Comments 40
DCF77 далеко и мало, где ловит вне ЕС, а отечественное RBU кто-то пробовал?
Или определить координаты по GRI 8000 (100 kHz ).
Благодаря WebSDR и KiwiSDR вы можете принимать сигнал независимо от вашего местоположения. Кодирование точного времени в RBU немного сложнее, так как там, как я понял, применяется фазовая модуляция совместно с FSK, но думаю, мое приложение можно попробовать добавить декодирование RBU.
Через интернет точное время намного удобнее принимать в формате NTP, а не через KiwiSDR или WebSDR.
Я говорю про учебные цели, чтобы можно было разобрать сигнал и получить значение времени. Точности, конечно, в WebSDR и KiwiSDR не будет из-за различных задержек.
Но есть ньюанс, принять его можно только там где есть интернет. А SDR-приемник может быть и не подключен к интернету, это может быть даже не SDR-приёмник, а обычный аналоговый с функцией SSB, подключенный к линейному входу.
Потому я и уточнил, что через интернет. Если у вас есть локальный приемник - то пользы от станции точного времени даже больше - несущая там тоже тактируется от тех же атомных часов. Выделив несущую, можно получить эталонный тактовый сигнал, даже если не декодировать информационную нагрузку. По этим же причинам, кстати, у несущих "красивые" и круглые частоты.
С появлением доступных GPSDO генераторов это стало менее актуально, конечно, но заметить стоит. Та же локальная KiwiSDR прекрасно справится с задачей сама, потому что она от GPS синхронизирует свое собственное тактирование. Никакая станция точного времени ей для этого не требуется.
Выделив несущую, можно получить эталонный тактовый сигнал
А несущая - эталон частоты. Что, кстати, тоже полезно. Я лично на практике использовал неоднократно для проверки или подстройки задающего генератора в синтезаторе частоты приемника или трансивера. Буквально на слух можно настроиться. В устройствах похуже заводская калибровка отсутствует, а в устройствах получше за пару десятилетий кварц может чуть уплыть, пусть это десять-двадцать герц будет, но бесит же неимоверно. А так даже при настройке на слух ошибка не превысит один-два герца, чего зачастую достаточно, потому что уже незаметно.
GPSDO
Да, это еще одна прекрасная штука в качестве практического эталона частоты и источника синхронизации студийного аудио.
Например, частота дискретизации CDAudio 44100 Гц, поэтому мы можем работать с частотами вплоть до 22500 Гц.
Может, все же, 22050?.. А впрочем, не так уж важно.
Спасибо. Исправил.
И то лишь теоретически. И даже не работать, а ВОССТАНОВИТЬ ФОРМУ СИГНАЛА по его дискретным отсчетам. На практике проблемы начинаются уже на 2/3 от этой частоты из-за упрощенной реализации функции интерполяции(ресурсы у нас не бесконечны, а считать sin(x)/x надо быстро), поэтому идеальный результат недостижим.
В некоторых аудиокартах используют лайфхак - захват идёт с оверсемплингом, реально на 92К а потом редуцируется до 44100. Для чего это делается? Для того чтобы применить фильтрацию сигнала цифровым способом, который может превысить эту частоту и привести к стробоскопическому эффекту и ложным частотам. Там да, можно приблизится к идеальному результату, но фильтрация по сути искажает сигнал(тоже связано с упрощением функций в угоду скорости), у всего есть своя цена.
На "Ali" продают приемники, можно искать по "Dcf 77 Receiver Module", но вроде нужен декодер.
Да, и есть совершенно фантастическая либа для Ардуино: https://github.com/udoklein/dcf77
Однако, в Москве эта штука уверенно ловит только на подоконнике, чуть сдвигаешь вглубь комнаты и всё. Ну и важно, чтобы был высокий этаж и окна на правильную сторону.
Я бы добавил в таблицу WWV и WWVH. В отличие от сверхдлинных волн, на которых работают WWVB и DCF77, эти станции есть на коротких, а значит при благоприятных обстоятельствах слышны по всему миру. Соответственно, если недоступен прием сверхдлинноволновых сигналов, эти можно принимать безо всяких интернетов.
Да и DCF77 можно принимать в Европе и приграничных с ней районах, но на RTL-SDR не получится А что WWV или WWVH действительно можно принять на RTL-SDR без навороченных антенн? Я не являюсь радиолюбителем как таковым, поэтому и спрашиваю. Я пробовал в KiwiSDR и WebSDR посмотреть частоты WWV и WWVH, но какого-то там осмысленного сигнала не нашел, хотя закладка там есть на этот сигнал.
