Какие протоколы коммуникаций могут быть у продвинутых цивилизаций, кроме радиосвязи?


    Ускорители частиц вокруг нейтронной звезды в конструкции галактического маяка. Источник: A Neutrino Beacon. A. A. Jackson, arXiv:1905.05184

    Поиск внеземной жизни и установление контакта — одна из самых важных задач, которые стоят перед человечеством. Согласно известному уравнению Дрейка, крайне маловероятно, что появление разумной жизни в бесконечной Вселенной — единичное событие. То есть цивилизаций должно быть очень много, в том числе и технологически развитых.

    Но при этом возникает парадокс Ферми:

    С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: «ну, и где они в таком случае?»

    Кажется, на этот вопрос есть разумный ответ.

    Гипотеза


    Допустим, человечество сделало только первый шаг в своём технологическом развитии. Другими словами, оно находится в зародышевой стадии. Ещё живы люди, которые участвовали в разработке первых в мире космических ракет. Это произошло буквально вчера. Человечество словно новорождённый, который только открыл глаза, смотрит вокруг и ничего не понимает.

    Младенец не понимает слов, не различает объекты вокруг, не умеет складывать буквы в слова. То есть он ещё не готов к приёму информации ни по каким каналам.

    Предположим, что высокоразвитые цивилизации используют для коммуникации кардинально более продвинутые технологии. Сигналы, которые мы пока не можем детектировать. А если и детектируем, то не понимаем содержания сообщений.

    Что мы ищем


    Что конкретно мы ищем в настоящее время?

    Проекты поиска внеземных цивилизаций начались в начале 19 века, вскоре после изобретения радио. Так, в 1899 году Никола Тесла на своей экспериментальной станции в Колорадо-Спрингс обнаружил странный повторяющийся статический сигнал. В 1959 появилась идея поиска межзвёздных сигналов в микроволновом спектре (doi:10.1038/184844a0). В 1960 году начался анализ данных с радиотелескопов на наличие сигналов. Значительный вклад внесли и советские учёные. Книга астрофизика Иосифа Шкловского «Вселенная. Жизнь. Разум» (1962), возможно, вдохновила просветительскую деятельность Карла Сагана.

    В 70-е годы проект поиска внеземной жизни SETI в NASA впервые получил государственное финансирование, затем лишился его. В 1995 году возродился в рамках негосударственного Института SETI (Калифорния).


    Десктопная версия программы распределённых вычислений SETI@Home для анализа радиосигналов от внеземных цивилизаций, 2007 год

    Техносигнатуры


    В программе SETI используются данные нескольких международных радиотелескопов, в том числе LOFAR в Европе, MWA в Австралии и Lovell Telescope в Великобритании.


    Микроволновое окно земной атмосферы для наземной радиоастрономии

    Идея в том, что любая развитая цивилизация должна оставить большой след из электромагнитного излучения после изобретения радио и телевидения. Этот сигнал распространяется во все стороны со скоростью света. Именно его участники проекта SETI ищут в соответствующем диапазоне частот.

    В 2015 году был запущен проект прослушивания радиоэфира Breakthrough Listen с бюджетом $100 млн. Он предполагает использование тысяч часов на двух основных телескопах: телескоп Грин-Бэнк (США) и Parkes Observatory (Австралия). В октябре 2019 года заключено соглашение с командой космического телескопа TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite). Тысячи новых экзопланет, которые обнаружит TESS. Будут сканироваться на предмет техносигнатур, то есть маркеров наличия технологии.

    Сигнал от инопланетян может распространяться и другими способами. Рассмотрим некоторые варианты.

    Фотоны


    Самый логичный вариант для космической связи — использование лазеров на частотах видимого света.

    Этот вариант уже изучается. Например, в рамках проекта Breakthrough Listen телескоп Automated Planet Finder способен детектировать в том числе оптические сигналы от направленных лазеров. Телескоп сможет обнаружить лазер мощностью 100 Вт с расстояния около 4,25 светового года, то есть от ближайшей к нам звезды — Проксимы Центавра.


    Проксима Центавра, ближайшая звезда к Солнечной системе. Находится на расстоянии 4,22 световых года в тройной звёздной системе Альфа Центавра

    Сейчас идут научные дискуссии о том, насколько эффективен высокоэнергетический лазер в качестве маяка для межзвёздных коммуникаций. Подробнее см. результаты анализа звёздных систем на предмет лазерного излучения (A Search for Laser Emission with Megawatt Thresholds from 5600 FGKM Stars, doi: 10.3847/1538-3881/aa6d12).

    Оптические наблюдения имеют важное значение ещё и потому, что позволяют обнаружить астроинженерные сооружения типа сферы Дайсона. Например, в 2015 году была опубликована работа о странном мерцании (изменении потока излучения) звезды KIC 8462852, что может быть вызвано влиянием астроинженерного сооружения, такого как рой Дайсона.


    Изменение потока излучения KIC 8462852 на протяжении 12 месяцев в 2017-2018 гг

    Продвинутый внеземной разум может быть найден путём поиска признаков больших искусственных структур, которые охватывают целые звёздные системы (мегаструктуры). Существование мегаструктур полностью зависит от того, как внеземная цивилизация вписывается в шкалу Кардашёва, то есть это планетарная цивилизация типа I, звёздная цивилизация типа II или галактическая цивилизация типа III.

    За последнее время учёные выдвинули различные идеи относительно того, какие мегаструктуры в принципе может построить цивилизация типа III.

    Нейтрино


    Ещё Иосиф Шкловский выдвинул гипотезу, что пульсары — это своего рода сверхмощные «маяки» или радиопередатчики.

    Эту идею развивает д-р Альберт Джексон из хьюстонской технологической компании Triton Systems. В своей научной работе он описывает конструкцию межзвёздного маяка вокруг нейтронной звезды или чёрной дыры для фокусировки пучков нейтрино (arXiv:1905/1905.05184).

    Теоретически, цивилизация типа II способна окружить нейтронную звезду или чёрную дыру большой группировкой спутников, передающих нейтрино.


    Конструкция передатчика на основе нейтронной звезды

    Нейтрино очень хорошо подходят для коммуникаций, потому что отлично перемещаются в межзвёздной среде. По сравнению со сфокусированными пучками фотонов нейтрино расходятся почти без затухания в любом направлении. Хотя фотоны в инфракрасном диапазоне хорошо проходят через газ и пыль (поэтому космический телескоп «Джеймс Уэбб» ориентируется на инфракрасный диапазон). Однако некоторое поглощение всё равно присутствует. В отличие от фотонов, нейтрино могут перемещаться по Вселенной почти без поглощения.

    Конструкция передатчика нейтрино основана на гравитационном линзировании, при котором массивный промежуточный объект фокусирует поток нейтрино от более удалённого объекта. Лучше всего подходит чёрная дыра или нейтронная звезда, потому что они очень компактные объекты.


    Одна из гравитационных линз, которые нашла обученная нейросеть на фотографиях с телескопа «Хаббл», doi: 10.3847/1538-4357/ab7ffb

    Чёрная дыра или нейтронная звезда — это гравитационная линза, которая фокусирует нейтрино в интенсивный пучок. Пучок настолько плотный, что вокруг гравитационной линзы можно разместить много нейтринных передатчиков. В работе Джексона указано количество передатчиков 1018, что примерно в миллиард раз больше числа звёзд в галактике Млечный путь.

