Comments 44
Судя по тестам новые процессоры не так плохи, но интел так и гнет свою линию с новыми сокетами. Оставили бы 1700 сокет еще на 2-3 поколения, и вопросов к ним было бы сильно меньше.
Если не секрет, почему так беспокоит переход на новый сокет? Если сидите на 13-14 поколении, то 15 нет особо смысла покупать. А если на железе постарше, то в любом случае брать нужно будет всё из-за других плюшек.
Разве что поддержка аппаратного кодирования av1, но делать это на cpu - такое себе.
А если на железе постарше, то в любом случае брать нужно будет всё из-за других плюшек.
Каких, например?
Если говорить за десктоп, то по-моему неплохая опция обновлять процессор раз в 3-4 года. У амд с АМ4 так и было, можно было лишь сменить камень и спокойно перепрыгнуть с 1600 до 5600. У интелов так нельзя, нужно менять всю материнку (что дороже), плюсом пересобрать весь корпус.
Каких, например?
ddr4 сменить на dd5, pci 5.0 это первое, что пришло в голову.
по-моему неплохая опция обновлять процессор раз в 3-4 года
Конечно, если хочется, то почему бы и нет. Для моих задач хватает камня 5-ти летней давности (сборка небольших проектов + не особо требовательные игрушки). Сейчас смотрю, на что мне поменять свой 3600x и... в любом случае плату придется брать. Учитывая малое увеличение производительности с выходом каждого поколения, уже всё равно будет ли это intel со своими вечными сменами сокета или амд, у которой чуть лучше с этим, но не настолько чтобы это было киллер фичей.
спокойно перепрыгнуть с 1600 до 5600
Да, точно, совсем забыл про первую серию. В этом случае имеет смысл.
Наверно меня избаловали времена, когда современные процы и 4-х летние - небо и земля. Сейчас уже не я вижу таких темпов развития.
ddr4 сменить на dd5, pci 5.0 это первое, что пришло в голову.
Это, вроде, с сокетом непосредственно не связано. В рамках прошлого DDR Были сокеты LGA 1200, LGA 1151 (2 версии), LGA 1700, если ничего не упустил и не путаю. Так вот между ними какая-то была разница глобальная, какие-то плюшки?
Наверно меня избаловали времена, когда современные процы и 4-х летние - небо и земля.
Просто процессоры уже достигли достаточной производительности, которая с лихвой закрывает большинство рабочих задач. Процессоры все также от поколения к поколению имеют средний прирост +10-15% к прошлому, но разницу на дистанции 4х лет можно ощутить только в играх, либо в задачах, которые тесно завязаны на расчеты. Если зайти на ютуб и посмотреть тесты в играх какого-нибудь 1700/2700 райзена и 7700, то разница как раз небо и земля, но в бытовых задачах ее сложно ощутить.
Это, вроде, с сокетом непосредственно не связано. В рамках прошлого DDR Были сокеты LGA 1200, LGA 1151 (2 версии)
До райзена Intel вообще расслабилась, там, конечно, дичь творилась, это да.
Это, вроде, с сокетом непосредственно не связано
Высказался костноязычно. Позвольте пропробовать исправиться.
Я не вижу большого смысла в критерии "длительности поддержки сокета" потому что:
Прошли те времена, когда, заменив проц в рамках одного сокета, можно было сразу увидить разницу без приборов.
Из-за того, что современного железа стало хватать с избытком для повседневных задач, и отличия каждого следующего поколения можно увидеть только замерами, можно, имхо, пропускать не одно и два, а сразу три-четыре поколения. А там по-любому большую часть потрохов менять.
Когда упоминал "плюшки", я имел в виду данную ситуацию. Когда замена сокета дает "Higher Memory Speeds, Improved Memory Stability. Higher Memory Capacity, Better Memory Efficiency". К сожалению, не железячник и не смогу сказать подробнее, чем 1700 хуже.
Если зайти на ютуб и посмотреть тесты в играх какого-нибудь 1700/2700 райзена и 7700, то разница как раз небо и земля, но в бытовых задачах ее сложно ощутить.
