Комментарии 76
А с интернетом - в дятла
Откуда такие данные? Chrome OS, конечно, ориентирована в первую очередь на работу в сети, но и без неё вполне рабочая: работа с документами, просмотр медиа, игры — всё доступно и без сети.
Нет, во-первых не превращается. За 10 лет произошло очень многое, что вы, вероятно, проспали.
Во-вторых это аргумент вида "Никому не нужен автомобиль, потому что он превращается в тыкву когда вы не можете купить бензин"
Во-вторых это аргумент вида «Никому не нужен автомобиль, потому что он превращается в тыкву когда вы не можете купить бензин»
«Нет связки» (с) 17м
Компьютером люди активно пользовались и тогда, когда про Интернет никто еще и не слышал.
А автомобиль Бенца изначально работал на бензине :)
> без интернета превращается в тыкву
> Что она может?
Полагаю что плотно сливать данные пользователя
Я думаю, что поддержка оборудования напрямую зависит от версии ядра Linux которая в этой системе. То есть с таким же успехом можно ставить дистрибутив Linux на этот ПК + google chrome. Вопрос только какую оболочку выбрать
Не только ядра, в той же Ubuntu/redhat кучу пакетов чтобы заработала таже nvidia, или AMD, а ещё много разного под всякие WiFi, принтеры и прочее...
я так понимаю вы о линуксе слышали только в школьной курилке?
для того чтобы работала nvidia достаточно поставить пару пакетов (а пользователю так вообще один который притянет необходимое по зависимостям), в случае amd вообще ничего ставить не надо, всё уже есть в ядре."всякие wi-fi" иногда вызывают проблемы, переодически даже приходится мириться с мерзким dkms, но это всегда пара пакетов и ребут а не танцы с бубном. а с принтерами ещё проще, не нужен никакой хитровымученный драйвер, достаточно ppd (инструкция к универсальному драйверу как выводить на печать в конкретном принтере) подсунуть cups.
в общем-то говоря линукс давно стал (если не всегда был) проще чем винда
а с принтерами ещё проще, не нужен никакой хитровымученный драйвер, достаточно ppd (инструкция к универсальному драйверу как выводить на печать в конкретном принтере) подсунуть cups.
Пока вы не столкнетесь с МФУ какимнибудь или HP который засыпает и не просыпается, и вам не придется ставить мерзкий hplip (: Тоже секс на пару вечеров.
в общем-то говоря линукс давно стал (если не всегда был) проще чем винда
Нет. Это профдеформация. Дай чистую систему среднему человеку который никогда не видел компьютера, но который будет им пользоваться, а не сидеть в настроенном вами окружении - и вы обнаружите различные вопросики неудобные которые ничем не прикроете - вертикальная синхронизация видео в хроме, проблема с засыпанием USB устройств из-за кривого cups, проблема с подключением устройств - всякие планшеты/камеры и т.п. и их настройка, проблема с софтом и его наличии, а так-же распространении (привет консоль!), горячие клавиши KDE программе в gnome-окружении, да и вообще проблема что программы выглядят по другому иногда, даже подхватывая темы не те (привет стиль windows 95 и пакет audacity!), настройка прокрутки колесика мышки, переключение на HDMI звук после ребута с основной звучки, проблема с засиранием какого-то буфера сидюка, отчего на третьем диске система повисает... много чего еще можно вспомнить. Перевожу людей на линукс уже 10 лет - и вопросов без ответов много. И я даже не знаю как задать порой в гугл вопрос - "как отключить переключение языка по зажатию обеих шифтов в ubuntu" т.к. ответа нету.
Если-же вы спуститесь до уровня "настроил маме бубунту на просмотр интернета" или "жене для стима" и пользователь будет ограничен только заходом в магазин приложений - то да, проще, легче и понятней. Но шаг влево/вправо - и многочасовой секс, как минимум, вам, как "тыжпрограммисту", обеспечен.
Пока вы не столкнетесь с МФУ какимнибудь или HP который засыпает и не просыпается, и вам не придется ставить мерзкий hplip (: Тоже секс на пару вечеров.
никогда не имел проблем с hplip, всегда просто работало. хотя честно говоря я всегда только печатал, сканировать привык силами самого принтера на ftp/smb шару (в этом плане коника сильно лучше hp потому что умеет сканить на sftp
Нет. Это профдеформация. Дай чистую систему среднему человеку который никогда не видел компьютера, но который будет им пользоваться, а не сидеть в настроенном вами окружении - и вы обнаружите различные вопросики неудобные которые ничем не прикроете - вертикальная синхронизация видео в хроме, проблема с засыпанием USB устройств из-за кривого cups, проблема с подключением устройств - всякие планшеты/камеры и т.п. и их настройка, проблема с софтом и его наличии, а так-же распространении (привет консоль!), горячие клавиши KDE программе в gnome-окружении, да и вообще проблема что программы выглядят по другому иногда, даже подхватывая темы не те (привет стиль windows 95 и пакет audacity!), настройка прокрутки колесика мышки, переключение на HDMI звук после ребута с основной звучки, проблема с засиранием какого-то буфера сидюка, отчего на третьем диске система повисает... много чего еще можно вспомнить. Перевожу людей на линукс уже 10 лет - и вопросов без ответов много. И я даже не знаю как задать порой в гугл вопрос - "как отключить переключение языка по зажатию обеих шифтов в ubuntu" т.к. ответа нету.