    Такое инженерное предприятие возможно только в цивилизации типа II, которая использует энергию собственной звезды, по Кардашёву это энергия около ~4×1033 эрг/с (или 4×1026 Вт) — в несколько триллионов раз больше, чем потребляет человечество в настоящее время. Конкретно от Солнца такая цивилизация получит 3,828×1026 Вт.

    Для детектирования нейтрино у человечества уже есть инструменты. Например, лаборатория IceCube в Антарктиде. Это множество оптических детекторов во льду на глубине от 1450 до 2450 м.


    Сравнение размеров IceCube и Эйфелевой башни

    Каждый детектор состоит из 60 фотосенсоров, собранных в километровую цепочку. Фотосенсоры регистрируют редкие столкновения нейтрино с молекулами воды, при которых выделяются мюоны, вызывающие слабые световые вспышки.



    Теория струн предсказывает существование стерильных нейтрино, которые приходят к нам из других измерений со скоростью, якобы (для наблюдателя) превышающей световой барьер (также как скорость распространения гравитации для наблюдателей тоже якобы превышает световой барьер). Собственно, именно эти стерильные нейтрино будет искать детектор IceCube.

    Сейчас учёные рассматривают возможность добавить сфокусированные пучки нейтрино в список тех самых техносигнатур внеземных цивилизаций, которые ищет SETI.

    Гравитационные волны


    Теоретически, продвинутая цивилизация может использовать маленькую чёрную дыру в качестве гравитационной линзы, чтобы рассылать не только нейтроны, но и гравитационные волны.

    Эта концепция основана на недавней работе исследователей, которые предположили, что гравитационные волны могут использоваться для передачи информации. Как и нейтрино, они отлично распространяются в космической среде, поэтому хорошо подходят в качестве носителя сигнала.


    Искривление пространства-времени во время слияния чёрных дыр. Рендер: Aaron M. Geller, Northwestern University/CIERA


    Сигнал, зарегистрированный 14 сентября 2015 года двумя детекторами LIGO, с возрастающей частотой от 35 Гц до 250 Гц и амплитудой деформации метрики в 1x10-21, совпадает с предсказаниями ОТО для слияния двух чёрных дыр массами 36 и 29 солнечной, doi: 10.1103/PhysRevLett.116.061102

    Гравитационные волны стали объектом значительных исследований с тех пор, как были впервые обнаружены в 2016 году. А ведь сколько физических явлений ещё неизвестны человечеству!

    Продвинутые цивилизации могут передавать информацию через такие носители, которые мы пока не можем себе представить. Гравитоны? Стерильные нейтрино? Тёмная материя? Возмущения поля? Туннели из квантовой запутанности, которая сформировалась в момент Большого взрыва? Пока можно только фантазировать. Наверное, это задачи для науки на ближайшие миллионы лет по мере перехода нашей цивилизации к типу II, а затем к типу III.

    «Когда мы ищем во Вселенной признаки искусственной деятельности, мы должны искать именно технологию, а не интеллект. Было бы гораздо полезнее искать непосредственно интеллект, но технология — это единственное, что у нас есть шанс увидеть». — Фримен Дайсон, «Поиск внеземной технологии»

    Поиск продолжается…



    На правах рекламы


    Недорогие VDS на базе новейших процессоров AMD EPYC и NVMe хранилища для размещения проектов любой сложности, от корпоративных сетей и игровых проектов до лендингов и VPN.

    VDSina.ru
    Серверы в Москве и Амстердаме

    Comments 360

      +4
      На таких расстояниях вопрос не как передавать, а то, что информация устареет пока достигнет цели. Кроме навигационных маяков ничего полезного не предвидится в таких условиях.
        –4

        Теория струн предсказывает существование стерильных нейтрино, которые приходят к нам из других измерений со скоростью, якобы (для наблюдателя) превышающей световой барьер (также как скорость распространения гравитации для наблюдателей тоже якобы превышает световой барьер). Собственно, именно эти стерильные нейтрино будет искать детектор IceCube.

          +11

          Был такой эксперимент OPERA, в котором получили сверхсветовою скорость нейтрино. После этого физики некоторое время развлекались, строя гипотезы, которые могли бы объяснить такой результат. Потом нашли плохо вставленный разъем и скорость оказалась околосветовой.


          Может быть какие-то гипотезы и верны, но нет подтверждающих данных. И наверняка там какая-то подковырка, делающая невозможной передачу информации со сверхсветовой скоростью.

            +1

            Но ваш комментарий ничего не опровергает и ничего не доказывает.
            Был кэксперимент, который закончился неудачей. Все.


            Сомневаюсь, что вы обладаете достаточными знаниями, для того, чтобы однозначно утверждать что гравитационные волны не могут распространяться быстрее скорости света относительно наблюдателя.

              +1
              Так относительно наблюдателя что угодно может распространяться быстрее скорости света. Если мы человека разгоним до 99, сколько там девяток скорости света, то он может долететь до альфа кентавра за секунду(его, субъективную). А значит скорость альфа кентавра относительно него будет 4 световых года в секунду.
                +2

                Нет, это значит что его субъективное расстояние от его начальной позиции до Альфы Центавра будет равно одной световой секунде. Преобразованиям Лоренца подчиняется не только время.

                +1

                Судя по последним данным от LIGO/Virgo, гравитационные волны движутся со скоростью света.

                • UFO just landed and posted this here
                    +1

                    Да, но есть другие теории, в которых они могут двигаться с любой скоростью. Но экспериментально было обнаружено, что все равно со скоростью света.

                      –1
                      Квантовая телепортация быстрее скорости света. Может так они общаются. Надо попросить Дурова сделать Телеграм на квантовый компьютер )
                  +5
                  Попадалась интересная мысль, что передача информации не может быть бесконечной, потому что тогда в течении времени не будет смысла и вселенная провзаимодействовала бы и исчезла в одно мгновение, а так из-за задержек взаимодействия мы имеем 14 млрд лет.
                  Плюс по поводу уравнения Дрейка отлично высказался Михаил Никитин: до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет, нашей системе около 4 млрд, соответственно мы просто не могли появиться раньше, далее — для развития развитой жизни на нашей планете прошло 3 млрд лет благодаря нескольким катаклизмам на планете, после которых происходил всплеск новых форм жизни, приспособлявшихся к новым условиям. Эти катаклизмы случались из-за исчерпания необходимых химических элементов на поверхности планеты и перенасыщения новыми (железо, кислород, углерод, аммиак и т.д.). А значит скорость развития высокоразвитой жизни напрямую зависит от размеров планеты и похоже, что наша около нижнего предела размеров необходимых для появления жизни (не достаточно быстро остывает ядро, достаточная гравитация для удержания плотной атмосферы). Стало быть мы вполне можем быть одни из первых в этой итерации вселенной или как минимум те кто первей нас еще не успели достигнуть развития до второго и тем-более третьего типа.
                    +3
                    У нас активного развития меньше 100тыс лет, по сравнению с 4млрд системы это ерунда. Вполне могли развиться и на 100тыс лет раньше или позже.
                      +2
                      Могли, кто же спорит. Другое дело:
                      1. Хватит ли 100 тыс лет для развития в цивилизацию галактического масштаба?
                      2. На сколько вероятно появление такой цивилизации, хотя бы в нашей половине галактики?
                      Вот если бы вселенной было 18-20 млрд лет, то такая гипотеза выглядела бы слабо.
                        0
                        поддерживаю.
                        п2 переформулирую:
                        насколько вероятно появление такой цивилизации на расстоянии менее 100 тыс световых лет?
                          0
                          Вот если бы вселенной было 18-20 млрд лет, то такая гипотеза выглядела бы слабо.

