Comments 63
Потенциальных клиентов на быструю спутниковую связь много, места хватит всем. Но я всё же больше симпатизирую SpaceX, поскольку понятно, куда в итоге пойдут заработанные деньги. А куда пустит деньги Безос? 39 млрд уже подарил бывшей супруге.
Такой вариант компоновки дал возможность создать антенну диаметром всего 12 дюймов, которая обеспечивает пропускную способность вплоть до 400 Кбит/с.
На постере 400Mbps.
У Blue Origin пока все плохо. Первый запуск во второй половине 2021 и не факт что не съедет дата на 2022. Они ограничены по двигателям BE-4 (максимум выпуск 30+ двигателей в год на новом заводе), первые партии пойдут на сторону для ULA. Даже была новость, что для запуска спутников будут заказывать пуски на стороне. Хотя какая разница, спутники то не готовы.
Недорогой, по сравнению с чем? Ни цены, ни сравнения с существующими антеннами.
Если полностью закончили разработку, то почему нет ни одного фото финального вида антенны?
И да, принято писать Ка-диапазон, а не Ка-спектр.
«В среду Amazon объявила, что ее прототип обеспечивает скорость до 400 Мбит/с и транслирует потоковое видео с качеством 4K в тестах с геостационарным спутником.»
Т.е. хотя прототип возможно пока не имеет системы позиционирования на спутник, но он работает с сигналом более низкого уровня, чем антенны низкоорбитальной системы Starlink. А ведь если даже у Amazon не будет собственной множественной низкоорбитальной группировки, возможность работы скоростного канала, принимающего сигнал с геостационарного спутника полезна сама по себе, ведь антенна упрощается, а несколько дополнительных дорогих ГС спутников стоят существенно меньше, чем тысячи низкоорбитальных.
Да и пинг до стационара никуда не девается.
Эта антенна явно не для геостационара.
Ну не в 500, и если фото имеет что-то общее с текстом по ссылке, то антенна, по внешнему виду более простая, чем у Starlink, таки работает с геостационаром.
И чем 30 см ФАР хуже 70 см зеркала с облучателем?
«Да и пинг до стационара никуда не девается.»
Пинг потоковому видео не мешает. А его (видео) у Amazon'а хватает, своего.
«Эта антенна явно не для геостационара.»
Значит, Satellitetoday что-то перепутал.
И чем 30 см ФАР хуже 70 см зеркала с облучателем?
Площадью. Физика штука такая, неуступчивая. Больше площадь антенны = больше фотонов поймали, лучше соотношение сигнал/шум и больше битов можно передать в той же полосе частот.
Да, разные поколения аппаратуры, переход с аналога на цифру, позже DVB-S1, DVB-S2. Энергетика падает, скорости и надёжность растут.
Ну и меньшая ФАР позволяет вытянуть с/ш за счёт подстройки направленности, чего погнутая ветром тарелка не может.
Да, ещё же есть синтезированная апертура, которая по сути та же ФАР, только с постобработкой. Т.е. нужна либо огромная глупая тарелка, либо меньшая умная ФАР, либо хоть единичная диполька, но перемещающаяся в пространстве и пишущая точные координаты, значение и фазу сигнала, после обработки всё равно получим искомый сигнал, в последнем случае правда речь о высокой скорости передачи уже не идёт.
Прогресс на месте не стоит, электроника становится лучше (или старая лучшая становится доступнее), применяются более изощрённые схемы кодирования сигналов. Передача данных с помощью шумоподобных сигналов используется ЕМНИП с 1942 г. Да она не подходит для быстрой передачи данных, зато позволяет передавать на низкоорбитальный спутник смски чуть ли не с мобильного.
Кстати про энергетику — с Днём энергетика, кто причастен.
Уверены, что за счёт развития электроники?
То есть в каком-о смысле, конечно, да. Тем не менее, тарелочку C-диапазона метра в два найти можно запросто, потому что коэффициент усиления антенны на единицу её площади падает с уменьшением рабочей частоты.
