Pull to refresh

Comments 91

Можно ускорятся и что то находить, копировать.

Но только в свободной стране появляются мировые имена и компании.

На самом деле не совсем так. Бумагу и порох они изобрели совсем не в свободной стране. Другой вопрос - скорость, разнообразие, сложность инноваций. Вот тут скорее всего перевес будет в сторону "свободного мира".

Для появления изобретений нужны инициатива, хорошее образование, смекалка, научная школа, финансирование

Для внедрения изобретений нужно финансирование, управление, емкий рынок, наличие спроса

Вот еще-компас, кроме бумаги. И суда были хороши, но в америцу им почему-то не надо было. Есть, кстати, мнение, в противовес теории Маркса, что, просто, у них не было такой мощной идеологии, как "новоаврамистические" ислам и христианство. Может и сейчас мы наблюдаем снижение пассионарности "пост-протестантского-пост-империализма", на фоне ее роста в "китайском социализме" (практика ведь критерий).

Это когда было? Ну и Вы, возможно, путаете скорость создания инноваций с, в принципе, процессом создания инноваций. Я советую посмотреть экономический анализ Китая от Андрея Мовчана.

Другой вопрос - скорость, разнообразие, сложность инноваций.

Вообще никак не связанны со "свободностью" мира, связаны с экономической моделью и наличием ресурсов.

Давайте поупражняемся.

Берём глобальный индекс инноваций за 2022 год https://www.wipo.int/pressroom/ru/articles/2022/article_0011.html

  1. Швейцария (1-е место в 2021 г.)

  2. США (3)

  3. Швеция (2)

  4. Соединенное Королевство (4)

  5. Нидерланды (6)

  6. Республика Корея (5)

  7. Сингапур (8)

  8. Германия (10)

  9. Финляндия (7)

  10. Дания (9)

  11. Китай (12)

  12. Франция (11)

  13. Япония (13)

  14. Гонконг, Китай (САР) (14)

  15. Канада (16)

  16. Израиль (15)

  17. Австрия (18)

  18. Эстония (21)

  19. Люксембург (23)

  20. Исландия (17)

И накладываем на него индекс демократии https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии До 72-го места классифицируется как "Несовершенная демократия", дальше идут гибридные и авторитарные режимы.

  1. Швейцария - 7 место (+2 от 2021 года)

  2. США (3) - 30 место (-4)

  3. Швеция (2) - 4 место (0)

  4. Соединенное Королевство (4) - 18 место (0)

  5. Нидерланды (6) - 9 место (+2)

  6. Республика Корея (5) - 24 место (-8)

  7. Сингапур (8) - 70 место (-4). Хм, по классификации всё ещё "несовершенная демократия".

  8. Германия (10) - 14 место (+1)

  9. Финляндия (7) - 5 место (-2)

  10. Дания (9) - 6 место (0)

  11. Китай (12) - 156 место (-8). Первое недемократическое государство в списке.

  12. Франция (11) - 22 место (0)

  13. Япония (13) - 16 место (+1)

  14. Гонконг, Китай (САР) (14) - 88 (-3). "Гибридный режим". "Одна страна две системы" тянут на дно.

  15. Канада (16) - 12 место (0)

  16. Израиль (15) - 29 место (-6)

  17. Австрия (18) - 20 место (0)

  18. Эстония (21) - 27 место (0)

  19. Люксембург (23) - 13 место (+1)

  20. Исландия (17) - 3 место (+2)

Итого из ТОП 20 стран по инновациям всего 2 жестко не демократические и где-то около ещё Сингапур.

Для сравнения, Россия на 51 место по индексу инноваций и на 146 (-22) место по индексу демокраии.

У Китая вроде бы 148 место. А в каких отраслях экономики Швейцария лидер или в топе?