                          Если бы ей было 20 млрд, мы бы пририсовали другие коэффициенты к известному уравнению.
                        +4
                        вот есть сомнение насчет «до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет».
                        Вроде как, были найдены звездные скопления, которые образовались через 500 млн лет после большого взрыва (может быть были и более ранние). Крупные звезды выгорают за несколько (десятков) миллионов лет, образуя элементы до железа. Дальше взрыв сверхновой — и образование более тяжелых элементов. Так что аналогичный процесс запросто мог где-то начаться на много раньше.
                          0
                          до тяжелых молекул с помощью которых возможна наша жизнь должно было пройти 10 млрд лет

                          А есть ли какое-то обоснование этого утверждения?

                            0
                            Сразу поправлю себя: «до тяжелых атомов».
                            А что нужно обосновать, что 10 млрд лет до тяжелых или что они требуются для жизни?
                              0
                              что 10 млрд лет до тяжелых

                              Откуда такая оценка?

                                0
                                Ну как же: «Различают звёзды двух поколений — первого и второго. Звёзды первого поколения образовались из первичного вещества, образовавшегося во время Большого взрыва, т.е. практически только из водорода и гелия. Звёзды второго поколения возникли из вещества, обогащённого тяжёлыми элементами (тяжелее гелия). Эти элементы синтезировались в звёздах и были выброшены в межзвёздное пространство, в основном, при взрывах сверхновых. Солнце — звезда второго поколения.»
                                www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect23.html
                                PS википедия однако пишет что солнце звезда третьего поколения.
                                  +1

                                  Ну я в курсе, но мой вопрос именно про 10 млрд лет. Вам там выше уже написали.

                                    +1
                                    Несколько наоборот: эти звездные поколения/населения (по-английски «популяции» — en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population ) нумеруются в обратном порядке, не хронологически!

                                    Сначала было III поколение звезд (или подкласс II поколения), потом (через несколько сотен миллионов лет) II поколение (которому уже 10 млрд. лет), потом появилось наше I поколение (Солнце) с большой «металличностью» («металлом» в этом случае зовется любой элемент тяжелее гелия!).
                                    Часть астрофизиков считают, что «первого» поколения III вообще не было (или оно было подклассом II поколения). В целом наблюдения не позволили обнаружить на данный момент НИ ОДНОЙ звезды поколения III.

                                    А вот старейшие звезды II поколения вполне наблюдаются, возрастом до 13.7 млрд. лет: SMSS J031300.36-670839.3

                                    Я так понимаю, эта оценка в 10 млрд. лет пошла от этой фразы в Википедии:
                                    В звёздах населения II содержание тяжёлых элементов на несколько порядков ниже. Это старые звёзды, сформировавшиеся вскоре после Большого взрыва, старше 10 млрд лет. В спиральных галактиках население II составляют шаровые скопления в галактическом гало.
                                    Отсюда: Звездное население
                                    В английской версии статьи такой оценки вообще нет.
                                    В ссылках не копался, но подозреваю, что 10 млрд. лет — очень приблизительная оценка (с разбросом в 30-50%).
                                      0

                                      Поколения звёзд и звездное население — это разные понятия, существующие независимо друг от друга.

                          0
                          Прям таки эталонные конелюди (в куче, смешанные).
                          Стерильные нейтрино — отдельно, тахионы — отдельно. Даже по приведённой в статье ссылке на вики сказано про вполне обычный диапазон действительных (а не мнимых) масс.
                          +1

                          Устаревшая информация о существовавшей где-то цивилизации тоже ценна, хоть и устаревшая.

                            +1
                            Ага, ага, маяк думаете будет полезен? И летите вы с субсветовой скоростью к маяку, которого возможно уже и нет…
                              +3

                              Рассуждения о пользе имеют такой же смысл, как рассуждения средневековых мореходов об морском транспорте 21 века.

                                0
                                Для навигации может быть полезен. Может его уже и нет, но ориентироваться по сигналу можно.
                                  0
                                  Да вроде в пределах Галактике и так каждая большая звезда — маяк, главное карту куда лететь иметь.
                                    +1
                                    Все звезды движутся. Через несколько тысяч лет небо уже не такое как сейчас.
                                      0
                                      Очень предсказуемо и довольно медленно (в рамках Галактики) двигаются. Даже через несколько тысяч лет положение нашей Солнечной системы относительно соседеий практически не измениться.
                                        +1
                                        А маяк будет прибит к небесной тверди гвоздями?
                                          0
                                          Движение маяков можно описать очень точно. Относительно этих маяков, как местного центра координат, описать движение соседних звезд. Так вижу принцип звездных карт.
                                +5
                                В поиске внеземного разума есть одна проблема о которой никто почему-то не задумывается.
                                Заключается она в том, что если внеземные цивилизации и существуют то живут они на разных отрезках времени.
                                Цивилизация A жила с -1010000 года по -1000000 год на планете X.
                                Цивилизация B жила с -100000 по 0 лет на планете Y.
                                И т.д. Т.е. разные цивилизации могут жить в разных уголках вселенной в разные промежутки времени и не пересекаться между собой. Больше того, в разных частях вселенной ещё и время может идти с разной скоростью. Даже если мы получим какой-то сигнал из космоса то идти он мог миллион лет. За это время цивилизация которая его отправила может уже вымерла.
                                  +11

                                  Всегда об этом тоже задумываюсь. Мало того, что цивилизация существует ограниченное время, так ещё и, очевидно, светит во все стороны, чтобы её можно было обнаружить, сильно меньше. Мы существуем давно, а радио активно используем лишь последние лет 100, что в космических масштабах вообще ни о чем. А ещё через 100, возможно, перестанем. И для обнаружения это должно крайне удачно совпасть с промежутком времени, когда другая цивилизация научилась принимать радиоволны и при этом активно их слушает в необходимом частотном диапазоне в конкретном месте неба, чтобы нас обнаружить (с учетом времени на доставку). То есть это окно весьма и весьма узкое, так что ничего удивительного, что мы никого не нашли до сих пор.

                                    0
                                    что цивилизация существует ограниченное время

                                    Откуда такой скепсис? Почему бы цивилизации появившись не жить вечно?
                                      0

                                      Ну, конкретно это я это взял из предыдущего комментария, который захотелось дополнить. А так, причин сколько угодно можно придумать: природные катаклизмы, техногенные катастрофы, эпидемии, войны. Динозавры вон у нас вымерли. Почему же на других планетах не могут? Какие-то могут жить вечно, наверное, но не все.

