Comments 52
Кроме ёмкости, у флэш памяти есть другой очень важный показатель - надёжность. А точнее время жизни, сколько раз можно перезаписать. (Не считая других показателей надёжности, что накопитель не откажет по каким-то другим причинам прежде времени.)
...И у китайцев с этим традиционно не очень.
Ещё у них не очень с прошивками. Прикупил китайский NVMe диск. В линуксе не просыпается после ухода в сон. В винде всё ок, но там видимо ядро умеет с таким диском как-то обращаться. Теперь приходится уходить в гибернацию.
Прикупил китайский NVMe диск...
Какой?
Тут важно:
128G за 5$ или 500G за 100$, раз Винда поддерживает - значит сделали по стандарту... а вот Линуксу видимо не доложили о рождении такого индивидума... ищите драйвера...
раз Винда поддерживает - значит сделали по стандарту
А вот не факт. Вполне могли реализовать не все требуемые команды, а только те, которыми Винда пользуется. И ожидать их не в любой разрешенной последовательности, а в той, в которой Винда шлет.
А вот не факт. Вполне могли только те, которыми Винда пользуется
Запросто. Были такие вин-модемы и вин-принтеры. Которые работали только под Винду. Не, если конечно найти драйвера под что-то... Но их просто в природе не существовало.
Полагаете Винда общается с оборудованием не по стандарту, а как попало?
Вы про последовательность команд точно прочли?
Это типовая ситуация при разработке - определяется один так называемый happy path, который соответствует поведению типичного клиента (а для диска клиент - драйвер) и всё пилится под него. Стандарт, конечно, где-то рядом присутствует, но ситуация типа "ой тут второй клиент ведёт себя иначе" вызывает взрыв мозга на всех уровнях, от топ-менеджеров и до последних тестеров, которые уже тест-планы заложили под строго определённую последовательность вызовов и дублировать тест-планы не хотят.
Уж поверьте тому, у кого пара последних проектов это embedded:) чтобы заставить команду отработать все комбинации, нужны недюжинные усилия, как правило, в стиле "не сделаете - пойду к конкуренту через дорогу, вы не одни тут".
Или вот уже историческое: http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/fl140k/fl140k_structure.shtml - почитайте про порядок инициализации сексенсора для конкретных операций. Не выполняешь запросы, в которых не видишь смысл - а оно не работает, потому что смысл был внутренний - какое-то состояние куда-то изменилось.
У некоторых устройств надо было, например, записывать новое состояние регистра управления два раза подряд. Почему так - ну вот чего-то недовернули. Причём баг был в ревизиях B1-B3 а потом снова D2, потому что кто-то что-то криво смержил. В продаже в основном D2, а тестовую плату тебе присылают для D3. А когда возмущаешься - присылают для C2. И потом двойную запись для регистра ты находишь дизассемблированием виндового драйвера. На вопрос "почему так"? получаешь тишину, потому что тикет до умных технарей не доходит, менеджер скрывает всё что может - ему так приказали - а простые технари сами нихрена не знают. В итоге оставляешь такое же дублирование на века.
Тут хоть каталог баек составляй, только надо чтобы NDA истёк:))
Линукс строго следует стандартам. Если под Линукс не заработало, значит производитель решил сэкономить на разработке firmware и сделал прошивку по принципу "и так сойдёт".
как и большая часть китайских клонов usb-bluetooth.
правда там ещё какой нюанс, в отличии от винды там драйвера от производителей. которые внимательно проверяют на последовательностях запросов-ответов и чуть что - отлуп. сразу все эти клоны и отваливаются.
ранее были такие же проблемы с prolific и ft - те и под виндами резали работу CDC-USB мостам.
Ну у меня линукс в половине случаев не может ПК выключить. Или звук на секунду начинает отставать. В винде все нормально работает. Наверно Supermicro и Creative Labs тоже не очень умеют прошивки писать.
Здесь нужно конкретно искать виновника проблемы. В моём случае поиск был затруднён тем, что я не мог добраться до диска, а следовательно не мог прочитать логи. Комп как бы просыпался, можно было даже зайти в истинный терминал, гуёвый не работал. Но первая же команда вгоняла комп в ступор, ибо он не мог найти диск. С помощью chroot всё же сбросил dmesg и из логов следовало, что ядро пыталось пробудить диск, но он упорно не пробуждался. Правда, справедливости ради, надо отметить, что у меня ещё и мать китайская, и однозначно имеет на борту багованный BIOS (опять линукс ругается). Так что вопрос, кто виноват, открыт. Но вывод всё-таки сделать можно. Китайский производитель клепает недорогой мейнстрим и вовсе не заботится о сопровождении своих поделок. Скорее всего ни нового биоса, ни новой прошивки для диска я не увижу.
