Comments 447
нулевой рост "страшен" не с позиции абстрактных капиталистов а с позиции капитализма. И то не без исключений- япония уже много лет активно не растёт, население стареет- ничего страшного. И не обязательно что вызовет безработицу. Можно, например постепенно сокращать кол-во работающих часов в неделю (или количество дней рабочих).
В СССР было и уменьшение кол-во часов (8ми часовой рабочий день сегодняшний оттуда в РФ) и даже понижения цен (ужас-ужас для капитализма- он не может в рамках дефляции жить).
А эти понижения цен -- они были и на чёрном рынке, или только в государственном магазине, где банки с берёзовым соком стояли и китовое мясо, которое японские кошки не доели?
у вас странные представления о советских магазинах в период понижения цен. Во-первых, это понижение было все-таки обеспечено товарами, в плановой экономике совместить объем производимого и объем денежной массы куда проще, чем свести сток на складе Wildberries :). Никаких дефицитов от этого не случилось - достаточно взять любой сборник документов за период 1947-1953, полистать и убедиться, что жалобы на повсеместные дефициты отсутствуют, а те, что есть, не выбиваются из нормы. Во-вторых, если по-вашему, в советских магазинах был только березовый сок и китовое мясо (к вопросу, очень вкусное, я-то с удовольствием ел) , то вопрос, а чем тогда питалось население? Или вы хотите сказать, что основную массу продуктов население покупало по завышенным ценам на "черном рынке"? Но это глупость. Население не могло потянуть даже стандартный колхозный рынок - по статистике начала 80-х, доля колхозных рынков для потребления колебалась по разным регионам от 5 до 25%, и то исключительно потому, что там государство на этих рынках регулировало цены и не позволяло торговую наценку более 10-20% от государственной (в зависимости от товара). Если бы цены взвинтили по "черному рынку", то только пара процентов населения смогли бы там покупать. Остальные 75-95% снабжались исключительно из государственных магазинов. То есть, они могли покупать там нужное количество товаров. В галошах на босу ногу, прихлебывая березовый сок и пережевывая кита, никто не ходил. На личном опыте наблюдал вполне себе изобилие в разных местах нашей страны даже во второй половине 80-х, когда хозрасчет уже вымыл на руки населения огромную денежную массу из основных средств и породил дефицит.
Это вы где наблюдали? В Москве?
А вот мы в 80е из Харькова в Москву на электричке катались, чтобы затариться сыром, маслом и колбасой. Потому что найти оные было негде. А сахар вызывал нервный срыв, потому что никто не знал, где его взять.
То же мне, обутые они ходили. Разве что в валенках. Обувь доставалась только потому что бабушка знала, кого в Мариуполе умаслить, чтобы "с базы привезли". Не путайте Москву с Россией.
А в период с 50-х до 80-х тоже катались? Или советский период он строго в 80-х был?
На дату рождения в профиле посмотри.
Если смотреть на дату рождения 1986 год, можно сказать, что в более менее сознательном возрасте вы в СССР даже позднем и не жили, и по факту даже начало школы пришлось уже на период окончательно распада СССР, девяностые. То есть во первых, это уже самый закат, с массой проблем, плюс ранний детский возраст, воспоинания о котором у всех крайне обрывочны, и часто замещаются более поздними впечатлениям, в том числе по рассказам более взрослых товарищей
И это не мешает мне помнить фотки с поездок, когда мне было 2 года. У отца была камера по блату. Плёнку покупали подпольно и у каждого второго дома была лаборатория.
Но жратвы найти было нелья.
Тоже-ж мне, нашлись, рассуждатели.
Память штука пластичная, и очень ненадежная. Известное выражение "врет как очевидец" не просто так появилось. Там много всего, в том числе и более поздние наслоившиеся когнитивные искажения. Но это не отменяет факта, что конец 80ых, а по факту практически 90ые, это совсем не то что было в период 50ых- начала 80ых.
Ну мне 30 исполнилось еще в прошлом веке. В памяти то же самое, что Nurked описывает.
Неужто никогда не слышали загадку "длинное, зеленое, пахнет колбасой"? В моем сознательном детстве (конец 70-х) она уже была и практикой подкреплялась (ибо не москвич).
Менее известная, но из тех же 70-х (казалось бы, жирных, но все равно с дефицитом):
"что такое: хвост - длинный, глаза - горящие, яйца - грязные?"
Это очередь за яйцами в продуктовом магазине...
Начало 50-х, разумеется, от 80-х сильно отличается. Когда там Самотлорское месторождение открыли? в 1965? А нефть качать в огромных количествах и продавать за валюту стали в начале 70-х. И цена на нее в то время росла, как не в себя. Вот и росло благосостояние советского народа каое-то время.
А в 80-е цена рухнула. Не перестройка привела к 90-м. Она была следствием и попыткой хоть как-то выкарабкаться.
Начался бы рост цен на нефть не в 2003, в 1993, говорили бы про "успех перестройки".
Поговорка эта появилась значительно позже и касалась она не колбасы, а длинных зелёных и несгибаемых сосисок которыми отоваривали по талонам при горбатом. На вкус они были омерзительными, особенно если отварить. Других не было.
Базовые продукты: мясо, колбаса, сосиски, молоко, сметана, яйца, хлеб чёрный и белый - были везде. Потому что после ВОВ это гарантировалось продовольственной программой и считалось вопросом продовольственной безопасности. Плечо доставки продуктов не было таким как сегодня: дальнобоев и рефрижираторов в товарных количествах не было. Поэтому везде было локализованное производство этих базовых продуктов.
Можно согласиться разве что в моменте: в Ленинграде - не было фанты (вообще), а в Омске - пепси (вообще), в то время как в Москве была и фанта и пепси, но не было эскимо. Это конечно, трагедия. Особенно если учесть что буратино и байкал с тархуном были, наверное, везде, включая Симферополь и Ваш (?) Мариуполь. И так было до самой Катастройки. Популярные рассказы про "одни банки с берёзовым соком" касаются 85-92 гг., а рассказывают их почтенные "старцы" которые в СССР никогда не жили. Зато у них под рукой графики)
Байкал местами тоже был редкостью. Вы переоцениваете достаток того что было.
Где не было байкала были саяны) Везде были региональные особенности. Я же не утверждаю что было 100 вожделённых сортов колбасы. Очень много всего было на развес и в розлив, а не в упаковках. 3-4 вида сока везде, молочный коктейль, квас, леденцы, халва, всякие баранки, рогалики, бублики, чёрта в ступе в зависимости от региона. И если в Ленинграде за халвой надо было переться в центр города, то в Симферополе её было на каждом шагу и никому она нафиг не упала. Поэтому рассказывать мне, что были "одни банки с берёзовым соком" тоже зашквар. Да, PET-упаковки вероятно эстетичней чем бидон. А пакет из пятёрочки экологичней авоськи. Но то - такое.. )
Можно вас попросить ввести "длинная, зеленая, пахнет колбасой" в Яндекс?
Я понимаю, что в вашем мире Фанта и Пепси в конце 70-х (о которых я пишу) была в обычном магазине, хоть и не всегда. Но неужели у вас даже Яндекс какой-то особенный и напишет не про электричку?
В моём мире фанта и пепси вместе были только в Москве, вы невнимательно прочитали. Посмотрел в Яндексе. Один гражданин рассказал про электричку из Москвы, остальные разнесли. Уточнить с какого вокзала и куда ехала эта электричка никто не смог. Я про неё никогда не слышал, но понял что колбаса была только в Москве, остальные граждане знали как она выглядит по слухам. Достоверно? Ну, хорошо, давайте я попрошу купить икру или дрожжи в Пятёрочке через дорогу? Веник? Кочергу? Понятно что на сайте есть, ну т.е. дорогим россиянам приходится ДОСТАВАТЬ продукты и предметы первой необходимости, а значит та же кочерга в России - дефицит. Даже производство кочерги в России не смогли осилить, а рассказывают, что первые полетели в космос. Это манипуляция.
В моём мире фанта и пепси вместе были только в Москве,
В Москве, в которую я ездил в детстве за колбасой на "длинной и зеленой", фанты и пепси тоже не было. Они появились уже в перестроечные (мои студенческие) времена.
В этом треде описывается дефицит именно в СССР.
Про "с какого вокзала и куда ехала эта электричка" пассаж не понял. Владимир, Тверь... Для загадки "зимой и летом одним цветом" ведь не требуется конкретного зайца предоставлять, с которого загадка пошла. Ибо это широко распространенное явление.
В моём мире фанта и пепси вместе были только в Москве, вы невнимательно прочитали.
В 70е? Пепси - да, Фанта - в конце 79го появилась, к олимпийским играм.
Ну, хорошо, давайте я попрошу купить икру или дрожжи в Пятёрочке через дорогу?
Дрожжи куплю (вообще удивлен что Вы про дрожжи решили, они везде есть), кочергу, как и соболье боа - нет, это не товар Пятерочки. Но в своем городе куплю без проблем и то и другое. В СССР шансы купить кочергу в миллионнике были сильно меньше, такие вещи заказывались знакомым слесарям, которые их делали и выносили с работы (т.е. воровали).
Фанту в бутылках в 80-е в Москве не видел, но, точно помню, её тогда продавали на разлив в стаканах в "Детском Мире". Пепси встречал тогда только на Черном море - там она была всегда.
Точно, во время Олимпийских игр 80 видел в Москве даже финскую салями в нарезку. Но через год уже вроде опять исчезла.
В 70е? Пепси - да, Фанта - в конце 79го появилась, к олимпийским играм.
Гражданин рассказывает про конец 70-х, я сообщил что фанта и пепси ВМЕСТЕ были только в Москве. Не вижу противоречий.
С фантой познакомился, когда отец - военный, из командировки в Москву привёз ящик фанты. 79-80 гг. Маршрут у него был от Ленинградского вокзала до штаба - отдал документы и обратно на вокзал. Просто по дороге зашёл в магазин. Того же года мы с батей поехали погулять по Красной площади, посетить мавзолей Ленина и угадайте что я пил, ага.
В СССР шансы купить кочергу в миллионнике были сильно меньше, такие вещи заказывались знакомым слесарям, которые их делали и выносили с работы (т.е. воровали).
Вся Ленинградская область и другие области СССР заказывали кочерги знакомым, те воровали с завода и вытачивали на токарных станках. Рядом с "финскими" санями, оцинкованными вёдрами и лейками. Если что-то и было - то это было украдено и выточено кулибинами, а так - ничего не было. Ясно, понятно.
как и соболье боа - нет, это не товар Пятерочки.
Да, ладно? Кому это когда мешало писать о том что вы последнего ежа доедаете? Тем более спустя годы. То что у вас есть еда - это вам кажется. На самом деле у вас всё плохо, яиц например - нет вообще. Можно даже подобрать подтверждающие статьи))
Все эти поговорки про "зелёное пахнет колбасой", "лучше жена проститутка, чем сын - ефрейтор" и пр. появились ровно в 90-е, написаны по одному шаблону, одинаково требуют объяснений про "всё было плохо" и не удивлюсь если в реальности их придумывал один человек, какой-нибудь советолог или диссидент. Со вбросом в каком-нибудь СПИД-Инфо.
С фантой познакомился, когда отец - военный, из командировки в Москву привёз ящик фанты.
Можете представить себе такую ситуацию сейчас?
Вся Ленинградская область и другие области СССР заказывали кочерги знакомым, те воровали с завода и вытачивали на токарных станках.
Я ни разу не видел заводской советской кочерги. Самодельных - ну наверное несколько десятков, под сотню. В СССР купить частнику стальную полосу было невозможно, равно как и оборудование для гиба - предполагалось что граждане максимум могут владеть ручным инструментом и дома максимум полочки прибивать. Поэтому да - кочерга доставалась у тех, кто имел доступ к металлу и гибочнику/горелке. На работе, конечно.
Все эти поговорки про "зелёное пахнет колбасой", "лучше жена проститутка, чем сын - ефрейтор" и пр. появились ровно в 90-е, написаны по одному шаблону, одинаково требуют объяснений про "всё было плохо" и не удивлюсь если в реальности их придумывал один человек, какой-нибудь советолог или диссидент. Со вбросом в каком-нибудь СПИД-Инфо.
Жванецкий в 1973 году "Дефицит" тоже в СПИД-инфо 90х вычитал? И весь зал на выступлениях Райкина ржет потому что даже слова такого не знает, и вообще ситуация непонятная и непредставимая?
В СССР купить частнику стальную полосу было невозможно, равно как и оборудование для гиба - предполагалось что граждане максимум могут владеть ручным инструментом и дома максимум полочки прибивать. Поэтому да - кочерга доставалась у тех, кто имел доступ к металлу и гибочнику/горелке. На работе, конечно.
Самым показательным в этом описании является даже не дефицит, а то с какой лёгкостью мы обсуждаем тему "принёс с работы" при этом не подразумевая "украл". :)
Потому, что украл это тайное хищение. А тут - воспользовался служебным положением.
Потому что всё вокруг государственное и, следовательно, твоё.
Потому, что украл это тайное хищение. А тут - воспользовался служебным положением.
А тут тоже ничего явного не было - перекидывали через забор, передавали через дыру в заборе, прятали в шмоте. Через проходную в открытую вынести было тяжело. Все всё понимали. Так что украл с использованием служебного положения, да.
а то с какой лёгкостью мы обсуждаем тему "принёс с работы" при этом не подразумевая "украл". :)
Потому что все знаем что почти все воровали и точно все знали что воруют.
Базовые продукты: мясо, колбаса, сосиски, молоко, сметана, яйца, хлеб чёрный и белый - были везде.
В интернете есть всё, но не всегда.(C)
Это вы рассказываете мне, человеку который лично выстаивал миллионопалые очереди в гастроном, когда, внезапно, выкидывали сосиски или сардельки (отпускали по полкило в одни руки, поэтому в очереди зачастую стояли всем семейством), раз в месяц ходил отоваривать талоны на масло и мясопродукты. Иркутск, 1976 год и позднее.
Я еще (хоть в 70-х был еще ребенком) хорошо помню, как в этих очередях "химическим" карандашом на руке писали номер, чтобы граждане "самой читающей в мире страны" друг друга из-за места в очереди за сахаром (кило в руки) или сливочным маслом (полкило в руки) не поубивали, а потом еще каждый определенный промежуток времени надо было по этому номеру отмечаться - если в это время отошел, допустим по нужде, то место потерял. И, да, кстати, это было в областном центре региона, который по некоторым видам именно сельхозпродукции давал тогда до 40% от общего по стране.
В 85-92 гг так и было, чем дальше - тем хуже. В доперестроечные годы - нет. И быть не могло, потому что в дёсны дружили с Кубой, которая платила за дружбу сахаром. Можно, конечно, предположить что его растворяли в Атлантическом океане) Кусковой сахар был вместо конфет, всегда под рукой. Девки в отличии от современных умели готовить не только салаты, поэтому сахар, мука, дрожжи, молоко, соль расходовались в товарных количествах. Собственное производство сахара в 2 раза превышало современное российское.
Если вы считаете, что проблемы с продовольствием возникли в перестройку (после 1985 года), не могли бы прокомментировать принятие Продовольственной Программы за годы до?
А то вон всякие ренегаты очерняют:
24 мая 1982 года пленум ЦК КПСС принял Продовольственную программу для преодоления товарного дефицита. Эта программа стала попыткой исправить ситуацию в советской экономике, в частности предотвратить приближающуюся катастрофу в продовольственной сфере.
https://rusmir.media/2017/05/24/prodprogramma
P.S. Вы советские фильмы не смотрите? Скажем, в "Блондинке за углом" пустые прилавки очень даже заметны. Хотя снята опять же в доперестроечные времена.
Конечно мог бы. Только надо не Медузу читать, а оригинал. Конечно, не так увлекательно, зато - правда. Там ничего не сказано про "приближающую катастрофу", нет и самого слова "дефицит" - всё это фантазии Медузы, трансформированные Русским Миром. Что внимательному читателю должно сообщить, что пьют они из одного корыта. В документе скучное перечисление достижений предыдущих трёх пятилеток и план на следующую. Взвейся/развейся присутствует. И чего? Какие планы РФ по потреблению базовых продуктов перечисленных в продовольственной программе на следующие пять лет? В Германии? В США? Не вижу ничего плохого в планировании продовольственной программы, наоборот, оно - должно быть. Что есть-то будем - вопрос интересный такой.
Да, с приходом нестарого, перспективного и "ходящего в народ" все партийные планы обратились в труху, но НАДО признать - достигнуты. Правда уже в РФ и к 2020 году) Да, сегодня потребление в РФ +- превышает планы образца 1982 года. Можно смеяться, можно плакать, как хотите. Например, хотели 70 кг мяса на душу населения, сегодня - 80 кг. Блондинка за углом снята аккурат к перестройке и соответствует жанру. У меня до сих пор есть коробки которые выкинуть рука не поднимается, а продать - никому на авито не надо. Например, Дюма "Две Дианы". Целая коробка, раньше доставали. Вам надо?
Вы издеваетесь? Типичного жителя СССР (любых годов) удар хватил бы в типичной Пятерочке 2024 года. Он решил бы что коммунизм наступил. Ну не бывает такого изобилия в магазине не для партийных бонз.
А программы и отчеты писали хорошие. Даже статистику рисовали неплохую. На том и погорели.
Типичного жителя СССР (любых годов) удар хватил бы в типичной Пятерочке 2024 года.
Типичного посетителя "Пятёрочки" 2024 года удар хватит в любом американском супермаркете. Прикиньте, огурцы, помидоры, лук, зелёный лук, клубника, черника, яблоки, бананы, папайя, и т.п. в любой день, а не только "в сезон" (когда я приезжал в начале 2020-х, я этого не ожидал — думал, Россия уже подтянулась под западные стандарты). Бутылочное молоко, которое в холодильнике хранится месяц, а не скисает в закрытой бутылке за три дня. И т.д. Так что не льстите себе.
Прикиньте, огурцы, помидоры, лук, зелёный лук, клубника, черника, яблоки, бананы, папайя, и т.п. в любой день, а не только "в сезон"
Огурцы, помидоры, лук - есть круглый год.
Местные и завозные фрукты тоже есть круглый год.
Прикиньте, огурцы, помидоры, лук, зелёный лук, клубника, черника, яблоки, бананы, папайя, и т.п. в любой день
Вы не поверите. В Пятерочке все ровно тоже самое. Уже много лет. Удар никого не хватит.
Для справедливости в небольших магазинах ассортимент может быть ограничен просто из-за площади. В гиперах побольше точно все будет.
Из любой страны можно открыть любой сайт сети и посмотреть что у них в доставке. Доставка делается из обычного магазина. Там на полках все тоже самое лежит.
Вы не поверите. В Пятерочке все ровно тоже самое.
Не поверю. Я же говорю — лет пять назад был в двух — в Москве и в одном областном центре, причём тарился в трёх разных локациях "Пятёрочки".
Кстати, фоточки некотрых овощей-фруктов отсылал американской жене с припиской "зная тебя, в России ты не выживешь — ЭТО ты точно есть не будешь" (в том смысле, что они были деформированные, с пятнышками и т.д. — и не потому, что хотел сказать "глянь, какое в России всё хреновое"; я хотел сказать "глянь, какая ты у меня, блин, изнеженная" — эти экземпляры я сам без проблем хрумкал).
Так вот, к чему это я: прилетал зимой, улетал летом — и вполне мог воочию наблюдать ту самую сезонность, когда "не понял, а куда груши делись — вот только на той неделе вот на этой полке лежали". Или когда купил запечатанную бутылку пастеризованного молока, поставил в холодильник, через три дня понадобилось вскрыл — а оно скисло (хлопьями пошло, хотя при покупке было нормальное).
Или когда купил запечатанную бутылку пастеризованного молока, поставил в холодильник, через три дня понадобилось вскрыл — а оно скисло
Так надо ультра пастеризованное брать. Неделю стоит открытое без холодильника тупо на окне.
Вы понимаете, что если молоко стоит неделю открытое на окне, то от настоящего молока там не очень много?
С чего бы вдруг? Если флорой не засевать, то и не будет портиться ничего.
Никто не засевает молоко флорой (кроме сыроделов). Однако, оно портится. Странно, да?
Микрофлора есть всегда, мы не в стерильных условиях живем. Собственно то, что молоко прогоркает, но не скисает, это как раз вроде результат того, что в современной городской квартире в микрофлоре вроде как дрожжи преобладают, а молочнокислых бактерий мало , а не результат плохого качества собственно молока. Но вот если молоко стоя в тепле да в открытом виде совсем не портится, не прогоркает, и не скисает, тогда действительно ой, потому как хоть что то там должно завестись.
Странно. Три года назад было ровно тоже самое. Прямо что угодно есть на полке. Сезонность есть в смысле дальности откуда все везут. Но такого что нет каких-то обычных яблок-груш точно не было. Смотрите сами. Не Пятерочка, но та же сеть по сути.
Американцы сильно парятся об идеальном внешнем виде фруктов-овощей. И из-за него часто жертвуют вкусом. В России скорее наоборот. Видом можно жертвовать, вкус важнее. Региональные особенности.
Молоко с любыми желаемыми сроками годности продается лет 20+ наверно. Хочешь полгода вне холодильника, хочешь неделю в холодильнике и открытое киснет за пару дней. Каждый берет что ему нужно. Не знаю где вы тут нашли проблему.
Ну вот арбузов, например, нет вообще ни каких. Длинных дынь нет. Винограда всего три сорта (зеленый не киш-миш где?).
А теперь попробуйте не Москву. Я же вопросы не просто так от балды придумал, а внимательно изучил каталог по вашей ссылке и даже воспользовался поиском.
Попробовал. Что дальше?
А теперь попробуйте не Москву.
"Сбермаркет", "Метро", РнД:
Много скринов со СберМаркета для моей локации
А что в эквивалентной локации в США?
Ну Я в Ярославле живу. Это оюластной центр в 200км от Москвы. По количеству представленных в сбермаркете магазинов можно сделать вывод, что это не совсем деревня. Какую локацию США вы считаете аналогичной?
Но с другой стороны, я и не утверждал, что в США круглый год есть арбузы в любой локации - просто говорю, что у меня вот в городе их сейчас нет, а значит, есть сезонность. Кстати, я сам удивлен - мне казалось, что хоть какие-то всегда можно было купить.
Так вот, к чему это я: прилетал зимой, улетал летом — и вполне мог воочию наблюдать ту самую сезонность, когда "не понял, а куда груши делись — вот только на той неделе вот на этой полке лежали".
Я таки не понял, сейчас сезон на груши или нет? Сегодня в той самой Марии видел 3 сорта. Это нетипично для эконома - обычно один-два сорта, значит сезон?
Или когда купил запечатанную бутылку пастеризованного молока, поставил в холодильник, через три дня понадобилось вскрыл — а оно скисло (хлопьями пошло, хотя при покупке было нормальное).
Я покупаю молоко завода, у которого директор в интервью говорил "наше молоко скисает за 3 дня, зато простоквашу можно есть", и оно действительно скисает за 3 дня. Зато вкусное. Можно купить ультрапастеризованное - оно скиснет через месяц, но простокваша будет горькая и мерзкая. Впрочем, это не главное - оно мне просто перестало нравиться. Хотя когда-то брал раз в неделю коробками.
Я покупаю молоко завода, у которого директор в интервью говорил "наше молоко скисает за 3 дня, зато простоквашу можно есть", и оно действительно скисает за 3 дня.
Ага, и это конкурентное преимущество.
А ещё, сейчас молоко идёт с диапазоном жирности, и это пиарится как "ну так настоящее молоко, оно каждый раз по разному жирное", противопоставляясь "высокотехнологичный продукт из которого сперва весь жир забрали, а потом закинули ровно столько сколько на этикетке".