                                        +1
                                        Динозавры вымерли так же как и насекомые. У меня вон чирикает один за окном постоянно…
                                          0
                                          Во всяком случае следов цивилизаций насекомых и динозавров, пока не нашли, не нашли даже подходящих кандидатур с достаточным размером мозга и работоспособными конечностями…
                                            0
                                            у птиц мозг меньше, но вон вороны проявляют чудеса интеллекта
                                              0

                                              сороки так еще круче.
                                              оптимизация

                                        –2
                                        может потому что у вас на глазах сейчас цивилизация почти сознательно отказывается от прогресса. см. Россия да и те же США. может «человек -биологический вид» достиг предела своей экологической емкости в условиях Земли??? Интенсивность изменений такова что цивилизация неизбежно падает в экспоненциальную неустойчивость
                                          +1
                                          А это не так уж и важно. Мы принимаем радиосигналы 100 лет. Если мы рассматриваем цивилизации, аналогичные нашей по истории развития, то, мы ограничены радиусом поиска в 100 светолет (на самом деле, гораздо меньше). Далее, если оценить возможное количество цивилизаций в этом радиусе, учитывая тип звезды, вероятность существования планетной системы в зоне обитаемости, вероятность появления жизни, вероятность сохранения жизни достаточное время для возникновения радиоизлучающей цивилизации (и ещё куча других параметров), получим не такое уж и большое число.
                                          Кроме того, излучать ни должны достаточно мощно в нашем направлении. А мы, свою очередь, должны слушать именно с этого направления, именно в тот момент, когда сигнал достиг приёмника.
                                          Короче, никакого парадокса нет.
                                          0
                                          А ещё через 100, возможно, перестанем.
                                          Да как бы уже. На большие расстояния всё по оптоволокну, а радио только для ближних дистанций.
                                          И даже Starlink работает в СВЧ-диапазоне с очень узкой диаграммой направленности.
                                          Прошли уже времена много-киловаттных длинноволновых передатчиков, круглосуточно вещающих на пол планеты.
                                            +3
                                            Ну, строго говоря, пока радары систем СПРН работают, эти времена ещё не прошли. Не исключено, что в течении ближайших 30-50 лет в строй вступят ещё более мощные радары — систем астероидного наблюдения.
                                              0
                                              Радару СПРН желательно иметь шумоподобный сигнал с псевдослучайной перестройкой частоты просто ради помехозащищенности. Возможно они уже.
                                                0

                                                Нет там такого — сигналы очень простые, ловятся на обычный радиоприемник, и явно отличимы от шума.

                                              +1

                                              "Когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями". Изобрели радио — ура, инопланетяне, должно быть, шлют нам радиосигнал, давайте ловить! Пять лет, как научились детектировать гравитационные волны — давайте искать инопланетные грави-передатчики. Наивно это до предела.

                                                +2
                                                Ну а как вы будете ловить тахионы, пока тахионный детектор не изобрели?
                                                Логично что сначала изобретают детектор, а потом начинают его использовать, а не наоборот.
                                            +6
                                            Об этом задумываются с самого начала SETI, гуглить «окно контакта». Всё ещё запущеннее на самом деле — мы не знаем характерных темпов, числа вариантов развития и предпочтительных направлений развития высокоуровневых цивилизаций. Возможно, что им и вымирать необязательно для того чтобы становиться неконтактными.
                                              +2
                                              почему это не задумываются, вы, наверное, просто не в курсе — в уравнении Дрейка член L — как раз отображает время, доступное для коммуникаций.
                                              Кроме того, есть некоторые из теорий, которые говорят о том, что время, потребное для зарождения цивилизации, похожей на нашу — как раз примерно совпадает с нашей (конечно, антропный принцип, но мы и ищем, по большей части, похожих себе). То есть, звезда должна быть второго поколения, чтобы имелась возможность зарождения каменистых планет, на определенной позиции в галактике, на определенной стадии развития.
                                                0
                                                Да, но это плюс-минус несколько сот миллионов лет, исходя из того, что знает археология про историю нашей планеты.
                                                  0
                                                  Есть мнение что мы прошли по краю.
                                                  точно таких-же планет рядом с нами мало. Может просто ни на какой жизнь не зародилась или не эволюционировала в техническую цивилизацию по случайным причинам.
                                                  Планеты с чуть более быстрой эволюцией… могли быть слишком агрессивны для жизни… опять-же цивилизации не возникло.
                                                  Планеты с медленной эволюцией-позади нас.
                                                  +9
                                                  Извиняюсь заранее за юмор, если он тут не к месту. Мне это всё напоминает сайт знакомств. Одно существо ищет другое существо по определённым параметрам. Мы сейчас на этапе, когда человек учится понимать, какая информация вообще в результатах поиска показывается. То есть, фотку от строки с идентификатором пользователя мы ещё не научились отличать.

                                                  Продолжая аналогию с сайтом знакомств: когда ты видишь результаты поиска, какие-то из них тебя привлекают, а какие-то — нет. То есть, если ты видишь человека, чью внешность ты считаешь оттталкивающей, ты ни за что в жизни с этим человеком первым общаться не начнёшь. Даже после пол-литра. Даже, если тебе денег заплятят. Но если вдруг он тебе сам первый напишет, ты можешь и ответить — пусть даже и негативно (что-нибудь, вроде «отстань» — это тоже определённый уровень взаимодействия).

                                                  Я считаю, мы не контактируем с другими расами из-за того, что не научились нормально гуглить и у нас проблемы с прыщами на лице, несимметричной фигурой, облысением и лишним весом. Как только мы продвинемся в решении этих проблем, мы сможем стать нормальными участниками галактического сообщества, хотя никаких проблем это не решит. Просто восприятие масштабируется немного. К расизму добавится телепатизм, радикализм ультрафиолетового толка и неприязнь на почве тепловыделения. Потом к нам прилетят очень красивые существа, которые будут нас восхищать, и в которых мы влюбимся. Через неделю они скажут, что на их расу напали крабо-личинки, и им нужно срочно улетать, чтобы помочь своей семье в борьбе с ними. Мы дадим им еды в дорогу и погрузим половину нашего населения в их корабли — тех, кто будет им помогать в борьбе с крабо-личинками. А ещё через неделю обнаружим, что кто-то стырил ядро Земли, но до конца не будем верить, что это был чей-то злой умысел, а будем думать, что мы сами его куда-то нечаянно засунули и потом обязательно найдём (спойлер: не найдём).
                                                    0
                                                    Вы — супер! Лучше не скажешь! По-моему вопрос можно закрывать!
                                                      +1
                                                      Потом к нам прилетят очень красивые существа, которые будут нас восхищать, и в которых мы влюбимся

                                                      Я готов прям щас! Дайте две.
                                                        0
                                                        Берите одно. Наверняка они окажутся гермафродитами.
                                                          0
                                                          Спасибо за вашу заботу. Доброе слово и кошке приятно.
                                                        0
                                                        Чем то напоминает Желязного
                                                        lib.ru/ZELQZNY/faioli.txt
                                                          +2
                                                          Ох. Простите, что скатываю тему в оффтоп, но этот встроенный в человеческие существа лукизм (дискриминация по внешности) — самое грустное личное открытие года и наше всеобщее цивилизационное «наследство».

                                                          Если вглядываться в мотивы человеческих существ и развитие отраслей экономики можно мрачнейше офигеть от того, что чуть ли не основная цель и задача человечества это управление внешним видом и мимикрия под предпочтительные внешние признаки: макияж, пересадка волос, пластическая хирургия, фешн, фитнесс, бодибилдинг, фильтры для лиц, услуги мэйкаперов, фотографов…

                                                          У психологов, наверное, ключевая тема клиентских запросов про отношения, в интернет форумах тема репродуктивного успеха, жалобы на внешность тоже одна из главных.
                                                          P.S.: Может показаться, что я жалуюсь, но как раз мне повезло выиграть в «генетическую лотерею» и оценить какие бонусы это даёт в жизни, просто так. За красивые глазки, как говорится.
                                                            0
                                                            мимикрия под предпочтительные внешние признаки

                                                            Угу. Косметика. Устраняются следствия, а не причина. Ничего, через некоторое время генетическая терапия уменьшит в этом нужду.