Индекс инноваций - он же про инновации, а не про лидирование в отраслях экономики (в численном или относительном значении). Вот что пишут на самом сайте:
Глобальный индекс инноваций рассчитывается как среднее значение показателей вложений (которые описывают условия для осуществления инноваций) и показателей результатов (которые измеряют фактические достижения в сфере инноваций). Субиндекс затрат на инновации состоит из пяти показателей: «институты», «человеческий капитал и исследования», «инфраструктура», «уровень развития рынка» и «уровень развития бизнеса». Субиндекс результатов инноваций состоит из двух показателей: «научные результаты» и «творческие результаты». Рейтинг эффективности инноваций, рассчитываемый как соотношение двух субиндексов, показывает, как экономики используют свои способствующие инновациям условия для получения результатов в этой области.

Про экономику можно посмотреть сюда https://atlas.cid.harvard.edu/countries/41 - индекс сложности экономики. Швейцария на 2 месте в мире в 21 году. У них, например, экспорт информационных технологий оценивается в 79 млрд долларов, у России - 31 млрд долларов. По остальным диаграммам видно, что у них лидерство по лекарствам и вакцинам, например.

Ого, западные рейтинговые агенства дают высокие рейтинги "инноваций" (со сложноверифицируемыми метриками) западным странам и их сателлитам, и им же дают высокие рейтинги "демократий" (с вообще неверифицируемыми метриками), при том источниками данных служат те же западные агенства. Просто невероятное совпадение, никогда бы не подумал что так может быть, полностью верю. Корреляция именно в этом, а совсем не в том что те же страны что сейчас называют себя демократиями грабили всю планету последние 500 лет.

В чем ещё поупражняться хотите? Может в анализе историко-политических событий по данным из википедии?

Сколько раз читал такую мудрую критику и ни разу не видел предложения другой классификации. Всё как-то "на глазок", "всё не так однозначно", "всей правды мы не узнаем" и т.д.

Причём каждый раз создаётся впечатление, что оппонент ставит под сомнение... что? Да не очень-то понятно что. И нет никакой уверенности, что сомневающийся прочитал статью в вики, где в том числе есть раздел с критикой (но не такой ниочёмной).

Прикольно, что "западным рейтинговым агенством" вы назвали Всемирную организацию интеллектуальной собственности, котора не является рейтинговым агенством. Причём Россия является одной из немногих стран, в которой есть внешнее бюро этой международной организации. Но вам про западных кукловодов конечно же виднее.

Генри Форд, Никола Тесла, Томас Эдисон и многие другие успешно творили историю при сегрегации.

Я думаю, если бы они в то время были бы чёрными, то хрен бы что творили, так что это не то чтобы опровергает тезис. Согласен с автором комментария - из под палки творить трудно, мотивация низкая и краткосрочная.

так давайте говорить про сытое общество, а не лукавить за свободу.

У сытого человека мотивации меньше, чем у голодного.

Смотря на что. Творчество, а изобретательство - это творческий процесс, не посильно голодному, у него сильна мотивация накормить себя, применить все имеющиеся практические навыки и любой ценой достичь цели. Мотивация творить слабее, да, будет действовать ровно до окончания чувства сытости.

У сытого и обеспеченного больше возможностей - ресурсов, времени, поддержки.

Но мотивация - это или внутренняя, полученная или от рождения, или от воспитания потребность что-то делать или творить, либо внешняя - например, бедность, в общем любая нужда.

Не приходит на память ни одного исторического научного или творческого успеха бедного, голодного общества, пусть даже, его можно назвать абсолютно свободным. Почему-то, пришла аналогия с библейскими событиями, максимально мотивированных, завоевавших свободу в тяжёлых боях евреев Моисей водил по пустыне создавая само общество, которое ничего не создало, чем могли бы воспользоваться мы. При Ироде иудеи не были свободны, однако творениями той эпохи мы можем любоваться до сих пор.

Вообще, творить сильно легче, когда всю тяжёлую работу за тебя выполняет кто-то другой, а тебе это ничего не стоит. Ты свободен в творчестве.

Это работает для масс, которых нужно пригнать на локацию и заставить генерировать прибыль, под страхом лишения пособия для существования, т.е. еды и жилья.

Вот чтобы из этой массы вышла группа самых способных и открыла компанию, которая придумает например чип или программу, наймет других способных челов и будет им платить уже не пособие на существование а достойную зп, и нужна пригодная для жизни свободная среда без страха голода, отжатия и набутыливания, с хорошим вознаграждением за труды и возможностями роста.