Кроме того, трёхметровая тарелка была нужна для вытаскивания сигнала с какого-нибудь забугорного спутника, стоявшего в пяти градусах над горизонтом, ну или со спутника далёкой Родины, стоявшего не лучше.
Так что я бы сказал, что тарелки уменьшились в основном за счёт того, что спутники стали летать гуще и выше над горизонтом, а их покрытие в целом стало лучше на наблюдаемой вами территории. Чтобы убедиться в последнем тезисе, можете попробовать посчитать тарелку, необходимую для просмотра НТВ+ где-нибудь в районе Любляны.
Кто пользовался спутниковым интернетом, знают как раздражает полу секундная(и это минимум) задержка на любое нажатие.
Пропускная способность и пинг не важны, например, для телевещания, а Amazon — не только вещатель, они снимают собственные фильмы. Т.е. даже если не взлетит конкурент Starlink, польза может быть и от антенн, работающих с геостационарным спутником.
Но стоят они зато на порядки дороже. И долго окупаются.
А низкоорбитальных малышей можно собирать на конвеере практически из тех же деталей/электроники что на Земле используются. Выход из строя не критичен, орбита самоочищается.
Как мне кажется эра телевещания подходит к концу вместе с постепенной сменой поколения. Интерактивное вещание они(геостационарные спутники) не потянут из за ширины возможных диапазонов связи.
К тому же низкоорбитальные спутники заменят и телевидение и мобильную связь(там где накладно делать наземную). Только пассивные/активные тарелки заменятся на ФАР, которые в связи с массовым выпуском должны заметно подешеветь.
Так что это никак не мобильное решение, минимум «автомобильное».
Т.е. хотя прототип возможно пока не имеет системы позиционирования на спутник, но он работает с сигналом более низкого уровня, чем антенны низкоорбитальной системы Starlink.Первое Зачем механизм позиционирования для антенны, работающей с геостационарным спутником? Положение спутника относительно антенны не меняется, переключаться между спутниками ей необходимости нет.
Второе. Уровень сигнала низкоорбитальных и геостационарных спутников одинаков, потому, что мощность передатчика в обоих случаях выбирается такой, чтобы не было помех наземной связи.
Третье. Старлинку пришлось осваивать новые диапазоны, на которые не было массово выпускаемых комплектующих.
Четвертое. Маленький диаметр антенны — малая пространственная избирательность. При работе с одним геостационарным спутником нет проблем, а когда в одном диапазоне на небосклоне будут видны несколько спутников, геостационарный и низкоорбитальные…
В общем — рекламная статья с целью напомнить о себе.
Так это сейчас они работают с геостационаром, отрабатывают приёмное оборудование, ведь у них (пока?) нет низкоорбитальной группировки, а арендовать у конкурента не получится. Но ведь собираются запускать свою группировку, поэтому наземное оборудование тоже должно будет оснащаться механизмом позиционирования
Это я к тому, что именно Амазону кмк есть что раздавать и с геостационара, пока нет своей низкоорбитальной группировки.
«Второе. Уровень сигнала низкоорбитальных и геостационарных спутников одинаков, потому, что мощность передатчика в обоих случаях выбирается такой, чтобы не было помех наземной связи.»
Ну у ГС ведь бюджет не безграничен, плюс расстояние, плюс спутник наверно арендованный, а скорее транспондер, т.е. мощность минимально достаточная для отработки наземного сегмента.
«Третье. Старлинку пришлось осваивать новые диапазоны, на которые не было массово выпускаемых комплектующих.»
У Старлинка уже есть самое крупное созвездие и такой шаг вполне оправдан и даёт ещё одно конкурентное преимущество, хотя наверняка такие чипы со временем станут коммерчески доступны. Ну и видимо шла проработка диапазона с целью максимизации совместимости с национальными сетками.