Прикиньте, огурцы, помидоры, лук, зелёный лук, клубника, черника, яблоки, бананы, папайя, и т.п. в любой день, а не только "в сезон"
А сейчас сезон? Я просто не знаю, как Вы отличаете сезон от несезона. Сегодня купил огурцы, помидоры, лук, зеленый лук, яблоки, бананы. Клубнику и чернику не покупал - привозные мне не нравятся. Папайю не люблю, может и была, не видел, но маракуйя и манго точно были. Ультрапастеризат не люблю, но он есть и его много. Магазин "Мария-Ра" (алтайская сеть эконом-класса, локальный аналог Пятерочки) и ларек с фруктами узбекский, поселок Ложок Новосибирская область.
Прикиньте, огурцы, помидоры, лук, зелёный лук, клубника, черника, яблоки, бананы, папайя, и т.п. в любой день, а не только "в сезон"
Но абрикосы при этом - фигвам, только в сезон. Лос Анджелес, 2008 - 2014. Яблоки типа белого налива - только летом и только в этнических магазинах
Он решил бы что коммунизм наступил.
Пока не посмотрел цены.
А что с ними? Со среднероссийскими 70к зарплаты обычные цены.
Тут еще стоит сделать примечание что средние зарплаты деревни вниз тянут. В городах побольше будет.
А что с ними?
В целом, ничего особенного. Просто обычный рабочий купит на свою зарплату не то чтобы сильно больше, чем такой же рабочий в союзе с пустых прилавков. Для меня, например, огурцы по цене говядины никак не отличаются от отсутствия огурцов. И я не сказал бы, что как-то особенно бедно живу.
Скорее наоборот средние зарплаты всякие москвы и якутии вверх тянут. У нас вон в областном центре 40к медиана за прошлый декабрь. 200км от москвы.
Магазины совсем не глупые. На полке лежит только то что покупают. Полка стоит очень дорого.Все что вы видите на полке в немикроскопических количествах покупают.
У нас вон в областном центре 40к медиана за прошлый декабрь. 200км от москвы.
Переежайте. Всего километров на 150 надо переехать и будет полмосквы доступно для работы. Голосование ногами довольно эффективно.
Говядина по 200 рублей за килограмм?
Так то невкусные. Вкусные по 600.
Я "гладкие" из магазина действительно не люблю, но на соседнем рынке по 250 "пупырчатые", которые ничем от грунтовых "летних" не отличаются ни по виду ни по вкусу. Огурцы по 600 таких цен вообще не видел и не слышал - вы что, в Норильске живете?
Даже вот по 644 мои любимые. Покупать я их, онечно, не буду. По 250 нету нормальных, и по 350 не факт, что действительно свежие а не подвяленные, как часто бывает.
Ну так в "Ашане" и говяжья вырезка от 1200-1300 за кило, хотя, опять таки, на рынке здесь она 700, максимум 800. Это все товары "не для магазина", разве что если деньги некуда девать.
Ничего не говорил про вырезку - я беру шею по примерно 700 как раз в Ашане.
"Не для магазина" и "разве что некуда деньги девать" это как раз аналог "надо доставать". Но так можно произвольно сказать про любую вещь, которая типа не необходимая. Как вон в соседней теме человек увлажнитель заказывал с таобао через знакомых, тк в россию не возят бытовые модели с подключением к водопроводу.
"Не для магазина" и "разве что некуда деньги девать" это как раз аналог "надо доставать".
"Надо доставать" это вместо поездки в "Ашан" (от меня 30-40 минут в одну сторону) купить в любой момент в соседнем фрутово-овощном ларьке (пешком меньше 5 минут, и таких ларьков у меня тут сразу четыре штуки на выбор) или на рынке (пешком 10 минут - рынков на таком расстоянии там где я живу тоже даже не один а сразу два)? Вы, наверное, просто не видели что такое при чудесной плановой советской экономике было "надо доставать".
я беру шею по примерно 700 как раз в Ашане.
Говяжья шея (в полную противоположность свиной) это, по сути, мясо только для фарша, ну, либо, в лучшем случае, для тушения. И стоит оно у нас (если не в "Ашане", а в специализированном мясном магазине на рынке) максимум рублей 400-450. Кто-то где-то может его и по 7 тысяч продавать, и кто-то где-то его даже может по такой цене покупать - его доступность в целом это никак вообще не отражает.
Зато, она ароматная. Ну и при правильной разделке вполне годится (частично, разумеется) на стейк или бургеры. Ну то есть, покупаешь крупным куском и разбираешь по частям на стейк, гуляш, котлеты, жиложир (очень вкусный и ароматный) для тушения всяких там овощей. А вот вырезка совершенно не стоит своих денег.
По 400 в "специальном мясном магазине" у нас дай бог свиную найти.
Возвращаясь к вопросу о дефиците в СССР.
У Вас есть "невкусные по 200" и "вкусные по 600", и Вы капризничаете.
А у советских людей были только те которые "невкусные", при этом, нередко, гнилые.
И Вы рассуждаете о том, что Ваши муки выбора, это вот ровно то же самое что и полнейший бесперспективняк у них.
Для меня, например, огурцы по цене говядины никак не отличаются от отсутствия огурцов.
Сколько Вам надо огурцов в салат? Когда я для себя переформулировал цены в стоимость штуки, то начал всякое брать по цене говядины. Потому что 100 грамм огурца - это 2 тарелки свежего салата, и если это сравнить с каким-нибудь кофейком на бегу за 150, то уж лучше пусть будет свежий салат каждый день всю неделю, чем одна кружка кофе.
Порция салата начинается от 200 грамм. То есть, на взрослого человка в сутки можно бы и килограмм овощей взять, если бабки позволяют. Но если есть выбор между килограммом овощей и килограммом мяса, то конечно же нужно всегда выбирать второй вариант при прочих равных.
p.s. Разумеется, ни каких кофейков по 2 евро за стакан из уличной разливайки я не беру.
Порция салата начинается от 200 грамм. То есть, на взрослого человка в сутки можно бы и килограмм овощей взять, если бабки позволяют.
Пять порций салата за день (причем, 200 грамм это будет такая приличная порция примерно в половину суповой тарелки) это не слишком ли много (если ты не какой-нибудь веган-сыроед)?
Говорят, что 400 в день это рекомендуемый минимум. Ну и это ж трава - garbage in garbage out. Лишнее просто выйдет кусками, как вошло. Зато, ощущение наполненности - легче не перебрать с калориями. Ну и салат же только выглядит большим, но по факту наполовину из воздуха состоит.
По-моему, таки, между 400 и 1000 разница в 2,5 раза, или я считать разучился? :)
Вполне адекватный разброс между минимумом и максимумом. Есть много в мире вещей, где разброс между границами нормы вообще в десятки раз, и никого это не удивляет. Например, мяса можно съесть в день и 100 грамм и 1000 в зависимости от того, что еще вы едите - в 10 раз разница.
Например, мяса можно съесть в день и 100 грамм и 1000
1000 вы не съедите даже за целый день. Можете мне поверить, как человеку, который однажды в стейк-хаусе пробовал съесть его 300 грамм - на мясо в любом виде потом еще несколько дней даже смотреть не мог.
Да в смысле? Я так жил.
Только не забывайте, что мясо и стейк - не синонимы. Для мясной монодиеты мясо должно быть достаточно жирным типа свиной шеи. Иначе у вас соотношение белка к калориям будет зашкаливать, и тогда конечно не съедите.
А еще не все (привет генетике и пищевм привычкам) могут переключиться на такую диету разом - некоторым модет потребоваться адаптация до нескольких недель.
Ладно, я не буду спорить, ибо, тут, это бесполезно. Вы сначала говорите, что огурцы стали дороже черной икры, вам показывают обратное, а вы в ответ говорите, что "ну так огкрцов-то на день нужно не меньше чем два ведра". То же самое про мясо, а вы в ответ: "Если питаться одним мясом, то на день и трех кило мало". Можно в таком ключе еще обсудить, сколько, например, пивных кружек сгущенного молока можно съесть за один раз закусывая его только смесью из меда, патоки, и зефира :)) Я просто знаю, что у меня сейчас на продукты уходит в пределах тысячи рублей в день (на одного меня), и, вот, ей богу, если я на выходных выбираюсь в какой-нибудь ресторан, то там еда и по составу и по вкусу оказывается ничем не лучше чем то, что я каждый день по нескольку раз ем дома. А вы всё какие-то невероятные кейсы придумываете: "Съесть за раз пять кило свежего укропа из "Перекрестка" это очень дорого и мало кому по карману":)))
Говорят, что 400 в день это рекомендуемый минимум.
а можно источник?
Ну и салат же только выглядит большим, но по факту наполовину из воздуха состоит.
А, ну то есть у Вас плотность салата нормальная. А Вы осознаете что 400 грамм салата - это 3 полных обеденных тарелки?
Я хз, в интернете пишут. Наверняка есть какие-то рекомендации ВОЗ, откуда это растет, но мне лень проверять. Я-то больше за мясо, трава не нужна. Eat meat, drimk water.
Ну так не надо за раз съедать. И с другой стороны вы ведь осознаете, что 200 грамм это одно не очень крупное яблоко? 5 яблок в день это реально какой-то ужас ужасный? Нет? А почему тогда набрать то же самое из огурцов, помидор и капусты кажется не нормальным?
Кстати, это может отвечать на вопрос, почему салат не подают в суповых тарелках (он в них плохо влезает). А еще его можно с горкой класть.
Я хз, в интернете пишут.
В интернете много что пишут, вплоть до праноедения и уринотерапии. И бОльшая часть - откровенный бред. Поэтому и прошу ссылку.
Ну так не надо за раз съедать. И с другой стороны вы ведь осознаете, что 200 грамм это одно не очень крупное яблоко?
Взвесил сейчас самое большое яблоко из пакета - 160 грамм. 200 - это очень большое.
5 яблок в день это реально какой-то ужас ужасный? Нет?
Кило яблок за день съесть наверное можно. Но тяжело. Мне килограмма хватает на 3 дня.
А почему тогда набрать то же самое из огурцов, помидор и капусты кажется не нормальным?
Потому что 5 раз за день садиться с тарелкой салата - ну не то чтобы тяжело, наверное на спор можно, но я очень сомневаюсь что хоть кто-нибудь так делает.
Ради интереса тоже сейчас взвесил два яблока - маленькое 180 грамм, большое - 350.
Потому что 5 раз за день садиться с тарелкой салата - ну не то чтобы тяжело, наверное на спор можно, но я очень сомневаюсь что хоть кто-нибудь так делает.
Просто гарнир уберите, и норм будет. Сто раз так делал.
Ради интереса тоже сейчас взвесил два яблока - маленькое 180 грамм, большое - 350.
Я ем либо голден, либо ранет, ранет - меньше 100 грамм, самый крупный голден из наличия уже сказал. Не, я верю что бывает больше, я как-то даже брал, но то ли с сортом не повезло, то ли что, невкусно. И кусать неудобно.
Просто гарнир уберите, и норм будет. Сто раз так делал.
Сто дней 5 раз в день ел полную тарелку салата?
Порция салата начинается от 200 грамм.
200 грамм? Фиг знает, я решил скинуть немножко, сейчас считааю что жру. Моя порция (которая не отдельное блюдо а со вторым) - 70 грамм.
То есть, на взрослого человка в сутки можно бы и килограмм овощей взять, если бабки позволяют.
5 полных плошек салата в день? Я стесняюсь спросить, но при такой диете унитаз долго выдерживает?
Но если есть выбор между килограммом овощей и килограммом мяса, то конечно же нужно всегда выбирать второй вариант при прочих равных.
Если я буду к картошке с котлетой делать салат из мяса - мне будет скорее всего плохо, отец так подагру заработал.
Я стесняюсь спросить, но при такой диете унитаз долго выдерживает?
Он даже строительный мусор выдерживает. Не нужно экономить на сантехнике.
Если я буду к картошке с котлетой делать салат из мяса - мне будет скорее всего плохо, отец так подагру заработал.
Просто ешьте килограмм мяса в день, а всё остальное выбросьте. А про подагру от мяса это миф - скорее от булок её заработаете.
Он даже строительный мусор выдерживает. Не нужно экономить на сантехнике.
зря мучаете бедную сантехнику. Она этого не заслуживает
Просто ешьте килограмм мяса в день, а всё остальное выбросьте. А про подагру от мяса это миф - скорее от булок её заработаете.
Ээээ... Вы врач? У Вас или у кого-то из близких подагра? Просто у меня высшее медицинское и у отца подагра. Так что про миф расскажите кому-нибудь другому.
Просто у меня высшее медицинское и у отца подагра
Думаю, тут нет ни какой причинно-следственной связи.
Раз у вас мед образование, то вы в курсе, что запрет некоторых продуктов при некоторых состояниях не означает, что эти продукты вызывают это состояние. А иначе придется потрудиться объяснить, как выживают охотники разного рода.
И хотя я согласен, что жить так постоянно слишком экстремально для современного человека и может быть действительно вредно (хоть пруфов и нет), разовые такие эпизоды для предварительно здорового человека абсолютно не представляют проблем. И это подтверждает тезис о нормальности широкого разброса в границах потребления.
Если вы замените 100vs1000 на 100vs500, то будет совершенно привычно уже, но тем не менее все равно разница в 5 раз.
Раз у вас мед образование, то вы в курсе, что запрет некоторых продуктов при некоторых состояниях не означает, что эти продукты вызывают это состояние.
Конечно. Но еще я в курсе что основной (а иногда и единственный, как у моего отца) фактор развития подагры - диета с повышенным содержанием красного мяса.
А иначе придется потрудиться объяснить, как выживают охотники разного рода.
Охотники не едят только мясо. Вообще, подагру называли "болезнью аристократов", как раз потому что у привилегированных сословий считалось западло жрать что-то кроме мяса, и на такой диете к 30+ годам подагра развивалась почти поголовно.
Там ничего не сказано про "приближающую катастрофу", нет и самого слова "дефицит"
https://www.youtube.com/watch?v=rV7HsltCdro - вот тут это слово есть.
И вот тут это слово есть, это журнал "Крокодил" в 1975 году.
Вот цитата
Увы, это не самодеятельность 'местного значения,
«охота на контрабандистов» благословлена
свыше. Еще в 1968 году заместитель министра
торговли РСФСР С. Е. Саруханов подписал устрашающий
приказ для всей России. Назывался он
«О запрещении практики выездной торговли промышленными
и продовольственными товарами».
Это было категорическое вето на вывоз торговыми
организациями излишних товаров за пределы
своей области, края, автономной республики.
Запретить, конечно, можно. Почему не запретить,
если имеешь на то право? А ведь, ей-ей, не
потребовалось бы запрещать, если бы а одном
пункте не создавалось дефицита, а в другом —
излишка. Но, видимо, предотвратить это труднее,
чем издать строгий приказ.
В 1968 году запретили вывозить продовольствие из одной области в другую.
То есть в каких-то областях есть дефицит, и вроде бы из соседних можно привезти, но нет - запрещено.
А запрещено потому, что и там откуда можно было бы привезти, там тоже дефицит.
del \дубль\
Прекрасно. Ещё раз: продовольственная программа была написана непосредственно Горбатым, он за неё отвечал и закончилась она талонами. Он её АВТОР, она ЕМУ была поручена и это его прямая ответственность. А вы не найдя НИЧЕГО в постановлении отправились цитировать юмористический журнал. Ссылаясь на который можно легко доказать что все 70 лет граждане СССР пили не просыхая, например. Это как иллюстрировать вашу жизнь картинами Васи Ложкина. Кто вас вообще пустил в Интернет, его же в России из под полы продают?
В любой стране Мира в любое время есть какой-то дефицит чего-нибудь. У вас сейчас дефицит яиц, напоминаю. Страдаете?
Он её АВТОР, она ЕМУ была поручена
Кем поручено и в связи с чем?
Ещё раз: продовольственная программа была написана
Мы обсуждаем вопрос "был ли дефицит в дперестроечные годы",
Ссылаясь на который можно легко доказать что все 70 лет граждане СССР пили не просыхая, например.
Ну, не то чтобы поголовно не просыхали, но проблема была массовой.
Это как иллюстрировать вашу жизнь картинами Васи Ложкина.
Вася Ложкин - коммерческий художник работающий в стиле "я художник, я так вижу", который рисует для конечных покупателей.
"Крокодил" и "Фитиль" были частью государственной системы и перед ними стояла задача "борьба с недостатками".
Это сильно разные механизмы выбора тем и написания сюжетов.
У вас сейчас дефицит яиц, напоминаю.
Нет и не было. Были локальные перебои с поставками на несколько дней. Я яйца в тот период покупал в тех же магазинах в которых покупал обычно.
Но если Вам так хочется сравнить это с советским дефицитом, то в фразах "в год 7 дней из 365 в магазине не было куриных яиц" и "в год 7 дней из 365 в магазине были куриные яйца" общее только "7 дней из 365".
У вас сейчас дефицит яиц, напоминаю.
Кажется 3 недели назад был. Но я эти 2 дня в магазин не ходил, поэтому меня не коснулось. Это сильно отличается от советского дефицита, когда товар пропадал навсегда.
Кажется 3 недели назад был. Но я эти 2 дня в магазин не ходил, поэтому меня не коснулось.
Я специально сходил. Теперь у меня есть эпичное фото пустой полки где были яйца. Тоже могу поддержать дискуссию что мы тут с голоду умираем и дефицит простейшей еды.
PS: Через пару дней яиц завезли валом. В другом магазине и не кончались.
Не думал, что доживу, но я дожил до поиска доказательств проблем с продовольствием в те года. Я подкину своего и с совершенно с внезапной стороны:
М.Жванецкий "Их день" 1974
"И что смешно - министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит! И что главное - мясная и молочная промышленность есть, мы ее видим и запах ее чувствуем! И, что самое главное - продукции выпускается в 5 раз больше, чем в 40-м году. И что очень главное действительно расширен ассортимент, и, в общем, в очень удобной упаковке. Все это действительно существует, что бы там ни говорили. Просто чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь. Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же все это и потребляют. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление ... ими же. И нам всем, стоящим тут же, у забора, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов ..."
Ну так Райкин гражданина Жванецкого за эти вирши и уволил. Фразу "Продукции выпускается в 5 раз больше, чем в 40-м году" вы пропустили? Какое выборочное чтение... Перестроечный комик Жванецкий - это брюхатый карапуз, который во время повального голода 90-х рассказывал, что смех продлевает жизнь. Понимать надо буквально, да.
Буквальное прочтение юмора доставит вам много открытий, рекомендую гражданина Слепакова, современных стэндаперов и бьюти-блогеров.
Это неважно, что вы знаете людей выплативших ипотеку или сами сделали это. Об ипотеке и кредитах надо судить по выступлению Артёма Винокура.
Кстати: "Голод – одна из мощнейших мотиваций для всех живых существ. Как приглушить голод или максимально от него избавиться? Для начала нужно выявить причины, по которым возникает аппетит." Обо всем этом рассказали в шоу "О самом главном" на канале "Россия". 2023
Голод – одна из мощнейших мотиваций для всех живых существ.
Копирайты ставить надо!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Насколько хорошо фраза детства "товаровед идет - как простой инженер" вписывается в концепцию обеспеченности всем необходимым (еда-одежда-обувь)?
Как по мне - прекрасно вписывается. В отсутствие дефицита (обеспеченность всем необходимым) товаровед действительно самая обычная профессия.
Только вот у Райкина она звучит в противоположном контексте.
"Ну так Райкин гражданина Жванецкого за эти вирши и уволил"
Ох, нет, конечно! Откуда вы всё это берёте? А чего не {Жванецкий уволил Райкина за "Дефицит"}, например? Вы, случайно, не у нейросетей консультируетесь?
Миллионы людей смеялись наличию министра мясной и молочной продукции во время его вещания "всё хорошо, согласно официальным данным". А вы предлагаете верить именно официальным источникам. Родился бы я в постСССР период, то усомнился бы, но я же все помню: "сначала соли не было, потом мыла не было, потом дяди не было, потом тёти не было."
Буквальное прочтение юмора доставит вам много открытий, рекомендую гражданина Слепакова, современных стэндаперов и бьюти-блогеров.
Когда Слепаков со сцена Камедиклаба выступал пред понтовой московской тусовкой, он был очень даже документальным, с поправкой на жанр.
А когда он начинал бороться за всё хорошее, то выходила фигня.
Но в обсуждаемые времена была сильно другая экономика, поэтому шутки про дефицит писались за государственные деньги и утверждались худсоветом.
Механизм другой.
Ну так Райкин гражданина Жванецкого за эти вирши и уволил.
Предчувствовал что ли? Райкин уволил Жванецкого в 70м, "эти вирши" написаны 4 года спустя. Впрочем, неважно - Райкин исполнял подобные вирши спустя 3 года от увольнения Жванецкого, в 73, можете посмотреть "Дефицит".
Фразу "Продукции выпускается в 5 раз больше, чем в 40-м году" вы пропустили?
Никто ее не пропускал. В монологе речь идет о том что по бумажкам выпускается, а в реальности этой продукции нет.
Предчувствовал что ли? Райкин уволил Жванецкого в 70м, "эти вирши" написаны 4 года спустя. Впрочем, неважно - Райкин исполнял подобные вирши спустя 3 года от увольнения Жванецкого, в 73, можете посмотреть "Дефицит".
Вирши Райкина и были написаны Жванецким, также как и Карцева и пр. граждан. Это его родной негр, специально для этого нанятый, 4 года бегавший за ним и за это же и уволенный. Копирайта не было, поэтому выбирать между хорошим Райкиным и плохим Жванецким не получится. Окна овертона двигались постепенно.
В монологе речь идет о том что по бумажкам выпускается, а в реальности этой продукции нет.
Если бы это был документальный фильм, то вам бы рассказали что при неизбежной сверке ОБХСС этих "бумажек" с фактом руководители либо застрелились сами, либо уехали на кичу. Не смешно, зато - обыденная правда. Фактов которой несть числа.
Да, были, есть, и будут всегда приписки, коррупция, взятки, дефицит и т.д. Везде где живёт человек. Но не надо путать гиперболу с реальностью, а читать лучше Госкомстат, а не вирши одесских юмористов. Если цель - установление истины, конечно.
Не надо мне напоминать человека который услышав про семь раз отмерь и один раз отрежь, всю жизнь потом семь раз измеряет и один раз отрезает. Такие есть, я знаю.
Да, были, есть, и будут всегда приписки, коррупция, взятки, дефицит и т.д.
"дефицит " ?!
«Беда с яйцами»: торговые сети говорят о дефиците и росте цен
Угроза дефицита сметаны - никакие ферменты и закваски в стране для неё не изготавливаются
Ну всё, я доказал что Россия в 2023 году голодает, полки пустые. Можно сделать за любой период для любой страны мира.
А граждане на Жванецкого ссылаются. Потому что это единственная глупость которую удалось найти. Вот вам фотосвидетельства и ссылки на живые СМИ. Что вы скажите своим детям, я не знаю. Когда они к вам также придут и сообщат: Как страшно вы жили. Есть было нечего, в магазинах было пусто.
А граждане на Жванецкого ссылаются. Потому что это единственная глупость которую удалось найти.
Вам уже сослались и на Микояна и на материалы съезда партии, а Вы только Жванецкого увидели.
Вот вам фотосвидетельства и ссылки на живые СМИ. Что вы скажите своим детям, я не знаю.
перешел по первой ссылке - все опрошенные говорят что яйца в их сети есть. Детям говорить ничего не буду, они сами все видят, внукам, если они покажут такие публикации - скажу "ну вот смотри, у нас дефицитом называли беспокойство директоров сетей, а не то что сейчас".
Вам уже сослались и на Микояна и на материалы съезда партии, а Вы только Жванецкого увидели.
Offtop: Вспомнился советский анекдот
В советские времена объявили месяц вежливого обслуживания. Продавцам запретили говорить покупателям "нет". Как угодно выкручивайтесь, но чтобы покупатели отказа не знали. Приходит мужик в магазин, где никогда ничего не было, спрашивает: Нет ли у вас перчаток?
Ему - а какого цвета Вас интересуют?
Мужик охренел - сроду их не было никогда, а тут еще про цвет спрашивают! Он - ну, допустим, коричневые.
Ему - а какой из оттенков коричневого, можете назвать? С чем именно носить будете?