господи, сколько сотен лет вы спали? возможно когда-то так и было, но за последние 10 лет всё поменялось, моя знакомая будучи совсем не it и ни сколько не вайтишником спокойно себе установила (толи mint толи ubuntu я уж не помню) просто потому что это была единственная ос на флешке которую я ей смог передать, ничего не спрашивала, ни на что не жаловалась. поставила систему, браузер, офис. и села работать, на всё про всё ушёл час (и то скорее из-за медленного харда в ноуте). единственное что спустя несколько дней я ей в либре переключил вид интерфейса на вордоподобный чтобы привычнее было. предлагал поставить позже более знакомую ей семёрку, на что она сказала что-то вроде "зачем, и так всё хорошо работает". девочка блондинка разобралась.
засирание буфера это вообще что-то из времён динозавров, не встречал такого за более чем 10 лет
и переключение на hdmi звука это вообще кейс сильно проще чем в винде, в настройках и kde plasma и гномощели для этого очень удобные и понятные "галочки" есть.
выглядящие по другому программы это как раз боль винды, потому что каждый яумамыпограмист считает что только ему решать как выглядит прога, в линуксе же можно посавить совершенно одинаково выглядящую тему и на gtk и на qt и всё будет выглядеть однородно (исключением являются всякие электроноподелия, но их вопервых и по другим причинам юзать не стоит, а во вторых они и на винде и макоси будут выглядеть яумамыособенно.
вот что действительно вызывает боль в линуксе это гибридная гейвидия, но опять же это не вина линукса а кривота рук разрабов гейвидии, да и не будет вменяемый человек покупать ноут с гибридной графикой даже под винду.
никогда не имел проблем с hplip, всегда просто работало. хотя честно говоря я всегда только печатал, сканировать привык силами самого принтера на ftp/smb шару (в этом плане коника сильно лучше hp потому что умеет сканить на sftp
Потому что в линуксе еще есть привычка - выбирать устройство под систему и подходить к этому более вдумчиво. Никого не удивляет невозможность настройки проф. звуковых карт на линуксе через ALSA (например фирмы ESI), но при этом такие-же проблемы в среде windows будут подмечены любым сообществом линуксоидов (например LBP-800 + x64 системы). Только вот когда я входил в этот мир в 2006 и был в LUG в своем городе - мы друг другу помогали и решали проблемы. Сейчас-же, с разрастанием пользовательской базы, уже начинает проявляться токсичность и нетерпимость к ламерам/чайникам.
господи, сколько сотен лет вы спали?
Вот только сегодня поставил еще 1 убунту и 1 арч. Свежие.
поставила систему, браузер, офис. и села работать, на всё про всё ушёл час (и то скорее из-за медленного харда в ноуте). единственное что спустя несколько дней я ей в либре переключил вид интерфейса на вордоподобный чтобы привычнее было.
Типичный сценарий НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ компьютера. В таком варианте даже андроид можно ставить и человеку будет нормально.
засирание буфера это вообще что-то из времён динозавров, не встречал такого за более чем 10 лет
Кучу разных дистрибутивов, кучу разных приводов. Ситуация провляется всегда, убунта, арч, минт, дебиан. Может вы просто не работаете много с дисководом?
и переключение на hdmi звука это вообще кейс сильно проще чем в винде, в настройках и kde plasma и гномощели для этого очень удобные и понятные "галочки" есть.
Которые сбрасываются после перезагрузки т.к. HDMI грузится ранее внешней звуковой карты. Что кеды, что гном, что пантеон.
выглядящие по другому программы это как раз боль винды, потому что каждый яумамыпограмист считает что только ему решать как выглядит прога, в линуксе же можно посавить совершенно одинаково выглядящую тему и на gtk и на qt и всё будет выглядеть однородно
Вы-ж знаете что интеграция KDE - GTK это прям боль-боль для линукса? И UI и UX. Особенно если вам надо в GTK3 окружении KDE и GTK2 программы иметь. Никакая тема это не решит - у вас будет проблема и с горячими клавишами и с внешним видом иконок, и с поведением окон, и с перехватом мультимедиа кнопок (DBUS) и буфером обмена, и с выводом меню, и с подхватом CSS стиля, и с тенями вокруг окон. Это не решить никак, потому что любая программа опирается на свой DE и тащит его в систему, попутно подтаскивая свои демоны.
Да, оно работает, но нет - не всегда нормально.
Тот-же audacity написан на wxWidgets. Это как писать на Борланд С++ 5 под 11 винду. Он не способен нормально подхватывать темы, никакие. У него жесткий костыль на GUI.
LibreOffice написан на своих виджетах, и глобальные CSS на него влияют так слабо, что приходится ставить интеграцию дополнительную "приблизительно похожую" на вашу тему.
Продукты JetBrains, имеют проблему с горячими клавишами на русской раскладке, она в принципе боль для ОС, из-за java.
VLC и Телега тащат свой стек Qt и не до конца совместимы даже с Qt который будет у вас в системе. Туда-же GIMP и GTK.
Chrome, Steam - вообще по своему все рендерят.
вот что действительно вызывает боль в линуксе это гибридная гейвидия, но опять же это не вина линукса а кривота рук разрабов гейвидии, да и не будет вменяемый человек покупать ноут с гибридной графикой даже под винду.
В любой ошибке {OS_NAME} виноваты всегда рукожопы-создатели софта/железа. Сколько у меня было ноутов с гибридной графикой под нвидию - никогда не было проблем под виндой. Выбираешь чтоб запуск был через нее у программ - и все ок.