«Четвертое. Маленький диаметр антенны — малая пространственная избирательность. При работе с одним геостационарным спутником нет проблем, а когда в одном диапазоне на небосклоне будут видны несколько спутников, геостационарный и низкоорбитальные…»
Понадобится устройство позиционирования. Если у них есть идея по минимизации размера антенны, может у неё КНД заоблачный. Ну и кодирование никто не отменял.
«В общем — рекламная статья с целью напомнить о себе.»
К Новому году инвесторов взбодрить. Опять же продукция Amazon Studios сама себя не опубликует, а возможность получать хорошую картинку на маленькую антенну даже с геостационара не помешает многим и может помочь Амазону поднять свои спутники. Всё КМК.
Это я к тому, что именно Амазону кмк есть что раздавать и с геостационара, пока нет своей низкоорбитальной группировки.А я к тому, что когда будет полное созвездие спутников Старлинк, то их абонентским терминалам устройства наведения, как правило, не потребуется. Достаточно будет направить антенну в сторону открытого неба.
т.е. мощность минимально достаточная для отработки наземного сегмента.Повторю — сила сигнала устанавливается такой, чтобы не мешать другим системам связи. То есть, на поверхности Земли сила сигнала низкоорбитального спутника равна силе сигнала геостационарного спутника в том же диапазоне.
хотя наверняка такие чипы со временем станут коммерчески доступны.Они и сейчас коммерчески доступны, но намного дороже тех, что уже выпускаются массовыми тиражами.
Понадобится устройство позиционирования. Если у них есть идея по минимизации размера антенны, может у неё КНД заоблачный. Ну и кодирование никто не отменял.Коэффициент усиления и пространственная избирательность антенны являются прямым следствием её размера. Хочешь увеличить избирательность антенны — придётся увеличить её размер и появится возможность увеличить усиление. Это законы физики (дифракция).
К Новому году инвесторов взбодрить. Опять же продукция Amazon Studios сама себя не опубликует, а возможность получать хорошую картинку на маленькую антенну даже с геостационара не помешает многим и может помочь Амазону поднять свои спутники.В Амазон то, что я написал, понимают не хуже меня. Поэтому показывают не антенну, а прототип, который работает, пока сигнал геостационара не конфликтует с сигналом множества спутников на низкой орбите, работающих на той же частоте (на геостационарной орбите спутники в соседних позициях используют разные частоты). Когда они будут запускать свои спутники им неизбежно потребуется пространственное разделение, и реальные антенны могут оказаться больше, чем у Старлинк, потому, что Старлинк использует более высокие частоты.
Но пока — да, можно взбодрить инвесторов.
КМК ФАР — это хак, позволяющий увеличить пространственную избирательность без необходимости увеличения размеров антенны, как и антенна с синтезированной апертурой, размер которой как раз предпочтительно уменьшать для улучшения разрешения; обе возможны за счёт учёта фазы принятого сигнала, игнорируемой в простой большой антенне за ненадобностью.
КМК ФАР — это хак, позволяющий увеличить пространственную избирательностьВ рамках существующей физики это невозможно. Мне странно, что на Хабре есть люди, которые этого не понимают.
Антенна с синтезированной апертурой как раз является примером ФАР большого размера.
за счёт учёта фазы принятого сигнала, игнорируемой в простой большой антенне за ненадобностью.Кто вам сказал, что в обычной антенне фаза сигнала не используется? Именно на сложении фаз работает, например, антенна «волновой канал», да и любая другая направленная антенна, даже полуволновый диполь.
После волнового канала на вход приёмника поступает сумма амплитуд от директоров с учётом их фаз, разделить сигнал на слагаемые невозможно.
В ФАР и синтезированной апертуре напротив, известны комплексные слагаемые и программно меняя фазу, можно получить совсем другую картину. Не бесплатно, конечно, в случае ФАР это массив микроантенн плюс необходимость одновременно обрабатывать массу быстрых сигналов. В случае синтезированной апертуры это одна антенна, но перемещающаяся в пространстве, получается полный аналог ФАР, но только в постобработке.