                                                              +1
                                                              Скорее отвяжут внешность от генотипа и будет сменная внешность + «идолы» — образцы для подражания остальными. Так что по улицам будут ходить миллионы одинаковых Киркоровых++ (или кто у них там) или вообще фурри какие-нибудь. А генотип (скорее быстрый хеш с него) будет применяться для идентификации.
                                                                0

                                                                Это совсем другой уровень контроля за развитием организма. Тут без наноботов и персональных суперкомпьютеров для расчёта требуемых воздействий не обойтись. Я говорил про более близкую перспективу.

                                                                0
                                                                Я за психофарму, которая будет выключать влечение к внешке. Я бы уже готов сейчас принимать такие таблетки.
                                                                  0

                                                                  А чем платонические отношения не устраивают (по переписке, если очень страшно смотреть)? Это же просто ещё одно, встроенное в человеческие существа, стремление. Таблетка, чтобы не хотелось быть рядом.

                                                                    +1
                                                                    Не устраивает тем, что есть потрясающий человек с которым интересно и хорошо, но «пипиське не прикажешь», она на других триггерится, точнее на фенотип с типично сексапильными чертами.
                                                                      0

                                                                      И? Чем включение сексуального влечения на интеллектуальные маркеры лучше, чем отвязка интеллектуальных потребностей от сексуальных (отключение ревности, например)?

                                                                        +1
                                                                        Я бы его вообще хотел отключать (обратимо).
                                                                          0

                                                                          Инъекции DMPA раз в квартал помогут отцу русской демократии.

                                                                    0

                                                                    Эта таблетка называется интеллект.

                                                                      0
                                                                      Разверните мысль.
                                                                        0

                                                                        Не обязательно подчиняться низменным желаниям и даже заниматься сексом с человеком, чтобы ценить его. Собственно у человека это получается в целом неплохо.

                                                                  0

                                                                  Это же тоже неспроста — развитые первичные половые признаки облегчают появление потомства, а общий внешний вид отображает отчасти здоровье человека: физиологическое и психологическое. Развитая мускулатура у мужчин говорит о его силе, способности защищать.


                                                                  Правда сейчас это все становится менее и менее значимым, благодаря развитию медицины и цифровизации.

                                                                    +1
                                                                    Это понятно, я про другое, что человек став венцом природы остался машиной поиска генотипа по фенотипу. И фиг это «выкорчуешь» из себя.
                                                              +1
                                                              Собссно, что касается разума — в толще планеты находится невероятная масса живых микро, а может быть и не микро организмов, на порядки превышающая массу живого на поверхности. Некоторая часть нефти имеет следы именно органического происхождения, т.е. авляется отходами жизнедеятельности чего-то живого. При такой массе живых клеток, среди которых вполне возможно существование аналогов переключающих устройств, типа транзисторов, в невероятных количествах, вполне может возникнуть разум. А мы лишь отходы, возможно неудачные поделки, игрушки этого разума… :)
                                                              Довольно дебильные, так и не сподобившиеся создать стабильную, жизнеспособную цивилизацию.
                                                              Неспособные даже прилагать реальные усилия для защиты от апокалиптических камушков из ближнего космоса.
                                                              Вариант динозавров… :)
                                                                +3
                                                                Конечно, вы где-нибудь видели чтобы хоть одна компостная куча взяла кредит на телефон?
                                                                  +1

                                                                  Самый большой организм на Земле не кит, а гриб, который, вероятно, умнее сложнее любого теплокровного животного.
                                                                  "Грибница опенка темного, которая развивается в лесном заповеднике Малур в американском штате Орегон признана самым крупным живым существом на планете: она занимает площадь более 880 гектаров, а ее возраст оценивается в 2,4 тысячи лет."
                                                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_тёмный


                                                                  По теме: почему-то никто из выступавших не предположил наличия "мира причин" без времени и пространства (нуль-пространства). С обитателями которого можно телепатически связываться, но их цели и ценности далеки от наших.


                                                                  "… эволюция человечества может быть более успешной при условии большего взаимодействия между нашими мирами: миром, в котором находитесь вы сейчас, и миром, в котором пребывают лучшие представители человечества, достигшие вознесённого состояния сознания.


                                                                  И действительно существует рядом с вами целая высокоразвитая цивилизация, состоящая из лучших представителей человечества. Она находится буквально там, где находитесь вы, в том же самом пространстве, но на других частотах. И ваше взаимодействие с этой высокоразвитой цивилизацией целиком и полностью зависит от вашего желания. Вам необходимо допустить в своё сознание возможность этой связи. Вам необходимо изменить своё сознание настолько, чтобы взаимодействие стало возможным. И это та реальность, которая существует. И дело осталось за малым: вы должны захотеть получить связь с миром, в котором обитают Вознесённые Владыки."
                                                                  https://r.sirius-ru.net/2013/2013-12-13.htm

                                                                    0
                                                                    Мне нравится идея, что разумность не самое ценное и важное в биологической эволюции, а скорей является «имбовым» хаком, позволившим «лысым обезьянам» оторваться от всех остальных видов адаптироваться и перелопатить всю биосферу под свои нужды.

                                                                    А какие-нибудь гипотетические проксимацентаврийские грибы растут себе и не парятся в невротической гонке, как двуногие.
                                                                  0
                                                                  Утверждение "… на порядки превышающая массу живого на поверхности" — заблуждение. Реальность примерно такова:
                                                                  Оценки обилия жизни в разных биотопах планеты. Большую часть живой биомассы — 470 Гт — составляют наземные обитатели всех сортов (из которых на растения приходится 450 Гт), вторая по величине часть — это население глубинной биосферы (70 Гт), а меньшая часть приходится на жителей океана. График из статьи Y. Bar-On et al., 2018. The biomass distribution on Earth
                                                                  Основная масса живого — растения.
                                                                +9
                                                                Я где-то видел картинку, что радиус, с которого земляне могут принять радиоволны (с момента изобретения радио) при размере картинки нашей галактики 1920*1080 менее размера одного пикселя. Это один момент. Второй момент — всякие измышления о сферах Дайсона и прочее — это всего лишь измышления землян, которые к реальности могут относиться так же, как сказки про фей и эльфов. И третий — инопланетянские цивилизации могут строиться совсем на иных принципах развития — биологическом или еще каком — типа Соляриса.
                                                                  +2

                                                                  За межзвездное общение с помощью гравитационных волн и нейтрино сильно сомневаюсь. Чем это лучше, чем те же радиоволны? Только затратнее. Трясти своей звездой, что бы сообщить о себе? Да и вообще какой смысл такого общения? Кроме вояджеров, были ли на земле другие попытки передать что то в космос? Я вроде только пару случаев припомню. Так же и инопланетяне. Все сидят по своим углам и слушают, но никто сам не передаёт.


                                                                  И вообще, я думаю цивилизации либо гибнут быстро, либо закукливаются в виртуальной реальности. Потому ничего не известно о них.


                                                                  Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно. То есть все находятся примерно на на нашем уровне развития.