Интересно, а Китай подходит под критерии свободной страны?

Свобода важна. Перечисленные вами люди были не только сытые, но и свободные.

Можно, конечно, заставить людей изобретать и творить в шаражках, и что-то даже будет изобретаться, но это практически всегда будут менее продуктивные и мотивированные люди. И скорее всего сломается рано или поздно. В долгосрочной перспективе работает плохо.

Эти люди были свободными, да, но общество таковым не было. На эту ошибку и указывал мой комментарий.

Не может существовать общество, все члены которого обладают полной свободой -- даже в самой наидемократичнейшей стране есть тюрьмы, например, где находятся пораженные в правах люди. Думаю, под "свободным обществом" понимается такое общество, где хотя бы какую-то широкую социальную группу можно считать обладающей свободой. А дальше уже бесконечно спорить, каким должен быть минимальный пороговый процент свободных.

Вот я об этом и сказал - давайте говорить про сытое общество, дающее свободных в творчестве людей. Я хороший пример привёл выше со скитанием евреев по пустыне - никогда больше в истории еврейский народ не был более свободен, чем в тот момент, это была абсолютная свобода и равенство всех представителей общества. Правда, они больше напоминали шайку разбойников, не имеющих ни кола, ни двора, и им было совсем не до творчества. А если в обществе свободной можно считать только одну какую-то группу, это не свободное общество, это общество эксплуататоров.

А почему эксплуататоры в обществе эксплуататоров несвободны*? И почему вообще общество должно рассматриваться как единое целое в рамках государственных границ, а не в рамках социальных групп? Общество белых англосаксов в США 50-х -- свободное, общество чёрных -- несвободное, не вижу противоречия. Общество дворян в России было свободным с указа Екатерины о вольности дворянской и до революции, при этом оно нещадно эксплуатировало другое общество, с которым при этом контактировало в рамках социальных отношений довольно мало. И, кстати, оставило нам гигантское творческое наследие.

Необходимость сытости для творчества (творчества вообще, не конкретно технического), опять же, достаточно спорная штука. Мне кажется, необходим скорее досуг, который не обязательно идёт рука об руку с сытостью -- можно лежать вокруг костра и петь песни и на голодный желудок. Зэки вот в лагерях живут не очень, а творчеством занимаются напропалую (то, что мы не склонны восхищаться поделками из хлебного мякиша, не значит, что это не творчество, а "Роза Мира" кстати тоже на зоне написана).

Hidden text

Самое, кстати, на мой взгляд мутное звено в цепочках марксистких рассуждений: пролетарий несчастен и несвободен, потому что его труд отчуждается (это понятно), а буржуа тоже несчастен и несвободен, потому что участвует в отчуждении (вот это странно и за этим обычно идут фрейдомарксистские дебри об обществе потребления и о том, как новый телевизор делает мне больно).

Эксплуатация человека человеком естественное явление. Это как секс - надо просто соблюдать рамки приличия. Рамки могут быть разные, но, тем не менее, они должны устраивать обе стороны. В какой-то мере, я с пониманием отношусь к насильственной эксплуатации, если человек не готов умереть за свою свободу, он не получит поддержки других. Называть своё успешное положение в иерархии эксплуатации человека человеком свободой - уместно, да, называть страны, находящиеся на вершине иерархии эксплуатации человека человеком свободными и наделять их исключительностью на право творить - лицемерие, перебор.

Один из работников шаражки позднее признался, что максимально эффективно работа шла именно там. Все дружно работали над поставленной задачей. Когда шаражки закрылись, а вчерашние зк получили собственные отделы и КБ, начались личностные конфликты, аппаратные игры с перетягиванием одеяла на себя, привлечение административного ресурса и т.п.

Это уже особенности госкапитализма описываете. Да и в целом похоже на работу в гос или около государственный структурах. В настоящее время во многом также.

Еще, скорее всего, зависит от каждого человека в отдельности. У меня продуктивность падала, когда работал в условиях микроменеджмента или в приказном порядке. А вот в более свободной обстановке потенциал получается раскрывать лучше.