Мужик - ну, с пальто.
Ему - знаете, принесите Ваше пальто, мы под колер поточнее перчатки Вам попробуем подобрать.
У мужика уже крыша съезжает, не верит своим ушам - вот это сервис, невероятно!
Тут рядом с ним из очереди мужичок высовывается:
- Да не верьте Вы им !!! Я уже и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетную бумагу все не дают !!!
Вам уже сослались и на Микояна и на материалы съезда партии, а Вы только Жванецкого увидели.
Скачок из эпохи застоя аж в 1947 год (запишите, а то забудете: ВОВ закончилась в 1945 году) - это то что надо было прокомментировать? А что сразу не в 1922 год? Или там в 1910?
перешел по первой ссылке - все опрошенные говорят что яйца в их сети есть.
Это так не работает. По ссылке: Президент России Владимир Путин обратился к президенту Беларуси со словами «не надо жадничать», и попросил поставить в Россию яйца. Так что нет яиц.
если они покажут такие публикации - скажу "ну вот смотри, у нас дефицитом называли беспокойство директоров сетей, а не то что сейчас".
Вы врёте. Вот же, написано: В Таганроге уже три дня в магазинах нет сахара, - передает коллега сводки из магазинов от родни. О таких же пустых прилавках отчитались и жители Анапы, Твери, Санкт-Петербурга и даже Владивостока. Зачем врать подрастающему поколению, когда все знают что был голод?
Скачок из эпохи застоя аж в 1947 год (запишите, а то забудете: ВОВ закончилась в 1945 году) - это то что надо было прокомментировать? А что сразу не в 1922 год? Или там в 1910?
Это не скачок, это то с чего началось.
Это так не работает. По ссылке: Президент России Владимир Путин обратился к президенту Беларуси со словами «не надо жадничать», и попросил поставить в Россию яйца. Так что нет яиц.
Вы по ссылке статью прочитали? Там есть слова "нет яиц"?
Вы врёте. Вот же, написано: В Таганроге уже три дня в магазинах нет сахара, - передает коллега сводки из магазинов от родни. О таких же пустых прилавках отчитались и жители Анапы, Твери, Санкт-Петербурга и даже Владивостока. Зачем врать подрастающему поколению, когда все знают что был голод?
Вам уже говорили. 3 дня нет сахара и 3 дня есть сахар - разные вещи, хотя и там и там сахар, и там и там 3 дня.
надо не Медузу читать
А что надо читать? Я специально для вас сослался на "Русский Мир". Очернения Советского Союза у них не заметил. И сейчас они в тренде. Как по мне, на "Медузовский" текст слабо похоже:
Донецк в 2023 году — это сплошная рана. Странная ситуация, когда будущее Донбасса было подвешено на нити Минских соглашений, разрешилась. Донбасс теперь — Россия.
И, понимая, что эта территория — о людях уже давно никто на украинской стороне не говорит — ушла навсегда, город просто расстреливают в упор украинские войска из европейских и американских дальнобойных орудий и РСЗО.
Но если даже они для вас иноагенты, поскольку пишут не то, что вам нравится, так бы сразу и сказали. Все врут, только вы знаете истину. ОК.
Жаль только оставаться в недоумении по поводу вашей ссылки. на "оригинал".
В одиннадцатой пятилетке наряду с удовлетворением потребностей населения в хлебе, хлебобулочных и макаронных изделиях в широком ассортименте, картофеле и сахаре намечается полностью обеспечить спрос на такие продукты, как крупа, кондитерские изделия, маргарин, яйца и рыба, улучшить снабжение мясом, молоком, растительным маслом и плодоовощной продукцией.
Даже если верить каждому слову про чудесное удовлетворение потребностей, не очернением ли советской действительности это выглядит?
Хлеб из Москвы действительно не возили. Ну разве что особые виды (со всякими специями а-ля "Бородинский" - не еда, а лакомство).
Но выше декларируется необходимость в специальной программе, чтобы улучшить снабжение даже маргарином! Крупа, яйца, молоко, масло сливочное, масло растительное... Мясо-рыба вообще молчу.
Это ли не показатель, что нехватка обычных продуктов была столь значительной, что стандартное советское планирование (в следующем году вспахать побольше...) не работало и требовались особые меры (как, собственно, по предыдущей ссылке и было написано)?
P.S. Позитивно формулировать неудачи, чтобы замылить глаз, я и сам умею. "в этом году чемпион по прыжкам через пропасть не допрыгнул всего лишь пол метра". Только результат от такого словоблудия не меняется.
Куда-то вас понесло... Мне безразлично откуда вы копируете. Читать надо первоисточники. Чтобы не было: "Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!"
В самой программе, преамбуле и 6 сопутствующих документах НЕТ ни единого слова о том, что она принята "с целью предотвращения катастрофы в продовольственной сфере". Это высосано из пальца, а вы - распространяете с отсылкой к авторитету "трендов". Есть разница между "улучшить" и "катастрофа".
В 1961 (!) году появилась Всемирная продовольственная программа ООН. Будем последовательны: она создана с целью предотвращения всемирной катастрофы в продовольственной сфере, правильно? Если вы рассказываете про продовольственную катастрофу эпохи застоя, то надо на том же основании говорить о современной всемирной продовольственной катастрофе.
Раз World Food Programme существует по сей день - значит она ничего не достигла. Иначе необходимость в ней бы отпала. С такой логикой можно уже идти писать статьи в Русский мир или Медузу на ваше усмотрение. У меня таких "авторитетов" знаете сколько?
Авторитет ничуть не хуже злобного карлика Жванецкого:
Помнишь ли, Настя, ты годы застоя? И развитое соцобщество? Разве ж мы плохо жили с тобою? Жили, ей богу, мы ничего.
Помнишь ли, Настя, ты наши застолья? Как нас поил Дорогой профсоюз! Может и были то годы застоя, но веселее мы жили, клянусь!
Как же нам жить без родного застоя? Все по щелям позабились и ждут! Мы, говорят, ни хрена не построили - что ж они там ПЕРЕСТРАИВАЮТ?!
В самой программе, преамбуле и 6 сопутствующих документах НЕТ ни единого слова о том, что она принята "с целью предотвращения катастрофы в продовольственной сфере". Это высосано из пальца,
Логический шаг от "необходима специальная продовольственная программа, чтобы обеспечить население маргарином, маслом, яйцами, крупами, мясом, рыбой" к "потому что стандартное государственное планирование не способно решить проблему дефицита продовольствия" вы делать отказываетесь даже с подсказкой.
Восхитительные фильтры восприятия.
Касательно продовольственной катастрофы, которой занимается ООН - таки да. Во многих странах люди и по сию пору голодают. Если бы это подавали как "тут вот продовольственная программа для предотвращения катастрофы в продовольственно сфере, но вы не думайте, никакого дефицита продовольствия нет", сравнение было бы уместным.
Никто не пытается вас убедить, что в СССР в 70-е прям массвово голодали хуже, чем сейчас в некоторых странах Африки.
Дефицит продовольствия, о котором вам толкуют, - это не "падали на улицах в голодный обморок, как в блокадном Ленинграде". Это про "надо ехать в Москву и отстоять там в очередях, чтобы закупиться крупой, маслом, сыром, колбасой...".
На какой странице Постановления вы прочитали "стандартное государственное планирование не способно решить проблему дефицита продовольствия"? Опять цитируете любимые комиксы?
Да, я отказываюсь делать такие "логические" шаги потому что а) абсурд перпендикулярный как моей жизни, так и жизни близких мне людей и б) аргументация с опорой на домыслы с источниками типа художественных фильмов и юморесок.
Следующим "логическим" шагом будет признание того что в СССР общались с внеземными цивилизациями. Для младшего офицерского состава: пересмотрите Блондинка за углом, финал.
Утрирование и юмор вам не доступны, значит вы обязаны сделать этот шаг. А следом подцепить "кинохронику" Неуловимых мстителей - ТОГО ЖЕ сценариста. И серьёзно рассмотреть фильмы Спилберга, потому что он сцены из Неуловимых переснимал. Неслучайно Лукич говорил, что самым важным искусством для масс является - кино, т. о. ваш мир становится интересным и удивительным. Не осуждаю, если что.
[sarcasm]Вместо того чтобы пойти на Амурский рынок через дорогу надо было взять билет на самолёт и лететь 3,5-4 часа из Омска в Москву за мясом и сахаром. Благодаря этому на прилавках в Москве образовывалась пустота. Вы же помните этих знаменитых челноков развозящих говядину и свинину из Москвы по всему СССР?[/sarcasm] Вот и я - нет. Притом что в деятельности чёрного рынка принимал самое непосредственное участие. И действительно мотался по этому маршруту.
Не знаю смеяться или плакать. Вы так и не ответили, что с Дюма? Будете брать?
Вы же помните этих знаменитых челноков развозящих говядину и свинину из Москвы по всему СССР?
Нет, но я слышал рассказы про то, как командировочные из закрытых городов на обратном пути тащили из Москвы колбасу на самолёте.
И длинную зелёную помню, причём из доперестроечных времён.
Я пишу про ваше нежелание делать ненаписанный вывод (курсив) из написанного (жирный) в руководящих документах КПСС:
Логический шаг от "необходима специальная продовольственная программа, чтобы обеспечить население маргарином, маслом, яйцами, крупами, мясом, рыбой" к "потому что стандартное государственное планирование не способно решить проблему дефицита продовольствия" вы делать отказываетесь даже с подсказкой.
Вы берете мою фразу обозначенную как "не написанную явно, а являющуюся логичным выводом" и опровергаете меня тем, что эта фраза "явно не написана":
На какой странице Постановления вы прочитали "стандартное государственное планирование не способно решить проблему дефицита продовольствия"?
А ведь могли бы просто объяснить, почему мой вывод не логичен и почему при прекрасном государственном планировании и обеспеченности населения продовольствием потребовалась специальная программа за годы до перестройки. Без приплетания комиксов и попыток обвинить в этом Горбачева, правлению которого в то время еще предшествовали Черненко и Андропов (1982).
Я пишу про ваше нежелание делать ненаписанный вывод (курсив) из написанного (жирный) в руководящих документах КПСС
Вот постановление которое мы обсуждаем. Правая часть (курсив) - в постановлении не находится (ищем по слову "дефицит). Левая часть (жирный шрифт) в постановлении не находится (ищем по слову "специальная"). С какой страницы вы взяли этот текст? - третий раз вас спрашивают.
Вы берете мою фразу обозначенную как "не написанную явно, а являющуюся логичным выводом" и опровергаете меня тем, что эта фраза "явно не написана":
Из одного домысла сделал другой домысел, молодец - возьмите с полки пирожок. Да, если фраза явно не написана - это ваши домыслы.
потребовалась специальная программа за годы до перестройки.
В тексте продовольственной программы сказано, цитирую: "Повсеместно обеспечено бесперебойное снабжение населения хлебом, хлебобулочными и макаронными изделиями, сахаром. Потребление мяса и мясопродуктов возросло в среднем на душу населения на 41 процент, молока и молочных продуктов — на 25 процентов, яиц —в 1,9 раза, овощей —на 35 процентов. Рацион питания советского человека по калорийности соответствует физиологическим нормам."
Ещё раз, продовольственная программа на которую вы ссылаетесь была поручена ГОРБАТОМУ в 1982 году. "За годы" это 3 года до избрания Горбатого генеральным секретарём.
правлению которого в то время еще предшествовали Черненко и Андропов (1982).
Думал это вы мне про "гонки на лафетах" будете рассказывать, а оказывается я вам должен.
То, что хлеб из Москвы не возили, я вам уже раньше писал. Не обязательно повторять этот аргумент, пытаясь убедить, что и другие продукты можно было купить свободно даже за МКАДом.
Слово "дефицит" вы в программе, разумеется, не найдете. Найдете "обеспечить спрос на такие продукты, как крупа, кондитерские изделия, маргарин, яйца и рыба, улучшить снабжение мясом, молоком, растительным маслом и плодоовощной продукцией"
Зачем нужна программа, если и так госплан работает чудесно и дефцита нет, вы мне так объяснить не желаете. Вместо этого почему-то перескакиваете на то, что Черненко с Андроповым правили не достаточно долго.
Хотя на мой взгляд, это к делу не относится совсем. Неважно сколько правили Андропов и Черненко после того, как была принята продовольственная программа.
Важно:
Ибо мы обсуждаем дефицит (а не полное отсутствие) продуктов задолго до того как по вашей версии его устроил Горбачев.
Зато теперь я вижу, что когда слово (например, "дефицит") явно не упоминается в документах партии и правительства, это по вашему означает, что дефицита не было. И при этом вы совершенно свободно делаете выводы по такому же шаблону в свою пользу из явно не написанного (ваш вывод подчеркнул).
Т.е. логика у вас работает. Просто очень избирательно.
Ладно, спасибо за беседу. Рабочая неделя начинается :)
Найдете "обеспечить спрос на такие продукты, как крупа, кондитерские изделия, маргарин, яйца и рыба, улучшить снабжение мясом, молоком, растительным маслом и плодоовощной продукцией"
Да, такой текст есть. Вот вам ещё: Путин призвал обеспечить достаточное предложение товаров на российском рынке. Отсюда вы со своей "логикой" должны сделать вывод что в России недостаточное предложение товаров.
Вы просто не знаете, что при перепроизводстве необходимо обеспечивать спрос, а при дефиците - предложение. И это нормальный процесс из которого нормальный человек не делает далеко идущих выводов. Малограмотный - делает.
Зачем нужна программа, если и так госплан работает чудесно и дефцита нет, вы мне так объяснить не желаете.
Цели и задачи программы написаны на первых же её страницах. Программа не виновата, что не совпадает с чьей-то конъюктурой и фантазиями. Экономика должна регулироваться, чтобы не было недостаточного спроса или избыточного предложения, например.
когда слово (например, "дефицит") явно не упоминается в документах партии и правительства, это по вашему означает, что дефицита не было.
Дефицит это не "обеспеченность всем необходимым" (как у вас), а превышение спроса над предложением и это превышение всегда где-то существует, как и профицит. "Дефицит был/не был" и "всё необходимое" - это что-то из словаря блондинок.
Нет, раз никто в явном виде не писал о катастрофе, раз данные Госкомстата не соответствуют вашим рассказам, это значит что вы не можете измышлять то чего не было. Вы уже ушли от "только банки с берёзовым соком на пустых полках" к некому "дефициту". Ну, ok. И то - хлеб)
Т.е. логика у вас работает. Просто очень избирательно.
Эта цитата - сарказм, потому что вся подобная "логика" - больная. Не могу ставить тег "сарказм" всякий раз для тех кто не может считывать из текста доведение до абсурда. Этому, извините, в школе должны были научить.
в Блондинке за углом
Магазин снимался в Москве. Если в Москве были пустые полки, то как туда ездили за продуктами со всей страны?
А почему плёнку то подпольно покупали? Её что, к продаже запрещали? Или опять пресловутый дефицит 80-х?
ю
Ч\б Свема - 80 было полно. 120 и 250 тоже не скажу что сложно найти было. Но! От конкретного населённого пункта засвистит.
Как обычно, не было в продаже (надо сильно постараться застать). Ситуацию позже исправил импорт. причем Свема была соседним городом. Причем уверенна складах было её валом.
Формально СССР распался в 1991, но перестройка (из-за которой и начались проблемы и которая привела к распаду) началась в 1985 году, за год до Вашего рождения. Поэтому увы, но Ваш опыт нерелевантен теме "настоящего" СССР.
Угу. "Проблемы начались с перестройки".
А "ветер дует, потому что деревья машут"... :)
Проблемы появились вполне до перестройки. Которая - попытка что-нибудь с этими проблемами сделать... Несмелая и половинчитая (как говорил кто-то из сатириков тех времён - "Очень сложно менять ничего не меняя"). Но - сугубо реакция на ухудшение ситуации в экономике.
До населения это ухудшение докатилось через пару-тройку лет...
Ну и (сугубо Горбачёвская) антиалкогольная компания веселья добавила...
Это риторика горбачовских и пост-горбачовских времен, мол "не виноватые мы, мы ничего не делали, нам так было сложно, ой ой ой ой, мы так напрягались и старались".
Ситуация в экономике до перестройки была на уровне забитой пепельницы, неприятно, досадно, но при адекватном подходе решаема. Перестройка же была решением уровня сброса машины с обрыва в надежде что пепел вылетит.
Так что тут ситуация скорее "потому что в кузне не было гвоздя".
боюсь что дальнейшие рассуждения могут свестись к тому что нужен был правильный сильный человек который волевым решением всё бы починил...читай авторитаризм... потому что таким человеком был Сталин..а после него всё разваливаться начало с утратой глобального управления... а бюрократия нашего разлива действует только отрицательной обратной связью.. до сих пор кстати
Горбачев тут был к сожалению многих искателей виноватых не причем, ну разве что виноват в том что юридически он попав на место такого супервайзера - не вытянул задуманные изменения которые оказались слишком масштабными для строя того времени.
бюрократия нашего разлива действует только отрицательной обратной связью
Да не только у нас, везде так действует. Просто где-то это маскируется другими причинами, а где-то нет.
дальнейшие рассуждения могут свестись
В контексте обсуждения тут было важно то, что 1988 год это все же уже перестроечные, а не ссср-ные годы. И разница огромна, поэтому судить об ссср по ситуации в 1988 году - ну, неверно как минимум.
перестройка - это следствие распада первоначальной системы, а не его причина
Да не только у нас, везде так действует.
по этому там где нужна эффективность - на неё не взваливают управление всем-всем-всем, т.к. без центрального управляющего, она недееспособна.
по этой причине например распадаются крупные корпорации
Где-то катались. У знакомой было детство в 70х, она была дочкой одного из послов. Рассказывает, что с удивлением узнала, что другие дети не знают о шоколаде. А родители рассказывали, как с удовольствием пили остатки молочных сливок и сыворотки, так как нормального молока было не увидеть. О, а как к 80м у нас в сибирском городе пропала сгущёнка, которую потом, лет 20, до середины 90х никто не видел, так тут и говорить нечего. Благо они нефтяниками были и рубили бабки достаточные, что бы мотаться на выходные на самолёте куда-то, просто пива попить, да покушать.
Подтверждаю слова Nurked!
В 70-х проводил свое детство в г. Братске Иркутская обл. на прилавках была только сгущенка и рыбные консервы, котлет из хлеба с добавлением мяса пожрать можно было только в столовке, помню родители будили в 5 утра что бы в магазине напротив в 7 утра отовариться сливочным маслом на всю семью ибо отпускали лимитировано в одни руки!
В этом плане близлежащие к Москве города были в более выигрышном положении, из них электрички в столицу хотя бы ходили, а из Братска за колбасой раз в мес. самолетом летать не будешь...
Остальные 75-95% снабжались исключительно из государственных магазинов. То есть, они могли покупать там нужное количество товаров.
Могли, но ежедневно отстояв пару часов в очереди за каким-нибудь дефицитным товаром. Причём тогда не было современных гипермаркетов - на 300-тысячный город у нас была пара десятков небольших магазинов, в один привозили рыбу, в другой - мясо, в третий - молочку... Помню, в один из таких магазинов привезли мячи, я в свои 8...10 лет с друзьями ехал на троллейбусе в другой конец города, с обеда (как только кончились уроки) и почти до закрытия стояли в огромной очереди... Мобильных телефонов тогда не было, что творилось в душе у родителей - не знаю, но приехавших с такой Добычей не ругали... Вот это и подразумевается под термином "эпоха тотального дефицита".
Так и сейчас очереди в "Черную пятницу" на распродажах. То есть вместо дефицита товара дефицит денег. А когда скидки в 50%, тогда дефицит порождает огромные очереди. Получается дефицит ресурсов в разных формах.
Деньги можно заработать. И не стоять в очередях. Как большинство и делает. При СССР или в очередь или нет другого законного варианта.
Тем не менее есть средняя зарплата и она в разы меньше желаемой. И распродажа может быть единственным способом получить телевизор например и этим пользуются тысячи человек.
Про то что можно заработать, это не так. Если ты учитель на ставке, то времени свободного особо нет и зарплата и кредиты расписаны на годы вперед. Распродажа шанс получить что-то вне плана.
Желаемая зарплата всегда в два раза выше чем получаемая. Причем независимо от получаемой как мне кажется.
И распродажа может быть единственным способом получить телевизор например и этим пользуются тысячи человек.
Телевизор стоит 10-20 тысяч рублей. 40-50 дюймов. Не топ, но не могу сказать что ужас какой-то. Вот прямо сейчас цены посмотрел. Вы реально считаете такую покупку проблемой?
Если ты учитель на ставке, то времени свободного особо нет и зарплата и кредиты расписаны на годы вперед. Распродажа шанс получить что-то вне плана.
Учителя в Москве получают 100+. Те кому надо больше могут 150+, но там уже много работать придется. Мне не кажется что с такой зарплатой все так плохо как вы расписываете.
Учителя в Москве получают 100+
Минус ипотека, еда, кредиты. Остается совсем немного и покупка товаров со скидкой может быть весьма полезной. На 65 дюймов Sony XR-65A95L EU кстати 500 тыс. стоит.
Минус ипотека, еда, кредиты
Классно вы вычли. Причем даже кредиты какие-то. Ипотека на семью это минус тысяч 50 из каждой из двух зарплат. Логично что с ипотекой хочется больше денег и человек будет больше работать. 150 значит у учителя доход. Вроде нормально.
На 65 дюймов Sony XR-65A95L EU кстати 500 тыс. стоит.
Я думаю и за 5 миллионов найти можно. Покупки надо как-то соизмерять со своим доходом. Качественно телевизор за 20 тысяч будет таким же. Роскошь и вынужденное стояние в очередях чтобы позволить себе это вещи из разных миров.
Нет, качественно он таким же не будет, но подив жизнь мону сказать, что конда я глядел кино на телике в 30 дюймов, от какого-эриссона, я был не менее счастлив, чем с модным OLED. Всё же контент первичен и 4к, со всеми кинорежимами, это приятное дополнение и не более
Классно вы вычли. Причем даже кредиты какие-то. Ипотека на семью это минус тысяч 50 из каждой из двух зарплат. Логично что с ипотекой хочется больше денег и человек будет больше работать. 150 значит у учителя доход. Вроде нормально.
У нас в городе средняя зарплата около 50 тыс. рублей. Если есть ипотека, то вообще грустно. Средняя зарплата в России 56000 рублей. Вам повезло что у вас квартира в Москве и вы за нее не платите похоже при зарплата в 3 раза выше средней. У вас зарплата выше так же средней московской.
Роскошь и вынужденное стояние в очередях чтобы позволить себе это вещи из разных миров.
Очередь за айфонами новой модели наверное из другого мира. И телевизор роскошный на распродаже тоже многим интересный вариант.
Вы захотели учителей, я привел учителей моего города. Самых обычных учителей из самой обычной школы.
Очередь за айфонами новой модели наверное из другого мира. И телевизор роскошный на распродаже тоже многим интересный вариант.
Люди с небольшими доходами покупающие роскошные штуки перпендикулярны вашему начальному тезису.
Вот он:
Если ты учитель на ставке, то времени свободного особо нет и зарплата и кредиты расписаны на годы вперед. Распродажа шанс получить что-то вне плана.
Я верю что с деньгами обращаться умеют не все и с зарплатой в 100-150 тысяч можно жить как вы описали. Но это точно не проблема недостаточной зарплаты. И это точно не масовая история.
И значит ваш тезис что стоят в очередях потому что иначе телевизор не купить тоже не верен. Кстати, вот он:
То есть вместо дефицита товара дефицит денег. А когда скидки в 50%, тогда дефицит порождает огромные очереди. Получается дефицит ресурсов в разных формах.
Итого: Телевизор легко покупается на учительскую зарплату. Просто в магазине покупается. Для этого не нужно стоять в очереди.
Вы захотели учителей, я привел учителей моего города. Самых обычных учителей из самой обычной школы.