                                                                    +2
                                                                    Все сидят по своим углам и слушают, но никто сам не передаёт.

                                                                    Так не обязательно всем передавать. Одного дурака с мегаваттным передатчиком на галактику достаточно, чтобы был смысл искать.
                                                                      +2

                                                                      А ничего что мы с вами по гравитонной связи общемся?..


                                                                      Простите, напомнило

                                                                      –2
                                                                      Почему не радио волны это просто они сильно рассеиваются и медленно передают информацию по сравнению с размерами вселенной, очень возможно существуют ещё не открытые физические явления которые позволяют передавать быстрее, не теряя мощности и больше информации. Например квантовая запутанность очень перспективна.
                                                                        –1
                                                                        Квантовая запутанность ничего не передает. Параметры частиц создаются в момент их испускания, а узнаем мы об этом в момент приема. Никакой передачи состояния между частицами при этом не происходит.
                                                                          +2
                                                                          Параметры частиц создаются в момент их испускания

                                                                          3 слова: нарушение неравенства Белла.
                                                                            +1
                                                                            На самом деле, эти параметры неопределены до самого момента их измерения. В этом вся суть.
                                                                              0
                                                                              Даже если и так, измерив состояние одной частицы, мы узнаем состояние второй, но не сможем повлиять на это состояние. Как это можно использовать для передачи информации?
                                                                                0

                                                                                противофактическое измерение, http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=453.0

                                                                                  0
                                                                                  На данный момент не можем. Но ведь когда то считалось что Атом неделимая единица, отчего собственно его так и назвали. А еще раньше за круглую землю на костре сжигали.
                                                                            +1
                                                                            Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно.

                                                                            Это маловероятно :) Звезды и планеты же не одновременно образовались.
                                                                              0
                                                                              я похоже читал другую теорию, и вижу крупицу смысла в этой. Просто не надо воспринимать буквально.
                                                                              1)у звезд первого поколения вообще на планетах жизни быть не может. тяжёлых элементов нет.
                                                                              2)чуть позже тоже условия для жизни опасные. Или плохие условия для быстрой эволюции.
                                                                              3)мы здесь
                                                                              4)А эти ещё не успели эволюционировать.
                                                                              ну это если максимально упрощать.
                                                                              Так что да, сейчас, все цивилизации в разумном конечном радиусе развиваются +- одновременно по космическим масштабам.
                                                                              Потом да, появятся отстающие.
                                                                                0
                                                                                Слишком много надо синхронизировать. До тысяч лет буквально. Да банально мир, в котором бы не было Тёмных веков, на что был бы похож сейчас? А ведь это всего лишь история, не биология или астрофизика. В астрофизике ничто не мешает планетной системе сформироваться на миллион-другой лет быстрее или эволюции пойти немного быстрее или немного не так в геологическом масштабе. Речь о периодах в миллиарды лет, жизнь существует по последним данным где-то три с половиной-четыре миллиарда лет. Я не поверю, что темп биологической и социальной эволюции на всех потенциально обитаемых планетах может быть идентичен на таких временных промежутках с точностью до тысяч лет. А если расхождения будут в миллионы-десятки миллионов лет, то кто-нибудь уже прилетел бы.
                                                                                  +1
                                                                                  А если расхождения будут в миллионы-десятки миллионов лет, то кто-нибудь уже прилетел бы.
                                                                                  Так может и прилетал когда люди еще с палками-копалками бегали корешки собирать, проверить то невозможно.
                                                                                    0
                                                                                    Почему невозможно? Статья как раз про это. Цивилизация, сумевшая освоить межзвёздные полёты, вряд ли ограничится единственным звездолётом, после чего исчезнет. Как минимум радиоследы технологически сравнимых с нашей цивилизаций должны быть, исходя из постулата о неисключительности нашей цивилизации, но ничего не обнаружено. Более развитые цивилизации могли бы заняться астроинженерией, но тоже ничего, что однозначно можно было бы атрибутировать как разумную деятельность, найти не удалось. Причём астроинженерия может быть наблюдаема даже в соседних галактиках, в зависимости от её масштаба, конечно.
                                                                                    +1
                                                                                    Отошлю к своему комментарию выше «habr.com/ru/company/vdsina/blog/534404/#comment_22474932».
                                                                                    Собственно это вкратце и вольный пересказ от дилетанта (меня). Никитин исчерпывающие доводы привел, почему мы можем оказаться одни из первых. К сожалению, так сходу, нужное видео не нашел.
                                                                                      0
                                                                                      Можем и не оказаться со столь же исчерпывающими доводами. Для меня основные критерии в том, что во-первых раз за разом антропоцентризм терпел поражение при столкновении с реальностью, а во-вторых речь идёт о времени, меньшем, чем доля процента от периода существования жизни на Земле (4-3,5 млрд лет, возьмём для верности 3.5, 1% — это 35 млн лет. Как я писал ниже, 10-15 млн лет позволят облететь галактику со скоростью 1% от с.) Получается, что за время меньше половины процента от срока существования жизни на Земле, гипотетическая даже не особенно сверхцивилизация (1% от с возможно достичь даже с имеющимися у нас технологиями) могла бы приблизиться к типу 3 по Кардашеву. Но ничего подобного не наблюдается. Да, есть простой способ объяснить это — мы первые/единственные, но практика показывает, что для любой проблемы есть простое, понятное и неверное объяснение. Я склоняюсь к тому, что ответ в чём-то другом.
                                                                                        0
                                                                                        Да, есть простой способ объяснить это — мы первые/единственные

                                                                                        И причиной этому может быть то, что простейшая самореплицирующаяся молекула с потенциалом развития в сложные структуры имеет астрономически низкую вероятность спонтанного образования и успешного размножения.


                                                                                        Опровергнуть это относительно легко — найти простую (или сложную, но с термодинамически выгодным путём синтеза) самореплицирующуюся молекулу, или найти жизнь вне солнечной системы (или в солнечной системе, но сильно отличающуюся от нашей, чтобы исключить панспермию).

                                                                                          0
                                                                                          Много вариантов решения проблемы тишины неба можно опровергнуть или подтвердить относительно легко с помощью новых фактов. Проблема в том, чтобы эти факты достоверно установить.
                                                                                            0

                                                                                            А то, что я написал, достоверно установить не получится. Можно только опровергнуть. Так что этот вариант всегда остаётся возможным, антропоцентризм или нет. До опровержения (если оно будет).


                                                                                            Байесовская оценка увеличения вероятности гипотезы широкого распространения жизни во вселенной на основании доступных данных (наше собственное существование и быстрое зарождение жизни после формирования Земли) классифицируется как "едва заслуживает внимания" по таблице коэффициентов Байса. Саму работу, в которой оценивается этот коэффициент что-то не найду.