Вот прямо сейчас какая каша из DE на одном рабочем месте
Продукты JetBrains, имеют проблему с горячими клавишами на русской раскладке, она в принципе боль для ОС, из-за java.
Если она и правда из-за Java — то она не зависит от ОС. Я и на винде ту же самую проблему видел, связана она с тем, что Java не знает про существование кодов клавиш в принципе…
Да, это из-за нее. Всплывает не во всех программах, решается такой старой штукой https://github.com/zheludkovm/LinuxJavaFixes
Всё описанное вами это либо привет из далёкого прошлого и давно не актуально либо проблемы Wayland которому до прода ещё далеко
А то что на скриншоте сильно хуже дефолта в любом дистре, это не кривота дистрибутива а скорее кривота рук.
А по поводу гибридной графики я не устану повторять: "я не вижу проблем" это не то же самое что, "нет проблем"
Всё описанное вами это либо привет из далёкого прошлого и давно не актуально либо проблемы Wayland которому до прода ещё далеко
Это проблемы систем на 20 июля 2022 года для обычного пользователя.
А то что на скриншоте сильно хуже дефолта в любом дистре, это не кривота дистрибутива а скорее кривота рук.
Это установленные программы через стандартный репозиторий или магазин приложений в современной системе. За их кривой вид можете благодарить Appimage и несовместимость конкретных подходов в различных DE, которые я упомянул выше. Даже высота заголовка окна разная будет, вы это не решите никак.
Если вы считаете что у меня руки кривые - я вас приглашаю в увлекательное турне по решению проблемы задержки переключения языка в gnome по Alt + Shift длительностью от .4сек на свежей убунте установленной три дня назад.
А по поводу гибридной графики я не устану повторять: "я не вижу проблем" это не то же самое что, "нет проблем"
Вот тут я с вами согласен.
Не вижу смысла дальше продолжать этот диалог, если вы действительно верите в то что пишете вас не исправить.
Могу разве что про appimage добавить (а заодно про flatpack и snap), виндовый гавноподход поставки по в систему тянет за собой некоторые виндовый проблемы, так что ссзб.
Ну либо я не вижу этих проблем так как использую другой дистрибутив (opensuse если вам это интересно). Вся система у меня выглядит из коробки органично (я сменил тему оформления, но не на кастомную а на дефолтную тёмную) и более ничего не дорабатывал напильником. Незнаю что там с переключением языка в гноме так как юзаю плазму, но как участник довольно крупного коммюнити не видел ни одной жалобы на это. И у меня этих проблем нет. Последние проблемы которые я встретил были с simplefb, но они затронули только тех кто юзает тестовую ветку поэтому тоже не имеют отношения к треду.
Не вижу смысла дальше продолжать этот диалог, если вы действительно верите в то что пишете вас не исправить.
Я это вижу перед собой вот прямо сейчас и не просто отрицаю. Проверку зрения я проводил в мае. Психиатра тоже. Думаете мне кажется?
Могу разве что про appimage добавить (а заодно про flatpack и snap), виндовый гавноподход поставки по в систему тянет за собой некоторые виндовый проблемы, так что ссзб.
А велкам ту 21 сентари! Чем больше будет база пользователей - тем больше будет фрагментация платформы, которая уже чудовищна со своими десятками DE и WM. Чем больше фрагментация - тем больше будут юзать контейнеры, т.к. проверять физически уже нет возможности. И кстати нет - виндовый подход это какраз-таки всякие .net фреймворки, которые если второй раз и запустят инсталлятор - скажут что он есть и запустят ПО. Такой подход есть в играх, но тут простите - изменения между мелкими версиями того-же Unreal Engine делают невозможным подход с едиными либами в системе.
И у меня этих проблем нет.
О! Мы до этого дошли.
Картинка!
Специально для нашей дискуссии, чтоб не быть голословным, я установил OpenSUSE. Последнюю. Только что скачал с сайта, хотя лично после 2012 я ее не переношу т.к. много админил и писал под нее. Все программы были поставлены из Discover. Никаких сторонних репозиториев и т.п. Что мы видим на картинке?
LibreOffice (предустановлен) - Рисует окно сам. Из-за этого у него меню ведет себя не так как нативные KDE приложения. Точка выпадения меню на кнопках - не совпадает с нативными, иногда подменю уезжает на пару пикселей. Иконки не SVG, по этому видны пиксели. Скроллбар эмулирован, что весьма заметно по разнице поведения с нативным приложением - он тупо не может рисовать псевдоэлементы.
VLC (предустановлен) - более-менее нативно т.к. это Qt, но свои иконки и основное окно эмулировано и это заметно по поведению и виду - хинты не тем цветом и формы чем системные.
Audacity - 1в1 поведение как и в GTK окружении, т.к. это wxWidgets. Он и выглядит не нативно и ведет себя как там. Шорткаты на русском работают и слава гоги.
Sound Converter - видим UX и UI из GTK, который он притащил в наше хорошенькое KDE окружение. А какой заголовок-то клевый! Высотой с мой... мозг.
Brasero - 1в1. Чистый GTK с эмуляцией даже меню.
Firefox - всецело свой GUI.
А как чудесно все эти программы ведут себя при переключении в темный режим... ммм... красота (голосом доктора Дью)!