А что WWV или WWVH действительно можно принять на RTL-SDR без навороченных антенн?
Я вообще сомневаюсь, что на RTL-SDR можно принять хоть что-то без внешнего преселектора. Навороченные антенны это очень хорошо, но и на простые (четвертьволновый граундплейн, полуволновый диполь) вполне себе хорошо слышно весь мир с традиционным супергетеродином или приличным SDR. Но едва ли на RTL-SDR в голом виде, потому что динамический диапазон у него мал и прием слабых сигналов может оказаться невозможным из-за перегрузки мощными мешающими сигналами, пусть даже отстоящими далеко по частоте. У меня нет апконвертора, я сам ни разу не пробовал слушать КВ, но из опыта на УКВ с таким приемником остаюсь крайне скептично настроенным.
Конкретно по вашему вопросу. Если ваш приемник находится в Европе, то принять WWVH может оказаться затруднительно - далеко, трасса проходит в околополярной области. Не невозможно, но прямо таки сильный сигнал маловероятен. WWV, в общем-то, тоже не самая простая трасса для востока Европы, а уже западным регионам Европы было бы легче. То есть навороченные антенны не обязательны, но на случайный кусок провода в городской квартире, полагаю, приема не будет.
Я пробовал в KiwiSDR и WebSDR посмотреть частоты WWV и WWVH, но какого-то там осмысленного сигнала не нашел, хотя закладка там есть на этот сигнал.
На водопаде должна быть видна несущая, похожая на AM радиовещание. Но это если прохождение позволяет услышать. Попробуйте приемники где-то на западном побережье США - в зависимости от частоты и времени суток вероятность услышать громко будет выше, как минимум потому что ближе.
А что WWV или WWVH действительно можно принять на RTL-SDR без навороченных антенн?
Не выяснял, что за станция(и), но на 5 МГц есть регулярный приём в Московской области на ВЭФ, Спидолу и Меридиан со встроенными антеннами.
ну почему же, если выбрать один из DIRECT каналов, Q-часть сигнала, на которую распаивают отдельную цепь с НЧ фильтром и антенной, можно принимать частоты до 30Мгц.Есть готовые с нужной модификацией, надо только в драйвере выбрать DIRECT sampling и Q-часть. Но сама идея делать это на коленке не очень - излучение от лед-ламп, импульсных источников и самого компьютера к которому приемник подключен просто забъет этот сигнал, антенну нужно вынести подальше, в чистое от помех место, с дополнительной полосовой фильтрацией на самой антенне, желательно с шириной полосы до 10Гц.
Есть вариант конвертора, и перенос частоты в область, в которой SDR-приемник работает но стабильность частоты при этом пострадает, надо будет вручную настроиться на сигнал и включить АПЧ в медленном режиме, т.к. полоса очень узкая, а конвертеры обычно плавают по частоте.
с дополнительной полосовой фильтрацией на самой антенне
Это сложно, то есть дорого - дороже самого RTL-SDR в разы, а то и на порядок. Располагать фильтр на антенне необходимости нет, практически удобнее располагать фильтр после фидера. Кроме того, при плохом согласовании (равно как и при плохой настройке, если фидер настроен, а не согласован) фидер становится паразитной антенной, после которой снова нужен фильтр. Так что тем более лучше фильтр снизу.
желательно с шириной полосы до 10Гц
Это крайне мало, скорее всего прием окажется невозможен.
Есть вариант конвертора, и перенос частоты в область, в которой SDR-приемник работает но стабильность частоты при этом пострадает
Есть вариант доработать это до полноценного гибридного тракта, где есть супергетеродин с его преобразованием частоты и фильтрацией на промежуточных частотах для эффективной отстройки от даже сильных помех и удобной фильтрации побочных каналов, и где есть SDR с его цифровыми фильтрами и почти неограниченными возможностями, но только в пределах своего динамического диапазона. Единственный нюанс (кто-то скажет минус, но на самом деле это плюс) - теряется большая ширина полосы обзора как расплата за подготовку сигнала к ограниченным возможностям ADC. В таком гибридном тракте даже простейший RTL-SDR покажет все свои сильные стороны и почти не проявит недостатки в отсутствие помех, приводящих к перегрузке и обогащению спектра. Стабильность частоты, сильно упрощенно, зависит только от стабильности задающего генератора синтезатора. Для бытовых применений на коротких волнах достаточно просто кварца, лучше TCXO, но можно заморочиться и на бóльшую стабильность. Конвертер - что вверх, что вниз, это тот же супергетеродин, только без фильтрации - стабильности частоты у него зависит от тех же причин и повышается теми же техническими решениями. Если апконвертор с алиэкспресса такого себе качества, то это такая конкретная реализация в таком частном случае, а не фундаментальное свойство прибора.