                                                                                              0
                                                                                              В любом случае это будет факт, который ляжет в теорию и позволит отсечь варианты, в которых он противоположен.
                                                                                      0
                                                                                      Не надо. Надо сказать нам повезло.
                                                                                      А расхождение даже на сотню миллионов не в нашу пользу… так это надо зародиться на расстоянии меньше этих сотни миллионов от нас, чтобы мы их увидели.
                                                                                      Это конечно при условии, что скорость света действительно предел.
                                                                                        0
                                                                                        Да, есть теории о редкости возникновения жизни или сложностях появления разума\перехода к техническому прогрессу. У них своих противоречий и вопросов хватает. Проблема крайне многогранная и достоверных фактов в ней для уверенного выбора не хватает. Точно установлено, что звёзд второго поколения много, что планет много, что космические условия во внешних областях галактики/коротационной окружности не принципиально враждебны для зарождения жизни в том виде, как мы её понимаем. Точно установлено, что признаков наличия технологических цивилизаций в том виде, как мы их понимаем, пока увидеть не удалось. Может быть, новое поколение телескопов, способных на спектроскопию планет у других звёзд позволит установить наличие кислорода и химический состав атмосфер таких планет, чтобы вычленить долю землеподобных, добавив в уравнение дополнительные факты.
                                                                                          0
                                                                                          Вы забыли самое главное.
                                                                                          Переход к техническому прогрессу размытое понятие. Откуда? от бактерий или древних людей?
                                                                                          Тут речь идёт скорее про кислородную катастрофу. До неё прошло много времени. При этом вроде как в нашем случае это время было околоминимальным.
                                                                                            0
                                                                                            Я говорю о цивилизациях, деятельность которых можно обнаружить на межзвёздных расстояниях. Бактерии и древние люди в этот перечень не входят.
                                                                                              0
                                                                                              Вы говорите о переходе техническом прогрессе. Понятно что под конечной точкой этого процесса подразумевается возможность обнаружения на межзвездных расстояниях. А начальная точка?
                                                                                                0
                                                                                                Коацерватные капли? Кометные аминокислоты? Не понимаю, в чём вопрос.
                                                                                                  0
                                                                                                  вопрос в том, что-же вы хотели сказать фразой
                                                                                                  «Да, есть теории о редкости возникновения жизни или сложностях появления разума\перехода к техническому прогрессу. „
                                                                                                  если непонятно что вы считаете переходом к техническому прогрессу.
                                                                                                    0
                                                                                                    Переход от приспособления к природе к созданию средств, способных активно воздействовать и исследовать окружающий мир в интересах создателей. Более внятно и кратко написать о том, как я понимаю это понятие, я не способен.
                                                                                      –2
                                                                                      именно потому что 5-6 млрд лет назад пространство было горячим от гамма излучения и НИКАКИХ условий для возникновения известных нам самовоспроизводящихся молекулярных машин — белков не могло быть. Мы банально стали первыми. Выдумывать другие формы жизни можно и нужно, но пока исходят из того что наш путь возникновения жизни самый оптимальный.
                                                                                        +1
                                                                                        За зачем 5-6 миллиардов? Миллион +- — уже разница несоизмеримая. Да даже 100 тысяч лет — вы можете представить, какой будет человеческая цивилизация через 100 тысяч лет? Ну, если будет.
                                                                                          0
                                                                                          зачем фантазировать о том что может быть??? мы как разумные существа-просто первые. другими словами — пока одни. Но биогенез идет и низшие формы жизни есть. уверен на 100%.
                                                                                            –1
                                                                                            Это мы то «разумные»? Обезьяны на максималках! (грустный сарказм).
                                                                                            0
                                                                                            Если принять за аксиому, что скорость света в вакууме предел, то могу назвать одну характеристику.
                                                                                            Наша цивилизации не видна на расстоянии большем, чем 100тыс св. л. от земли.
                                                                                              0
                                                                                              Что такого можно было увидеть на Земле 100000 лет назад? Я бы сказал, не более 100 лет. С того момента, как начались первые радиопередачи. Да и их вряд ли кто услышит, учитывая мощность первых передатчиков.
                                                                                                0
                                                                                                Вы контекст потеряли, у меня был ответ на вопрос
                                                                                                Да даже 100 тысяч лет — вы можете представить, какой будет человеческая цивилизация через 100 тысяч лет? Ну, если будет.
                                                                                              0

                                                                                              Увы но скорее всего цивилизации не будет.
                                                                                              В лучшем случае рассосёмся по ближайшим звездным системам.

                                                                                        0
                                                                                        Ещё читал теорию, что все цивилизации развиваются одновременно.
                                                                                        Это не верно даже для человека. Уровень развития старого и нового света при их соприкосновении был очень разным.
                                                                                        +8
                                                                                        «Самый логичный вариант для космической связи — использование лазеров на частотах видимого света.»
                                                                                        Вполне вероятно, ширина видимого спектра не универсальна и зависит от свойств звезды и атмосферы домашней планеты. Возможно, обитателям системы Проксимы Центавра — звезды класса «красный карлик» — ближе инфракрасный диапазон, кому-то милее ультрафиолет, а кому-то — рентгеновский диапазон.
                                                                                          +2

                                                                                          А здесь за примерами даже на другие планеты ходить не надо. Пчелы и другие насекомые на нашей родной Земле прекрасно видят ультрафиолет.

                                                                                          –5
                                                                                          Странно, что про квантовую запутанность тут не говорят.
                                                                                          Хотя это то что вполне изучено и на данный момент даже ограниченно может использоваться людьми. Другое дело вопрос в том как строить сеть передачи в таком случае, но как факт это может быть потенциально намного более быстро из-за отсутствия ограничений скорости света.
                                                                                            0
                                                                                            Я видел только одну статью в которой говорилось что через квантовую запутанность ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно передать информацию. И судя по тому, что всё затихло в ней нашли ошибки.
                                                                                              +1
                                                                                              Квантовая запутанность это когда ты кладешь два носка в два ящика, и берешь с собой в путешествие один ящик. Потом открываешь его и находишь там левый или правый носок, а носок в ящике оставленном дома автоматически и быстрее скорости света становится правым или левым. Само по себе это конечно весьма квантово и запутанно, но информацию таким образом передать невозможно из-за случайности результатов и отсутствия возможности повлиять на эту случайность. Особенно учитывая что, если мне не изменяет память, сам процесс проверки состояния кванта рушит запутанность и замораживает его в случайном состоянии, т.е. просто смотреть на 100500 квантов и смотреть какие сколлапсировали а какие нет не выйдет.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Слабые измерения дают результат с погрешностью и постепенно разрушают запутанность. Причем точность равна степени разрушения. Так что не взлетит.
                                                                                                    0
                                                                                                    Т.е. если взять с собой достаточно спутанных частиц и закодировать информацию с достаточной степенью избыточности, то такая система будет работоспособна? В теории.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вряд ли. Если слабое зондирование двоичного состояния дает точность 50% или менее, то оно попросту не имеет смысла. А если оно разрушает запутанность более, чем на 50%, то это уже ничем не отличается от полного измерения, потому что больше одного раза таким образом уже не проверить.
                                                                                                        0
                                                                                                        точность 50%(для определения 1 бита) даёт нам генератор случайных чисел.
                                                                                                        Если точность менее 50%, то достаточно инвертировать результат.
                                                                                                        Если разрушает более, чем на 50%, то может остаться скажем ещё 40% информации. а 40% это не 0.
                                                                                                        Пока, исходя из того что вы написали, вопрос только в том насколько избыточным должно быть кодирование.
                                                                                                          0
                                                                                                          Пока, исходя из того что вы написали, вопрос только в том насколько избыточным должно быть кодирование.

                                                                                                          Давайте такой мысленный эксперимент проведем.

                                                                                                          Есть темный ящик, в котором лежит проявленный, но не закрепленный фотоснимок. На снимке изображен кот или собака. Если просто вынуть снимок из ящика, изображение мгновенно испортится и понять что там было изображено, станет невозможно.