Это, кстати, еще один довод в пользу свободного общества: хочешь работать в авторитарной структуре - пожалуйста, выстраивай ее в отдельно взятой компании или иди туда где так построенно, хочешь работать в свободной структуре - тоже пожалуйста. В авторитарных и тем более тоталитарных обществах такая роскошь выбора отсутствует как класс.

А вот в более свободной обстановке потенциал получается раскрывать лучше.

Это может быть иллюзией, личным когнитивным искажением. Без надзора свободы больше и кажется что делаешь больше. Как программирование в состоянии потока, можно на своей волне решить ненужную компании задачу. То есть код качественный, работа проделана сложная, но куда применить непонятно. При микроменеджменте такого нет, погружаться особо в детали не дадут, вплоть до некрасивых костылей по жалобам техподдержки, но задача решена быстро.

В авторитарных и тем более тоталитарных обществах такая роскошь выбора отсутствует как класс

Вроде как можно. Не вижу принципиальных отличий. В свободном обществе все равно тоталитарный контроль, например ипотекой. Хотелось бы творческую работу, но тысячи коллег работают на "галерах" всевозможных. В тоталитарном обществе так же есть маневры по перемещению по горизонтали и вертикали, с разной оплатой и разным количеством свободы. Могут полную свободу дать и изобилие ресурсов, если нужен результат, военные разработки например. Но и спрос выше и конкуренты будут ждать ошибок. Можно и ничего не делать, только так будет есть нечего, как и сейчас. Или переместится на периферию, где нет контроля, но и ресурсов.

Во времена СССР у простого инженера был выбор, где работать. Можно было работать в госструктуре или на заводе, где требуется быть в большей степени частью системы, можно было работать механиком в сельском клубе и быть полностью предоставленным самому себе. Проблема была в другом, во всех случаях инженер был обречён на одинаковую зарплату и лишён перспективы роста, как именно инженер, карьеру можно было сделать только идя в руководящие должности. И всё равно, у людей была мотивация творить, что-то изобретать, но история показала - мы отстали. И именно из-за голодного образа жизни.

Писал про советского инженера и вспомнилась смешная история из детства. Я с Владивостока, город портовый и в ту далёкую пору моряки часто привозили журналы и рекламные буклеты из-за границы, которые шли по рукам советских граждан, посмотреть на сладкую жизнь. От нечего делать однажды вырезал из журнала логотип Sony и под прозрачный пластик вставил его в ручку холодильника Бирюса, вместо родного логотипа. Соседи приходили, а тогда часто ходили в гости, тем более, что дом построен как кооперативный работниками одной организации, и с восхищением говорили: "О, у вас холодильник Сони, ой, какая прелесть!". Нашу семью это очень забавляло, особенно, смотреть на их лица, когда скажешь, как оно есть.

Не до создания чего-то нового нам тогда было, хотелось просто, хоть немного, повторить, как у других.

у свободы и несвободы есть крайности, которые в обоих случаях негативны

во всем нужен баланс, любая дисциплина - это несвобода, но без нее никак

Если возводить в абсолют свободу - в итоге получим хаос

UFO just landed and posted this here

Компании - возможно (хотя китайских компаний, откусивших хорошую долю мирового рынка уже не мало). А имена и товары - появляются в любых странах.

UFO just landed and posted this here

Можете привести пример "свободной страны"? Я навскидку могу назвать только одну, ту, что с буквы С. Но что-то там не очень хорошо идут дела...

Под чутким руководством коммунистической партии, надои были увеличены в 30 раз.

Данный материал интересен в контексте разбора пропагандистских приемов. Как мы видим, устроен он следующим образом:

  1. Дается набор фактов, скорее всего даже правдивых, но подтверждающих нужный автору вывод, а не освещающих вопрос с разных сторон (манипуляция selection bias).

  2. Факты подаются характерным эмоционально заряженным языком. Как «наши добровольцы» и «их боевики» в телевизоре, вот тут то же самое. На фразе «локомотив импортозамещения» читатель должен восхититься, на фразе «американцы закручивают гайки» - возмутиться подлости американцев, на фразе «зависимость от западных компаний» - ужаснуться международной торговле, как будто это что-то плохое, а на фразе «пока что полного успеха нет» - обнадежиться, что вот-вот обязательно будет.