Это крайне мало, скорее всего прием окажется невозможен.
Это даже больше чем нужно. Ширина полосы того сигнала - 1Гц, Если сузить полосу до 10Гц потери информации не будет. В идеале, сузить бы до 1Гц, но это будет слишком накладно и надо будет постоянно следить за частотой, точность которой будет очень трудно обеспечить с необходимым уровнем, темболее у аналогового фильтра. Проще уж ЦОС, и собственно программный цифровой перестраиваемый фильтр с автоматикой поиска и отслеживания несущей.
Я тут вспомнил, что большинство современных аудиокарт вполне позволяют захватывать этот диапазон НАПРЯМУЮ, причем с разрешением 16 бит, и если повезёт - то аж даже 24 бита. Это позволит применив математику, вытянуть сигнал далеко за пределами шума. А главное, что аудиокарты уже как правило встроены или не такие дорогие как SDR-приёмники. Надо просто найти аудиокарту подешевле которая поддерживает 192Кспс, и у которой нет эффективного ФНЧ на входе.
Сигнал DCF77 уверенно принимается в Ставропольском крае на 2-см магнитную антенну.
А поделитесь чертежом или ссылкой на такую антенну?
Полагаю, кусочек феррита с любого китайского ДВ-СВ приемника, кажется я видел такие с короткими "антеннами". Вопрос лишь сделать антенну резонансной - количество витков и параллельный конденсатор. Впрочем, это всё легко рассчитывается несложными радиолюбительскими программами. Или взять ту же готовую антенну на ДВ, и довести её резонанс до 66 кГц добавляя ёмкость, не трогая уже готовую катушку.
Давно было, может устроит готовая с приемником? Ищите на али "Dcf77 antenna"
"Сигнал — это функция, " - Это определение придумали Вы ?
Если это функция, то какая? и от чего , каких независимых параметров?
вики:
Сигна́л — материальное воплощение сообщения для использования при передаче, переработке и хранении информации.[1]
Сигна́л — код (символ, знак), созданный и переданный в пространство (по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия нескольких систем. Смысл и значение сигнала проявляются после регистрации и интерпретации в принимающей системе.
Сигна́л (в теории информации и связи) — носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи.
Нет, не я. Я бы не стал проводить фактчекинг, используя в качестве основного источника википедию.
Это определение Roland Priemer из книги Introductory Signal Processing, немного сокращенное для лучшего восприятия. Он определяет сигнал как функцию. Я считаю, что это определение хорошо раскрывает суть сигнала, оно же приведено в английском варианте википедии. Кроме того, я указал в статье, что существует множество различных определений сигнала.
Какая именно функция приведено у меня в статье в разделе "Физика сигнала"
Как говорилось ранее, математически сигнал можно представить в виде функции изменения некоторой величины. Значением функции может быть напряжение, сила тока, напряжённость электромагнитного поля, интенсивность звука, а может быть просто безразмерная величина.
В зависимости от того, какой сигнал, и как мы его хотим описать, параметрами этой функции могут быть время, частота или расстояние.
математически, да, можно представить как угодно. Но это означает не то же самое, что "сигнал - это функция"
Аналогично , автомобиль можно представить как ящик, но автомобиль - это не ящик.
Вики: Фу́нкция (отображе́ние, опера́тор, преобразова́ние) — в математике соответствие между элементами двух множеств, установленное по такому правилу, что каждому элементу одного множества ставится в соответствие некоторый элемент из другого множества.
Но это я так, для дискуссии о терминах.
Спасибо за довольно подробный материал!
"Выпрямление сигнала" - это скорее к источникам питания т е к преобразователям переменного напряжения в постоянное.
Пожалуй, в данной статье следует говорить не про выпрямление, а про детектирование сигнала применительно к модулированному радио сигналу.
В приморском крае у моря можно поймать японский сигнал. Часы касио успешно ловят если не в помещении.
Слушаем и декодируем в реальном времени радиосигнал точного времени из интернета