичках. то, что называют masterpiece. это можно вообще не использовать по назначению, просто поставить как деталь интерьера — не стыдно показать и приятно посмотреть и даже потрогать.
при всем уважении к проделанной обозревателем работе (охват в заявленной категории практически полный), вот это все называется несколько иначе — piece of shit. это первое, что приходит на ум инженеру при взгляде на.
предложение б/у в категории «до 15К», в прекрасном рабочем состоянии или легко приводимых к такому — это образцы прекрасной инженерной работы, качественной механообработки качественных материалов «сытой эпохи. когда скорее можно было встретить некоторый избыток в исполнении, чем жлобскую экономию на спичках. то, что называют masterpiece. это можно вообще не использовать по назначению, просто поставить как деталь интерьера — не стыдно показать и приятно посмотреть и даже потрогать.
при всем уважении к проделанной обозревателем работе (охват в заявленной категории практически полный), вот это все называется несколько иначе — piece of shit. это первое, что приходит на ум инженеру при взгляде на.
при всем уважении к проделанной обозревателем работе (охват в заявленной категории практически полный), вот это все называется несколько иначе — piece of shit. это первое, что приходит на ум инженеру при взгляде на.
согласен практически со всем, только Teac не вызывает эстетического дискомфорта
ION (особенно версии а-ля антиквариат) вообще лютый пластмассовый masterpiece of shit, я не знаю как он звучит, но живьем выглядит как китайская поделка из магазина все по $10.
К сожалению, вышесказанное относится практически ко всей выпускаемой технике, начиная от кухонных комбайнов, заканчивая автомобилями, что еще более печально, ко всем брендам (та же техника MARANZ/DENON уже не вызывает никакого трепета, Nakamichi сдулся, а было время когда я просто заходил в шоурумы просто посмотреть на дизайн, понажимать кнопочки...)
возможно, дело в том, что есть «тучные» годы, и есть годы «value added». в «тучные» — можно и фрезировать вместо штамповки, поставить прецезионный или просто качественный подшипник вместо дверной петли. и даже найти денег на классного дизайнера.
мы, похоже, в данный момент где-то между «тучными» пиками, где-то в болоте value added.
мы, похоже, в данный момент где-то между «тучными» пиками, где-то в болоте value added.
Я в свою очередь постараюсь максимально снизить градус «теплого» винилового пафоса
вот обещали, а пишите такое:
Высокая скоростная устойчивость (отклонение скорости не более 2 %), что реализовано за счет стабильно работающего двигателя и точной доводки стального подшипника, установленного в бронзовый стаканРаспишите пожалуйста подробнее: каким образом бронзовый стакан влияет на стабильность, и что за процесс точной доводки подшипника?
Эта информация от производителя, к сожалению более подробных и технически аргументированных данных в документации на устройство нет. Между тем по моему субъективному предположению эта особенность (или какая-то другая) работает, скорость не плавает, а соответственно можно говорить о более высокой верности воспроизведения. Могу лишь предположить, что указанные конструктивные и технологические особенности позволили снизить трение.
Я действительно старался. Допускаю, что получилось не везде.
вот обещали, а пишите такое
Я действительно старался. Допускаю, что получилось не везде.
вообще, хотелось бы больше «изюминок», типа стандартных/нестандартных решений разработчиков, а не копирования информации из рекламных буклетов, даже появилось желание разобрать по винтикам свой проигрыватель, но нет…
и кстати, если верить паспорту, у меня
Speed variance 33: 0,80% 45: 0,70%,
Модель бюджетная, вал диска вставляется в бронзовый стакан, никаких подшипников, ничего не люфтит, в стакане масло (судя по отсутствию запаха не подсолнечное). Если снять пассик и несильно!!! крутануть диск — остановится минуты через две-три.
и кстати, если верить паспорту, у меня
Speed variance 33: 0,80% 45: 0,70%,
Модель бюджетная, вал диска вставляется в бронзовый стакан, никаких подшипников, ничего не люфтит, в стакане масло (судя по отсутствию запаха не подсолнечное). Если снять пассик и несильно!!! крутануть диск — остановится минуты через две-три.
Учтём, спасибо). А вам, к слову, респект, за «тёплый ламповый», очень толково и живо.
респект, за «тёплый ламповый»
появление проигрывателя привело к необходимости добавить входы к усилителю и удобную коммутацию, что в свою очередь вызвало необходимость чуть-чуть переделать конструктив, ну а там — одно неосторожное движение, и усилитель опять в виде набора железок и дощечек, надеюсь ненадолго.
вал диска вставляется в бронзовый стакан, никаких подшипников
это подшипник скольжения, название у него такое.
это подшипник скольжения, название у него такое.
в данном случае нет, это конструкция — которая работает как подшипник скольжения.
кстати, тип используемого подшипника — тоже тема виниловых холиваров (есть мнение, что подшипники скольжения менее шумные, но не все с этим согласны), интересно бы услышать мнение профи
Вам повезло. Итак, слушайте. Подшипник скольжения издает относительно высокочастотный шум. Подшипник качения создает вибрацию — меньшей частоты, но бОльшей амплитуды.
В узле вращения диска при равной стоимости в общем случае подшипник скольжения менее заметен.
спасибо
а почему у качения шум более высокочастотный? (мне почему то кажется что должно быть наоборот, так как шариков условно в разы больше)
а почему у качения шум более высокочастотный? (мне почему то кажется что должно быть наоборот, так как шариков условно в разы больше)
Какие-то удивительные проблемы у всех этих проигрывателей… Неравномерная скорость вращения, отсутвие стабилизаторов двигателя…
В устройстве за 15к нет стабилизатора у двигателя…
А почему не поставить тахометр и ШИМ управление скоростью вращения? Или эта техника не терпит цифры даже в схемах управления двигателя? Ну тогда просто стабилизатор LM58XX розничная стоимость которого 10 рублей.