Это именно то, о чем я говорю. Переходить с 1700 на 7700 - ок. А если 9700x или подождать до 9700, то вообще круто. Можно с 1700 на 5700, конечно, но мне было бы грустно тратить деньги и оставаться на ddr4.
5700X3D/5800X3D? Для игр полностью актуальные процессоры и их еще очень долго будет хватать.
В PCI 5.0 до сих пор нет смысла, ее даже видеокарты все еще не поддерживают, есть очень редкие и горячие SSD.
5700X3D/5800X3D? Для игр полностью актуальные процессоры и их еще очень долго будет хватать.
Было бы, круто, если бы он не стоил 39 299р в ближайшем магазине. За эту цену можно купить 7500f(17 699) и мать на оставшиеся 21 600 (там же). Бегло посмотрел на тесты в играх - +- тоже самое. Вот только 7500 можно будет на что-то поменять. Я, конечно, слукавил и не учел озу. Но можно продать старый комплект и получить в итоге новую платформу и не париться. Проще так, чем выяснять причины неправильной работы x3d процессоров. Привет тем, кто себе вкорячил LTSC или линукс юзерам(хотя там должно все работать без проблем, но не факт).
В PCI 5.0 до сих пор нет смысла, ее даже видеокарты все еще не поддерживают, есть очень редкие и горячие SSD.
Да, конечно. Сейчас это скорее небольшой запас на будущее.
Я для себя решил обновлять всю платформу целиком раз в 5 лет. В этот диапазон производительность выростала не настолько, что прям срочно нужно было бежать апгрейдится.
Немного странно, я сейчас бегло глянул например вот этот тест от сайта который AMD не очень любит - 5800X3D (39 тыс) примерно на уровне 7700X (38 тыс) и очень близок к 14600K (35 тыс) цены по крупному магазину в РФ, могу ссылки добавить.
При этом если вы играете в 4К (я как попробовал его, так обратно не хочу) то его мощность до сих пор избыточна даже для 4090, там все процессоры начиная с уровня 7600 вплоть до современных топов примерно одинаковые. То есть он переживет еще одно-два поколения топовых видеокарт.
Немного в сторону - при сборке нового компа я взял 7700X (был очень ограниченный выбор на тот момент) и ожидаю сменить его на условный 10800X3D.
Я смотрел
сюда
При этом если вы играете в 4К (я как попробовал его, так обратно не хочу) то его мощность до сих пор избыточна даже для 4090.
Если мы говорим всё ещё о amd vs intel, то при условии, что хочется комфортной игры на 4к я вообще не вижу смысла смотреть на длительность поддержки сокета. Скажите честно, положа руку на серде, вам не плевать, что там будет через 4 года, если вы сейчас можете потратить 284к рублей на 4090 для развлечения?
Немного в сторону - при сборке нового компа я взял 7700X (был очень ограниченный выбор на тот момент) и ожидаю сменить его на условный 10800X3D.
Почему бы и нет? Но с текущей скоростью роста производительности, боюсь, смысла особого не будет. Но кто знает?
Видео на данный момент смотреть возможности нет да и думаю эта часть разговора зашла в тупик. А вот насчет 4К - интересней. Во-первых далеко не для всех игр в 4К нужна 4090. Я например люблю Civilization 5 и она поддерживает 4К и смотрится в 4К/144Гц прямо очень хорошо, возвращаться на более мелкие разрешения нет желания. Интерфейс мелковат, но на мониторе 32 еще не слишком мелкий. И она отлично работает в этом разрешении на 1660ti. Это конечно крайний пример, но найдется немало игр которым для 4к вовсе не нужна 4090 (особенно если вы не гонитесь за сверхвысокими частотами кадров и считаете нормальным DLSS). Ну и сейчас у меня 4080 которая обошлась не в 284, а в 130.
Но суть то немного в другом была - если сейчас почти все процессоры избыточны для 4К то вполне можно ожидать что через пару поколений видеокарты дойдут до того уровня, когда младшие модели процессоров уже не будут вытягивать, а старшие все еще будут норм. И тогда как раз вполне актуален будет именно апгрейд процессора без смены платформы. Новые процессоры на новых платформах будут все еще избыточны, а тогдашний аналог 5800X3D (для новых поколений и платформ это сейчас середнячок) будет в самый раз.