Но для честности стоило бы добавить, "но при этом никто быстрее китайцев не умудряется из не очень сделать весьма даже очень". Проснитесь и перестаньте жить анахронизмами. Это мы все ещё деревенские, а Китай уже нет. В крайнем случае по части технологий - совсем скоро уже нет
Я с вами наверно соглашусь. Их "очень" сейчас бывает очень даже "очень". Но по цене "не очень". Но до тех пор, пока до производителя дойдёт что получилось "очень". И тогда цена сразу становится сопоставимой с "очень-очень" мировыми брендами.
Да бросьте. Металлорежущий инструмент китайцы производят отличный. И он все равно в разы дешевле любого западнобрендового. Мне тут попался поддельный метчик, якобы японский. Ничем от японского кроме цены не отличается вообще. Но нанесена неверная маркировка....
И с электронными компонентами примерно тоже самое. Т.е. китайские чипы зачастую делают ровно тоже самое что американские при кратно меньшей цене. Китайские сопротивления ничем не хуже не китайских, а дешевле во много раз...
Безусловно бывают и проблемы, но они ведь у всех бывают....
А ещё у них есть микроконтроллеры (ch32v003), которые чуть ли не дешевле их же обвязки. И работают, и программируются, хотя и не без нюансов.
Китайские сопротивления ничем не хуже не китайских, а дешевле во много раз...
Ну, бывают китайские чуть хуже даже китайских, особенно по термостабильности. Тут пока брендованые европейские лучше. По сопротивлению все более-менее пристойного китайского производства входят по допускам.
Я прекрасно знаю, что китайцы умеют делать качественные вещи. Но...
Стоит отличать "чисто китайские фирмочки" от того же самого производства для именитых брендов. И вот первые не заморачиваются на тему качества, а вторые - как правило как "традиционный Китай" никто и не воспринимает. Найти же чисто китайскую компанию, но производящую надёжные вещи (и такие есть), среди тонн "китайских фирмочек" гонящих шлак - задача далеко не из простых.
Вот, казалось бы, Netac, китайская компания, производит SSD-шки, и в принципе вроде как неплохие. Купил у официалов на Алиэкспрессе ССДшку... Так она у меня дважды умерла. К чести китайцев, они по гарантии её меняли, правда за пересылку назад приходилось платить на почте, но тем не менее.
Почему я говорю, что у официалов? Потому что отправлял я им уже давно после истечения срока открытия спора на Алиэкспрессе, чисто по гарантии производителя, и они таки принимали и реально высылали в ответ новую SSD. Вот только теперь последнюю что я получил я не ставлю, собираюсь её продать, потому что пока она ехала я купил Western Digital. Потому что от них можно ожидать хоть какой-то надёжности.
Будет интересно узнать что вы напишите когда и wd у вас помрёт.
Я десятки SSD netac ставил в сборке, у меня в домашнем ПК стоит 2 тераьайтных nvme под игры и прочее не важное. И пока не одной проблемы не было.
Безусловно это не говорит о качестве, так как условия использования максимально простые. Но то что у вас 2 раза подряд выходили из строя SSD выглядит странно. Возможно есть какие-то особенности в сценарии использования/нагрузке/охлаждении.
NETAC же сами не делают контроллеры и чипы просто собирают из того что есть на рынке, точно так же как и WD.
В тех местах где высокая нагрузка и повышенная ответственность ничего кроме Самсунга не использую, да дорого, но они единственные кто все делает сам.
Мне попадались недорогие nvme от wd это абсолютно такой же Китай на тех же контроллерах и Intel tlc чипах что и китайские, сравнимые по цене.
Говорите, у Айфона всё плохо с надёжностью?
Есть ещё важный у флэш памяти показатель - скорость записи. А qlc ячеек скорость записи 60 мб/с
Недавно предложили флешки 1 и 2 терабайта по цене 7 и 10 баксов и строго на заказ. Насторожила именно цена и на заказ без проверки. Потом один из знакомых сказал что купил такую с жудко низкой скоростью и выгоранием после нескольких записей. Интересно это такие же...
ну круто, чё
7 сентября 2022 года Apple включила YTMC
Интересно не это, а то является ли YTMC до сих пор "включённым". Не исключено что "выключили".
Через полтора месяца отказались от сотрудничества - https://www.gadgets360.com/mobiles/news/iphone-ytmc-nand-memory-chip-usage-apple-halted-us-tighter-export-controls-3437741
Но, ведь, увеличение бит в ячейке - не всегда есть хорошо?
Расположение 4 бит вместо трех уменьшает слои в плавающем затворе, что сказывается на уменьшении жизни бита. Разве нет? Или же, что-то кардинально поменялось в NAND в плане надёжности?