Ну и к самому KDE - тени от окон, которые отбрасываются на соседние окна при дележке экрана на 2 части. Он так и не научился это делать...
Ну а линукс так и не научился убирать меню по щелчку левой кнопкой мышки на другом окне и сразу переводить туда фокус т.к. выпадающее меню в линуксе это жуткий костыль который даже не дает блокировать экран уже ...цать лет (проверил только что).
Вывод простой - если вам нравится линукс - вы должны признавать и видеть его косяки, а не говорить что он "более простой чем винда". Тогда процент его пользователей будет расти. Сейчас-же вы подменяете понятия и выдаете желаемое за действительное. С кем-то прокатит - жизнь в браузере, электрон и стим. Но если вы поставите его человеку которому нужно хоть чуток за рамки этой жизни - готовьтесь отвечать ему на вопросы, а не уводить тему, как вы это делаете тут со мною. Я этому научился.
ну ок, согласен, аудасити выглядит чужеродно. одна софтина из всего списка.
а в винде uwp и winapi ПО конечно же выглядит однородно, не говоря уже об электроноговне, софте на тех же qt и gtk, и прочем.
разномастность оформление ПО проблема не ОС а разработчиков фреймворков которые не могут между собой договориться, в линуксе я хотя бы имею одно место где могу настроить единое формление для большей части этого зоопарка.
я признаю косяки линукса, например то что Xorg архитектурно ужасен а его вяленая альтернатива далека до прода. но это хотя бы работает (на моём пк за 10 лет система была поставлена с нуля единожды, после смерти ssd, а хомяк не чистился ни разу) а не радует новыми глюками каждый день, не повисает колом без видимых причин, и даже в случае каких нибудь пробелм хотя бы имеет вменяемые логи в отличии от винды. и это только о преимуществах использования дома, если мы говорим про работу (по крайней мере про мою работу) то тут ещё и единая среда с серверами, все необходимые инструменты из коробки, удобный способ поставки ПО, отличная автоматизация, вменяемый синтаксис родного шелла.. я могу продолжать очень долго. а в ближайшем будущем я рассматриваю вариант попробовать использовать одну и ту же ос не только на ПК, ноуте и сервере, но и на смартфоне.
а 99% "проблем" линукса которые везде приподносят либо решаются нажатием галочки (простите, двумя часами тыканья в консоль, а то не поверите) или являются отсутствием какой нибудь софтины (что вообще не говорит о системе а только о разработчиках этой софтины).
выше вы пишете
GTK, который он притащил в наше хорошенькое KDE окружение
не вижу в этом никаких проблем, они не ссорятся а живут мирно, а места на диске занимают мало так как в отличии от винды тут нет проблем с тем что каждая софтина тащит за собой весь рантайм. но если уж вы такой идеалист то тащить за собой в кеды gtk не обязательно, и бразерсу и саундконвертеру есть прекрасная замена на qt, для бразера например это k3b (есть на скрине).
а вот вам сравнение "чужеродного" меню в либре и в qt проге
какие же они жутко разные.. УЖАС!!
будем продолжать? лично мне уже наскучило.
а в винде uwp и winapi ПО конечно же выглядит однородно, не говоря уже об электроноговне, софте на тех же qt и gtk, и прочем.
Конечно отвратительно. Любой сбой в консистентности ГУИ это ужас. Благо что UWP пролетел как фанера над парижем и его не заметили особо. А в винде еще и Qt есть и GTK, которые тоже ведут себя по своему, особенно когда создают "скрытые" папки настроек в домашней директории .{APPNAME}
разномастность оформление ПО проблема не ОС а разработчиков фреймворков которые не могут между собой договориться, в линуксе я хотя бы имею одно место где могу настроить единое формление для большей части этого зоопарка.
В этом и косяк! Теперь не можете! Даже на вашем скриншоте заметны различия в подходе к UX приложений. Инородные вкладки в либре, различные шрифты, а вивальди - вообще 1в1 подход электрона... Меня, как недодизайнера, это бесит. В винде тоже.
но это хотя бы работает (на моём пк за 10 лет система была поставлена с нуля единожды, после смерти ssd, а хомяк не чистился ни разу) а не радует новыми глюками каждый день, не повисает колом без видимых причин, и даже в случае каких нибудь пробелм хотя бы ...
Я как поставил семерку х64 в 2010 - так она у меня и работала до момента обновления на десятку в 2017м. На работе могу показать около сотни комьютеров в семеркой и десяткой которыми пользуются люди далекие от компьютера, и системы там живые с момента установки, без глюков и проблем. А секрет прост - админский пароль и пользовательские права, а так-же установка софта только разрешенного + стим.
все необходимые инструменты из коробки
Ага, то-то у меня сейчас десяток репозиториев сторонних местами. Если есть - да, все ок, но старые версии ПО лично мне приходилось даже собирать. Рассказать как это весело? А насколько весело сервер содержать без интернета, и ставить на него ПО через перенос. Вот сколько туториалов не нашел - ни один не подошел целиком.
удобный способ поставки ПО
В чем-то удобный, в чем-то нет. Мне не нравятся репозитории, мне нравится архив программ на флешке. Весь софт со мной. С другой стороны для пользователя конечно магазины приложений круче, но вот только майкрософт когда такое добавил - взвыли и не захотели добавлять туда свое ПО.
отличная автоматизация
Вот тут наверное всецело соглашусь.