Если бы мы сейчас упирались в скорость процессора, как упираемся в скорость видеокарты, то тогда ситуация была бы иной.
>Но с текущей скоростью роста производительности, боюсь, смысла особого не будет.
Здесь есть интересный момент. Сейчас в одном чиплете у AMD максимум 8 больших ядер. А задержки между чиплетами такие, что для игр на топовых процессорах второй чиплет отключают. Но я думаю рано или поздно придет тот момент когда количество больших ядер в одном чиплете увеличат и это будет означать заметный скачок проиводительности. Ну или решат проблемы с задержками при общении между ними.
Я не знаю о каких плюшках вы говорите. Владельцы b450 материнок могли сидеть с райзеном 2ххх, успешно апгрейднутся до 3ххх, а спустя много лет закончить либо на топовом 5950, либо топовом для игр 5800x3d. (Вообще и на b350 можно если vrm позволяет, а это еще старее и дешевле) А если им нужны фишки то шли в магазин и брали новую материнку и использовали со старым процессором.
А у интела +5% и отслюнявь 200$ за новый сокет, на который выйдет еще одно поколение с 5% прироста.
Ответил чуть ниже
Я когда собирал Интел у меня мать под проц вышла в 2 раза дороже, хотелось определенную. Сам процессор был сравним по цене с топами от АМД. На АМД я мог тупо обновить проц, но в принципе и старый до сих пор неплох.
А что если мне не требуются плюшки и я просто хочу больше мощностей?
Вот, например, стоит у меня сейчас видеокарта, RTX 3060 ti. Она норм, даже ещё не устарела в хлам. Но, допустим, сейчас выйдет какая-нибуд 5060 ti, с производительностью как у 4070 super, но более холодная. Я просто беру, выкручиваю одно, вкручиваю другое - профит. Мне хватит и моего PCIe слота и прочего.
А вот с процессором так не получится. Мне говорят, что мне надо поменять материнку. А что если она меня устраивает? Они и так не особо дешёвая была. Кондёры хорошие, охлад и всё в таком размере, что меня устраивает. Мне уже удобно, уже всё скомпановано.
И ладно, в моём случае, так уж получилось, у меня почти конец поколения, т.е. мне надо менять и память на DDR 5 и всё прочее (хотя AMD выпустили процы под AM4, которые дают мне возможность грейдануться), но что если у людей уже DDR 5 и всё устраивает? А что если материнка подбиралась по очень точным критериям? Например по количеству скоростных M2, по наличию M2 E-Key, просто по расположению компонентов, которые хорошо стыкуются с водянкой например? Т.е. заплати много денег и получи головняк?
И это вместо того, чтобы скрутить крепление, отшлёлкнуть сокет, сменить проц, намазать новую пасту, скрутить и жить дальше. Ну может ещё бивес свой перепрошить, как это было на LGA 775
Если кратко по поводу апгрейда пк ИМХО:
Сейчас происходит гонка за энергоэффективностью и последнее значимое событие на рынке cpu - появление m1 на маках.
Производительность новых cpu перестала расти так, как было раньше. И разница между Intel Core 2 и Pentium 4 намного больше, чем, скажем, ryzen 1600x и 9600x. На 1600x можно даже использовать в каких-то сложных задачах.
В связи с частичный апргрейд как таковой, перестал значить такую роль, какую имел раньше. Поменяю я свой 3600x на 5600. Будет у меня компиляция в лучшем случае не 30 минут, а 24 и что? Реакция "вот это круто" будет, когда затраченное время будет минут 10-15. Можно, конечно, но это не особо критично.
но что если у людей уже DDR 5 и всё устраивает?
Оставаться на том, что есть. Лично я не вижу смысла апгрейдистя лет 5 если от этого не зафисит профит, ну или очень хочется получить +10fps. Чтобы я получил "вау" эффект, мне нужно всадить $4k в пк. В этом случае стоимость матери теряется на фоне остального.