  3. Из фактов делаются громкие выводы, которые на самом деле совсем из них не следуют. Чтобы не быть пойманным за руку, автор во-первых эти выводы делает как бы впроброс, не акцентируя на них внимания, как например тут: «Эти данные получены из открытых источников, на самом деле, ситуация может быть еще более масштабной, в положительном для Китая смысле». А может быть и менее масштабной в отрицательном для Китая смысле, «но не будем об этом». Вторая техника, которая применяется - это классические отсылки в духе «очевидно», «всем известно», «анонимные эксперты считают». «По мнению ряда СМИ» - каких? «Насколько можно понять» - как понять? «Из открытых источников» - каких? Ну и мое любимое, «как уже говорилось выше» - попытка придать веса статье ссылкой на предыдущий абзац этой же статьи.

    Короче, не уровень Хабра и почти нулевая содержательная ценность, но представляет интерес как дидактический материал. 10000 очков социального кредитного рейтинга из 10000.

Тем не менее, это не означает, что в статье написана неправда и вполне вероятно, что всё что написано в статье действительно сбудется.

Тем не менее, сказанное Вами не означает, что в статье есть хоть капля правды.

Прикрутить бы ai, которое в конце каждой статьи будет делать подобную краткую выжимку по манипуляциям. Было бы весело

Не очень понятно это натужное копротивление за Китай уже которую "статью". Он что, делиться с вами чем-то собирается? Насколько я знаю, никакие технологии он не продает, тем более не дарит, только готовую продукцию втридорога.

"Враг моего врага - мой друг". Правда "друг" об этом не подозревает )

На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу электронную промышленность от смерти, а людей, занятых в ней - от смены специальности на управдомов. Вполне естественно болеть за них, даже из чисто прагматических соображений.

Так скажем, это лечение симпотомов, а не болезни приводящей к сметри. Но лечение болезни обсуждать на хабре низзя, он вне политики.

Симптоматическое лечение достаточно распространено и нередко помогает. От головной боли лучше аспирин, чем гильотина.

Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. А уж как разработчик страны под санкциями, рад, что все чаще имею выбор между проблемными дорогими поставками и менее проблемными и более дешевыми, хотя и с восточным колоритом.

Если у вас головная боль от опухоли мозга, то как ни крути - лучше опухоль удалить, нежели аспирин глотать.

Если у вас нога болит от того, что она сломана, то лучше всё-таки перелом срастить, чем обезбол тоннами есть.

Только важно не перепутать опухоль с насморком, попав к коновалу, который залечит до смерти за твои деньги. Особенно, если он не несет ответственность за свои действия и не сговорился с наследниками.

А при переломе достаточно неподвижности и обезбола и не скакать повсюду.

Аналогии вещь забавная, всегда можно подобрать желаемую на любую ситуацию, именно это я и имел в виду. :)

Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. 

Тем, что это даст дополнительные рычаги власти и ресурсы для реализации своих хотелок людям, предлагающим максимально неприятный образ будущего даже для своих граждан, не говоря уже о волосатых варварах.

Ах да, гораздо лучше, когда все рычаги власти и ресурсы у одних людей, тех кто готов лишить будущего любую страну мира, лишь бы не потерять эти "рычаги"

Конечно не лучше. Вопрос в другом. Что было первее - курица или яйцо? Мы начали политику импортозамещения не из благих намерений, а чтобы быть более независимыми в возможности кататься танчиками там, где вздумается. Перессорившись с половиной мира (причём технологически более продвинутой) теперь ещё более героически преодолеваем ещё большие препятствия. При "дружбе" ни кто не торопился делиться такими технологиями, а в ссоре - тем более.

Ну а про китайцев всё просто. Коммунисты в любой стране - людоеды. И им конечно же важно показать преимущество тоталитарного строя, чтобы подкрепить своё право на власть. Поэтому за такой рост центра производства я не болею.

По первому абзац, я с вами вполне согласен. А вот дальше сразу нарисовалось два вопроса: Людоедами могут быть только коммунисты? Тоталитарный строй возможен только у коммунистов?