вменяемый синтаксис родного шелла
А вот тут нет. Не терплю консоль совсем. Я не способен запоминать как там правильно делать rsync и ffmpeg, а уж всякие git-извращения тем более.
но и на смартфоне.
Если вы про Librem, или еще хуже PinePhone - то не стоит. Сырые, тормозные, недоделанные продукты. Я себя долго убеждал что пайн это клево и свобода - но нет, это просто сырой продукт, как виндафон.
а 99% "проблем" линукса которые везде приподносят либо решаются нажатием галочки (простите, двумя часами тыканья в консоль, а то не поверите) или являются отсутствием какой нибудь софтины (что вообще не говорит о системе а только о разработчиках этой софтины).
Вот я наверху ворох проблем описал не решаемых одной галочки. И даже консолью не решаемые.
не вижу в этом никаких проблем, они не ссорятся а живут мирно,
**адски смеется
Живут мирно? Кроме UI и UX они несут с собой проблемы настройки т.к. настройки GTK вы будете править потом через терминале, а не гуишными методами через настройки. Они несут с собой проблемы межпрограммного воздействия - от работы с буфером обмена, до перебивания глобальных горячих клавиш в локальной программе. Если вы не сталкивались - видимо вам повезло. Я по работе это вижу постоянно.
а места на диске занимают мало так как в отличии от винды тут нет проблем с тем что каждая софтина тащит за собой весь рантайм
Вообще в легкую. apt install k3b. Весь рантайм KDE для одной софтины.
По поводу занимает мало - я помню времена когда сусе занимала 700 мегабайт. Вчера я ему дал 10 гигабайт под root и он не смог поставить базовую систему, попросив чуток поболее (вышло 12). Дал 20. А я еще помню времена полноценной GUI-ОС от фирмы QNX на дискетах. Со всем нужным. И я не скажу что у меня как-то поменялся подход к работе за компьютером.
А вот вам еще по поводу рантайма - современный подход к разработке ПО.
но если уж вы такой идеалист то тащить за собой в кеды gtk не обязательно, и бразерсу и саундконвертеру есть прекрасная замена на qt, для бразера например это k3b (есть на скрине).
Аналогия в мире винды - не юзайте программы старше 5 лет.
Замены аудасити - нету. Замены гимпу - нету. Замены VLC - нету. Замены MS VS Code или продуктам от JetBrains - нету. Вы рано или поздно упретесь в приложение другого DE и наткнетесь на баги.
а вот вам сравнение "чужеродного" меню в либре и в qt проге
У вас стоит интеграция либре в KDE и она перекидывает свое основное дерево меню WM'у. Вы меню показываете от WM, а не DE. Кривое меню либры можете заценить по эмулированным вкладкам, которые не то чтоб соответствуют HIG от KDE, либо переключившись на классическое меню и посмотрев на позиционирование субменю.
будем продолжать? лично мне уже наскучило.
Как хотите. Я люблю линуксосрачи, тем более во время дедлайна на работе.
Зачем она нужна, если Windows 10 на таком "старом" железе работает не хуже, а при небольшом терпении и на действительно старом, и даже на 32 битных процессорах, при этом создавая меньше проблем со специфичным оборудованием. И работа необходимых приложений обеспечена без мутных формулировок о партнёрстве с Parallels.
По опыту использования Chrome OS:
Её главный плюс в том, что интернет на ней работает реально плавно. На схожих конфигурациях что Windows, что даже легковесые дистрибутывы Linux ощутимо подлагивают во время сёрфинга и работы сети, но в Chrome OS пропадает это ощущение — что работаешь на картошке.
Но это (и, возможно, простота) единственный плюс системы. Работа с Linux, например сделана через контейнер, который жрёт ресурсов заметно больше чем WSL на Windows, а Android приложения прожорливые донельзя и способны повесить всю систему, если она слабая (а если она не слабая, то зачем бы вообще на неё Chrome OS ставить?)
У меня Windows 10 отжирает 3 Гб памяти на свои собственные нужды, так что железо с 4 Гб памяти для неё явно слабовато.
Как узнать сколько "отжирает" именно Windows 10? Или 3Гб это сумма на вкладке Производительность Диспетчера задач?
Это информация с вкладки "Производительность" Диспетчера задач сразу после запуска, если отключить всю автозагрузку. Что там можно суммировать я не вполне понимаю.
Ну вкладка Производительность и показывает общую сумму - ничего суммировать не нужно. Но даже с отключенными "автозагрузками" не вся используемая оперативка будет зависеть от самой ОС - те же драйверы устройств вполне себе прожорливыми могут быть. Ладно - пусть драйверы часть ОС, и всё равно немало мусора, не имеющего отношения к операционке, может висеть в памяти. Для примера, у меня прямо сейчас по диспетчеру занято 3.7 Гб, из них 1.3 это браузер, и того осталось "всего" 2.4 на ОС (уже не 3, как у Вас), но даже среди них есть процессы от которых можно отказаться: облачный клиент, диспетчеры лицензий разных пакетов, клиенты автоматических обновлений всякого стороннего барахла и т.п. Так что Win10 не такая уж прожорливая до оперативной памяти, многое зависит от её настройки и от уставленного ПО.
У меня Windows 10 отжирает 3 Гб памяти на свои собственные нужды, так что железо с 4 Гб памяти для неё явно слабовато.
На моем компьютере с 4 Гб ОЗУ большую часть памяти отжирает запущенный Firefox, что хорошо видно в Диспетчере задач.