Ну проходит и что? Я вам пишу с мака на m2, он для меня значимее, чем m1, к чему это?
Честно говоря, вы крайне перебарщиваете. Не готов сказать, что помню все процы, но между моим гегагерцовым П4 и Core 2 Duo E7500 разница была явно заметра меньше, чем даже между ryzen 1600 и ryzen 5600x. Да что уж там, я на 5600х переходил с i7 4770. Казалось бы, чуть герц, да пару ядер, 7 лет между процами (чуть больше, чем между тем п4 и кор дуо), так у них разница в производительности очень заметна. А на райзенах 7000 ещё аметнее, хоть с 5000 и не пропасть. Использовать-то можно что угодно, я и на ноуте с 4600u что-то делал, да вот только проц из мобильной линейки 8000hs его уже разносит.
Для вас может он и не играет такой роли - ваше право. Однако у вас это право есть. А у владельцев интела его нет.
Я не знаю, что с вами будет, если у вас компиляция будет 24 минуты, вместо 30. Это ваше право, менять или не менять. Вы уводите диалог в сторону.
Оставаться на том, что есть. Лично я не вижу смысла апгрейдистя лет 5 если от этого не зафисит профит, ну или очень хочется получить +10fps. Чтобы я получил "вау" эффект, мне нужно всадить $4k в пк. В этом случае стоимость матери теряется на фоне остального.
Оставайтесь. Ваше право. Предположим кто-то не хочет оставаться. Что делать? Ещё раз, от того, что вы видите или не видите ничего не меняется. У вас есть право дальше продолжать пользоваться тем, что есть. А вот людей лишают такого права и возможности. А они сами решат и разберутся, что им нужно, а что нет. Мы вот об этом говорим, а не о том, будет-ли вам вау или нет.
Плюс вы сейчас фривольно распоряжаетесь чужими бюджетами. Для вас оно может потеряется, для кого-то, возможно, нет.
Я же не оцениваю такими категориями. Я констатирую факт, что это доп. затраты, какими бы и кто их не считал и это единственное, что имеет место быть. Плюс цена это только один аргумент, я привёл больше и вот там уже влияние на вопрос сильнее.
Так что извините, но хоть это и просто ваше мнение и вы имеете на него право, оно вообще никак не относится к сути вопроса. Очевидно, что вас не касаются потенциальные проблемы, так что в общем случае вам ни жарко, ни холодно. А мы обсуждаем тех, кого касается.
Ну проходит и что? Я вам пишу с мака на m2, он для меня значимее, чем m1, к чему это?
Это подводка к тому, что сейчас фокус развития сместился. А энергоэффективность на десктопах не так важна.
...Для вас может он и не играет такой роли - ваше право. Однако у вас это право есть. А у владельцев интела его нет.
Я не знаю, что с вами будет, если у вас компиляция будет 24 минуты, вместо 30. Это ваше право, менять или не менять. Вы уводите диалог в сторону.
...Так что извините, но хоть это и просто ваше мнение и вы имеете на него право, оно вообще никак не относится к сути вопроса
Я пытаюсь сказать, что далеко не все видят проблему в замене интелом сокета спустя 3 поколения. Да, у амд это 4 поколения. Чуть больше, но не настолько, чтобы это было опредеяющим фактором, для меня, конечно.
Оставайтесь. Ваше право. Предположим кто-то не хочет оставаться. Что делать?
Выбрать амд.
У вас есть право дальше продолжать пользоваться тем, что есть. А вот людей лишают такого права и возможности. А они сами решат и разберутся, что им нужно, а что нет. Мы вот об этом говорим, а не о том, будет-ли вам вау или нет.
14 серия как была, никто никого не лишает. Сейчас выйдет 15 серия, которая для десктопов так себе. 12 серию можно спокойно поменять на 14 и забыть про апгрейд.
Плюс вы сейчас фривольно распоряжаетесь чужими бюджетами. Для вас оно может потеряется, для кого-то, возможно, нет.
Возможно, но я таких людей не понимаю. Наверно, это те же, кто покупает мерседесы и прячет номера на парковке.
