Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 13

Не проще ли негабарит вылавливать сетками/решётками?

Какое сито под руками было - то и взяли )

Обе модели основаны на нейронной сети TOOD

Такое решение похоже на придумывание супер-пупер автоматического пистолета для забивания 1-2 гвоздей..... Зато, вероятно, позволяет хорошо жить и ИТ и тем кто их подряжает....

Мне сложно судить об экономике процесса, но на первый взгляд это решение лучше чистой механики. Во-первых, нет (надеюсь) движущихся частей, во-вторых собирает статистику по продукции, в-третьих, на основе статистики прогнозирует отказы, в четвертых, наверное, можно еще что-то придумать. Ну и еще, с одной стороны, может минус рабочее место, с другой - человеку не нужно сидеть над горкой не слишком полезных камешков и считать, сколько там каких (если я правильно понял процесс).

В большинстве мест так делается, ставится грохот с решеткой для отсеивания негабаритов. Но одна из самых распространенных причин, почему идет негабарит - это что порвалась решетка. Подобные программы как-раз и нужны для раннего детектирования подобных ситуаций

Так может проще сделать систему контроля целостности сит? Или поставить контрольное сито - улавливатель, при появлении крупных кусков на котором, идти искать дефектное сито.....

Говорить о том, что сложное решение лучше простого - сие есть странность или материальная заинтересованность в сложном решении, с которого еще потом можно хорошо иметь на техподдержке/допилинге....
Сито - цельная железяка....В нём нет движущихся частей..... А вот компьютер, интерфейсы, защита от ЭМП, защита камер от пыли, которой в таких системах ВОЗ.....- это всё очень просто и легко - уж точно «проще цельной железной решётки».....
Зачем придумывать - есть конкретное тех. задание...
Считать - глупость. Есть такой процесс - (дополнительное) грохочение....

Вы бы толкового технолога нашли сначала. А то смотрю разные ИТ решения последних лет - ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА —неадекватное понимание проблемы и стремление решить её через задний проход....

Грохот с ситом - уже простое решение, которое уже применяется в большинстве мест. Сложность с ним, что контролировать уже нужно не руду, а состояние решетки. И это делается, проводятся осмотры. Проблема в том, чтобы осмотреть грохот нужно остановить линию. Да, тут можно предусмотреть несколько решений в виде переключаемых линий, ремонт/обслуживание одних, пока руда идет по другим и так и делают. Но сам грохот, доп. линии тоже не бесплатны. Особенно когда линия уже есть и дорабатывать ее физически не получится.

Когда удастся решить решение только с помощью набора грохотов - я с вами соглашусь, лучше использовать их. Но что делать в случаях где этого нельзя?

И обсуждение негабарита - это только часть решения, которое мы сделали. Также мы предоставляем информацию о грансоставе, которую на непрерывной основе нельзя узнавать никаким другим образом, кроме визуального мониторинга. А это была одна из задач, поставленных вначале проекта

Т.е. движущиеся частицы вы контролировать камерами можете - а состояние сита нет... ???

А то, что вы делаете - это что не доработка?
Решить решение, делать этого нельзя - я перестаю вас понимать.... Любые технические вопросы требуют технических решений. Они могут быть удачными или неудачными, дешёвыми или дорогими сразу или в эксплуатации ....
Нельзя без доказательств - признак нежелания заниматься вопросом или заинтересованности в альтернативном решении.

Сколько решений вы предложили и рассмотрели, прежде чем остановиться на камерах? И это в среде с высокой запылённостью, вибрациями, помехами от мощных двигателей и т.п.

грансоставе, которую на непрерывной основе нельзя узнавать никаким другим образом — Что по теме вы прочитали? Этот вопрос уже давным давно решён.
1. Если, как вы пишете, никаким другим способом нельзя - чем вы подтвердите полученные вами данные о гран. составе?
2. Чтобы в сплошном потоке чётко выделять частицы - нужно разделять их в нескольких неперекрывающихся направлениях. (Вдруг большой кусок будет закрывать несколько малых, или из-за нечёткой линии разделения - несколько малых кусков система пример за один большой, или кусок будет иметь длинный задний хвост). И сложность сразу возрастает на порядки. Во-первых у потока с конвейера удобное только одно направление съёмки - перпендикулярно плоскости ленты. Как определить, что две разных картинки XZ и YZ принадлежат одной частице? и т.д. и т.п.

Не проще ли поставить улавливатель совмещенный с грохотом и весами, который будет раз в 3-5-10-30-60 минут отбирать порцию материала и выдавать состав по данным рассева. Или скат из параллельных труб и ковш в конце самоопрокидывающийся при наполнении, и отслеживать частоту его опрокидывания. А если в скате трубы сложить веером и установить перегородку снизу там, где отверстия станут чрезмерно широкими - можно сразу отсеивать крупные куски....



Возможно, имеет место некорректная формулировка

Определенно, задачу можно решить иными способами (например, за счет специального оборудования, как вы и описали), однако это требует внедрения в технологический процесс, что сопряжено со многими сложностями

Особенность данного применения CV в том, что можно смотреть на процесс «со стороны» и получать результаты, по точности сопоставимые с физическими рассевами, при этом их не делая.