Причем этот процесс управляемый (путем ограничения числа открытых вкладок :)
HP Spectre X2, Intel Core M3-6y30.
Винда 11 со всеми обновлениями и драйверами при открытии Твича на 4к экране через Edge слегка подтормаживает на первой вкладке и ощутимо тормозит при открытии второй. Если браузер уменьшить до четверти экрана (получится примерно FHD) — тормоза пропадают. Chrome OS при этом работает на той же самой системе в тех же условиях без каких-либо проблем.
Показательно. Есть идеи с чем это связано? Качество драйверов? Понижение детализации где "никто не заметит разницы"? Оптимальнее сглаживание шрифтов и масштабирование графики? Браузер на другом движке проверяли? Как ведут себя другие ОС? Понимаю, что возможно не к месту завалил вопросами, но очень интересная для меня тема.
Никаких идей, увы. Драйвера на встроенное видео пробовал и Майкрософтовские, и Интела. Масштабирование там было только для видеопотока, сам интерфейс 100% был. Разницы в детализации тоже не было. Firefox не пробовал. С линуксом проблем тоже особых не должно быть, думаю — там те же драйвера в ядре будут. Хотя и отличающийся графический стек.
Поддержка Android? Точно?
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11542901?hl=en
Google Play and Android apps: Chrome OS Flex does not support Android apps or Google Play.
https://support.google.com/chromeosflex/answer/11543105?hl=en#zippy=%2Cdoes-chromeos-flex-support-google-play-and-android-apps
While Google supports Android apps on many Chromebooks, they‘re not supported on ChromeOS Flex devices. For information about installing Android apps on Chromebooks, go to the Google Play Help Center.
На старом железе у меня XP. Для себя решил с альтернативой Windows — это MacOS и Linux в оболочке Ubuntu. Для сёрфинга в сети лучше MacOS пока альтернатив не встретил. С остальными задачами меня полностью устраивает Linux. Те есть такие костные как я, которые на новое смотрят с большой осторожностью.
продолжить жизнь морально устаревшему «железу», которое тормозит и лагает при попытке работать с более-менее современными ОС.
…
• 64-битный процессор от Intel или AMD.
• 4 гигабайта ОЗУ.
На таком железе (что-то типа celeron E3400/4GB/SSD) вполне терпимо работает десятка, если её ютубами не напрягать. Можно и полноценный линукс поставить.
Зачем сюда пытаться воткнуть непонятную ОС, которая умеет только в интернет и не имеет драйверов под многое железо?
Чтобы напрягать такое железо ютубами, очевидно.
Операционке 11 лет уже, она не "непонятная" и не только в интернет умеет.
Но вообще основной фокус не на обычных пользователей. Chrome OS включает напоминающую AD систему управления, то есть фокус идёт на организации. Простая, удобная в администировании система, которая шустро ворочает интернет даже на старых устройствах это вполне себе ниша.
Да, и на линуксе можно через SAMBA извратится, но это уже серьёзные по меркам обывателя сложность и необходимый скилл.
Я тестировал на списанных компах со старым железом Chrome OS, Windows, разные легковесые Linux'ы и по быстродействию и ощущениям браузинга интернета Chrome OS был неподражаем. Я бы не стал ставить такую систему, правда, слишком уж минималистично местами, но, будучи вынужденным постоянно помогать далёким от компьютерных дисциплин юзверям, могу однозначно сказать, что Chrome OS для них будет отличным выбором на старом железе.
«Фокус идёт на организации» и «серьёзные по меркам обывателя сложность» как-то не сочетаются. Ибо организации, особенно с AD, имеют в штате специалиста.
Плюс в организациях очень редко нужен только интернет. К примеру, у нас уже на половине компов всякая криптография с аппаратными ключами используется. Криптопро есть под винду, под линукс, может под макос (не проверял), а вот под всякие хромосы наверняка нет.
>далёким от компьютерных дисциплин юзверям, могу однозначно сказать, что Chrome OS для них будет отличным выбором на старом железе
Если домашний юзер — то возможно. Но в наше время у таких далёких основным устройством становится смартфон. А компьютер нужен для всяких офисов, обучающих программ, сканеров, принтеров и т.п. И тут проблемы с драйверами и отсутствие нужного софта отпугнёт потребителя.
PS. Сам я хромос не пробовал — не оригинальную, ни флекс. Потому что то, что я считаю старым компьютером, под требования хромос не подходит. А что подходит — там и винда терпимо работает.
Никаким софтом вы не заставите старый проц воспроизводить современные ютубы. Максимум — добавите отзывчивости при прорисовке интерфейса.
Хватает различного софта
А если видеокарта позволяет декодировать h264, то смотреть в браузере ютуб в 1080p можно на любом проце, так как декодировать будет видеокарта.
Никаким софтом вы не заставите старый проц воспроизводить современные ютубы.
Это зависит больше от GPU, как по мне. Ютуб умеет в два кодека, VP9 и h.264, и аппаратная поддержка второго распространилась где-то во времена GeForce 8800, т.е. лет 15 назад. В общем, достаточно давно.
Плюс в организациях очень редко нужен только интернет.
Ну почему же.
Для обучения по ряду специальностей вполне бы подошла и сабжевая ОС.