Между 1600 и 5600 (а это даже не последние поколения) будет двухкратная разница. Это даже больше, чем между Pentium D и Core2 (и Netburst не был лучшими процессорами на рынке, Athlon64X2 были быстрее). Между топами 1800Х и 5950Х 3-4 раза. И это разница на одном сокете за 4 года.
Лень искать точные бенчи, поэтому такие:
Pentium D и Core2 - в среднем на 172% быстрее.
1600 и 5600 - так же, в среднем, быстрее на 42%.
1800Х и 5950Х - быстрее на 53%. В реальных приложениях разница ещё меньше, т.к. 16 ядер и 32 потока нужно умудриться утилизировать.
Cpubenchmark это мусор, не стоит на него ссылаться.
По ссылке не Pentium D, а одноядерный Pentium4, причем слабый. Вот актуальные обзоры тех лет - https://www.anandtech.com/show/2045/11
Даже 5800Х быстрее 1800Х почти в два раза - https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-5600x/7.html
Даже 5800Х быстрее 1800Х почти в два раза
Где?)
3600x, который можно купить в 2 раза дешевле отстает на 6.5%.
Я понимаю, что в задачах, которые хорошо парралелятся 5800x будет в разы лучше 1800x. Но такие задачи не у всех стоят и далеко не всегда.
По ссылке не Pentium D, а одноядерный Pentium4, причем слабый
Пардон, не заметил.
Мой месседж был в том, что раньше за 4 года(столько продержался сокет ам4) разница производительности была больше, чем сейчас. Поэтому я сравнивал P4(примерно 2002) и core 2(примерно 2006). Лень смотреть тесты, но что-то мне подсказывает, что P4(Willamette 180nm 2000) можно отличить без приборов от P4(Prescott 90nm 2004). Сейчас такого нет и апгрейдом, стало меньше смысла заниматься.
Ну так причем тут тест в играх в среднем (где не везде есть упор в процессор) и развитие процессоров и процессорных архитектур? Даже без многопотока - https://www.youtube.com/watch?v=AlfwXqODqp4, там где видеокарта может выдать больше кадров разница огромная (например в Horizon и Hogwarts Legacy).
Вот разница между процессорами, вышедшими через год-два между собой (даже не через 4), 180 кадров в среднем у 7800X3D и 113 у 5800X - https://www.techspot.com/review/2859-top-gaming-cpu-recap/. В какой период за два года была такая разница?
Ну так причем тут тест в играх в среднем (где не везде есть упор в процессор) и развитие процессоров и процессорных архитектур?
Игры я привел в качестве примера, когда многопоточность не нужна. Поправочка: многопоточность более 8-ми потоков.
Вот разница между процессорами, вышедшими через год-два между собой (даже не через 4), 180 кадров в среднем у 7800X3D и 113 у 5800X
Сравнивать 7800X3D проц и обычный это немного читерство.
Я говорю :
об этом
Я, в 2024г, хотел бы видеть цпу 24Ггц вот это была бы пушка, но увы. С 2006 года пошла гонка ядер. Недавно перестал действовать закон Мура и начал действовать закон Амдала для юзеров. Так что имеет то, что имеем.
В какой период за два года была такая разница?
Ну некрасиво же заниматься черри пикингом. Если вы достаточно долго живете, то могли застать времена, когда программисты, в ответ на жалобы про тормоза, говорили "подождите год", пока выйдет новое железо.
У меня по первой ссылке без X3D. В процессорозависимых играх разница между 1600Х и 5600Х огромная. И дополнительный кэш это вполне себе рабочий прием, который использовался и раньше, поэтому вполне легитимный пример.
Частоты бесконечно повышать невозможно - физика мешает. Улучшать архитектуру выгодней. Яркие примеры Netburst и Buldozer - на фоне конкурентов смотрелись отвратительно, при больших частотах и безумном потреблении не показывали лучшей производительности.
С тормозами все просто - раньше производительности для бытовых задач не хватало, теперь ее в большинстве случаев достаточно.
Вот бы еще с видеокартами такой тренд а то они превратились в монстров под 2кг весом и ценой как крыло от Боинга.