Необычные учителя, пишут что у обычных зарплата ниже
Работать в образовательной сфере в Москве — престижно и почетно. Многие учителя из других регионов России стремятся перебраться в столицу, поскольку условия оплаты труда здесь лучше. Так, согласно промежуточным данным Росстата на 2022 год, средняя зарплата учителя составляет 45 787 рублей до вычета налогов.
Знакомая девушка устроившись в школу получила на руки около 10 тыс. рублей, сразу после этого уволилась. Поддерживая 1С получает в 10 раз больше.
Итого: Телевизор легко покупается на учительскую зарплату. Просто в магазине покупается. Для этого не нужно стоять в очереди.
Нет. Не легко и не всем доступен в принципе телевизор такого уровня. У меня вообще телевизор за 6 тыс. рублей для просмотра мультиков детям: Телевизор LED 32 дюйма ТВ Skyworth 6 475 руб, куплен в 2019 году. Вполне хватает.
Благо что дом свой, есть машина и т.п. Кому так не повезло, у тех возможности заметно снижаются, вплоть до простого уровня выживания.
Необычные учителя, пишут что у обычных зарплата ниже
Значит они врут. У меня есть доказательство.
Средняя зарплата учителей средней и начальной школы в Москве в январе–июле 2023 года составила 144,8 тыс. руб., говорится в материалах пресс-службы правительства, подготовленных к посещению премьер-министром Михаила Мишустина столичной школы № 1579
Даже больше, чем я помнил. 144 средняя это прямо совсем хорошо.
Вы точно хотите поговорить и о сложностях покупки телевизора при средней зарплате 144 тысячи?
Поиском другая информация выдается
По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Учителя в Москве за 2023 год ‒ 60 455 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 1.5% ‒ с 59 541 до 60 455 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 50 000 рублей (модальная).
Но если получают больше, то это конечно замечательно.
зарплата Учителя в Москве за 2023 год ‒ 60 455 рублей.
Да, маловато для режиссёра.
Да, маловато для режиссёра.
Ну кстати от финансирования зависит. Могут миллионы тратить, а могут и случайными подработками перебиваться. И как у студентов когда проедаются гранты весело, а как начинается сессия и дедлайны оказывается что осталось мало финансов и уже не весело, так нужно хоть какой-то результат показать )
Вот максимально официальный сайт с вакансиями учителей Москвы. 100+ прямо очень много. 60 не вижу вообще.
Добавляем всякие доплаты, которых у учителей довольно много, и 144 средняя легко выйдет.
60 не вижу вообще.
Там (на сайте по ссылке) и 36к есть. Усредним со 100к и 60 вообще легко выйдет.
Поискал еще информацию
Повышение базовых ставок будет осуществляться путем пересмотра нормативов финансирования образовательных учреждений. Новая оплата труда педагогических работников с 1 января 2024 года предполагает установление минимального уровня заработной платы на уровне средней по экономике региона.
Кроме того, размер базовой ставки будет зависеть от уровня образования, квалификации, стажа и сложности труда учителя. Так, для начинающих учителей базовая ставка составит около 25 тыс. рублей, а для опытных педагогов с высшей категорией - до 50 тыс. рублей.
Так что несколько лет назад для молодой учительницы - аспирантки, без стажа зарплата могла быть в районе 10 тыс. рублей. В областном центре одного из регионов. При том что учителя спихнули на нее самый сложный класс. С опытом категория растет, но и расходы добавляются, хотя бы на покупку квартиры. 10 млн. на квартиру в Москве с зарплатой в 100 тыс. не очень то и богато получится на оставшиеся жить после выплаты ипотеки.
Вы очень далеки от школ и схемы оплаты учителей. Базовая ставка это полностью абстрактная цифра. Она с зарплатой не связана примерно никак.
В частности молодым учителям везде доплачивают. За то что они молодые. Были даже казусы когда у выпускника вуза получалось больше чем у учителя работающего уже лет 10 со всеми положенными регалиями. Но вроде поправили.
А можно и без ипотеки.
Я вот LG OLED на 55 дюймов за 100к покупал в декабре 21го. С едой, арендой, правда без кредитов, но с ЗП в 100+к и в Москве. Что я делаю не так? И да, не в чёрную пятницу и без очередей - просто заказал на сайте и мне привезли домой. И я не голодал, на всё хватило, даже на системник за 200+к, который я собрал в январе 2022. Ну, окей, собрал за 100+к, а ближе к маю купил видуху, которая тогда стоила запредельно. И так же без очередей, домой привезли.
Так это, что я делаю не так и мог ли себе позволить что-то аналогичное по цене, доступности и комфорту человек в советское время? Просто я даже за продуктами не хожу.
В нашем провинциальном Уральске (Казахстан) в конце 80х спокойно стоял в продаже комплекс Радиотехника (который был с проигрывателем CD дисков) за 1200 рублей... А вот простые кассетные Романтики и Электроники были в дефиците... Дефицит сахара, недорогих сигарет и алкоголя начался к 1989-1990, дорогие сигареты и алкоголь исчезли только после развала Союза... Если смотреть на 1985 год - начало перестройки - то с товарами было все нормально.
Табачный голод был следствием того, что были закрыты на ремонт практически все табачные фабрики в РСФСР, курево даже по талонам не отпускали. Это был самый натуральный саботаж для подготовки госпереворота.
Если смотреть на 1985 год, нормально, когда за туалетной бумагой очереди в километр? Я отлично помню 1985г, в одежде и обуви хрен чего купишь без блата. Из нормальной бытовой техники, практически ничего не купишь, даже с блатом. Еда еще была, но ассортимент и очереди, сейчас бы довели до истерики поколение покемонов, которое ноет, если нет нужного йогурта в магазине у дома.
Вот как этим щенкам, оргазмирующим на сказочные истории про СССР, сейчас объяснишь, что дома в холодильнике пусто, а ты идешь с работы и тебе нужно стоять очередь полчаса за хлебом и час за чем-нибудь, что можно на него положить? Таская под мышкой дитё, которое забрал из сада.
Тем не менее в 1987 году был пик рождаемости. В 90е демографическая катастрофа, падение рождаемости и рост смертности.
Таская под мышкой дитё, которое забрал из сада.
Сейчас после 5-6 вечера точно так же дите надо таскать. А если болеет, то и весь день. При недостаточной зарплате будет пустой холодильник.
Так в нищих странах Африки тоже нет проблем с рождаемостью. Показателем чего должна быть эта ваша рождаемость?
Сейчас я трачу на магазины не больше часа в неделю. В 1985г очереди были везде и за всем, либо блат, либо очередь.
А вы думаете зарплаты были очень хорошие? У большинства зарплата была в районе 200р. Пересчитайте это по цене тех же продуктов и прочих товаров. Выйдет тысяч 20-30 на современные деньги. Сколько сейчас стоит сахар, рублей 70? Я даже цену не знаю, настолько мне пофиг на его стоимость, а 1985г зарплаты рядового инженера хватило бы на 200кг. Причем это самый примитивный продукт, не требующий высоких технологий и не менявшийся по составу. Попробуйте эти 200кг перевести в цены разных стран и времен, и вы поймете, что советский человек был в основной массе нищим, зависимым от государства и затраханным бытовыми проблемами.
Путевка в пионерлагерь стоила порядка 10 рублей (это если ее не удавалось получить бесплатно). На зарплату в 200 рублей можно было купить 20 путевок.
Сейчас смена стоит начиная от 20, но обычно ближе к 50 тырам. "Эквивалентная по пионерлагерю" зарплата выходит (в случае самой дешевой) 400000 рублей.
Коммунальные услуги укладывались в 2-3 рубля. Сейчас это 10+ тысяч. "Эквивалентная по коммуналке" зарплата выходит (в случае самой дешевой) 670000 рублей.
Образование и кружки были бесплатными. Сейчас в детей надо вкладываться деньгами намного активнее. Эквивалентная по образованию зарплата стремится к бесконечности.
Проезд стоил 5 копеек. На зарплату в 200 рублей можно было 4000 раз проехаться на транспорте. Сейчас у меня в СПб разовый проезд "по умолчанию" стоит 65 рублей. По "Подорожнику" - 44 рубля. "Эквивалентная по проезду" зарплата выходит 176000 рублей для "Подорожника" и 260000 в общем случае.
Ну да, питаться стало более кучеряво. Но зато многие траты, которые в СССР были незаметными, сейчас подпрыгнули очень значительно и отнимают намного больше. Поменялась сама структура трат.
Проезд стоил 5 копеек.
А вот и нет!
Путевка в пионерлагерь стоила порядка 10 рублей
Вот только не совсем понятно, зачем мне 20 путевок в лагерь, поездка в который для меня была скорее наказанием, чем развлечением?
Коммунальные услуги укладывались в 2-3 рубля
Очередные сказочные истории? Какие 2-3 рубля? За какую площадь и степень благоустройства? У нас в двушке одного электричества нагорало рублей на 5-6.
Сейчас в детей надо вкладываться деньгами намного активнее
Потому что знания окупаются, а не как в СССР, где за ВУЗ и опыт платили меньше, чем вечно бухому слесарю с ПТУ.
Проезд стоил 5 копеек
А теперь он стоит 0 копеек, так как я им практически не пользуюсь. Если вы начнете думать, а не пересказывать эту методичку о жизни в сказочном СССР, то поймете, что в такси такой халявы уже не было и стоило оно дорого. Даже в Москве автобусы плохо ходили, вечная давка в часы-пик. Если вам нравится натягивать сову на глобус, сравнивая стоимость разовой поездки, которой сейчас пользуется полтора человека, то флаг в руки, но напишите эту чушь где-нибудь в другом месте.
Потому что знания окупаются, а не как в СССР, где за ВУЗ и опыт платили меньше, чем вечно бухому слесарю с ПТУ.
Это как-раз редкость, что знания окупаются. Образование больше формальным стало. И получив диплом о высшем образовании идут работать продавцами. Образование с гарантированным трудоустройством было в СССР. Например экономистов в СССР было мало, но все были высокого качества и востребованы. Если студент не тянул предмет, сразу отчисляли. В 90е экономистом стало быть модно и выпустили их миллионы, при этом платников не отчисляли и тянули до выпуска. Работы всем конечно нет и образование оказалось потерей времени и средств.
А в слесари не хотят идти в том числе из-за высокомерного отношения к ним, типа неудачник руками работает.
Образование и кружки были бесплатными. Сейчас в детей надо вкладываться деньгами намного активнее. Эквивалентная по образованию зарплата стремится к бесконечности.
В целом согласен, везде свои плюсы и минусы, структура общества поменялась и выдергивать отдельные элементы вне системы нет смысла.
Образование и сейчас бесплатно, особенно с падением демографиии универы на бесплатные бюджетные места студентов не набирают в этом году. Да и ранее платным образование было для тех кто учился достаточно слабенько и не мог пройти на бюджет. Сейчас кто хочет учиться уже не смотрят на региональные университеты, а ориентируются на Москву и Питер, так как есть возможность учиться там.
Садик платный, коммерческий 20 тыс., а государственный 2 тыс. в месяц, ребенок дома дороже обойдется по продуктам. Садик по сути бесплатный.
Сейчас у меня в СПб разовый проезд "по умолчанию" стоит 65 рублей.
В Белгороде 20 руб.
питаться стало более кучеряво
Только товары не по ГОСТ. Возможно если вычесть заменители из продуктов в яркой упаковке, пальмовое масло и прочие заменители жиров украшенные красителями, будет тот же набор питательный, как и в СССР. Например масло и сметана есть в магазине всегда в доступности. Но если есть знакомые на молочном комбинате они могут продать другой продукт, в некоторые смены делают продукт для себя не разбодяживая продукты. Ну и работающие на этих комбинатах стараются не брать продукцию своего завода в магазинах. Не все так плохо, но есть ряд товаров достаточно низкого качества и все к этому привыкли.
Причем это самый примитивный продукт, не требующий высоких технологий и не менявшийся по составу.
Но всего лет за сто до сабжевых событий являвшийся предметом роскоши достаточно много где.
Показателем чего должна быть эта ваша рождаемость?
Других развлечений нет ;)
Сколько сейчас стоит сахар, рублей 70? Я даже цену не знаю,
Сахар - консервант в варенье и сырье для самогона. Вы варенье не варите, вам сахар без надобности.
Да и цены в СССР были оторванные от реальности. Помню, как в детстве босоногом нас с братом отправляли в магазин за хлебом. С большими сумками. Потому что разбирали моментально. Потому что уток-гусей кормить хлебом дешевле чем комбикормом.
Аудиокассеты импортные по 9 рублей. Если пересчитать в зарплату - плохо становится. Что такого можно купить на всю зарплату, чтобы его вышло 20 штук? Если пересчитать в доллары по 60 копеек - еще хуже.
И бензин дешевле газировки ;)
Попробуйте эти 200кг перевести в цены разных стран
С учетом бесплатной квартиры и медицины вполне входили в ТОП стран. И сравнивают СССР с самыми богатыми странами, с ТОП10 планеты из 200 стран, а не со средним по планете, вполне себе показатель высокого уровня жизни для того времени.
основной массе нищим, зависимым от государства и затраханным бытовыми проблемами
Это типовой житель планеты Земля. Обеспечить высокий уровень жизни не так просто.
Это типовой житель планеты Земля. Обеспечить высокий уровень жизни не так просто.
СССР и его почитатели топят за то, что советский человек был по достатку сравним хотя бы с нынешним россиянином. Но, как Вы правильно подметили - правильней советского инженера или врача сравнивать по достатку с обитателем фавел или индусом из касты неприкасаемых.
Блин, ну к чему это все? Москва? Ну тогда возможно
Ребята, какое нафиг изобилие? Яркое воспонимание из дества, день в очереди за ОГУРЦАМИ в Воронеже. Даже не за мясом :)
Второе воспоминание - поездка к бабушке в тот же Воронеж и передача еды. Мясо, колбаса. Мясо крапивой перекладывали :)
<сарказм>
Это просто родители прикалывались. Просто так ведь не интересно было отправить ребенка к бабушке, надо было в ящик напихать еды и отправить
</сарказм>
Никаких дефицитов от этого не случилось - достаточно взять любой сборник документов за период 1947-1953, полистать и убедиться, что жалобы на повсеместные дефициты отсутствуют, а те, что есть, не выбиваются из нормы
А не знаете что произошло в 1947 случаем?
"Денежная реформа была проведена в форме деноминации и конфискации. Одновременно с денежной реформой была отменена карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами. Новые банкноты относились к старым по номиналу 1:10. В то же время, новые единые цены взамен старых колхозных, коммерческих и пайковых были снижены не пропорционально, в отличие от реформы 1961 года, а в намного меньшем объеме (10—15 %), либо не снижались вовсе, а были повышены[⇨]. "
Ну то есть цены одномоментно выросли на 85%, сбережения свыше 3000 рублей - ограблены. После этого на некоторое время дефицит исчез - у людей тупо не было денег чтобы купить хоть что-то кроме самого простого.
"При проведении реформы большое значение придавалось ликвидации дефицита, чтобы избежать ажиотажного спроса на товары и инфляции. В течение года товары придерживались, чтобы после обмена денег их выбросить на рынок. Кроме того, были разбронированы товары из государственных резервов на сумму 1,7 млрд рублей. Они предназначались для торговли после отмены карточек и перехода к единым розничным ценам в городах (1,1 млрд рублей) и в сельской местности (0,6 млрд рублей)[15]. "
В общем, почитайте что ли вики. там интересно, с письмом Микояна, например.
Интересующимся - очень советую на ютубе посмотреть любые выступления Алексея Сафронова про экономику СССР. Странный человек - с одной стороны, он вроде как "ватник-совок", и идейно мы с ним вообще противоположны, но при этом, в отличие от большинства желающих back to ussr, он вполне себе образован, а проблемы в экономике СССР знает лучше любой Новодворской. (Мне не понятно, как при этом можно фанатеть от совка, но вот так вот). Лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Как по мне, его лекции-выступления-интервью и интересны и познавательны и гораздо глубже чем большинство интернет-споров вроде "а вот мы в таком-то году икру ели ложками, а вы говорите - плохо жили".
Знаком с ним лично, хоть и не самым лучшим образом, но "совка" в Алексее не наблюдаю. Да, он топит за плановую экономику, но очень граммотно и системно обосновывая это все. Чрезмерно образованый парень, перелопатил нечеловеческое количство архивов и документов
Для меня это огромный плюс в человеке. Когда кто-то с тобой во всем согласен - сразу кажется, что это очень умный человек (прямо как ты сам!). Зато в том, у кого другая позиция - предварительно скорее видишь дурака (ну как же он не понимает!). Поэтому, когда оппонент говорит интересные вещи - это значит, что он даже с более низкой позиции сумел оказаться интересным.
Да и вообще, с "зеркалом" общаться (или слушать) - скучно же, ничего нового не скажет. Мне кажется, гораздо интереснее послушать пусть даже плоскоземельщика - но если он хотя бы 1-2 новых вещи скажет, интересных мысли - это уже ценнее чем весь вечер с кем-то во всем соглашаться.
граммотно
Иронично получилось.
Можно, например постепенно сокращать кол-во работающих часов в неделю (или количество дней рабочих)
Абсолютно очевидный лично мне путь, всё жду когда же человечество догадается до столь очевидной вещи.
Но, похоже, кому-то это очень не выгодно.
Представьте, открывается новая технологическая сфера. ChatGPT, например. Рабочий день - три часа в неделю. Вы бы как предпочли - окучивать эту тему 3 часа в неделю (и через полгода написать первый простенький телеграм-бот) или колбасить день и ночь по черному, чтобы уже через три дня его зарелизить и снять сливки с рынка?
А на четвертый день уехать в больницу на длительное лечение. Не у всех здоровье позволяет столько работать.
Может быть. Но я к чему - пока вы в здоровом темпе, ненапряжно, наслаждаясь жизнью пишете проект - вас кто-то обгонит и ваш проект никому не будет нужен. В этом мире почти всегда побеждает первый, чуть-чуть достается второму, и третий уже вообще не нужен.
В этом мире почти всегда побеждает первый, чуть-чуть достается второму, и третий уже вообще не нужен.
GeoCities, Yahoo, Netscape и сотни других первых проигравших конкуренцию смотрят на вас с недоумением.
Странно, почему вы назвали имена, которые я знаю? Может быть потому что первый = лидер, а лидеров все знают? :-). Конечно, быть первым когда-то не дает надежную гарантию, что будешь первым следующие полвека. Ну или (с другого угла) - первый браузер, который хорошо показывал картинки - это не первый браузер, который хорошо обрабатывал JavaScript (Flash, websocket, css, html5 ...)
Кстати, а как такая гипотеза: Первым лидером стать легко. (Фейсбук - домашняя поделка студента). А вот "новым лидером" (сместить лидера, как гугл сместил яху) - такое бывает только когда смещает кто-то сильный, с бюджетом и прочими сильными преимуществами (не просто "первый").
Если нет мощных преимуществ, то единственное преимущество, за которое можно бороться - быть первым.
Крупных корпораций на слуху в АйТи вообще не так много. Логично что и текущие и прошлые лидеры на Хабре известны.
Если вам нечего предложить клиенту, кроме того что вы первые, вас быстро выкинут с рынка. Потом будете плакать что плохая корпорация украла вашу идею. Никаких 50 лет вам не дадут. Хорошо если пара лет будет чтобы сливки с рынка собрать.
Лучше строить хорошие сервисы. Которые понятно чем лучше конкурентов. И востребованы конечно. Тогда первый или десятый не важно. Клиенты к вам придут. И ваш бизнес не умрет сразу как только в туже нишу придет кто-то с хорошим сервисом.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Совершенно верно. Но "будь здоровым и погатым" - говно, а не совет :-)
Мы же обсуждали короткий рабочий день исходно, и я объяснял, почему он не возможен. Вы со мой не согласны, считаете, что если сейчас выходит новая модная тема (GPT) - можно работать неспешно, 3 часа в день, 4 дня в неделю, "опоздать к раздаче", рынок поделят другие первые-вторые-третьи, а потом вы медленно спускаетесь с горы, выпускаете чудо-продукт и всех их задавите?
Конечно можно. Только 8 и 40, но не важно. Тот же GPT вышел уже больше года назад. Понятных продуктов с понятной пользой пользователям на нем все еще не видно. Конкурентов самого GPT ограничивают мозги, а не затраченное время. Да и растут они потихоньку.
Рабочего софта на ГПТ все еще не видно. Есть отдельные фичи которые может быть вырастут во что-то. Краткий пересказ чего угодно выглядит такой фичей. Вероятно в медицинских системах такие же есть. Но это все еще не продукты захватившие рынок.
Все кто торопился уже проиграли. Теперь очередь за теми кто идет медленно.
Истории как «я заработал пару тысяч долларов на хайпе» смешны.
Так и объяснили же, что не всегда нужно быть первым. Достаточно работать хорошо
достаточно - для чего? чтобы стать лидером рынка? или вы про "счастье не в деньгах, если хорошо работать - на кусок хлеба всегда будет"?
Если про лидерство - то звучит как странный рецет успеха, нефальсифицируемый, но и практически не применимый. Вряд ли вы можете как-то следовать ему и сделать скажем самый популярный браузер или самую популярную соцсеть или новый самый крупный банк.
т.е. все эти статьи мимо вас прошли??
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/561918/
Четырехдневная рабочая неделя в мире и России: идея становится все популярнее
в РФ очень много работы это всякого рода перекладывание бумажек и контроля ради контроля. Так называемая скрытая безработица. когда вроде человек пристроен, но занимается откровенной ерундой за мизерную з/п. Но боюсь, тут более глубокие мотивы. Например, что человека нужно задолбать. А при 4-х днях у него слишком много свободного времени появится для всяких дум нехороших.
Вы не поверите, но метрика часов в неделю устарела. Лично я работаю не меньше, а больше и кайфую. Разница только в том, что я продаю не часы, а результаты и надо мной никто не стоит. Я могу работать как 15 часов в день, так и 2.
Просто если ты сотрудник труда интеллектуального, у тебя другие метрики и если созданы условия, а не обязаловка, ну и никто не капает на мозг, внезапно, люди начинают работать и ночами и на выходных и в отпуска реже ходят и болеют меньше, да ещё и по 10 дней праздников им не требуется. Достаточно просто не привязывать людей на эти часы к рабочему месту, а требовать именно результатов в сроки.
Ну и где сейчас совок, а где капитализм? :)
Что касается "нулевого" роста ... ну такое, интересно, как вы хотите, чтобы при "падении" экономики был рост личных доходов. Я могу одну книжку вспомнить, кажется вторая или третья в серии про "Стальную крысу". Но это ж фантастика для подростков :)
ну личный рост может легко идти за счет просто повышения квалификации и опыта с годами, не смотря на стагнацию в экономике. Живут же люди как-то в Японии уже 30 лет без роста экономики и живут явно лучше чем 80% земного шара
Если работать как средний японец, в любом месте земного шара будет высокий уровень жизни. Но не всем такое нравится, на юге Европы например принят более спокойный ритм жизни, сиеста на 3 часа и т.п.
любой таджик на стройке работает больше чем средний японец, однако уровень жизни что-то не японский
Таджик может содержать 10 детей например, а японец 0 или 1 максимум, очень дорого.
Я думаю любой японец может содержать 10 детей с тем стандартом содержания, на который хватает таджику.
Но это будет уровень жизни Таджикистана, а не Японии, что противоречит изначальному тузису: "Если работать как средний японец, в любом месте земного шара будет высокий уровень жизни"
Так и я об этом, -- 10 детей не показатель уровня жизни. Так что с изначальным тезисом я так же, как и вы, не согласен.
Уровень жизни комплексный показатель и деньги не все определяют. Например в Австралии средняя площадь жилья 200 метров, в Англии 30 метров, думаю в Японии еще меньше. Жить тесно не признак высокого уровня жизни. Как и 10-часовой рабочий день с переработками. Австралия тут как-бы весомый плюс имеет, даже если зарплаты ниже.
В Японии не сможет, там все дорого. И дети будут чувствовать себя неполноценными. В Таджикистане благодаря климату жизнь дешевле и даже с минимальными затратами дети будут чувствовать себя как все. В Японии при попытки экономии на детях ювенальная юстиция заберет сразу всех.