Так как даже офис все больше облачный (да и фотошоп скоро тоже там будет)
(А вот проблем с самодеятельностью обучаемых на таких компьютерах будет явно меньше :)
У меня ноут на u9600, памяти больше 5 гигов не поставить, ладно хоть ссд имеется. Но линукс (и уж тем более хромос) я на него ставить не могу — используемый софт требует винду.
u9600 кстати новее гораздо. Пишут, что это 16 год. Те же 2х2 потока. Разве что частоты меньше.
Но линукс (и уж тем более хромос) я на него ставить не могу — используемый софт требует винду.Для такого у меня всегда второй системой стоит 64бит 7-ка. У меё вполне разумные требования к железу и современный софт (по большей части) под ней вполне работает. Едиственное — у неё нет доступа к сети, поскольку, всё-таки, решето уже давно.
Винт родной, никакого ссд.
Но никто не мешает поставить, там наверняка обычный sata.
u9600 кстати новее гораздо. Пишут, что это 16 год.
Вы его с кем-то путаете. Это core2duo низковольтный, 2009 год.
Хотя я тоже неправ, правильно будет SU9600.
ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/37264/intel-core2-duo-processor-su9600-3m-cache-1-60-ghz-800-mhz-fsb.html
Едиственное — у неё нет доступа к сети, поскольку, всё-таки, решето уже давно.
Не надо выставлять её голым задом в сеть, качать всё подряд и использовать устаревшие браузеры — тогда никаких проблем с безопасностью не будет.
Вы его с кем-то путаете. Это core2duo низковольтный, 2009 год.Это всё немного меняет :)
Хотя я тоже неправ, правильно будет SU9600.
Не надо выставлять её голым задом в сеть, качать всё подряд и использовать устаревшие браузеры — тогда никаких проблем с безопасностью не будет.Раньше так и делал. Сейчас проще вообще не девать ей доступа в сеть. Для сети есть постоянно обновлемый linux, а вында только для игрушек. Для всего остального используемого софта нашел аналоги под линь. Да и игры потихоньку начинают и под него делать.
Считать его устаревшим лично у меня рука не поднимется. Вполне актуальная машинка
Подтверждаю. Мой старый ноут на i5-2430M и GT540M эту Коста Рику тянет с очень небольшими подлагиваниями в 4К, и у него уже тогда был Full HD дисплей. Но при этом заметно сильней греется и шумит, в отличие от нового на 11-м семействе. С 16 ГБ ОЗУ и SSD типа «кингстон из алиэкспресса» — вполне современная, шустрая машинка.
Имеется ноут почти 14-летней давности, легко вывозит ютуб в 1080р 60фпс при условии что кодек х264. Но судя по диспетчеру, только благодаря видеокарточке.
Знакомый недавно рассказывал про ноут с Е1-2100, это просто кошмар. Глюки с драйверами под видео, 1ггц два ядра. Сказал ноут с обычным двухядерным атлоном на хдд работал быстрее чем это чудище с ссд. Вот любопытно что было бы с хром ос там.
Нередко в такие бюджетные ноутбуки всего 2 Гб оперативной памяти ставили, часть которой уходило на видео - это была дополнительная причина низкой производительности к общей неторопливости процессора, который по тестам еле-еле обгонял древний даже по тем меркам Intel Atom D525. Наверняка и Chrome OS на этом железе было бы очень тяжко.
древний даже по тем меркам Intel Atom D525
Древний?
Моя AT5NM10T-I отправилась в резерв только в прошлом году :)
(SSD, 8 Гб)
Доп.: О, теперь я знаю на что попробую поставить этот Flex :)
Процессор 2010 года выпуска - какой же он, если не древний? Ну и древний не значит негодный - некоторые вещи ещё на N270 делаю и доволен. А как туда 8Гб оперативки воткнули? По паспорту максимум 4 поддерживается.
некоторые вещи ещё на N270 делаю и доволен
У меня есть плата IM-945GSE-A, вполне рабочая. Правда, только 2 Гб можно поставить.
А как туда 8Гб оперативки воткнули?
Глянул сейчас — сорри, таки там стоят Elpida 2 GB SO-DIMM DDR3 PC3-10600 1333 MHz (EBJ21UE8BDS0-DJ-F), 2 шт.
Это я ее с моей же E35M1-I перепутал, материнки внешне очень похожи.
Ну, понятие об устаревшем железе разное. Смотря какие задачи. Как вообще определить, устарело железо или нет? У нас на работе в одной крупной конторе и сейчас стандарт - 4 Гб оперативки под десятку, SSD на 256 Гб и какой-нибудь i5 (пусть и древний). И вообще, если использовать комп для простых офисных задач, можно и на Pentium 4 HT сидеть. Главное, чтоб SSD был, он для Win10-11 маст хэв.
Скажем, мне не так давно мне на работе нужно было собрать из хлама комп, чтобы с него смотреть один тяжёлый сайт - кадастровую карту от Росреестра. И оказалось, что одноядерный однопоточный Pentium 4 на 2,8 ГГц совершенно не годится: лаги по 10-12 секунд. Поставил туда Core2Duo с кешем побольше - стало получше, работать уже можно, но комфортной эту работу всё равно не назовёшь, при скроллинге карты отрисовывается всего несколько кадров в секунду. Так что для кадастровой карты это всё устарело, надо какой-нибудь сандик.