В любом случае, мне кажется, что появление нескольких "центров производств" (пусть каждый из них и непригляден сам по себе), создаст конкуренцию и возможность выбора, что, в итоге, благо для остального миры.

Если, конечно, это не приведет к 3 мировой :D

На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу электронную промышленность от смерти

Не знаю что там с электронными компонентами, но обсуждаемая в статье компания Huawei точно так же не продавала телеком оборудование в России, как и западные компании. По словам дистрибьюторов они просто перестали отвечать на звонки, и их оборудование в итоге тоже закупалось по "параллельному импорту".

На данный момент именно китайские электронные компоненты спасают нашу
электронную промышленность от смерти, а людей, занятых в ней - от смены
специальности на управдомов.

Полная чушь! Содержание чисто китайских компонентов в отечественных РЭС ничтожно мало: LDO, DC/DC, светодиоды, да местами появляются Allwinner-в и Rockchip-ы. Но в массе как использовали так и продолжают использовать компоненты именнитых западных брендов (TI, AD, Infinion, ST, Altera, Xilinx, Samsung, Micron, Kingston, Panasonic, Murata, Yageo). Другое дело, что Китай сильно помогает в плане логистики (доставке) этих компонентов. Но этим сейчас промышляют все страны третьего мира - уж больно гешефт хорош.

LDO, DC/DC, светодиоды, да местами появляются Allwinner-в и Rockchip-ы

аналоги STM32, цифровые изоляторы, драйверы светодиодов, интерфейсы, мелкая логика, транзисторы, диоды, индикация, пассив, электромеханика, коммутация... Почти все, что нужно для несложных изделий.

Да, Yageo, Murata используем, но если нет нужного, то Компел предлагает китайцев, с которыми пока не было проблем. Как ни странно, больше всего проблем с заменой обычных дросселей, SUMIDA пока дешевле и доступней китайцев.

Вот прямо сейчас у меня в работе плата, в которой китайская матрица и китайский процессор. У коллеги в работе плата с китайским DSP. Практически всё, что ниже уровнем (микросхемы питания, изоляторы, разные драйверы транзисторов, логика) - вообще у Китая полный набор.

Возможно автор коммунист и ждет когда товарищ Си освободит его из под ига капиталистов?

Вы правы. Ведь коммунизм не про производственные отношения, а про импортозамещение

Будет конкуренция и это хорошо. Не хотите продавать - вот вам альтернатива(пускай чуть хуже). А не как обычно "вот вам санкции, сосите бибу и разоряйтесь".

Ух как накинулись. А как же конкуренция и все такое? Рыночек, отсутствие монополий, и в лице государств тоже. Да и развитие там хнологий при конкуренции. Могут китайцы, молодцы. Плохо что у нас подчас импортозамещение выливацие во впаивание отечественных чипов чисто ради замыкания контактов.

Потому что импортозамещение - это buzzword. У нас это в чистом виде принимает формы автаркии - что хорошего?

"-4" - поразительно насколько позитивно люди настроены к импортозамещению и не воспринимают его как растущий фактор неэффективности экономики.

Вы так рассуждаете, будто вызванные глобальной конкуренцией крупных капиталов риски не являются фактором неэффективности локальной экономики.

UFO just landed and posted this here

Это конечно всё так. И мы видим тенденцию к возврату части высокотехнологичных производств в Европу и США. Но есть нюанс - они рассчитаны на крупный внутренний рынок + на гигантский мировой рынок. У автаркии задача окуклиться, а внутренний рынок всего 140 млн. человек, что для такой отрасли - очень мало.

Вы посмотрите на Эльбрус. Я с первого взгляда понял, что будущего у него нет.

И сразу видно почему - англоязычный портал пишет о русских процессорах с маркировкой кириллицей. Это не история о том, что "если надо - сделаем с маркировкой латиницей". Это история о том, что изначально ни кто на внешние рынки не рассчитывал. И какая такая у нас потенциальная суперпавер, у которой с 2014 года заморожена накопительная часть пенсии и я уже перестал считать сколько это триллионов рублей. Это сейчас не популистский заход про "лучше бы потратили на школы и больницы", а указание на совершенно измеримую и понятную дырищу в экономике. Залатать которую локальными процессорами и прочим "импортозамещением" явно не получится.