Потому, што работать надо не 8 часов в день, а головой.
любой таджик на стройке работает больше чем средний японец, однако уровень жизни что-то не японский
Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала./s
Работоспособность и работоголизм японцев, как мне кажется несколько преувеличены, по крайней мере достаточно часто попадаются мнения "изнутри", что это скорее культурный момент, работы может и нет но уходить раньше чем уходит босс нельзя и так далее, то есть зачастую это не работа на результат, а то самое ИБД, плюс запредельная бюрократия в очень многих моментах, раздувающая количество вещей которые нужно сделать для завершения какой то простой задачи.
Японцы работают очень плохо как раз. Очень много бесполезной работы. Очень много имитации. Например, человек, в обязанности которого входит держать табличку (по инф от А. Лебедева)
Как это пример подтверждает то, что написано перед этим? Он плохо держит табличку? Он имитирует держание таблички? Это бесполезная работа?
99% населения Земли значит работает еще хуже. У всех свои особенности проявляются и в итоге производительность труда хуже становится, иногда на порядок.
Человек с табличкой скорее всего универсальный помощник на подхвате. Надо с табличкой стоит, а будет нужно почистит снег или курьером станет.
Живут же люди как-то в Японии уже 30 лет без роста экономики и живут явно лучше чем 80% земного шара
ВВП Японии по годам: 1980 - 2023 (global-finances.ru)
Первый попавшийся :)
Если верить ему, то имеем "качели" рост-падение, а не так как вы написали
-----------------
Просто попробуйте смоделировать, как может экономика "падать", а благосостояние - расти. Если к примеру, ее мерять именно ВВП. Странно, правда. Конечно, благосостояние тоже вещь, которая может меняться скачкообразно. К примеру, покупка квадратных метров. Но если мерять "доходом", то тут все более менее должно совпадать
Япония жила при дефляции и ничего.
Капитализм может при ней жить, но она не эффективна.
Плюс цены товаров и вектор их движения абсолютно не имеют значения.
Есть такая штука, как покупательная способность. Она говорит о том, сколько товаров или услуг может приобрести покупатель на сумму денег при имеющемся уровне цен. Важи цены могут расти (и будут это делать при инфляции), но это не проблема, пока растут доходы, притом расти они могут быстрее, на отрезке.
Собственно в случае с несвободными ценами, дефицитом товаров и не свободно конвертируемой валюте, какая вообще разница, поднимались цены в СССР или падали, если по факту страна оказалась банкротом, а рубль фантиком? Капиталисты, при этом, как жили, так и живут лучше любого советского гражданина, пока даже дикая инфляция и кризисы сменили уровень жизни с «охренительно» на «ну норм».
А вот отдельные капиталисты, это плохо. Они жадные, они самодуры, они, получая сверхдоходы, часто стимулируют повышение инфляции, без соответствующего роста доходов, понижая уровень жизни окружающих и тратя на полную фигню. Именно благодаря ним возникают кризисы, социальное расслоение и прочая хрень. Очень странно переносить персональную ответственность конкретных людей, на экономическую систему, выставляя ту порочной, что совершенно не так.
Япония жила при дефляции и ничего.
Капитализм может при ней жить, но она не эффективна.
Дефляция (истинная) не эффективна при любом государственном строе, потому что тормозит экономику. Люди просто перестают покупать товары не-первой необходимости, зная, что через месяц условный телевизор можно будет купить на тысячу дешевле.
Стабильная инфляция же поддерживает структуру потребления в тонусе, а одномоментная девальвация вообще вызывает взрывной рост продаж, когда люди ради спасения накоплений скупают по 3 холодильника, на которые ещё не подняли цены, в надежде потом перепродать по новой цене (ага, когда авито завален предложениями от других таких же самых умных).
Бензин в америках вполне себе колеблется вместе с генеральным курсом партии/нефти, вполне себе падал до $0,5 при средней $0,8.
и даже понижения цен
В СССР не было цен в нашем понимании, поэтому они могли снижаться или повышаться, и это мало что значило.
Аналогично в ноутбуках , например Asus , в аккумуляторе стоит предохранитель со схемой его сжигания, которая управляется из ноутбука. Т е если ноут опознает что-то не так, то просто сжигает предохранитель и аккумулятор выдает ноль вольт.
И вы идете ремонтировать ноут и вам меняют материнку и аккумулятор примерно за половину стоимости ноута. Хотя аккумулятор могли бы заменить и сами и стоит он примерно 5% от стоимости ноута.
в аккумуляторе стоит предохранитель со схемой его сжигания, которая управляется из ноутбука
я слышал что вообще во многих современнах аккумах такая штука стоит, если батарею разрядить ниже какогото лимита или еще чтото не так сделать, её контроллер необратимо окукливается
Множество постов о "запланированном устаревании" часто основаны на слухах и не понимании внутрених процессов.
Да, у ноутбуков в батареях есть контроллеры, которые всегда подключены к ячейкам и всегда отслеживают состояние. И, да, батарея не должна разряжаться "в ноль", так как это связано с деградацией ячеек. Этому препятствует сам контроллер, который останавливает разряд на 3.3-3.1v. Но, если аккумулятор подержать разряженным, то саморазряд может довести ячейки до отметки невозврата - 2.6-1.0v. После чего, после зарядки, контроллер измеряет внутреннее сопротивление ячеек и, если одна ячейка сильно деградировала, то контроллер "жмёт стоп-кран" и пережигает фуз (потому что такой элемент будет сильно греться и подводить всю батарею). Но, это большая редкость и, чаще всего, у батареи просто падает емкость и неправильно рассчитывается автономность.
Вторая причина слухов про злой контроллер. Если разобрать плохую батарею и найти, а потом заменить ячейку, то контроллер это обнаружит и может решить тоже сжечь себе предохранитель. Батарея создавалась не разборной и изменение напряжений выходит за рамки рабочего состояния, так что действия производителя можно понять. В буквальном смысле играемся с огнём.
Звучит, конечно, очень научно и аргументировано. Но вот кто мешал этот самый фуз делать восстанавливаемым при возвращении батареи к кондиционному состоянию? Внутреннее сопротивление может упасть из-за охлаждения ячейки. Хуже того: я оставил ноут на ночь в машине при -20, потом принёс в комнату и кондиционировал. (Оставим за скобками проблему с конденсатом, мой пример надуманый). Схема контроля нарелась, а ячейка - не вся. Внутреннее сопротивление высокое, и перегорает фьюз. При том, что батарея в норме, и ноут в норме.
Никто ничего не мешал что-то сделать иначе. "Восстанавливаемый фьюз" есть и называется силовой транзистор. Их там много и они всегда при деле. Физическое размыкание батареи - аварийное действие. У батареи есть и другие действенные способы контроля и ограничений. Отслеживание температур в том числе. Внутреннее сопротивление у хорошего химического элемента изменяется не сильно, в пределах 10-20%. Но если оно увелилилось раза в 2-3 (необратимая деградация) и лишь у одной ячейки из всех - это уже повод к ограничениям. Вплоть до отключения.
При сборке батареи подбор аккумуляторов по внутренним сопростивлениям - обязательное действие, если речь идёт о токах выше 1-2А. Я был бы рад иметь контроллер, который бы отключал батарею, но спасал от разгерметизации лития из-за перегрева при резких перепадах токов на ячейках (по любым причинам).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самовосстанавливающийся_предохранитель это не транзистор.
https://habr.com/ru/articles/532616/#comment_22414134 тут есть графики заряда-разряда аккума при разной температуре. Думаю, простая математика должна помочь вам перевести эти цифры в значения внутреннего импеданса и оценить ошибочность суждения про 10-20%, а также верность моего утверждения про ошибочное срабатывание фуза при охлаждении батареи.
Вчера написал знакомому ремонтнику ноутов, есть ли зависимость проблем с аккумуляторами от времени года. Ответа пока не получил, буду, что называется, держать в курсе.
Хорошо, я должен был написать "роль самовосстанавливающихся предохранителей выполняют транзисторы" за счёт малого сопротивления и высокого быстродействия. Может, по этой причине я не находил их в батареях ноутбуков. В любом случае, многоразовые фьюзеры ставят в местах, где надо упростить\удешевить конструкцию и где токи не очень большие.
Оценить ошибочность своих суждений мне мешает ведро аккумуляторов и тестер внутренннего сопротивления. У вас есть знакомый специалист? Расскажите хоть ему, почему вы привязываете изменение темпратуры к деградации химического элемента и аварийному выключению? Впервые слышу про такой кейс. В большинстве своём ячейки деградируют из-за количества циклов, заводского брака, и сильного и периодического саморазряда. Буквально две недели назад привез в офис (+20С) 8 штук HP ProBook G4 со склада (-15С) и поставил на зарядку. Не только не не вышли из строя, но ёмкость осталась на уровне трехмесячной давности.
Ок, померил внутреннее сопротивления банки 18650. 120мОм. Поставил аккумулятор в морозильник. Вечером померию его при -20. Посмотрим, на сколько оно увеличится. Вы утверждали, что
Внутреннее сопротивление у хорошего химического элемента изменяется не сильно, в пределах 10-20%.
В коментарии этом коментарии(https://habr.com/ru/articles/532616/comments/#comment_22414542) пишут, что
Для обычного низкотокового («нешуруповетного») 18650 элемента это может быть 40-60 миллиом при комнатной температуре и 1 ом при минус 20, а напряжение холостого хода (т.е. без нагрузки) при этом стабильно до сотых вольта. График выше подтверждает такое высокое значение внутреннего сопротивления — разница порядка 0.5 вольта между кривыми +20 и -20 градусов пр токе 0.5 A — это как раз 1 ом для 2500 mAh аккумулятора (C/5=0.5A — это 2.5 Ah). С точки зрения контроллера, при большой нагрузке такое падение напряжения действительно выглядит как разрядившийся аккумулятор и вызывает отключение.
Вечером будет ясно, чья картина мира ближе к реальной. Проверить, может ли "умный" контроллер пережечь фьюз у аккумулятора из-за того, что тот просто слишком холодный у меня не выйдет по причине отсутствия лишнего "умного" аккумулятора, но исходя из вашего описания поведения этого жучка падение внутреннего сопротоивления в 10 раз достаточно для этой схемы, чтобы окирпичить аккум.
Рад вашей активности.
Подскажите мне, пожалуйста. Чем измеряете внутреннее сопростивление аккумулятора?
В приведенном комментарии и в вашем тесте очень хорошо бы знать химический состав этих аккумуляторов. Я уже не прошу модели.
Вы не учитываете много того что я написал. Даже удивление о связывании охлаждения и обязательного выхода из строя проигнорировали. Даже то, что я писал о наличии в аккумуляторе датчиков температуры (у меня при -15-17 С мои HP ProBook G4 вообще не включаются) . Игнорируете то, что я использую понятие "внутреннее сопротивление" в контексте деградации (а не замерзания) химического элемента. Вы же копаете в направлении банального замерзания акумуляторов, что свойственно даже не литиевым, а и свинцовым, к примеру. Вот если заряженная ячейка, после замерзания, увеличит своё сопротивление с 120 мОм (прик комнатной) до 200 (при комнатной) - тогда, да, я признаю, что холод действует на деградацию и може привести к срабатываниям аварийной защиты (чего я не наблюдал последние лет 10).
Предлагаю пообщаться с знакомым ремонтником ноутов и попросить его рассказать о тестировании акумуляторов, о разных вариантах измерения внутреннего сопротивления. Это очень увлекательная тема, без сарказма. Сейчас сколько разных химических соединений в аккумуляторах, что диву даёшься. Можно не одну статью написать о них. Вон, уже в повербанках LFP можно встретить.
Подскажите мне, пожалуйста. Чем измеряете внутреннее сопростивление аккумулятора?
Внутреннее сопротивление аккумулятора измерялось согласно протоколу ГОСТ 61960-2007 (IEC 61960:2003)
Для измерения использовал управляемую нагрузку и мультиметр Agilent.
В приведенном комментарии и в вашем тесте очень хорошо бы знать химический состав этих аккумуляторов. Я уже не прошу модели.
Увы, не в курсе даже модели - ячейка без контроллера нынче редкость, и взял ту, что лежала на полке. Судя по виду - вырвана из сборки для мед. оборудования.
Знакомый из ремонта ноутов корреляции по погоде не подтвердил. Или мой случай высосан из пальца, или в тёплое время тоже есть свои факторы по выходу из строя ноутов, невилирующие разницу.
И, да. Сопротивлене ячейки стало 1.6Ом. Рост сопротивления в 15 раз. Такое точно не отличить от выхода ячейки из строя из-за полного саморазряда.
ГОСТ и "мультиметр Agilent" не очень информативно, если честно. С другой стороны, главное, что вас устраивает. Со своей стороны расскжу, что я сам пытался рассчитывать внутреннее сопротивлнние разными методами и даже полагался на встроенную функцию некоторых зарядных. Даже простоая повторяемость измерений была ужасной, так что я приобрёл специализированный прибор (YR1035+). И только после этого у меня теория начала сходиться с практикой. Если ваши измерения были точны и сопротивление реально 1 Ом, то аккумулятор и без измерений не должен был заряжаться и должен просто сильно греться даже при 300-400мА. Предположу, что у вас изношенное китайское поделие на LCO химии. У меня есть подобные из разных фонариков и колонок. Они часто просто не подвержены законам физики и после получения 150 мАч (с 3.0 до 4.2) могут выдать до 200-300мАч (с 4.2 до 3.3). И, да, их внутренне сопротивление зависит от положения звезд.
Что касается аккумуляторов в ноутбуках, то они часто используют другую химию (NMC), они высокотоковые и в меньшей мере подвержены температурным изменениям. Попробуйте зарядить именно живой аккумулятор из ноута, заморозить. И, без измерений сопротивления (зачем?), перезарядите еще раз и проследите за измененимем емкости.
В батареях ноутбуков стоят контроллеры с программируемыми настройками, и эти настройки хранятся в ОЗУ контроллера. Поэтому, когда батарея разряжается в ноль, или перепаивают плату контроллера на другую батарею, эти настройки сбрасываются из-за пропадания питания контроллера, и он запускается в дефолтном режиме "всё отключено, ожидаю программирования".
Из истории мы знаем о цивилизациях, которые застыли в своём развитии на сотни лет — а потом пришли в упадок.
А знаем мы из истории такие цивилизации, которые непрерывно развивались и в итоге не пришили в упадок? Разве что у Китая второе рождение сейчас. Америка не в счет, на историческом промежутке она только-только появилась.
Может "приходить в упадок" это свойство всех цивилизаций?
Чтобы ответить на данный вопрос нужно ответить на два других:
Что вы считаете цивилизацией, ведь по факту в современном мире цивилизация есть сущность всех людей на планете?
Каковы критерии оценки упадка/развития всё же страны, а не цивилизации?
Касательно Китая как страны, они во все времена считали себя пупом земли и вели изоляционистскую политику и все помнят к чему это привело. Сразу эти изоляционисты были разграблены и почти уничтожены монголами. Потом их дербанили империи, потом империи распались, потом Китай пустил к себе иностранцев, после чего китайцы стали получать на 1 тысче баксов вместо 1 чашки риса.
В США пошло иначе, там изначально был допуск всех людей со всех стран. И по факту отработало кто сильнее, тот прав. Но именно в 1700-1800 годы по всему миру это работало, не только в США.
В современном мире работает глобализация. Нельзя писать о праве на ремонт и заявлять что вы мне должны. Не нравится - закрываешься и делаешь своё, точно хуже, точно дороже, но в конце концов будешь жевать общий кактус. Благодаря активистам он может быть не такой колючий, но денюжку все захотят вынуть.
Даже сейчас - электромобили. Батарейка на 100-200к, норм - меняй батарейку каждые 5-7 лет или чини. Но это мы ещё не дошли запланированного устаревания в электромоторах или в каких-то блоках управления, после которого материалы деградируют и говорят досвидос. Туда же идут и принтера, ведь его стоимость в минусе дял производителя и все хотят вынуть денюжку через картриджи.
Тут же и история с новым Боингом. Оптимизировали цепочки поставок, душили поставщиков, угрожал разрывом договоров. Те в свою очередь из-за ковида не смогли нормально рестартануть и обеспечить и прибыль и контроль качества. Пожертвовали одним, выползло второе.
По факту жадность производителя ограничивается только спросом и очень редко каким-то надзором. Создаётся впечатление, что человеку требуется пояснение (которому в современном мире никто не поверит): если хочешь чинить, то одна модель за одну денюжку и другая, чуть хуже (но ремонтопригодная) за большую.
норм - меняй батарейку каждые 5-7 лет
Ага.Вы сначала найдите эту батарейку.
Когда батарея померла
Ведущие не устают повторять, что "it doesn't make sense". Реально?! Разве они не знают про жажду наживы? Тут всё в доле, кроме Кайла. Да даже нефтянники бросают буровые установки после освоения денег так ничего ими и не пробурив, т.к. изначально задача стояла "пробурить" бюджет. А всего лишь тачку новую списали...
Очень у вас ограниченные знания о истории Китая. Что за " сразу...разграблены и почти уничтожены монголами"? История только китайских империй началась за полторы тысячи лет до возникновения монгольской, а доимперския история ещё столько же длилась, не меньше. Монголы, в принципе, не стремились уничтожить Китай (как и варвары Рим), перенесли свою столицу на его территорию и существенно китаизировались до степени, что после изгнания не смогли адаптироваться к кочевой жизни. И вообще это было не первое падение империи и не последнее, и всегда возникали новые продолжающие ту же культурную традицию. Китайская культура в регионе существенно превосходила все окружающие, соседи воспринимали её и даже завоевывая и организуя свою империю в результате делали очередную китайскую.
Зато мы знаем пример цивилизаций, которые настолько динамично развивались, что пожирали все доступные русурсы и вымирали.
И какие это цивилизации вымерли из-за недостатка ресурсов?
Остров Пасхи, некоторые культуры Мезоамерики, а из европейцев - колонии викингов в Гренландии
В широком смысле все цивилизации. Не хватило ресурсов для развития, роста населения и более сильные соседи с более сильными ресурсами уничтожили их.
Нынешняя, например. Динамичный, энергично развивающийся капитализм уже сожрал самый главный ресурс - свое население.
Не понимаю как стоицизм связан с застоем, стагнацией и.. походами в лес?
обычно стагнация ничем хорошим не заканчивается
то есть стоицизм ни к чему хорошему не приводит?
Последние четыре строчки в таблице, это из области манипулятивных технологий.
Починил машину
@
Сломал экономику
"Право на ремонт" - это некоторая подмена понятий. Ни у владельцев техники Apple, ни у владельцев прочих устройств из статьи право на ремонт как таковое никто не отнимает. Они вольны делать со своим устройством всё, что хотят, в пределах своих компетенций, и производитель никак не может им это запретить.
Он может затруднить самостоятельный ремонт устройств (и делать это) путём применения суперклея, хитрых болтов и так далее. И, по сути, пользователи требуют, чтобы у производителя была обязанность сделать устройство, которое было бы легко отремонтировать самостоятельно. То есть им нужно не своё "право на ремонт", а "обязанность обеспечить ремонтопригодность" на производителе.
При чем, обязанность обеспечить её средствами ниже определенных при компетенции ниже определенной.
Естественно. Что неизбежным образом приведет к удорожанию устройства. Хотите возможность купить у нас чашу для мультиварки - пожалуйста, мы заложим в цену устройства запасную чашу, которая будет лежать на складе и ждать, что вы, может быть, её купите (а может быть, её придётся сдать в металлолом).
Хотите возможность ставить универсальный картридж? Тоже пожалуйста, но тогда в цене принтера будет реальная себестоимость принтера, а не халява с расчётом на покупку картриджей.
пожалуйста, мы заложим в цену устройства запасную чашу, которая будет лежать на складе и ждать, что вы, может быть, её купите
а в другом случае - там не заложено новое проектирование уникальной чашки и оснастки для её производства для всех 100500 моделей?
или может дешевле 2-3 вида чашек для 100500 моделей производить?
Тоже пожалуйста, но тогда в цене принтера будет реальная себестоимость принтера, а не халява с расчётом на покупку картриджей.
я бы с удовольствием такой принтер купил, это далеко не космические технологии чтобы стоить как чугунный мост
а мотивировать тем "зато вы за 500 рублей можете купить принтер"...глупо, на рынке есть принтеры с СНПЧ за 10тыс...это дешевле чем купить за 500р принтер и каждые три месяца наборы картриджей по 7тыс
на рынке есть принтеры с СНПЧ за 10тыс
То есть продаётся именно принтер, для которого гарантировано легальное использование СНПЧ, а не СНПЧ, которая вроде как должна гарантированно работать с таким-то принтером? Если первое, хотелось бы видеть ссылки на такие товары.
хотелось бы видеть ссылки на такие товары.
Хотите возможность ставить универсальный картридж?
Тут наверно больше про универсальные картриджи, а про попытки продвижения модели "товар как сервис", которые в последнее время все настойчивей, причем без четкой информации клиенту об этом. Свежий пример , вот я тут задумался,а не купить ли мне экшн камеру приличную, вроде уже даже выбрал перечитал массу ревью, пересмотрел кучу всяких видео, чтобы иметь представление с разных сторон, уже вот пошел на амазон, и вот стало интересно что ж там в однозвездных ревью написали - по всем другим источникам камера неплоха, производитель тоже не то чтобы вот ноунейм с али а DJI - и выясняется интересный момент, камера хорошая да, но есть одно но, которого в описании товара нет, и ни один обзорщик о нем не упомянул вот вообще. Купив камеру вы не сможете ей пользоваться как камерой без регистрации ее у производителя, причем единственный споособ регистрации это через создание аккаунта через апп в мобильном, который мало того что работает через пень колоду, так еще и отсутсвует в аппсторе у гугла как минимум, то есть надо качать апк, который работает опять такие не на всех андроидных телефонах. Без этого вы сможете включить камеру ровно 5 раз, после этого она превращается в красивый и дорогой кирпичик, которым , несмотря на то, что вы покупали его как камеру, как камерой вы не воспользуетесь. Причем, судя по дальнейшим раскопкам по формумам самого DJI в том числе, можно понять, что единственной целью этого - несмотря на декларацию что де это нужно для соблюдения законодательств, возможности обновлять прошивку и так далее - это нужно только для того чтобы усложнить продажу камеры на вторичном рынке, потому что перепривязка камеры к другому аккаунту возможна только через их саппорт :). После этого желание покупать такую камеру резко испарилось, несмотря на все ее хороший стороны, потому как это вот требование перечеркивает все плюсы, ибо по желанию левой пятки производителя камера может превратиться в кирпич в любой момент, то есть по сути я ей не владею, хотя вроде как купил.
Право на ремонт надо понимать, шире чем возможность отремонтировать самостоятельно, это в том числе и возможность сторонним производителям производить запасные части/компоненты для ремонта/ обслуживания, возможности ремонта в мастерских по выбору владельца товара - без последующих блокировок, или намеренного причинения неудобств со стороны оригинального производителя. Тут недавно была статья про польские поезда на эту тему кстати, то есть право на ремонт автоматически не означает, что каждый должен легко и просто отремонтировать что угодно, а просто то, что не должно быть барьеров этому специально препятствующих и намеренно усложняющих это.
Очень сложно отделить намеренное усложнение ремонта от удешевления производства или улучшения продукта. Более того - в общем случае это следствие одного и того же решения.
Суперклей дешевле винтов. Паяный бак стиральной машины дешевле сборного. Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил и не дать пользователю распечатать бледный лист. И одновременно суперклей сложнее отодрать, а принтер требует чипа в картридже.
Не должно быть наимеренного ухудшения пользовательского опыта при использовании сторонних решений в повседневной эксплуатации. Плюс лграничений по тому кто может выполнять ремонт
Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил и не дать пользователю распечатать бледный лист.
Но при этом не должно быть залочивания принтера если вставлен картридж без чипа, или задалбывания пользователя сервисными сообщениями, что де картридж не оригинал и срочно вставьте оригинальный, а то "хуже будет".
Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил и не дать пользователю распечатать бледный лист.
А если меня устраивает бледный лист, но вот прям сейчас, а не лишиться возможности оперативно распечатать срочно нужный материал потому как производитель почему-то за меня решил какое минимальное качество меня должно устраивать?
А если меня устраивает бледный лист, но вот прям сейчас,
Покупай Бразер без чипа.
Картридж потряс - и печатай ещё несколько листов в приемлимом качестве, а потом через лейку из банки досыпь тонера. А раз в несколько заправок - пропылесось бункер отработки.
пропылесось бункер отработки
...сказали одному ему товарищу. Ничтоже сумняшеся, он это сделал, и потом лицезрел чёрный потолок — тонер оказался более мелокого помола, нежели поры фильтра тонкой очистки.
Ага. Цветной тонер имеет размер частицы порядка 5 микрон. Монохромный -20.
Бытовые HEPA монохромный берут с эффективностью 99% в лучшем случае. Про цветной вообще разговора нет.
Промышленные фильтры фильтруют не меньше чем 99.999%. И там принцип другой, не задерживание, а отталкивание. Иначе мгновенно забьётся.
Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил
Бред не пишите. Он бы отслеживал остаток чернил, если бы реально измерял их уровень.
Бред не пишите.
Хотел вам вернуть ваши слова, но воспитание не позволяет.
Принтер знает, сколько точек\капель он отпечатал. Объём\вес каждой точки тоже известен. В чём проблема посчитать?
Этой технологии лет 20, если не больше. Сейчас модели картриджей с физическими датчиками уровня по пальцам рук пересчитать можно.
Тогда перечитайте то, что вы же сами и процитировали.
Тонер в картриджах у лазерных принтеров не рассчитывается, а реально измеряется его наличие на барабане (особенность технологии печати), тогда как выше шла речь про чернильные картриджи. Наверно в больших (плакатных) принтерах и измеряется остаток чернил, но в обычных чернильных картриджах я такого никогда не встречал.
Но возможно я ошибаюсь, и вы сможете дать ссылку на ширпотребовский чернильный картридж, где чип выполняет не только функцию DRM, но и действительно измеряет уровень оставшихся чернил?
Идем к началу и читаем ваш комментарий:
"
Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил
Бред не пишите. Он бы отслеживал остаток чернил, если бы реально измерял их уровень.
"
С чего вы взяли что отслеживать и измерять - одно и тоже? Чип именно отслеживает, ведёт статистику, если так понятней. А меряет принтер. И записывает в чип на картридже.
Тонер в картриджах у лазерных принтеров не рассчитывается, а реально измеряется его наличие на барабане (особенность технологии печати),
Как? Я знаю как физически измеряется количество тонера в ёмкости с тонером. Но на барабане? 30 лет в бизнесе, но до сих пор не слыхал. Просветите, пожалуйста.
И да, сейчас почти во всех лазерных картриджах количество тонера именно рассчитывается принтером. По числу напечатанных точек. И результат записывается в чип. Который на картридже.
не дать пользователю распечатать бледный лист
При этом ситуации "мневотпрямщакровьизносу надо распечатать билеты на самолёт, который через три часа, и мне пофиг, что в жёлтом картридже не осталось краски, мне чёрный нужен (а если чёрный получают смешением, то мне пофиг, что он получится с фиолетовым оттенком)" тактично не замечаем?
Принтеры начинают говорить что пора заменить картридж прям очень заранее. Кто мешает просто купить картридж когда появляется такое сообщение? Можно даже не менять, пусть лежит рядом с принтером ждёт.
Кто мешает просто купить картридж
Жаба. Жаба never changes.
На самом деле вариантов много — забыл, не успел, отвлекли, и и.д., и т.п. Если б это было "во имя пользователя" — выскакивал бы диалог: "Чернил осталось мало, мы не гарантируем качество результата. Продолжить? Y/N".
Оно реально долго и занудно говорит. На небольших домашних и около моделях ожидаемые объемы печати первые десятки страниц за раз. Эти предупреждения будут вылетать не одну неделю.
Жаба и надежда что как-то пронесет это единственная возможная причина. У таких людей наверно и бензин в машине внезапно заканчивается.
Ну и пусть бы продолжал говорить. Но нет, он делает необратимое действие по блокированию картриджа независимо от количества оставшихся чернил. Именно в этом проблема! Вот если бы автомобиль останавливался не высасывая бак досуха, а по расходомеру? А лучше пассажирский самолет вырубал бы движки к рассчетному времени окончания топлива в баках? Бывают случаи, когда топливо заканчивается неотвратимо и проехать еще хоть немного может быть спасением.
Считайте что картридж сухой. Что от этого изменится? Вас железка заранее предупредила. Времени на покупку нового было достаточно. Прекращение работы это ожидаемое событие. Я не вижу проблем.
Ну как высохнет, так и засчитаю! И это меняет многое. Начинал печатать на полном и пока он не сухой, я могу печатать из последних сих документы, которые нужно как можно скорее, иначе все пойдёт прахом. За новым бежать не вариант, время будет потеряно безвозвратно. Самая главная проблема тут в скоропостижной кончине по причине программной блокировки.
Да, похоже, некоторые готовы ехать даже с вытекшей тормозной жидкостью. Ведь "бывают случаи, когда это может стать спасением".
Спасаетесь от извержения вулкана, а тут как назло жидкость вытекла. Можно припарковаться и пешком спасаться, а можно без тормозов гнать и двиглом скорость гасить на поворотах. Шансы спастись на машине без тормозной жидкости выше!
Обычно до слаболетальных скоростей можно оттормозиться двигателем, а потом "ручником" еще подкорректировать. А вот невозможность хоть как-то свалить вполне реально может стать фатальной (война, пожар, лавина, наводнение, нашествие стаи диких животных, или в принципе факт нахождения в глуши, где нет ни связи ни тормозной жидкости в радиусе 100км).
Обычно до слаболетальных скоростей можно оттормозиться двигателем
только с ручной коробкой, далеко не все АКПП так умеют делать
потом "ручником" еще подкорректировать
а это рабочий вариант кстати
Да в современных машинах начали кнопки парковочного тормоза ставить вместо рычага. Фиг полицейский разворот сделаешь.
Впрочем, даже и сейчас уже на узкой дороге я не развернусь с ручником, как раньше - надо сперва ESP отключить...
И да, с АКПП отпустил тормоз, и она стартует и разгоняется безнажатия газа. Так что слабо представляю, как на машине с АКПП будет осуществляться торможение двигателем при спуске с горы, убегая от вулкана. Если только наоборот, в гору забираться...
Да в современных машинах начали кнопки парковочного тормоза ставить вместо рычага. Фиг полицейский разворот сделаешь.
на моем нынешнем авто, если нажать кнопку стояночного тормоза - он включается даже в движении...это отдельно описано в инструкции - для экстренных случаев делайте так
Так что слабо представляю, как на машине с АКПП будет осуществляться
торможение двигателем при спуске с горы, убегая от вулкана. Если только
наоборот, в гору забираться...
некоторые авто с АКПП имеют возможность тормозить двигателем, на моем втором авто, если поставить селектор в положение "3" или "L" то оно очень эффективно им тормозит, и это также описано в мануале как способ спускаться безопасно с горы...в позапрошлом году когда я по горам ездил, я практически не нажимал на тормоз...обычная классическая-архаичная гидромеханика на 4 передачи
на текущем авто с роботом это уже не прокатывает..торможение крайне не эффективно (по отзывам в профильных форумах, это ЭБУ не отключает подачу бензина..т.е. буквально не умеет в торможение двигателем)
Так что слабо представляю, как на машине с АКПП будет осуществляться торможение двигателем при спуске с горы
А как тогда на ней по серпантину спускаться? Тормоза за одну поездку ж сотрутся.
Вы пробовали спускаться по серпантину на машине с АКПП без нажатия педали тормоза (и без специальных прибамбасов типа "трогаться в гору/спуск с горы)? Какая скорость была? Двигатель не "ревел" часом?
Можно ограничить максимальную скорость (переключившись на ручной выбор передач L1/L2). Но что-то мне подсказывает, что и на первой передаче "с горки" без нажатия на педаль тормоза вы ниже 30 км/ч двигателем вряд ли оттормозитесь (понятно, что от машины зависит). А вот обороты двигателя, боюсь, будут предельные.
Я не ездил на АКПП. Но я не представляю затяжной спуск на тормозе. Потому и интересуюсь, как это работает в задумке авторов. Возможно, я чего-то не знаю, а возможно, это просто тачки (только) для города.
Если "самоходом" она едет на уровне 30-40, то додавить тормозом на крутых поворотах или на особо крутых спусках проблемы не составит.
"Затяжной спуск только на тормозе", безусловно, проблематичен для колодок/дисков.
Но и затяжной спуск при торможении исключительно двигателем мне кажется столь же разрушительным. Даже если двигатель будет работать на огромных оборотах не из-за бензина, а из-за того, что его принудительно вращают, вряд ли это пройдет для него бесследно.
Да и для АКПП это вряд ли нормальный режим работы. Помнится, их даже просто буксировать на нейтралке не рекомендуется, не то, что в обратную сторону огромный крутящий момент передавать.
Может кто-то из более разбирающихся прокомментирует.
ничего не будет если авто это поддерживает
вот копипаст из мануала моего авто
Кусок мануала по спуску с горы на авто с акпп
Using the “3” range while operating the vehicle
under heavy operating conditions will improve perfor-
mance, fuel economy, and extend transaxle life by reduc-
ing excessive shifting and heat build up.
Use the “3” range when descending steep grades to
prevent brake system distress
“L” Low
This range should be used for maximum engine braking
when descending steep grades. In this range, up-shifts
will occur only to prevent engine over speed while down
shifts occur as early as possible.
гидротрансформатору на самом деле плевать в какую сторону усилие передавать, он просто заблокируется и всё...будет как обычная коробка с прямым приводом
роботу тоже всёравно
Меня именно это беспокоит:
In this range, up-shifts will occur only to prevent engine over speed
При разгоне до слишком большой скорости АКПП переключится на более высокую передачу, что снизит эффективность торможения двигателем и приведет к еще большему повышению скорости.
Мы же про спуск с горы говорим, а не с холмика на холмик.
ну это уже ограничение двигателя, чтобы он в красную зону по оборотам не улетел, когда двигатель сам себя крутит - тут ЭБУ его ограничивает, а здесь поскольку ограничений нет - то за этим следит сама коробка
тут уже не до эффективности торможения, надо чтобы двигатель не заклинило
вообще на самом деле если долго ехать на L газвпол, коробка всёравно переключится вверх...это защита от дурака чтобы не спалить всё к чертям
Интернет говорит, что коробкам вредно движение с неработающим насосом (кейс буксировки на нейтрали). Но при торможении двигателем все агрегаты, приводимые от вала двигателя, работают - это не нейтраль.
Думаю, что при уклоне менее определенного обороты не будут задираться до опасных уровней, и износ двигателя и его агрегатов будет штатным, как при обычной езде, только топливо экономится. При высоком же уклоне можно периодиески подрабатывать тормозом.
Но если не с горки ехать, то даже без торможения двигателем машина все равно сама остановится рано или поздно даже на нейтрали (особенно, если не стоит задачи сохранить машину целой и красивой - можно газоном оттормозиться или кустами придорожными). Соответственно, кейс когда тронуться без тормозов безопаснее, чем не тронуться вообще - реальный, хоть и редкий.
У меня автомат переключается в полуавтомат и можно передачи переключать вверх-вниз и двигателем завывать на пониженных.
Я могу придумать любой кейс. Только вот вероятность сгинуть, уехав в глушь без связи именно от того, что случайно порвал все тормозные шланги, расцениваю как весьма эфемерную. Масса шансов сгинуть по другим причинам (пробил картер, вытекло масло, грохнул ШРУС, продырвил радиатор...)
А ваш кейс интересно бы понять поподробнее.Ибо для меня он выглядит так:
У товариша неисправна тормозная система, вытекла вся тормозная жидкость. Но он ее не чинит, ему некогда, нет денег и т.п. И вдруг ЧП, все начинают дружно по шоссе сваливать.
Я человек циничный, и предпочел бы, чтобы толпа людей нормально ехала, а не такой вот "тормозящий двигателем и корректирующий ручником" создал дополнительный затор и помешал другим спасаться.
Очень сложно отделить намеренное усложнение ремонта от удешевления производства или улучшения продукта
Вообще не сложно. Сертифицируем для публичной продажи только те товары, которые можно отремонтировать стандартной отвёрткой и вуаля. Даже отделять ничего не надо.
Суперклей дешевле винтов
При стоимости телефона в 500 евро, разница как-то теряется. Уж не говоря о том, что в древние времена умели делать телефоны где необходимый уровень влаго-/пылезащиты достигался без клея и винтов.
Чип в картридже нужен для того, чтобы отслеживать остаток чернил и не дать пользователю распечатать бледный лист
Уже 15 лет я являюсь счастливым владельцем Brother DCP-585CW (да, это реклама, но от души). Так вот хитрые японские инженеры сумели решить эту задачу вовсе без чипов. Метод прост: в картридже есть прозрачное окошко. С одной стороны в окошко светит свет, с другой — стоят фоторезисторы. Сколько фоторезисторов засветилось, столько чернил и есть в картридже.
Сертифицируем для публичной продажи только те товары, которые можно отремонтировать стандартной отвёрткой и вуаля
И вы остаётесь без своего Galaxy S5, потому что дисплей там приклеен.
Разъёмное соединение, как правило, дороже неразъёмного. Там, где можно припаять - приходится ставить разъём. Где можно приклеить - винты, причём для вибрирующих изделий - с контровкой.
Отдельно мне будет интересно посмотреть на ремонт, скажем, автомобильного колеса (сборки из шины, ниппеля и диска) стандартной отвёрткой. Или, скажем, на развальцовку медной трубки домашнего кондиционера ей же. Припаять динамик в наушниках при помощи отвёртки у вас тоже наверняка получится.
И вы остаётесь без своего Galaxy S5, потому что дисплей там приклеен.
не стоит всё понимать слишком буквально. Естественно, речь идёт про ограничение намеренного саботажа производителей в общем.
Разъёмное соединение, как правило, дороже неразъёмного
Во-первых, если устройство состоит из дорогих компонентов (например, телефон), то разница — копеечная. Во-вторых, дороже с точки зрения цены устройства. Если смотреть на цену владения, то картина зачастую иная.
Естественно, речь идёт про ограничение намеренного саботажа производителей
Так а с чего вы вообще взяли, что первоначальная цель - намеренный саботаж, а не удешевление?
А кроме удешевления, пайка уменьшает габариты устройства. Представьте, что всё распаянное на плате было бы съёмным. Да, вплоть до конденсаторов размером два на полтора миллиметра.
а как там это технически реализовано то? как камера отслеживает "регистрацию" свою? там по идее же "только линза/объектив и карта памяти"... в интернет она не выходит, и т.д.
Я не купил, поэтому не знаю, так понимаю, там при регистрации камера получает какой-то токен подтвержения по данным посылаемым производителю видимо ( поиск простых методов разлочить бех этого ничего не дал, видимо это не так просто, или же поскольку вещь нишевая, этим никто не заморачивался), который и разлочивает функционал, потому как для регистрации требуется интернет и последующее использование аппа необязательно, разве что для обновлений, потому как иных способов обновить прошивку нет как я понял.
Нашел на реддите описание как оно происходит
The action camera screen is stuck on a QR code which you have to scan with the dji mimo app. Until you do so, you cannot use the camera
То есть явнно нужно идентифицировать камеру и ей чтобы ее разлочить видимо именно схема с неким ключом уникальным для каждой камеры. Плюс привязка к учетке DJI для того чтобы удаленно залочить, а-ля айфон.
мы заложим в цену устройства запасную чашу, которая будет лежать на складе
Скорее, мы заложим стоимость ещё одной мультиварки, которую вы у нас не купите, т.к. будете всё старой пользоваться, ибо и чашу вы у нас не купите, а закажете аналог на Али.
Вы сами передергиваете термины и понятия.
"Право на ремонт", это в первую очередь "возможность купить" устройство, а все остальные вопросы "легко его отремонтировать или тяжело", это вопросы уже во вторую очередь.
Часто у покупателя вообще нет выбора. Его просто принуждают выбирать только между разными вариантами вендор-локов с дорогой подпиской, а товары аналогичного класса, (пусть даже дорогие), но без вендор-лок отсутствуют как класс.
Вот в чем изначальная проблема - "право на ремонт", это уже следствие.
Какое устройство вы не можете купить?
Я же написал "аналогичное", т.е. примерно с такими же характеристиками.
Какое конкретно? Можете привести пример устройства, которое вы не сможете купить в собственность?
Пример чего, отсутствующего устройства?
Так я не могу привести его в пример, именно потому, что такого устройства нет.
Производитель их специально не выпускает.
Ну как частный пример, я там про экшн камеру выше писал DJI Osmo Action серия для использования принудительно требует регистрации, без нее не работает по карйней мере сразу после "покупки" больше чем "триал", да после активации она вроде как работает, но с такими задвигами я бы был бы увереным что оно будет беспроблемно - то есть номинальнооно у вас как бы в собственности, но по факту в собственности у вас только физический объект, а его функции, ради котороых вы его купили могут в любой момент быть отозваны. Схожие по характеристикам GoPro я не изучал так подробно, но когда читал ревью про них тоже находились замечание, что де там какая то подписка была нужна для полноценного использования, Инста360 вроде без таких заскоков, но не знаю. Все остальное, либо сильно хуже реально (хотя по характеристикам вроде как нет) типа всяких Акасо с SJ8CAM при не то чтобы сильно отличающихся ценах, либо уже не производится и сложно найти типа Гармин Вирб.
Вот это хороший пример, да.
Но, с другой стороны, в правовой системе здорового человека такое устройство следует сдавать в магазин как неисправное, если необходимость регистрации в приложении (то есть обязательное наличие у пользователя смартфона) не было оговорено в характеристиках устройства.
Ну так кто-то сдает, кто задумывается чем это чревато, но большинство ж не задумается - смартфон вот он, чего бы не зарегистрировать, вот так база нарабатывается и глядишь устройств без этой модели и не осталось. Особенно быстро это может быть в узкой нише, с ограниченым количеством игроков - как те же экшн камеры тут.
Запретить и затруднить это одно и тоже, если копнуть глубже. Запретить однозначно можно, разве что, в виртуальной симуляции. Запрещено, к примеру, убивать людей. Но, это же не мешает прямо сейчас любому человеку взять топор, выйти на улицу, и проломить случайному прохожему череп.
Да. Скорее всего, он будет пойман в течении суток, и более так делать не сможет, ибо, будет изолирован от общества до конца дней. Но это не помешает другому снова нарушить запрет
Эм, нет. Между правом что-то сделать и возможностью что-то сделать и лежит отличие "права на ремонт" от "возможности отремонтировать". Вы имеете право поставить в принтер нечипованный картридж, перешить его и печатать. Но не имеете соответствующих компетенций.
Запрещено, к примеру, убивать людей.
Таки не запрещено. Просто в определённых случаях за это есть наказание. И далеко не во всех. Война там, полиция, самооборона.
В каком документе написано - "запрещено убивать людей"?
Наличие наказания за какое либо действие не означает запрет этого действия.
Не помню кто сказал, что "Уголовный Кодекс это прейскурант за особые виды удовольствий и развлечений"
Это как?
Чтобы заменить многие компоненты в яблочных, например, устройствах, их нужно "сериализовать", то есть подружить с ним. Если Apple не даёт доступа к утилите для сериализации, то для починки устройства нужно дампить и дизассемблировать прошивку, чтобы понять как оно устроено. Дизассемблирование незаконно, ибо копирайт (слышал о судебных прецедентах) Итого, раз Apple вынуждает ремонтников нарушать закон, то это, по-сути, и есть запрет ремонта.
То же самое с принципиальными схемами -- независимые ремонтники эти файлы легально получить не могут, что тоже, по-сути, есть запрет ремонта.
Кроме того, Apple прямо запрещает многим своим поставщикам торговать чипами. Раз Apple прямо запрещает продавать, скажем, чип зарядки аккумулятора, то это и есть прямой запрет на ремонт.
Вот так. Вы имеете право написать свою прошивку, законом не запрещено. Просто это очень сложно.
И свой совместимый чип вам никто не запрещает спаять и поставить в смартфон.
Но для того, чтобы написать эту самую прошивку, надо отреверсить схему (ведь на железо тоже нет никакой документации в открытом доступе), а копирайт это запрещает.
Мне тут в обсуждении закона о "запрещения описания методов строительства подземных сооружений для пропуска транспорта" слили и обнулили всё что можно за доказательство того, что утверждение "если вы можете легально выполнить какое-либо действие, то все материалы и устройства для проведения этого действия тоже легальны" - ложно.
Простой пример. В стране разрешено забивать гвозди. Но изготовление, продажа и прочее распространение гвоздей карается. То есть, если у вас есть гвозди, то можете их забивать. Но любая попытка их заполучит для этого будет незаконной.
Тут тоже. Никто не запрещает вам записать прошивку, Любую. А вот получить прошивку...
Айфон (и 90% андроид устройств) запустит прошивку только подписанную Эплом (производителем). Даже если я ее напишу, я не смогу ее запустить. И это сделано намеренно, а не потому, что так проще.
Вроде некрасивая ситуация.... Но что если мы взглянем на нее иначе?
Производитель имеет право назначать любую цену на свое изделие. В том числе, высокую. В том числе и низкую (с планами добить профиты как-то иначе, дорогим тонером, дорогим ремонтом). Потребитель - вправе соглашаться или не соглашаться.
Например, я могу хотеть айфон за 1000 долларов (зная, что ремонт будет дорогим). А могу за 3000 долларов купить ремонтопригодный айфон (допустим, эппл такие делает). Но я хочу за 1000, вот такой вот я странный.
Разве мое право купить у эппла "плохой" телефон, но за тысячу - не должно быть защищено?
Скорее мне тут кажется сомнительным запрет на реверс-инжиниринг. Если у меня в кармане моя собственность, то это я уже решаю, кому можно ее реверсить, а кому нет. Ну или тогда пусть эппл дает устройства в аренду, лизинг, но не продает, раз у владельца нет прав распоряжаться.
я могу хотеть айфон за 1000 долларов (зная, что ремонт будет дорогим)
Обычно все же не думают о ремонте, а потом получают неприятный сюрприз. Вот курить например не запрещают, но обязали клеить устрашающие наклейки на упаковку. Так же можно и с телефоном поступить, приклеить статистику по отказам (30% в течение года например) и среднюю цену ремонта в 500$ и показатель ремонтопригодности и поддержки. Вот так пользователь точно будет знать, что он покупает.
Так же можно и с телефоном поступить, приклеить статистику по отказам (30% в течение года например)
Только вот там будут совсем другие цифры. Современные телефоны примерно вечные. Конечно же при условии эксплуатации только того софта с которым телефон поставляется. Никаких обновлений, кроме обновлений от производителя телефона.
Аккумулятор не вечный. Особенно если он маленький и на 100% разряжается за сути использования.
Никаких обновлений, кроме обновлений от производителя телефона.
Они могут замедлить работу, Apple в этом уже уличали.
В декабре 2017 года разразился огромный скандал после признания руководства Apple в том, что компания намеренно замедляла работу старых моделей iPhone с помощью дополнительного кода в обновлениях iOS.
Аккумулятор это расходник. С понятным сроком службы в пару-тройку лет. Вроде все в курсе. Ничего нового с открытием глаз потребителю вроде внезапной поломки через год с ремонтом в 500 долларов.
Они могут замедлить работу, Apple в этом уже уличали.
Вопрос решен и закрыт. Так делать не надо и выглядит так что больше не делают.
Так и сам телефон имеет срок службы тот же.
Со всеми вытекающими.
И не только телефон. Мониторы флагманской линейки одной известной компании за 600 кило рублей имеют срок службы 4 года.