Если сидите на 13-14 поколении, то 15 нет особо смысла покупать.
Если имеющийся 13-14 проц приказал долго жить, а из-за геополитических нюансов обменять на территории РФ процессор по расширенной 5-летней гарантии не представилось возможным, вы останетесь с 1700 платой на руках. Возможно даже дорогой топовой платой.
И у вас остаётся выбор: продавать её и покупать новую 1851, теряя на этом деньги. Либо покупать новый 13-14 проц, молясь о том, что заверения Intel о том, что проблемы с нестабильностью побеждены, верны. И что слухи о том, что у процов имеются врождённые заводские недостатки, всего лишь слухи. Так или иначе проверяя всё это своим кошельком.
Возможность установить гарантированно беспроблемный проц 15 поколения органично бы дало третий выход из этой неприятной дилеммы.
Возможность установить гарантированно беспроблемный проц 15 поколения органично бы дало третий выход из этой неприятной дилеммы.
То, что случилось - совпадение большого количества факторов, особенно в РФ.
Альтернатива взять топ от 12 поколения и не парить мозг, разница не тотальная а проблемы уже на слуху.
Оставили бы 1700 сокет еще на 2-3 поколения, и вопросов к ним было бы сильно меньше
Тут нет материалов для размышления (С)
Синие дают заработать производителям материнок. С каждым новым сокетом ещё раз.
А то производители MB перебегут к красным.
Выглядит так что индустрия приближается к конечной станции. Архитектурные резервы повышения производительности процессоров уже выбраны считай до донышка. Думаю к 30м будет выбрано все и предел производительности будет достигнут.
И программисты наконец начнут оптимизировать свои поделки?
— Папа, водка подорожала. Ты будешь меньше пить?
— Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать.
Я думаю, скорее пользователей начнут приучать, что лаги - это нормально.
Скорее добавят сокет на проц и пару на память :) и волки сыты и овцы целы :)
добавят сокет на проц
Нет смысла. Для тех, кому дома нужно много ядер для рабочих приложений, уже есть HEDT-платформы. Там вплоть до 64 ядер. Линус Торвальдс себе как раз такую рабочую станцию собрал.
А тем, кому поиграть, и существующих 16 ядер много. Тем более, что у процессоров AMD с 3D-кэшем, которые являются лучшим выбором для игр, во время игр остаётся лишь 8 ядер, остальные специально отключаются. Да и игр, которые упираются в 8 ядер, почти нет. Вдобавок ещё 2-сокетная мамка это автоматически E-ATX, а, значит, никаких миниатюрных сборок плюс куча отличных корпусов в пролёте. И как вы это всё впарите геймеру?
и пару на память
После того, как на десктопах появилась поддержка 24- и 32-гиговых модулей памяти, 4 стандартных слота могут вместить до 128 гигов, этого вполне достаточно.
Уже давно научились масштаб кровать и распределять на грущку по разным хостаи, так что нет, не оптимизируют.
С одной стороны, производительность одного ядра радует. С другой - кеши все еще жидкие по сравнению с X3D процессорами. Интересно будет посмотреть, кто в итоге победит в неоптимизированных игрушках.
Интересные моменты
Перенос производства на TSMC 3нм если я все правильно понял. На Intel 3 только серверные Xeon. Интересно это только для этого поколения? Зато наконец обогнали по техпроцессу AMD - 9000 Ryzen на TSMC 4нм который на самом деле 5нм++
Общий прирост со сменой техпроцесса уже не особо и велик. Значит ли это, что утоньшение техпроцесса постепенно упирается в тупик?
Наращивание мощности малых ядер - получается такой ползучий отказ от самой идеи мелких ядер, так как их начинают приближать к большим
Игровая производительность сравнивается с обычными Ryzen, а не X3D что явно намекает на то, что в играл те останутся лучшими
Интересно, сколько проживет новый сокет? Останется ли в этом плане AMD заметно лучше?
SMT (HT) не будет больше?
Ultra 9 285K. Название Ultra 9 286K было бы интереснее.
Intel Core Ultra 200S Arrow Lake-S — что изменилось в новых десктопных процессорах?