Так и есть. Но для бытовых ssd текущая надежность избыточна. Они быстрее теряют актуальность, чем выходят из строя.
Если технология позволит существенно выиграть в стоимости - быстро подпишутся и все остальные производители.
По мне - не нравится многослойность затворов. Точнее, логика записи. Сначала данные очень быстро размазываются по всему диску (по одному биту на транзистор), а потом, когда не хватает памяти - идет распихивание в оставшиеся слои затворов. Уж лучше бы SLC для меня, чем дохрена-LC.
SLC уже в прошлом. В бытовом сегменте его не осталось. Да и в корпоративном редкость. Дохрена-LC теперь новая реальность. Пока для широкого потребителя не понадобится высокая скорость чтения rnd4k будем жить с этим.
Если для вас лучше SLC - то просто купите SLC.
Хех. Просто купить?). А они такие существуют? Например, быстрое изучение магазина ДНС не привело к нужным результатам (не исключаю неспособность находить нужную инфу).
Возможно, их непопулярность связана с тем, что рынку нужны и дешевые и вместительные. Как считаете?
Существуют. Но малой ёмкости (единицы или десятки гигабайт), очень дорогие и для промышленного/корпоративного использования. Даже MLC в бытовом сегменте уже практически всё. QLC и TLC активно его вытесняют.
Существуют. Но дорого. D7-P5810 (solidigm.com) FL6 Series NVMe™ SSD 2.5-inch (U.3) | KIOXIA - Europe (English) Micron XTR NVMe SSD | Data Centers | Micron Technology
Основной момент, что это крайне вырожденный случай, когда надо такие уровни износостойкости и практически 100% Write-optimized нагрузки. В основном, это нужно, когда есть несколько тиров SSD (SLC/TLC Write Intensive + TLC/QLC Read Intensive) и один из них используется исключительно в качестве буфера на запись. Только вот выясняется, что даже при таком сценарии, обычно стандартных Mixed Used TLC SSD более чем достаточно, чтобы проработать 5+ лет под нормальными нагрузками. Поэтому Optane и помер - слишком мало сценариев, когда от него чувствуется настолько значительный выигрыш, чтобы платить заметно больше денег.
А если использовать только четверть объёма накопителя, то, возможно, некоторые прошивки всё время будут в SLC-режиме данные хранить?
Нет хранить будет в tlc но запись всегда быстрая будет как slc.
Контроллер всегда в фоне уплотняет запись.
В принципе при наличии dram буфера это будет очень близко к slc как по чтению так и по записи, так что схема рабочая для тех кто хочет SLC.
только не четверть, а 1/16, т.к. каждый новый LC-бит увеличивает плотность на степень двойки
Я думал об этом.
Если важна скорость - то, может и прокатит.
Для меня важен так же и второй параметр - надежность. Использовать QLC и TLC как SLC - не надежно, ведь слои плавающего затвора так же тонки будут.
С другой стороны, было бы прикольно использовать слои для резервной копии. Т.е. во все слои одного транзистора записывать один и тот же бит. А? Я гений?
"Китайцам удалось разработать и выпустить самую емкую в мире флеш-память"
Так какая емкость. Смотрю в текст и не вижу. Помогите.
Пресс-релиз (в стиле передовицы газеты Правда) на Хабре? Ну такое...
Так ничего не имею против китайского, новые технологии - это хорошо!
Но напишите новость в духе:
Купили 1000 модулей по новой технологии, погоняли тесты, поставили в прод - по соотношению емкость/стоимость/отказы - топчик!
или
Новая технология nand - 232 слоя 4 бита и дальше дискуссия о технологии - почему так лучше, технические подробности, плюсы/минусы, что у остальных, какие перспективы, есть ли место на рынке.
А так санкции/шманции ...
Я, как обыватель, ничего не понял, а что для меня, потребителя, полезного?
Ну, я и так почти 2 года назад понакупал кучу китайских 2ТБ NVMe накопителей для апгрейда всех ноутов в семье. Тут что-то ёмче/круче/дешевле?
И текст какой-то странный:
Так, в КНР в продаже появился 1-терабайтный накопитель ZhiTai Ti600
, а на фото - 2ТБ с таким же названием модели
Я лично больше доверяю "восточному базару" нежели "западному рынку". Потому если качество товара будет хоть немного приемлемым в плане срока эксплуатации 2-3 года, то выберу однозначно китайцев.
Китайцам удалось разработать и выпустить самую емкую в мире флеш-память, а автору удалось написать самую перенаполненную лишними запятыми в мире статью
Китайцам удалось разработать и выпустить самую емкую в мире флеш-память. В чем прогресс?