У типичного телефона этот срок службы в первом приближении бесконечный. Чему там ломаться? Ну напишут 10-20 лет и что изменится? Это информационный шум.
У вас какие-то особые мониторы. За особые деньги. Типичный монитор за 10-20 тысяч такой же вечный как и телефон. Особые железки могут обладать особыми свойствами. Это нормально.
Срок службы это также период в течении которого поставляются запчасти.
Пройдет 4 года и к мониторам за 600 кило рублей не будет запчастей, в т.ч. плат.
В случае серийного брака также запчасти не купишь. Ни по гарантии не получишь, ни за деньги.
Запчасти к монитору? Там матрица и куча стандартной рассыпухи. Матрицу не меняют за бессмысленностью этого занятия. Рассыпуха везде одинаковая.
Запчасти к монитору? Там матрица и куча стандартной рассыпухи. Матрицу не меняют за бессмысленностью этого занятия. Рассыпуха везде одинаковая.
Ну как-то совсем толсто у вас получается.
Внутри флагманских мониторов не "рассыпуха везде одинаковая"
А несколько плат.
И если через 4 года срока службы сломается материнская плата монитора за 600 кило рублей, то монитор скорее всего на выброс.
Запчасти по окончанию срока службы изготовитель имеет право не поставлять.
Чем многие изготовители и пользуются.
Вы берёте прям корнер кейсы. Человек покупающий монитор за 600к сам как-нибудь разберется отдельно. Сразу купить к такому монитору ЗИП за 100к выглядит разумно. В массмаркете моя схема нормально работает. Масс маркет покрывает достаточно девяток всех продаж чтобы считать проблему решенной.
Запчасти по окончанию срока службы изготовитель имеет право не поставлять.
Угу. "Пожизненная гарантия на наши устройства". Вот только потом внезапно выяснятеся, что речь о жизни не вот этого конкретного устройства, а о жизни этой модели. Перестали выпускать модель - жизнь закончилась.
А так и есть "пожизненная гарантия" это скорее больше про срок службы как таковой. То есть если в паспорте или что там у устройства/товара написано что срок службы 10 лет, то "пожизненную гарантию" следует понимать как то, что производитель гарантирует что это устройство/товар выдержат как минимум 10 лет, при использовании по назначению, и в зависимости от условий этой самой гарантии он ее обязуется поменять/отремонтировать бесплатно или там с существенной скидкой, в течении этого периода.
А так и есть "пожизненная гарантия" это скорее больше про срок службы как таковой.
не срок службы устройства, а срок жизни корпоративного продукта
грубо говоря вы сегодня купили хаб умного дома, а завтра проект закрылся, все гарантия кончилась т.к. закончился срок жизни продукта... вот что сейчас делают пользователи умного дома legrand?
"— У вас тут написано: пожизненная гарантия. Это как?
— Очень просто: сломаешь — убью!
У типичного телефона этот срок службы в первом приближении бесконечный. Чему там ломаться?
USB-разъемы вполне могут раздалбываться, даже при аккуратном использовании, кнопка включения тоже не вечная и может изнашиваться и начинать плохо работать.
Оба случая из личной практики, хотя и не до полностью не рабочего состояния, ну так и использования не самого активного там лет 5 всего было, а не бесконечность.
Так делать не надо и выглядит так что больше не делают.
Это самый яркий пример. Далее могут делать аккуратней и более обоснованно, например маскируя более строгими настройками безопасности, поддержкой новых протоколов.
Не такие уж и вечные. Экраны бьются, аккумы деградируют, EMMC тоже может со временем отказать. Но если вынести за скобки бющийся экран то 3-6 лет телефон отработает. Примерно через 3 года деградация аккумулятора станет заметной, а примерно через 6 лет неприемлимой вплоть до самовыключения телефона при заряженном аккуме и загрузке ЦП. Но кончено внезапные поломки произвольного компонента нынче редкость.
Если наша цель - сбить продажи Apple - то да, это повлияет. Вообще, ваш пример с наклейками - хорошо показывает, что слово "желание" (желаю купить этот айфон за тысячу долларов) имеет очень много значений, оттенков. Кто желает купить, тот может уже не купить его с "ужасной наклейкой" про поломку аккумулятора.
Но я вот не уверен, что это хорошая идея... Это не столь скрываемый факт, и не обязательно его публиковать на коробке. С одной стороны - я за то, чтобы помогать людям принимать ответственные, взвешенные решения с максимумом важный информации.
Но с другой - мне не нравится, когда мир превращают в безопасный манежик в ясельках потакая человеческой безответственности. Здесь человека защитили, чтобы он коленочкой не ударился, здесь подушечку подложили, чтобы он локоточек не содрал, а потом он на машине на скорости 150+ во встречную впиливается, потому что он же жил в добром и безопасном мире, где все всегда мягко.
За то чтобы статистика была доступной - звучит классно. Но как обеспечить, как контролировать?
В условиях равной конкуренции без вмешательства государства побеждать будут дешёвые устройства, пытающиеся заработать другим способом, потому что они будут выигрывать по цене, а о других издержках потребители узнают не сразу.
Для этого и нужно вмешательство государства, чтобы исправить эту неблагоприятную для потребителя ситуацию.
А откуда государство узнает? Если сегодня вендор сделал новый аккумулятор - даже он сам еще точно не знает, сколько тот прослужит, раз в пять лет придется менять или в три, или там ошибка в схеме и раз в полгода. А бюрократ - узнает то, что инженеры не знают?
Или вы о том, что чиновник знает, что устройства со временем ломаются, их надо чинить, и это иногда может стоить дорого? Но разве человек не должен это знать? Это же не детская карамель, товар рассчитан, что его покупают взрослые люди.
Мне вот не нравится, когда люди живут в кредит. Сломалась стиралка? Тут же купили новую, в кредит. День рождения? И они (с небольшим доходом) покупают офигенно дорогой телефон ( я с гораздо бОльшим - не покупаю себе такой). Но им так нравится, им так удобно. Мне кажется, это практически аналогичная ситуация, как "за устройство сейчас заплачу недорого, а за ремонт еще столько же, но через 2 года".
К тому же, что если покупатель в принципе не намерен, скажем, смартфон внукам по наследству передавать? Через 2 года смарт сдохнет? Ну и ладно - купит новый, тоже дешево. Там будет блутус 12ой версии и USB восьмой. Может и правильно, что они и должны побеждать? Хотя бы для некоторых групп людей.
Для моего стиля жизни - мне были бы удобнее устройства, которые можно чинить, делать свои прошивки итд (кто-нибудь с 4pda сделает, а я себе поставлю). Но мне кажется неправильным эти мои приоритеты навязывать всем.
Кстати, а почему дизассеблирование незаконно по копирайту, а не как нибудь само по себе? Оно ведь к копированию и распространению никаким боком?
Он может затруднить самостоятельный ремонт устройств (и делать это) путём применения суперклея, хитрых болтов и так далее.
Тут палка о двух концах. Сейчас разбалованные пользователи предпочитают девайсы без воздушной прослойки между стеклом и экраном - иначе разница в коэффициентах преломления искажает картинку. Для этого производители намертво приклеивают дисплей к стеклу и, разбив только стекло - приходится менять весь модуль в сборе. Монолитная конструкция тоже хороша тем, что не скрипит и не продавливается - это особенно актуально, когда хрупкий стеклянный дисплей занимает более 90% площади девайса. Поэтому гаджеты делают неразборными и залепливают всё внутри двусторонними клейкими лентами.
А, например, во всех сетевых удлинителях используют "хитрые винты" для того, чтобы дети или неопытные пользователи не смогли их разобрать и добраться до контактов, возможно, под напряжением.
Таки да. Примеров, когда конструкция усложняется только ради усложнения ремонта - на самом деле немного.
Смартфоны Apple, например, бесполезно воровать: они дистанционно блокируются, и даже разбирать на запчасти их бесполезно, потому что без специального софта вы не поставите компонент из одного (краденого) смартфона в другой. С другой стороны, это усложняет жизнь тем мастерам, кто хочет честно купить телефон с битым экраном на запчасти.
Или, например, пластиковые шестерни в миксере нужны не для того (или, по крайней мере, не только для того), чтобы они запланированно сломались - но и для того, чтобы венчики не перемололи палец неосторожной хозяйке.
Не только в миксере. Картридж в лазерном принтере обязан при заклинивании сломаться раньше принтера.
Из этой же серии видел утоньшение в механизме в электромясорубке - чтобы при заклинивании шнёка сломалось бы оно, а не крякнул редуктор или сдох мотор.
А, например, во всех сетевых удлинителях используют "хитрые винты"
Посмотрел сейчас на два разных удлинителя. В обоих обычные крестовые винты.
используют "хитрые винты"
На каждый хитрый винт найдётся свой набор битов!
One-Way и прочие антивандальные винты, которые закручиваются "в один конец", без всяких трюков или грубой силы не открутить.
А, вот, фиг. Много бытовой электротехники скручено винтами под "вилку", которой ни в каких доступных наборах (похоже, специально) нет. Некоторые умельцы специально берут плоскую отвертку и пропиливают в ней посередине поперечный паз под такие винты.
Так об этом и речь. Опытный пользователь, знающий, что он делает - имеет дорогие наборы инструментов и умеет ими пользоваться, и даже найдёт последний винт в глубинах батарейного отсека. У любопытствующего же из инструментов - нож, ножницы и вилка, и если ими девайс не разбирается, значит, защита от дурака выполнена правильно.
Это в ряде проверяемых случаев сознательная работа производителя над ухудшением потребительских свойств продукции.
Пример: Nissan, 4-й в мире автопроизводитель. В Primera 10 поколения кронштейн привода стеклоочистителя - металлический и его хватает на 15+ лет. В следующем кузове он уже пластиковый и не выдержит 10 лет. Точно такой же по форме, но с меньшим ресурсом.
Да, токарь уровня "на школьном ТВ-4 умею выточить цилиндр с допуском 0.5 мм" может сделать деталь ЛУЧШЕ чем крупный мировой автоконцерн. Но зачем этот концерн вводил изменения в то, что отлично работало? Марка слишком любима покупателями? Нужно впарить одноразовое ведро, а старые не ломаются?
Но зачем этот концерн вводил изменения в то, что отлично работало?
Потому что пластиковый кронштейн вероятно дешевле, и экономия в масштабах концерна оказывается очень немалой. На самом деле это известный момент, что именно на дешевых и массовых вещах норма прибыли выше всего, псокольку они насктолько дешевы, что потребитель даже не задумывается, что наценка к себестоимости там 100-200%, просто потому что в абсолютном выражении это крайне маленькие цифры, но вот помножив их на масштабы получается не так мало - это как известная история с банковской схемой, когда обычно неучитываемые цифры с определенного знака после запятой начислялись на отдельный счет.
Я Вам ещё такую вещь скажу. Полочка к холодильнику стоит $100. В холодильнике шесть таких полочек, при этом целый холодильник покупался за $1000.
Иными словами, если купить холодильник не в сборе, а по отдельным запчастям — он будет стоить раз в 10 больше.
Нет, не вольны. Как минимум все модули имеют серийные коды и если вы где-то достанете на барахолке, например, камеру от другого айфона, то в вашем она работать не будет. Точнее будет, но со специально введенными программными багами, ограничивающими функционал. И так везде.
Зато ваш Айфон не украдут. Запчасти из него нет смысла продавать на барахолке.
Уверен, всё же оставшемуся без айфона (банально вытащили в толкучке и удрали, вряд ли дорогие девайсы избирательно воруют) мало утешения в том, что запчасти от него не продадут на барахолке. Зато из-за этого даже при банальной замене батареи приходится заниматься ерундой типа потрошения умершей и изъятия платы контроллера, иначе ошибку выдавать будет.
ваш Айфон не украдут.
Да что ви такое говорите.
Зато ваш Айфон не украдут.
...потому что он никогда не был вашим.
Вольны. Просто вам не хватает компетенций, чтобы правильно установить камеру. Но ваше право поставить туда камеру никто не ограничивает.
По сути, так работает любое ноу-хау. У вас нет юридических ограничений что-то сделать - вы просто не знаете, как это делает производитель, и поэтому не можете повторить.
обычно стагнация ничем хорошим не заканчивается.
Совсем наоброт. Обычно стагнация заканчивается ростом. А вы же и утверждаете, что рост это хорошо.
Хьюлеттовские принтеры надо сразу в бан-лист вносить на файрволле. Чтоб он schuko (тип электророзетки) не мог сам прошивку обновлять. В новых версиях зашита блокировка 3rd party чипов.
А потом ваш принтер пойдет ломать Пентагон. Или печатать на все то что хочет какой-то человек из интернета.
Не лучше сразу проверить характеристики и купить подходящую вам модель принтера? У меня дома как раз презираемый всеми hp. В котором заблокировано все, но принтер стоит копейки. Я на нем печатаю листов 10 в месяц. Я добровольно выбрал хорошую дешевую железку с дорогими расходниками. Она оптимально подходит для моего сценария использования.
Другой вариант - всё же заплатить побольше и взять принтер с СНПЧ. Уже пять лет как сижу с МФУ Brother, третий раз только заправил ёмкости по кругу. Можно лить любые чернила, он никак не проверяет, правда и цена на оригинал не кусается, так что на оригинале и сижу. Нравится, что он сам прочистку делает при простое, так что с головой тоже проблем нет. Рад, что такие устройства на рынке появились. Если бы данная логика везде работала, наш мир стал бы лучше, однозначно. Меньше мусора, меньше нервов.
Должен быть выбор. Вам такое устройство нужно, мне другое. Зачем вы хотите меня заставить страдать и переплачивать?
Те кто купил подешевле, а хочет фичей как от дорогого могут страдать. Это их добровольный выбор. На рынке есть любые устройства с любыми свойствами.
Не во всём есть такой выбор. С принтерами и то появился относительно недавно. Или СНПЧ колхозить стали от хорошей жизни?
2. Больше устройств с высокой ремонтопригодностью - меньше цена за счёт большего объёма производства как самих устройств, так и запасных частей.
3. С точки зрения экологии - сколько можно мусорить то?
Появились? Появились. Рынок закрыл этот вопрос. Долго или быстро у всех свои оценки.
Ремонтопригодность стоит денег. Есть большие сегменты потребителей кому она не нужна. Для принтеров это я. Принтер домой хочу. Искать где печатать, как им файлики передать и подобное не хочу. При этом печатаю мало и платить за ресурс и ремонтопригодность мне нет смысла.
Не начинайте. Лучше всего для экологии всем сдохнуть. Тогда на планету точно влиять не будем. Мой выкинутый принтер раз в несколько лет это такие мелочи что можно пренебречь. Для желающих наверно есть супер экологичные модели. Не возражаю, покупайте такие.
На Brother зря в статье гонят, 7 лет мфу. Полет нормальный. Тонер 50 руб баночка был ))). Картридж пережил и 3 заправки, и чистку . Снова работает как новый... вложений 0. Если умеешь сам картриджи с тонером обслуживать.
Зачем ремонтировать электронику если все усилия окажутся напрасными из-за очередного обновления ПО, если сам аппарат не угробят, сделают его использование невозможным, удалят все старые версии программ и затруднят использование интернета.
Со старого андройда, айфона или виндофона можно позвонить или музыку послушать, и собственно всё, получаем дорогой безкнопочный аналог дешёвого кнопочного телефона. С ПК тоже самое, если нет запаса старого ПО, можно сразу выкинуть или разбить в приступе гнева и выкинуть.
К счастью, ПК испоганить всякими привязками, удалёнными блокировками и прочей дрянью ещё не успели. Полно ещё офисных "печатных машинок" на 775 сокете, которые успешно работают и будут работать ещё долго. То, что старее, уже почти ушло в историю, но никто ему не помогал, выработало свой ресурс или устарело само.
775 сокет очень долгоживущий
Материнские новые платы выпускают два известных производителя.
Правда на самом простом чипсет G41
В родной школе были компы даже на 478. И на момент моего выпуска ни у кого и в мыслях не было их ликвидировать. Уверен, три года спустя они ещё работают.
ПК сейчас - наверное, единственное, у кого нормально с поддержкой и что может работать, пока не сдохнет или пока пользователю не надоест. Чего не скажешь о мобильных девайсах (и уже о некоторых ноутах, увы).
У материнских плат все хорошо с поддержкой. Я сам так оживил несколько старых компов и дешево и экологично. Ставится максимум памяти, DDR3 например с Алиэкспресса, она сейчас почти бесплатная, можно ставить сразу максимально поддерживаемый объем 4-16 Гб. Ставится топовый для материнской платы процессор, вместо 1 напимер 4 ядра. И главное SSD диск, хотя бы на 60 Гб. Для офисной работы и простых игрушек хватает с запасом.
Докупал память на ноутбук Dell Inspirion, стоит в гараже, лазерным гравером управляет простеньким. Ноутбук из 2000х, с Windows XP. Тем не менее обновил BIOS, последнее обновление 2014 года, добавили новые модули памяти (было 512 поставил 2 Гб но видит 1.4), мне как-раз помогло обновление. Обратный пример запланированного устаревания, Dell поддерживают ноутбуки которых наверное единицы остались.
Такая же история с вклеенными аккумуляторами в смартфонах и ноутбуках.
Производители максимально затрудняют доступ к ним — вклеивают особо
прочным клеем. Это гарантирует, что при выходе из строя или исчерпании
ресурса аккумулятора (через несколько лет) потребитель выкинет старый
смартфон и купит новый.
А я думал, что производители при помощи вклееных аккумуляторов максимально удешевляют процесс сборки устройства и при этом одновременно делают телефон/ноутбук максимально монолитным при минимальной толщине/весе. Т.е. проявляют максимальную заботу о пользователе.
Для примера приведу свой телефон samsung galaxy A31. Там тоже аккум вклеен. Но это не помешало мне его (акккумулятор) поменять вместе с разбитым экраном. Т.е. примерно через год я разбил экран. И заодно решил поменять аккум. И пользуюсь телефоном до сих пор (с момента покупки в конце 2019 года). И в этом году планирую заменить аккум через сервисный центр ещё раз, т.к. на морозе теперь может неожиданно выключиться.
Как-то не работает теория про то, что я такой телефон гарантированно выкину. Скорее он у меня ещё года три прослужит после замены аккума в фирменном сервисном центре. А потом я просто куплю новый телефон, если аккумуляторов на замену уже не будет. Единственное, о чем жалею, так это о том, что не купил зип из запасных чехлов. Уже второй донашиваю до непрезентабельного вида.
Такая же история про "выдуманных" маркетологов, которые делают телефон тоньше, вместо того, чтобы поставить туда более емкий аккум. Пока не было быстрой зарядки, ставить аккумы бОльшей емкости не имело смысла: никто не стал бы держать свой телефон на зарядке сутки и более. Но кто об этом задумывался, если красивая конспирология про маркетологов всё объясняла?
Процессор по технологии 10 нм это такое себе...
никто не стал бы держать свой телефон на зарядке сутки и более
Первый раз слышу такую теорию. При емком аккумуляторе не нужно телефон заряжать сутки. Даже если заряд у большого аккумулятора будет 10% этого хватит на сутки. Сам пользуюсь только медленными зарядками, чтобы продлить ресурс аккумулятора. Даже медленные для меня слишком быстрые, 5В и 2А это многовато, если телефон каждую ночь на зарядке, хватило бы и 0.5А. И максимальный заряд ограничил бы до 85%.
Вроде с этого года в ЕС на всех устройствах аккумуляторы должны быть съёмными без разборки устройства.
Пока не было быстрой зарядки, ставить аккумы бОльшей емкости не имело смысла: никто не стал бы держать свой телефон на зарядке сутки и более.
Мой телефон без всякой быстрой зарядки заряжался полностью максимум за 2 часа пару лет назад (новый Xiaomi Redmi кажется 8). Самый частый кейс -- установка на зарядку на ночь, то есть он мог бы зарядиться 4 раза, если захватить завтрак -- 5. Думаю, это достаточно распространенный случай, так что уж время зарядки -- вообще не лимитирующий фактор.
Пока не было быстрой зарядки, ставить аккумы бОльшей емкости не имело смысла: никто не стал бы держать свой телефон на зарядке сутки и более
Позвольте быструю калькуляцию. Без быстрой зарядки USB выдаёт 0,5А при 5В, что соответствует мощности 2,5Вт. За сутки выходит 60Вт*ч. Возьмём номинальное напряжение 4В получим 15А*ч. "Бóльшая ёмкость" — это, допустим, 5А*ч. Во времена до USB PD такого аккумулятора хватило бы на 2-3 дня. Зарядился бы он, как видно из приведённого вычисления, за треть суток, то есть за 8 часов, то есть за ночь.
В статье пользователи выглядят безвольным глупым стадом. Хотя они своими деньгами поощряют запланированное устаревание. Сейчас вот не только женщины, но и мужчины покупают даже автомобили за внешний вид, вот у этой модели фары мило выглядят, или вид грозный, надо брать, понравилась. А то что для замены лампочки нужно мотор доставать, это уже не интересует, как и цена обслуживания. Или ресурс мотора может быть в 50-100 тыс. километров, потому что он заточен под евронормы современные. И на низких оборотах маленькие поршня задиры делают цилиндров. По ряду параметров даунгрейд моторов милионников из 80х годов.
Сейчас же все товары можно тщательно изучить. Выбирал себе стиральную машину, остановился на LG с прямым приводом и интерфейсом на светодиодах и кнопочках, без экрана. Когда читал отзывы, более красивые модели с ЖК экраном заметил что жалуются на отказ этих экранов часто и то что в СЦ говорят о неримонтопригодности. LG же вся разбирается, барабан разборный и т.п. Вот мне было бы более ценно иметь статистику отказов по моделям, но это закрытая информация. А отзывы читать долго, информация размазана по сотням страниц.
Суета с законами кажется просто отвлекающим маневром. Формальное выполнение требований на фоне противоположных интересов бизнеса только ухудшит ситуацию. А еще сильнее ситуацию ухудшает и то что покупатели не заинтересованы в долговечных вещах. Это больше промышленное оборудование такое. Бизнес уже анализирует покупки, даже на уровне таксистов, у них уже не за дизайн машины берут, а за соотношение цены/качества.
Например, Google недавно юридически гарантировала 10 лет автоматических обновлений для хромбуков.
Вот и пример. Обновления могут быть такие, что потом будут обсуждать как их удалить и запретить обновления. Формально устройство будет рабочее, но пользоваться невозможно.
А победит модель подписки на товары. Всё будет по подписке: авто, холодильник, фен.
победит модель подписки на товары. Всё будет по подписке: авто, холодильник, фен.
Нам даже рассказали, как это будет выглядеть
Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: "Сантик".
– Ах, чтоб тебя! – воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь – язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил ее в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь.
Незнайка огляделся по сторонам и убедился, что кровати здесь были устроены на манер откидных полок, как это бывает в вагонах поезда.
Козлик подошел к одной из полок и потянул за привинченную сбоку металлическую ручку. Кровать, однако же, не откинулась, а вместо этого из стены высунулся еще один металлический язычок и под ним опять замигала надпись: "Сантик".
– Ах, черти! – воскликнул Козлик. – Так здесь, значит, и за кровати надо платить!
Он сунул в углубление язычка сантик. Кровать мгновенно откинулась, а из стены в тот же момент высунулись еще три язычка, под которыми замигали надписи: "Простыня – 1 сантик", "Одеяло – 1 сантик", "Подушка – 2 сантика".
– А! – закричал Козлик. – Теперь мне понятно, почему гостиница называется "Экономической"! Потому что здесь можно сэкономить уйму денег. Захотел сэкономить сантик – спи без простыни или без одеяла. За два сантика можешь спать без подушки. А за целый пятак спи на голом полу. Сплошная выгода!
Вытащив горсть монеток. Козлик принялся класть их на высунутые язычки. Один за другим язычки исчезали, словно проглатывали монетки, а из отверстия, открывшегося в стене, выскакивали, как из автомата, то аккуратно сложенная простыня, то подушка, то одеяло.