"«КМК ФАР — это хак, позволяющий увеличить пространственную избирательность»
В рамках существующей физики это невозможно. Мне странно, что на Хабре есть люди, которые этого не понимают."
Поясните, будьте добры, как учёные тогда смогли синтезировать снимок чёрной дыры, расположенной в миллионах световых лет от нас?
Поясните, будьте добры, как учёные тогда смогли синтезировать снимок чёрной дыры, расположенной в миллионах световых лет от нас?Изображение в радиодиапазоне, с интерферометра с космическим радиотелескопом и синтезированной апертурой больше диаметра Земли?
По сравнению с расстоянием до наблюдаемого объекта база интерферометра и размер объекта пренебрежимо малы.
А по сравнению с длиной волны?
ФАР делает примерно то же самое, но не за счёт размеров и расположения элементов, а за счёт управления фазой и величиной сигнала индивидуально, с каждого элемента ФАР. Управлять фазой и величиной сигнала намного проще, чем менять местоположение, величину и направление.
Вероятно, можно разместить элементы в два слоя с частичным перекрытием.
Любопытно, что за элемент с питание от двухпроводной линии установлен снизу на тестовой антенне? Смахивает на электромагнит. Что если он перестраивает параметры элементов?

Остаётся найти способ уплотнения элементов ФАР для уменьшения габаритов антенны.вы до сих пор не поняли, что расположение элементов ФАР задается волновой теорией, а не физическими размерами элементов?
Проще поставить их на расстоянии, кратном длине волны сигнала, чем пытаться скомпенсировать набег фазы. Если же есть возможность обработки результатов — разместить элементы можно произвольно, в том числе и по удалению.Играя размерами элементов нет проблемы и в пассивной антенной решётке получить необходимый набег фазы, правда только в очень ограниченной полосе сигнала. Так можно будет попытаться отстроиться от помехи, но повысить пространственное разрешение не получится. Это прямая функция от апертуры и обратная к длине волны.
В ФАР то же самое, угловое разрешение никак не зависит от размера элементов, но прямо пропорционально размеру ФАР и частоте сигнала. никаких других параметров в этой формуле нет. Точка.
Хм. Интересно, можно ли с одной антенны работать со спутниками разных систем, если у них одинаковый диапазон?
Полагаю, изначально всё упрётся в различные протоколы и шифрование, но иметь резервирование ещё и на таком уровне было бы неплохо.
А вот шифрованием занимается приёмник сигнала. И, да, естественно, приёмник должен быть совместим с антенной, потому, что ФАР, по определению, управляемая антенна. То есть, в принципе, на такую антенну можно принимать спутниковое ТВ, но обычный приёмник спутникового ТВ для работы с такой антенной не предназначен.
Antenna… three times smaller and proportionately lighter than legacy antenna designs
Не проблема сделать хоть в 10 раз меньше и легче. За счет характеристик антенны
maximum throughput of up to 400 Mbps, and streaming 4K-quality video
Антенна — широкополосное устройство. Можно было написать и 1Gbps. Про 4К видео вообще не к месту — антенне это все равно.
Лучше бы написали какая развязка между элементами Tx/Rx и при какой передаваемой мощности приемный тракт затыкается: ведь не случайно приемная и передающая антенна разносятся
Возможно, режимы TX/RX разносятся по времени.
Компания постаралась сбалансировать скорости приема и передачи данных, но все же приоритет отдан загрузке
Однако временное разделение Uplink/Downlink логически ведет нас к тому, чтобы использовать только одну антенну. Развязка передающего и приемного тракта — решаемый вопрос, в том числе с помощью быстродействующего антенного переключателя
А по развязке — да, например, первое поколение радаров (не знаю, как сегодня) работало именно так: короткий импульс — и режим приёма при скважности 100 и более.
Разрабочтики
Эта компания никогда не заглядывает в личку, поэтому пишу в комменты.
Как тебе такое, Илон Маск? Amazon закончила разработку недорогой пользовательской антенны для конкурента Starlink