Или вот недавно игрался, собирая другие компы из барахла и тестируя их на ютубе. Выяснилось, что Pentium D на 3 ГГц уже не годится для просмотра ютуба: вроде бы и 2 ядра, и частота приличная, ан нет, тянет лишь 480p на пределе возможностей, NetBurst для этого дела устарел окончательно. А вот слабые низкочастотные Core2Duo тянут без проблем 720p, а высокочастотные - и FullHD. Процессор AMD Athlon64 x2, когда-то бывший топовым геймерским решением, сейчас тоже тянет ютуб в 480p, максимум в 720p 30 кадров, и то бывают пропуски кадров. А какой-нибудь дохлый, но более свежий нетбук на атоме может спокойно крутить ютуб в FullHD, потому что там есть аппаратный декодер, а в Athlon64 X2 и в Core2Duo нету. Но уверен, офисная работа будет приятнее будет на них, а не на Атоме, потому что ядра хоть и старые, но производительные, а для офиса декодер потокового видео не нужен.
Опять же, "64-битный процессор" - понятие растяжимое. Вряд ли одноядерный однопоточный Athlon64 для s939 будет радовать даже в офисной работе. Всё же сейчас надо больше одного потока.
В целом, как мне кажется, в офисах недооценивают старое железо. На Али сейчас память DDR2 стоит копейки, 10 модулей по 2 Гб стоят порядка 2000 руб. И SSD копеечные. Таким образом, можно легко вдохнуть жизнь во всякие старые Core2 машины, и для общих офисных задач они ещё вполне подойдут. Берём старый комп с 775 сокетом, по возможности ставим туда лучший поддерживаемый процессор, 4-8 Гб оперативки, SSD, потвиканную десятку, и радуемся. И ещё, схема с тонкими клиентами как-то на фирмах не особо популярна, а на старых машинах как раз оптимально было бы крутить тонкий клиент.
В целом, думаю, нужна статистика, сколько в прошлом закупалось того или иного поколения железа, и как активно оно списывается и утилизируется. Чтобы создатели лёгких дистрибутовов могли ориентироваться, под какое железо, собственно, им создавать свою ОС. Под Pemtium 4, под Core2Duo или под Sandy-Ivy Bridge? А между ними разница в производительности разы. Понятно, что второй пень сейчас точно не будет массовым и мучиться, затачивая под него, нет смысла. А вот четвёртый пень? Мне кажется, в некоторых странах их ещё может быть прилично в работе. Всякие Core2Duo, мне кажется, сейчас и вовсе ещё очень массовые в России (ну, может, за пределами Москвы и Питера).
С воспроизведением видео ещё есть такой момент, что в браузерах декодирование реализовано слишком не оптимально. У отца есть старый ноутбук с 32-битным селероном 1.6 на Windows 7. Он его использует в мастерской для проигрывания музыки через foobar с внешней звуковухой и иногда гоняет стримы с ютуба. В браузере этот процессор не может даже 360р играть, а вот VLC позволяет и 720 с периодическими пропусками кадров воспроизводить. Тот же Athlon 64 X2 спокойно позволяет проигрывать 1080р с "ютубовским" битрейтом в софтовом режиме в нормальном плеере - когда-то очень длительное время сидел на таком, много фильмов на нём пересмотрел.
Pentium D на 3 ГГц уже не годится для просмотра ютуба: вроде бы и 2 ядра, и частота приличная, ан нет, тянет лишь 480p на пределе возможностей,
Этот пентиум и на момент выхода не показывал рекордов производительности.
Единственный проц, от которого я поспешил избавиться максимально быстро.
4 Гб оперативки под десятку… Главное, чтоб SSD был, он для Win10-11 маст хэв.
10 вполне нормально работает и с HDD. Главное, чтобы памяти было больше 4 Гб :)
А вот четвёртый пень? Мне кажется, в некоторых странах их ещё может быть прилично в работе.
Не, с ними уже, увы, все. Говорю это как владелец Intel Blue Mountain 2 D845PEBT2 с Pentium 4, 2400 MHz на борту.
При чем тут процессор? Видео декодирует видеокарта же.
Выяснилось, что Pentium D на 3 ГГц уже не годится для просмотра ютуба: вроде бы и 2 ядра, и частота приличная, ан нет, тянет лишь 480p на пределе возможностей
Помню, в то время p3/celeron tualatin вытягивали 1080р, но потом быстро пришли видеокарты с аппаратными декодерами и мы больше никогда не возвращались к этому.
В то время я в школе училсяа сейчас мне почти 32... удивительно что кого-то еще волнуют такие вопросы...
Наверное Atom N270? На нём WinXP лучший вариант - получается отличная "пишущая пашинка", в крайнем случае Win7, если свежие приложения важны для работы с сетью. По современным меркам это железо боль и страдания: одно ядро, крайне слабое видео и максимум 2Гб оперативной рамяти. На Win10, которая сюда чудесно ставится, или на Linux можно будет даже "красиво постоять", но и только.
ps: новое железо устаревает значительно быстрее, чем старое (потому как ширпотреб). У некоторых процессоры без AVX2 считаются лютым старьём.
Вот уже больше года работаю на хромбуке. Либо online IDE, либо подключение к виртуальной машине с линуксом, а там IntelliJ. Сначала многого не хватало, вроде привыкаю. Всё что мне надо - клавиатура, мышь, монитор и наушники, подключились без проблем. Сам хромбук ну совсем не старый, 20-го года с core i5 11-го поколения и 8 М памяти.
На Acer Aspire 5050 не ставится, жалко, вот была бы вторая жизнь ноуту :(
Chrome OS Flex: стабильная версия ОС от Google для установки на старые ПК. Что она может?