Подойдя к телевизору, Козлик повернул рукоятку. Телевизор, однако же, не включился, зато сверху высунулся уже знакомый нам язычок и потребовал плату сразу пять сантиков.
– Да это же грабеж! – возмутился Козлик. – Такие деньги платить только за то, чтоб посмотреть телевизор!
Поворчав немного, он все же вынул пять сантиков и положил их на язычок. Пять сантиков исчезли в утробе телевизора. Экран тотчас же засветился, и на нем замелькали кадры незнакомого фильма. [...] На самом интересном месте, когда главаря шайки вот-вот должны были схватить, телевизор вдруг выключился, вверху снова высунулся язычок и замигала надпись: "5 сантиков".
– На, жри! – с досадой проворчал Козлик и поскорей сунул в телевизор еще пять сантиков. [...]
Незнайке и Козлику все же не удалось досмотреть этот захватывающий фильм до конца. Когда язычок высунулся в пятый раз, Козлик сказал:
– Хватит! Мы не Скуперфильды какие-нибудь, чтоб выбрасывать деньги на ветер! Да к тому же и спать нам пора.
Решив на ночь умыться, Козлик подошел к рукомойнику, но и тут пришлось израсходовать сантик на воду, сантик на мыло и сантик на полотенце.
Вслед за Козликом начал умываться Незнайка. Но едва он намылил лицо, как что-то щелкнуло и вода перестала течь. Незнайка вертел кран то в одну сторону, то в другую, стучал по нему кулаком, но это не помогало. Мыло невыносимо щипало ему глаза, а смыть было нечем. Тогда Незнайка стал звать на помощь Козлика. Видя неладное, Козлик подбежал к крану, но как раз в это время погас свет и комната снова погрузилась во мрак. Единственное, что можно было разглядеть в темноте, это настойчиво мигавший красный глазок на стене и поблескивавший под ним металлический язычок.
Сообразив, что вновь требуется уплата за электричество, Козлик бросился к язычку, доставая на ходу из кармана сантик. Слизнув в одно мгновение монетку, язычок скрылся в стене, и свет загорелся. Наладив таким образом дело со светом, Козлик подбежал к рукомойнику и увидел, что здесь также высунулся язычок, требовавший уплаты за воду.
И здесь сантик был мгновенно проглочен, в результате чего вода полилась из крана, и Незнайка смог наконец смыть разъедавшее глаза мыло.
Раздевшись, друзья забрались в постели, но на этом их траты не кончились. Вскоре они почувствовали, что в комнате стало холодно. Как ни кутались они в одеяла, холод пронизывал их, как говорится, до костей. Наконец Козлик вскочил с постели и решил потребовать, чтоб их перевели в более теплый номер. Подбежав к двери и увидев на стене ряд кнопок с надписями: "Коридорный", "Посыльный", "Горничная", "Официант", он принялся изо всех сил нажимать на них, но в ответ на это из стены лишь высовывались язычки, каждый из которых неумолимо требовал: "Сантик", "Сантик", "Сантик".
– С ума вы все посходили! – возмущался Козлик. – Где я вам наберу столько сантиков!
В это время Незнайка заметил на стене еще две кнопки, под которыми имелись надписи: "Отопление" и "Вентиляция".
– Постой, – сказал он. – Мы, наверно, забыли включить отопление.
Он нажал кнопку, но и тут из стены высунулся язычок и заявил о своем желании получить сантик.
– В последний раз даю! – проворчал Козлик, доставая из кармана монетку.
Сантик произвел свое магическое действие. Послышалось приглушенное гудение, и из отверстия, имевшегося под рукомойником, в комнату начал поступать теплый воздух.
(1965 год, кстати).
Да, отличное произведение. Как говорится, все что коммунисты нам врали про капитализм оказалось правдой. :)
так никто и не врал, в капитализме никто собственно это и не скрывал никогда
Это вот социалисты-коммунисты прячут "неправильные" стороны своих режимов
именно на фоне этого - это выглядит как "враньё"
типа "воо какие. требуют деньги за туалет, не то что у нас бесплатный во дворе для всего общежития с дырой в полу" ...ну и т.п.
Да, кстати, после переезда в США первые пару месяцев я таким образом экономил. От куртки отстёнивается подкладка, в неё заворачиваются ботинки (господа гусары, молчать! — вымытые, естественно) — получается подушка. В качестве одеяла используется остальная куртка. Жить можно — не отель конечно, но, как видите, не помер.
Мы и так уже электричество (без которого все это все равно не работает, ну, кроме авто) давно покупаем по подписке. Причем еще и без возможности сменить барыгу поставщика.
Времена, когда техника работала ро 10-20 лет, безвозвратно уходят.
Компаниям нужно показывать устойчивый рост продаж, чтобы серьезные дяди из инвестиционных фондов заносили свои чемоданы денег. Что происходит на биржах с акциями компании, на пол процента не оправдавших ожиданий, мы не раз наблюдали. Поэтому запланированное устаревание, как способ увеличения продаж, здесь очень кстати.
Но важно так же не перегнуть палку, и не растерять клиентов, упаси боже, уйдущих к конкурентам, потому что последствия для компании будут точно такими же.
Поэтому будут некоторые минимальные уступки на ремонт со стороны производителей, но ощутимых изменений, я думаю, ждать не стоит.
Времена, когда техника работала по 10-20 лет, безвозвратно уходят.
А какой смысл в производстве и продаже такой техники, если она морально устаревает за срок в несколько раз меньший? С учетом еще того, что она по себестоимости будет намного больше.
если она морально устаревает за срок в несколько раз меньший?
Одно дело когда это именно такая техника, а когда мультиварка, и прочие электрочайники и стиральные машинки
а когда мультиварка, и прочие электрочайники и стиральные машинки
Про мультиварки не знаю, т.к. никогда не пользовался. Но, сейчас в новом чайнике у меня дисковый нагреватель, теплоизоляция, настройка температуры, и режим "keep warm", в старом всего этого не было, а стоил он (на момент покупки и с учетом инфляции) столько же. В новой стиралке у меня электронное управление, ручная настройка режима, возможность добавления вещей во время стирки, в старой всего этого тоже не было, а цена (опять-таки с учетом инфляции) снова та же самая. Могу все то же самое подобное сказать за практически всю бытовую технику, что покупал за последние пару лет. Вся прежняя техника (возрастом от 5 до 10 лет) по сравнению с той что куплена недавно это тоже самое как ноутбук пятилетнего возраста (а у меня как раз такой есть) по сравнению с нынешним - в принципе пользоваться можно, но уже не то.
по сравнению с нынешним - в принципе пользоваться можно, но уже не то.
Ну тут смотря что кому нужно. Устарела ли морально микроволновка с 2 ручками и механическим таймером? Нет. Я после навороченного Самсунга с кучей режимов, конвекцией, сенсорной панелью (которая и сломалась и её замена стоила как половина новой микроволновки) как раз такую взял, ибо только и пользовался одной кнопкой "+30 сек".
С ноутбуком такое не прокатит, ибо даже сайты с каждым годом всё больше и больше кушают.
вот у меня чайник, сейчас и keepwarm, разве что вайфая нет... не пользуюсь
стиралка, куча ф-ций, сушилка, подключение к вайфай.. вообще я её купил только ради одной ф-ции (и то она оказалось ущербной) - задание своих программ чтобы увеличить циклы полоскания... выяснилось что свои программы там тоже наглухо гвоздями прибитые... соответственно из всего этого разнообразия пользуюсь (жена пользуется) 2-3 программами которые есть в обычной стиралке...изредка сушилкой, и забавно тренькает телефон когда оно закончило..всё.. что там морально лучше индезита который у моих родителей в 97 году появился? да ничего!! тренькалка в телефоне..и ущербный выбор своих программ (блин посоветуйте стиралку..куплю лет через 5-10 когда это помрет.. такое видел только в Candy с заливкой программ через nfc - вот уж способ так способ был когда телефоны с нфц были редкостью)
Микроволновка, 60 встроенный программ, грилль..еще чёто там... а я всёравно кроме как кнопкой +30 сек ничем не пользуюсь, раз в год разморозкой только...часы еще удобные ;)
это вот "уже не то"..зачастую приятные бонусы которыми никто обычно не пользуется, это как кухонный комбайн за 60тыс...а ты как обычно на бабушкиной тёрке трешь морковку и ножиком режешь салат..потому что так проще и быстрее...и понимаешь что оно на самом деле то и не надо
я старый? а что если бы я был молодой то мне бы больше зашло включать чайник по вайфаю? (а мне было 25 лет когда они уже появились..и я тогда не понимал нафига это если воду туда всёравно руками надо наливать...а раз пришел то и кнопку можно нажать)
и ущербный выбор своих программ
У меня вполне нормальный ручной выбор режима - задается температура, скорость отжима, степень загрязнения, режим полоскания (стандартный или двойной), и опция предварительного замачивания. Я наоборот совсем не пользуюсь стандартными программами (хотя их целых 16), просто потому что мне понятней руками выставить все как мне надо. Машинка при этом вполне себе недорогая, хоть и не самая дешевая Hansa WHP 6120.
вот у меня чайник, сейчас и keepwarm, разве что вайфая нет... не пользуюсь
Ну вы не пользуетесь, а я пользуюсь - почти каждый день готовлю и когда под рукой всегда есть горячая вода, то это очень удобно. Подумываю даже вообще не купить ли термопот.
зачастую приятные бонусы которыми никто обычно не пользуется,
Ну "никто" это кто? Большинству людей, например, комп вообще не нужен - интернет смотреть и на телефоне можно - так выходит, что он и вам, и мне тоже не нужен?
У меня вполне нормальный ручной выбор режим
у меня всегда было желание поставить 2-3 цикла полоскания, не "стандартный" и "двойной", а именно кастомный, потому что у меня были случаи когда пуховик даже посте двух двойных полосканий еще был в порошке весь
Ага, немного такое есть. Но у меня есть как раз "встроенный" режим "только полоскание" (собственно, единственный встроенный, который я использую). Если двойного не хватает, то можно просто после стирки запустить его. У меня есть несколько комплектов постельного белья из "паплина", а его приходится особо тщательно полоскать после стирки, поэтому так с ним и делаю.
Попробуйте жидкие средства.
и я тогда не понимал нафига это если воду туда всёравно руками надо наливать...а раз пришел то и кнопку можно нажать)
чайник 1,5-2 литра, кружка 0,25-0,5 л. Залил полный чайник и можно несколько раз удаленно включить :)
ага только у меня семья три человека, каждому по 0.3 и чайник почти кончился
Или можно между делом, когда и так на кухне заранее залить холодную, потом, когда чаю захотелось, то из комнаты включить не ходя лишний раз.
т.е. надо делать дополнительные специальные действия которые я не делал до этого, для того чтобы пользоваться новыми более современными ф-циями устройства, так? :))
получается я экономлю время на включении чайника но трачу его на дополнительную подготовку меняя привычные маршруты по кухне
на самом деле уже проще пурифайер (или как эта штука называется где постоянно кипяток) купить настольный
А можно просто залить холодную, когда чаю захотелось, и все равно придется на кухню идти. Ведь на самом деле это никакой не лишний раз -- чай сам себя в кружку не нальет и к столу не принесет.
Не, ну смотрите - я, допустим, только что позавтракал, либо я при этом уже на кухне, либо (что чаще, т.к. обычно ем в комнате) все равно иду на кухню отнести посуду. При этом заливаю в чайник воду. Через час или два мне захотелось чай или кофе, я по wi-fi включаю чайник, он через какое-то время сигналит и я иду на кухню к уже вскипевшему чайнику - выгода налицо :) Я, конечно не стал бы выкидывать чайник который есть, тем более, что у меня он сейчас очень даже неплохой и недешевый, но если бы надо было купить новый и финансы позволяли бы купить чайник с wi-fi, то почему бы и нет - по крайней мере это прикольно :)
У меня сплит с поддержкой wi-fi, но сам этот модуль к нему идет отдельно и в Россию их, как мне сказали, не поставляют, к сожалению. А еще у меня зубная щетка (электрическая) с Bluetooth, но я что-то так его никогда и не пробовал :))
А соседский мальчишка может включить Ваш чайник по wi-fi и спалить квартиру?
Вы уверены в том, что там нет дефолтных паролей, технических доступов и прочих прелестей, которые так любят разработчики?
У ZOG есть пароли от всего, это я стопроцентно уверен - по ночам через SSH людей их же собственными микроволновками облучают..
У ZOG есть пароли от всего, это я стопроцентно уверен - по ночам через SSH людей их же собственными микроволновками облучают..
Ваш сарказм очень иронично смотрится в теме, где обсуждают сознательные и целенаправленные деверсии производителей против потребителей :)
Так что, да, и производитель микроволновок может прислать окирпичивающий апдейт, и ZOG может начать фонить наружу (в том числе, в субботу!)
Но лично я вижу большим риском подростков, которым надо произвести впечатление на объект сексуального вожделения, выпендриться перед одноклассниками или просто нефиг делать.
можно несколько раз удаленно включить
Вы ещё скажите, что он Вам удалённо в чашку нальёт. Всё проще: приходя на кухню за чаем, я перещёлкиваю рычаг в положение "старт", а пока я достану чашки, заварку, печеньки, отрежу лимон — кипяток готов. Так что проблема не в том, что "кипятится долго", а в том, что оператор вырос, да так и не научился в голове сетевые графики строить.
На самом деле, все беды - от велосипедистов!
Велосипедист - бедствие для экономики. Он не покупает автомобиль и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует "гражданскую ответственность". Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он ещё и здоров, чёрт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП.
Сделаем неразборный велосипед - и вуаля.
Вообще в нормальном мире - ровно наоборот. Экономике нужны здоровые люди, потому что они самые эффективные работники. А больной человек может сколько угодно покупать лекарства - но только до тех пор, пока на заводе кто-то здоровый для него эти лекарства делает.
Он не покупает автомобиль
Производители креплений на автомобиль для велов: "Ну да, пошли мы все .."
и не берет под него кредит.
Хороший велосипед стоит нормально, взять на него кредит совсем не позорно.
Не пользуется услугами ремонтных мастерских.
Ну да, конечно. А веломастерские зачем тогда?
Не пользуется платными стоянками
Еще как пользуется. Хороший велосипед без присмотра очень быстро найдет себе нового владельца.
Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам.
Еще как ходят. Травматолог тоже врач.
Они не увеличивают ВВП.
Килограмм велосипеда стоит дороже килограмма автомобиля.
Предлагаю все-таки запретитьна всякий случай, а то мало ли что...
Если докапываться до кошек...
Бесит, что в современном мире во всем нужно разбираться. Решил ты купить, допустим, велосипед. Походил по сайтам, продающим велики. С помощью википедии среди десятков категорий велосипедов ты нашел ту, что тебе вроде бы подходит. Пролистав десять страниц каталога, присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине, но тебя смущает, что рядом выставлен такой же, но на 10к дешевле. Интересно, почему? Сравниваешь две модели и находишь различие — у одного передняя втулка из стали, а у второго из титанового сплава (а еще у второго нет крепления для бутылки). Самое время задать давно назревавший вопрос — почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей.
Хорошо, вбиваешь именно этот вопрос — в чем отличие втулки титанового сплава и стальной? Выпадает масса всего, что тебе не нужно, но находится интересная ссылка — на форуме физического факультета два аспиранта спорят о том, почему детали для чего-либо, сделанные из стали и титанового сплава, всегда так разнятся по цене? Один утверждает, что дело в весе, второй — в износостойкости и цене исходного материала. Потом приходит научный руководитель обоих аспирантов и мягко замечает, закрывая обсуждение, что вопрос в данном виде не имеет смысла, поскольку существует множество разновидностей стали и титановых сплавов и рассуждать без уточнения конкретных марок некорректно. Да какого хрена? Гуглишь производителей втулок и находишь наконец конкретные марки использованных материалов, но поскольку тема закрыта, а спросить не у кого, находишь емейл одного из аспирантов и пишешь ему письмо с вопросом. Напоследок скачешь по богом забытым сайтам, где упоминаются разновидности стали и титановых сплавов.
Идешь спать и тебе снится, что в пыльном сельском магазине продается два велосипеда — тот, что с белыми шинами, чуть дороже. Просыпаешься от стука в дверь. Два вежливых человека в штатском задают тебе странные вопросы — почему интересуетесь титановыми сплавами? Часто ли заходите на форумы, посвященные авиации? Что вам известно о проекте истребителя "Бесовец"? Ты говоришь все на чистоту — выбираю велосипед, не захожу, ничего не знаю, а сам понимаешь, что давеча случайно забрел не на тот сайт. Визитеры уходят, но обещают вернуться, если поймут, что ты был не честен. Тебе очень интересно, что это за истребитель такой, но ты себя сдерживаешь.
Вечером приходит ответ от аспиранта — указанные марки различаются по удельной прочности, прочности на высоких температурах и прочих прочностях, но для велосипедной втулки это не имеет никакого значения, потому как для достижения температуры, на которой заметны различия двух втулок, придется или гнать по соляному озеру со скоростью 800 км/час, или заехать передним колесом в мартеновскую печь. Ты пишешь письмо — спасибо большое за ответ, но тогда почему же две велосипедные втулки настолько разнятся в цене? Прикладываешь ссылки на велосипеды. Долго не можешь уснуть, строя версии, что это за секретный истребитель такой.
В интернет-кафе ты приходишь в натянутой по самый нос бейсболке, запускаешь с флешки Тор и скачиваешь все, что находится по запросу "истребитель "Бесовец"" в разных вариациях. За время за компьютером расплачиваешься наличными. Дома ты переустанавливаешь систему и просматриваешь всю собранную информацию. Оказывается, проект этого истребителя был закрыт год назад по причине выхода за пределы сметы, и без того ТИТАНической, а мастерская расформирована и переведена на разные проекты. Главный авиаконструктор "Бесовца" перебрался в штаты, но загадочно погиб буквально пару месяцев спустя. Перед командой "Бесовца" ставились амбициозные задачи, но о том, что же стало с опытным образцом, нигде никакой информации не было, хотя становилось понятно, что в момент закрытия проект находился уже на стадии испытания. Интересно, но надо идти спать.
Вопрос мучает тебя и на работе. Ты гуглишь имя и фамилию самого молодого из команды разработчиков загадочного истребителя, и чутье тебя не подводит — на пятой странице гугла ты находишь его в Инстаграме. Профиль открыт, последняя фотография залита около года назад. На ней улыбчивый парень хвастается выловленной рыбиной. Геотег указывает — деревня Бесовец в Карелии. Ты собираешь чемодан.
Территория авиабазы охраняется, подобраться гражданскому ближе, чем на десять километров, не представляется возможным. В гугл мэпс нужая область карты покрыта контролцешным и контролвешным лесом. Ты решаешь спуститься по реке на лодке, которую арендуешь у одноглазого местного жителя за бутылку портвейна. Добравшись до фальшивой области гугл мэпса, ты сходишь на берег и под покровом ночи крадешься в сторону авиабазы. Ты видишь впереди мощные прожекторы каких-то вышек.
Крадешься до колючей проволоки и сквозь деревья наблюдаешь за странной картиной — солдаты выгружают из грузового самолета большой контейнер. На хвосте самолета красуется белое солнце в синем квадрате, внутри красного квадрата. Солдаты открывают контейнер, внутри которого оказываются дети в робах цвета хаки с непроницаемыми мешками на головах. И тут происходит то, чего ты никак не ожидал — в полнейшей тишине твой телефон громко сигнализирует о новом письме. Тут же рядом слышатся шорохи и зычный голос, приказывающий выйти с поднятыми руками. Ты срываешься с места и бежишь сквозь ночной лес. Пытаясь бежать зигзагами, ты слышишь лай собак и видишь мелькания фонариков. Ты бежишь так долго, что уже начинаешь паниковать — лес не кончается, берега реки не видно, однако и преследователи, похоже, потеряли след. Ты выбегаешь на дорогу. Солнце еще не взошло, но небо уже светлеет.
Ноги не ходят. Полежав в кустах у дороги, ты слышишь звук велосипедных шин по асфальту. Женщина с коробом для ягод за спиной медленно проезжает мимо. Ты ее догоняешь и пускаешь в ход все свое обаяние и убедительность — машина заглохла в лесу, иду до заправки, может, подкинете? Женщина с радостью соглашается помочь. Ты сидишь на багажнике свесив ноги и вдруг замечаешь, что у ее велосипеда есть крепление для бутылки.
Ты смотришь, что за письмо выдало твое присутствие у колючего забора. Это аспирант. Он сравнил два велосипеда, на которые ты дал ссылки, и заметил, что у них отличаются не только материалы втулок, но и страны сборки. Несмотря на то, что обе фирмы имеют юридический адрес в Нидерландах, фактически сборный цех одной из них находятся в Тайване. Этим и объясняется разница в цене, замечает аспирант.
Добравшись до дома, ты падаешь без сил на кровать, но к тебе снова гости в гражданском. Ты на ходу придумаешь историю про день рождения на даче у друга, затянувшийся до утра, но мужчины даже не пытаются вывести тебя на чистую воду. Их интересует, почему у тебя на вайфае не стоит пароль. Ты отвечаешь, что только что въехал в квартиру и еще не успел навести порядок. Тут заходит третий и они о чем-то перешептываются в прихожей. Из их разговора ты разбираешь только слова "Циклоп" и "Ежевика". Вернувшись, один из них нервно стучит по колену какими-то бумагами, а потом улыбается, будто забивает на какое-то дело, и советует установить пароль на роутер- мало ли какой злоумышленник может через него выходить в сеть. Уходят.
Ты решаешь, что велосипед тебе не очень-то и нужен. Он внушает тебе страх бесчисленным числом деталей, о которых ты знаешь слишком мало и не можешь полностью доверять сохранность своего здоровья. Вдруг откажут тормоза, которые были собраны на заводе, где двое китайских рабочих недавно покончили с собой, но в новостях об этом, естественно, не писали. Или седло попало в магазин из конфискованной на границе партии, где проверяющий орган смутил зашкаливающий счетчик Гейгера? Или, например, на каком-то неведомом тебе форуме пользователи обсуждают, не связана ли оригинальная модель рамы велосипеда с межпозвоночной грыжей? Деталей так много, что среди них может запросто скрыться та, что причинит вред твоему здоровью, и именно тебе повезет стать одним из тысяч покупателей, кто с ней столкнется.
Ходить пешком тоже полезно, решаешь ты. Ходить пешком и любоваться окружающим миром. Кстати, ты ведь давно хотел приобрести хороший полупрофессиональный фотоаппарат? Вот только не очень понятно, почему два фотоаппарата с одинаковым числом мегапикселей отличаются в цене более, чем в два раза? Надо погуглить.
(c) Duran
Сравнивать сомнительную бизнес-модель НР с заботой велопроизводителей о безопасности и бренде не вполне корректно. Плохая батарея опасна для здоровья. Попавший в новости сгоревший велосипед — серьёзный удар по бизнесу производителя. Никто не будет разбираться оригинальная там была батарея или нет. НР же просто и не стесняясь тянет бабки с населения, пользуясь тем, что люди не будут внимательно изучать все условия, покупая принтер за 50 баксов.
Например, у людей есть два противоположных философских подхода: стоицизм и гедонизм. Первый предполагает спокойную радость от жизни при наличии минимально необходимого. Второй требует постоянных новых удовольствий, инвестиций энергии, времени и сил.
Вы стоиков с аскетами не путаете?
Ха. Батарейка для велосипеда. Ее как раз перебрать проще. Попробуйте к specialized коннектор для заряди отдельно купить, вот где квест. В итоге на 3д принтере печатал
Мне нравятся старые вещи, у них есть характер и я ценю их в том числе и за все те коцки и шероховатости, которые появились при их эксплуатации, следы удачных и неудачных ремонтов, у каждой такой вещи история, а если она долгая время была в семье - то даже статус "семейной реликвии".
Концепция запланированного устаревания приведет к тому, что такие штуки больше не будут появляться в нашей жизни: вокруг будет только безликое новье или неремонтопригодный хлам.
Право на ремонт против запланированного устаревания. Битва двух концепций