Техника цифру терпит, что легко понять по использованным интерфейсам. Относительно того, почему этого нет, думаю имеет смысл поинтересоваться у производителя. По поводу странности: не осведомлен о себестоимости указанных вами технологий (подозреваю, что они не дороги), посему о причинах экономии такого рода ничего сказать не могу.
Полагаю, что любой продукт можно сделать лучше и многие проблемы решаемы, без существенных затрат, но что бы говорить об этом компетентно нужно быть на месте производителя/разработчика.
Полагаю, что любой продукт можно сделать лучше и многие проблемы решаемы, без существенных затрат, но что бы говорить об этом компетентно нужно быть на месте производителя/разработчика.
В устройстве за 15к нет стабилизатора у двигателя…
… Ну тогда просто стабилизатор LM58XX розничная стоимость которого 10 рублей.
Ну что вы аки дети малые, чесслово. Это же азы мракетоложества.
Этот стабилизатор мы добавим в устройство за 20+к и подадим как технологический прорыв прямиком в сингулярность.
И ещё, что закономерно, нет регулировки скорости.
А Speed Adjust прямо рядом с окном стробоскопа это не регулировка разве?
Большинство моделей в диапазоне до 15, за редким исключением, лишены возможности ручной подстройки скорости и имеют 2 стандартных режима 33/45 об. в мин. (любителям древностей, требующих 78 об. в мин. придется искать нечто менее бюджетное).
Серьёзно? А чтобы менять скорость — это уже уууу!!! 15к за моторчик с фиксированной скоростью вращения со звукоснимателем. И это с современным потоком запчастей из Китая. Наверное люди готовы отдавать в 10 раз больше денег просто за бренды.
15к за моторчик с фиксированной скоростью вращенияпоставить синхронный двигатель, питающийся от сети 220В (через трансформатор) что даст стабильность на порядок лучше, т.к. по стандарту в сети отклонение частоты лежит в пределах нескольких десятых долей процента
Наверное люди готовы отдавать в 10 раз больше денег просто за бренды.
Порой это действительно так.
15к за моторчик с фиксированной скоростью вращения со звукоснимателем
Выше, уже отписались по этому поводу. Цитирую:
Тут вопрос в объёме рынка. Даже учитывая ушедшие вперёд технологии производства, приходится очень сильно экономить на материалах, чтобы сделать не сильно массовое устройство «бюджетным».
Если бы кто подсказал недорогие модели, сделанные из дерева. был бы очень признателен.
был Кенвуд 1980 г., но его уже нет
был Кенвуд 1980 г., но его уже нет
А вы купили у JThree права на эту картинку? ;)
Возможно оффтоп, но касаемо выбора до 25000 р. как смотрится Audio Technica AT-LP120-USBHC? Что посоветуете выбрать в данном ценовой категории для домашнего прослушивания? Спасибо.
Если потратить эти 10-15к рублей на цифровой плеер — звук будет на порядок более качественный, чем с этих вертушек низшего ценового сегмента.
Это безусловно так. И с этим врядли кто-то решится спорить
Выходит — опять продажа воздуха, ритуал вместо качества. Мода в ущерб функциональности.
О качестве имеет смысл рассуждать оценивая один вид устройств с одной технологией. Качество звука по техническим параметрам, да ниже.
По поводу воздуха не соглашусь. Ощущения и восприятие (к ним в кучу удовольствие, осознание ценности и пр.) — не есть воздух, но вполне себе материальный нейрофизиологический процесс, строго привязанный к синапсам, нейромедиаторам и т.п.
И если эти психические явления у купившего/слушающего возникают: речь отнюдь не о продаже воздуха.
Более того, качество этих ощущений напрямую зависит от конкретных свойств продукта как технических, так и эстетических.
По поводу воздуха не соглашусь. Ощущения и восприятие (к ним в кучу удовольствие, осознание ценности и пр.) — не есть воздух, но вполне себе материальный нейрофизиологический процесс, строго привязанный к синапсам, нейромедиаторам и т.п.
И если эти психические явления у купившего/слушающего возникают: речь отнюдь не о продаже воздуха.
Более того, качество этих ощущений напрямую зависит от конкретных свойств продукта как технических, так и эстетических.
Не являюсь экспертом в звуке, и не особо различаю lossless и mp3 в 256-битрейте, но вот винил звучит совсем по другому.
Слушаю очень редко. Еще заметил что старые пластинки звучат лучше и чище, чем новые. Не знаю с чем связано.
Слушаю очень редко. Еще заметил что старые пластинки звучат лучше и чище, чем новые. Не знаю с чем связано.
Относительно по другому — да это действительно так, жирнее звучит и многие от этого получают оргазм очень много удовольствия. По поводу старых пластов — сомнительное утверждение. Лучше — это у каждого своё субъективное мнение, нету такого критерия.
Чище… не думаю, что этот эпитет в принципе относится к винилу, так как технология не предполагает… Чище звучит SA CD и правильно конвертированный lossless. Но факт, винил звучит уникально, и распознать его можно при слепом тесте без особого труда. За что, собственно, многие его и ценят.
Чище… не думаю, что этот эпитет в принципе относится к винилу, так как технология не предполагает… Чище звучит SA CD и правильно конвертированный lossless. Но факт, винил звучит уникально, и распознать его можно при слепом тесте без особого труда. За что, собственно, многие его и ценят.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Выбор бюджетной «вертушки»: «теплые» виниловые компромиссы до 15 К рублей