А так же позволяет быстро начать копить статистику и отслеживать динамику, не тратя время на модернизацию линии

Камеры, интерфейсы, крутой сервак для обсчёта, софт, лицо, которое всё это будет контролировать, исправлять косяки, допиливать еще несколько месяцев (с ЗП явно поболее чем у рабочего, и скорее всего, чем у основных специалистов/руководства нижнего/среднего звена) - ЭТО СОВСЕМ НИЧЕГО ЧТО-ЛИ?

Пока заявления о ТОЧНОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ абсолютно ГОЛОСЛОВНЫ. По каким утверждённым хотя бы в ТЗ методикам вы проверили и подтвердили точность? Каково полученное среднее отклонение результатов оптического контроля от результатов контроля гранулометрического (рассев). Назовите цифру, максимальное отклонение вверх и вниз, объём выборки, доверительный интервал...

Сбор статистики и отслеживание динамики - для каких целей? Такая задача была в ТЗ?

Т.е. движущиеся частицы вы контролировать камерами можете - а состояние сита нет... ???

Находить дефекты на ЧИСТОМ сите без камней не слишком сложная задача, сопоставимая с определением размера частиц, но на работающем сите в процессе работы это практически нереально - количество пыли на грохоте на порядок или два больше, чем в цехе, где происходит анализ ленты, контроллировать состояния сита в этих условиях нереально

Сколько решений вы предложили и рассмотрели, прежде чем остановиться на камерах?

Разумеется мы проводили работы по анализу рынка, способы детекции. Уже не на первом производстве реализовываем анализ грансостава, актуализируем наше понимание способов решения. Часто у заказчиков изначальный запрос на внедрение системы грансостава без вмешательства в работу конвейерных линий. В этом случае остается существенно меньше вариантов решения, которые разделяются на два типа - визуальный контроль и пробоотборники (одна из вариаций, которую вы и описали). И тут важное уточнение - пробоотборники не дают информацию о грансоставе на непрерывной основе, потому что:
1) они работают не постоянно, раз в какое-то время, раз в 5-10-20-60 минут
2) они отбирают материал не со всего конвейера, а с какой-то части

Под словом "непрерывной" я имел ввиду анализ руды посекундно и по всей ширине конвейера.

По визуальному осмотру опять же есть варианты, помимо камер: лазерные сканеры, лидары. Они имеют разную точность, стоимость аппаратной части, стоимость разработки ПО для обработки данных с них. А сейчас еще и доступность для закупки (становится особенно важно).

У обоих подходов (пробоотборника и визуального) есть свои плюсы и минусы, стоимость внедрения, разработки и поддержки. Вы подсвечиваете, что решение с камерами и серверами возможно не очень удачное для пыльного, вибрирующего и опасного для электроники места - это правда, часть проблем, которые мы решали на этих проектах связаны были именно с этими условиями. Но хочу подчернуть, что решение этих проблем не заняло существенную часть проекта, для них мы нашли решения (о части из них мы писали в других статьях)

  1. При аппаратном контроле нет необходимости останавливать аппарат для проверки состояния сита, можно кратковременно прекратить подачу продукта, сфотать сито и открыть подачу продукта. Пыль конечно проблема - но она и в цеху будет проблемой, особенно в зоне ссыпания. Если пыль не липкая - обдув сжатым воздухом защитного стекла объектива поможет. А вот при контроле мелочи даже уровень очистки стекла может стать проблемой. К тому же есть просто масса дешёвых механических способов определения наличия крупноразмерных включений, свидетельствующих о проблеме с ситом....

  2. Нет необходимости в постоянной работе. Ваша система имеет всего лишь гораздо большую частоту выборки - равную частоте кадров, которая подбирается по размерам и скорости прохождения частиц в поле обзора.... Цикл будет примерно 0,05-0,1 с

    Вы сравниваете вашу систему с изначально дефектной системой, не позволяющей отобрать представительную пробу... Тогда я подчеркну дефектность вашей системы — одномерная съёмка не даёт адекватной информации о размере частиц, а 2 или 3 мерная съёмка на ссыпе с ленты по сути невозможна...

    Почти любое механическое устройство вам сделает инструментальный завод, чего не скажешь про камеры и вашу электронику, особенно сейчас, когда производители хотят контролировать всё онлайн (и могут поступить, как некоторые автопроизводители, отключившие российских пользователей от баз).
    Во вторых, оно будет дешевле даже одного сервака, способного обсчитывать картинки в реальном времени, особенно если в 4к и 60 кадров.....
    К тому же с простым механическим устройством производитель по попадает в зависимость от вас при возникновении проблем.

    Хотя это проблемы вашего заказчика....

Если стоит задача именно и только отсеять негабарит, вероятно, проще.
Подобные же системы позволяют контролировать технологический процесс, собирать и анализировать данные, могут служить источником информации для управления работой технологического оборудования. Как раз, как в кейсе "Еврохима", где информация о фракционном составе, негабаритах, объеме выхода продукции послужат источником данных для "советчика", а также поможет решить еще несколько "соседних" производственных задач.

Sign up to leave a comment.