UFO just landed and posted this here

"Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет". А без этого правильного ответа остальные рассуждения теряют смысл.

Импортозамещение – замещение западного импорта на восточный, а не то про что уже почти десяток лет говорят.

Это завязывание на одну страну-поставщика.

Главное чтобы до горячей фазы не дошло. А то как-то тревожно.

Основные усилия направлены на то, чтобы разработать отечественные
литографические машины и другое оборудование, способное производить
современные чипы.

Молодцы! Хорошо освоили классику, что производство средств производства (это не тавтология) является определяющим. У нас я что-то не слышал про разработку отечественных литографических маших. Мы все больше замещаем через Linux.

Вот же. К 27 году будет лунная база техпроцесс 28 нм. Но это не точно.

Лунная база... Я тут недавно опубликовал на Хабре как прогнозы сбываются:

А вот два остальных прогноза… А о полёте президентов на Луну сейчас, спустя почти 55 лет, вообще никто не говорит. И Марс остается недосягаемым для ноги человека до настоящего времени.

Мне казалось, что мем "но это не точно" заменяет тэг @сарказм@

Да, ключевая фраза "но это не точно", из серии "ну вы там держитесь".

Про нас то понятно, но Китай то откуда свое импортозамещение покупает?

UFO just landed and posted this here

У Китая другое импортозамещение - не производство и наверное даже не дизайн/разработку, а следующий уровень - создание нового

Хочу услышать от Вас что принципиально нового создал Китай за последние 10... 20... нет, за последние 100 лет ? Я серьезно. Мне самому любопытно, умеют ли китайцы в новое. В "не имеющий мировых аналогов" мы все умеем.

UFO just landed and posted this here

Он создал ситуацию когда почти все что окружает человека - китайское. Даже если оно имеет наклейку американской/европейской/другой фирмы.

Он создал или товарищи от Никсона до Рейгана, завалившие КНР деньгами, заказами и технологиями в обмен на возможность использовать Китай как аутсорс-кузню Холодной войны?

Детали подковёрных операций мне неведомы, на то они и подковёрные. Я вижу лишь случившийся факт: без Китая что Апл, что Боинг - примерно ноль или около того. И вряд ли (тут ухожу в область предположений) это случилось исключительно из-за внешнего воздействия, без деятельного участия самих китайцев.

Можно сравнить Индию и Китай. У Китая вышло, а у Индии — нет. Хотя производства из США можно было выводить и туда, и туда.

Прям 0? 100% компонентов айфонов и боингов китайские?

Он создал или товарищи от Никсона до Рейгана, завалившие КНР деньгами, заказами и технологиями в обмен на возможность использовать Китай как аутсорс-кузню Холодной войны?

То же самое было и у других азиатских стран. Глупостью врага надо уметь воспользоваться, Китай смог. А вот Индия — нет.

Степень локализации производства непонятна. Вот сумеют они 5 нм, а потом окажется что 90% расходников, фотошаблоны, лазеры, реактивы иностранные, а без них производство останавливается.

Сколько держава заплатила за статью?

Есть у меня маленький ресурсик, за маленькую мзду размещу про успехи анголы на рынке недвижимости.

Ну право слово такие неприличные вопросы задаёте.

Кончено же ударным коммунистическо-капиталистическим трудом за 30 с небольшим лет нагнал промышленное отставание от западных стран, как бы не в сотню лет. А тысячи сложнейших технологических цепочек просто украл у наивных капиталистов как булочку с витрины.

Какой же комикс без антогониста, который вылезает из непонятного задрыпанного чулана, и готов сразу покорить мир, но при этом заведомо не имеет шансов победить супермена.

20-30ые годы проигравшая войну и обложенна репарациями Германия...

40-50ые годы разоренный войной СССР...

Прихлебатели супермена должны не забывать, как им повезло и что всегда есть альтернатива. Обыватели нести в кассу монетки, в потных от страха ладошках, и быть благодарны что им так повезло.

Sign up to leave a comment.