                                                                                                          Если чуть-чуть приоткрыть дверцу, то можно слабо увидеть очертания картинки. Но тут проблема, что увидеть удается очень мало, возможные изображения похожи, а сам факт подглядывания к тому же каждый раз немного портит фотографию.

                                                                                                          И получается такая ситуация, в которой для нет способа достоверно узнать, что изображено. Осторожное подглядывание с открытием дверцы не более, чем на 50% не дает возможности распознать картинку наверняка, и при этом каждая попытка делает ее все менее вразумительной. Открытие более, чем на 50% просто испортит изображение так, что оно станет нераспознаваемым даже после закрепления.

                                                                                                          Даже если у вас будет тысяча таких ящиков с одинаковыми фотографиями, вы не сможете достоверно узнать, что же там сфотографировано.
                                                                                                            0
                                                                                                            открываем 1 ящик, распознаём, повторяем с другими ящиками пока результат не станет статистически значим.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут проблема в том, что передача информации быстрее скорости света, сильно ломает привычную, много раз перепроверенную, физику.
                                                                                                          0

                                                                                                          Ага, поэтому теории, в которых возможна сверхсветовая передача информации, разрабатывают так, чтобы не сломать принцип причинности: неограниченная передача информации со сверхсветовой скоростью автоматически означает возможность путешествий во времени и парадокс убитого дедушки.

                                                                                                            0
                                                                                                            автоматически означает возможность

                                                                                                            Не автоматически, она дает либо возможность путешествий во времени, либо полностью придется выкинуть теорию относительности и придумать какую-то другую теорию о хитрой синхронизации времени, если сверхсветовая скорость все-таки будет возможна.

                                                                                                            Условно, даже если вы передаете информацию со сверхсветом, она все равно никогда не сможет придти в прошлое. Мы не знаем как такая теория будет работать, но какая-нибудь квантовая физика тоже совсем не тривиальная штука.
                                                                                                              0

                                                                                                              Физики много чего могут придумать. Недавно была статья совмещающая путешествия во времени, "свободу воли" (независимость локальных законов физики от глобальной структуры пространства-времени, то есть если добрался до дедушки, то ничто не помешает принять решение его убить и исполнить это решение) и отсутствие нарушений принципа причинности. Согласно этой статье добраться до дедушки (или отправить ему письмо) не получится, но физические причины этого пока неясны.

                                                                                                                0

                                                                                                                Вот кстати с дедушкой проблем не вижу — если вернутся в прошлое, то образуется просто новый независимый форк вселенной.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А форк — это бесплатная операция? Или для путешествия в прошлое потребуется энергия равная энергии Вселенной (чтоб копию создать)?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Может бесплатная, может и платная — никто не знает. Я к тому, что проблему парадокса дедушки можно решить по крайней мере в теории.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Такое «решение» вызывает другие вопросы… например что есть
                                                                                                                      «Я». Для себя я определил как непрерывность существования как способ отличить меня от дубликата.
                                                                                                                      Но в случае с форками у дубликатов нет прошлого…
                                                                                                                      Так может и у нас нет прошлого и весь мир создал бог 7 тысяч лет назад?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Все форки существуют независимо в параллельных мирах, поэтому все у них есть.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Каждый форк стартует не с начала, а с середины. Поэтому «начала» у них нет. Несколько костноязычно, но думаю вы поняли.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А не нужно относиться к ним как форкам, потому что это не так. Это два оригинала, каждый из которых состоит из одной и той же материи (если предположить, что у кварков есть серийные номера, то тут они будут совпадать). Просто существовать они будут в разных пространствах-временах.

                                                                                                                            И в момент предполагаемого расщепления пространства-времени на две ветки внезапно окажется, что обе эти ветки существовали изначально, просто до этого момента они полностью совпадали, а тут, вот, разошлись.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да, я это и имел в виду. Эти миры существовали всегда в пятимерном измерении, а путешествие во времени — это путешествие по пятой оси, время в других течёт своим ходом.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                1)если ветки существовали всегда, то возникает проблема свободы воли.
                                                                                                                                2)из одних существовать не может. А что если момент форка это создание\распад кварка?
                                                                                                                                Вобщем для меня это решение выглядит как альтернативные модели чёрным дырам. Теоретически конечно возможно, но сомнительно.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Проблема свободы воли состоит в основном в том как эту проблему непротиворечиво и внятно сформулировать. Пока это сделать не смогли.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Разве предопределённость событий не означает отсутствие свободы воли?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Смотря что понимать под свободой воли. Если "божественную искру" — способность принимать решения независимо от физики, то означает. Но как дать точное определение свойству "способность принимать решения независимо от физических процессов"? Что это значит?


                                                                                                                                      "Свобода воли", основанная на фундаментально случайных физических процессах, ничем не отличается от подбрасывания монетки для выбора действия.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Как минимум невозможность 100% предсказать результаты броска монеты.
                                                                                                                                        В случае форков же мы можем это сделать т.к. если форк существует сразу, то мы знаем что в будущем будет точка его отделения.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Путешествия во времени как-раз и создают недетерминированность. И в варианте со стабильной временной петлёй, и в варианте с форками. Мы можем предположить, что форк будет (для точного предсказания нужна полная информация о состоянии вселенной), но не сможем предсказать в каком из форков окажемся. Точнее, мы знаем, что окажемся и там и там, но предсказать наблюдаемый результат это не поможет.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, вы сказали что форки существуют изначально. Т.е. мы с возникновения вселенной уже находимся в каком-то форке. Просто изначально он совпадает со всеми другими и лишь потом разделяется.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Это параллельные вселенные, а не форк вселенной.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну, получается судьба каждой вселенной предопределена?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Только если смотреть на вселенную из-за её пределов, но не факт что это "из-за пределов" вообще существует. Для всех, находящихся в такой вселенной, нет никакой возможности точно предсказать будущее (или получить информацию из будущего, что эквивалентно).


                                                                                                                                                  В одной из них из ниоткуда возникает путешественник из (чужого) будущего, в другой — не возникает. До этого они абсолютно идентичны.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну главное то, всё предопределено, а значит свободы воли нет.
                                                                                                                                                    Невозможность предсказать будущее в данном случае не подтвердждает свободу воли.
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Ну, нет так нет и фиг с ней. Никаких практических выводов из этого всё равно сделать нельзя и парадоксов это не создаёт.

                                                                                                                0

                                                                                                                Есть теории с довольно хардкорным матаном, которые, как я понимаю, можно кратко сформулировать как разбиение всего пространства на области, где эта передача невозможна, но возможна между областями, плюс состояние на границе почти всех областей не должно зависеть от переданной сверхсветом информации.


                                                                                                                Сейчас я уже с мобильника, а завтра с утра попробую найти соответствующую статью.

                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Потом открываешь его и находишь там левый или правый носок, а носок в ящике оставленном дома автоматически и быстрее скорости света становится правым или левым.

                                                                                                          Это называется теория скрытых параметров — состояние носков задано заранее, в момент помещения в ящик а измерение лишь позволяет узнать что было установлено в прошлом. Данная теория была опровергнута — см. нарушение неравенства Белла. Неужели вы правда думаете, что физики идиоты и сделали из мухи слона?
                                                                                                            0
                                                                                                            Неужели вы правда думаете, что физики идиоты и сделали из мухи слона?

                                                                                                            Любая аналогия приблизительна, а такая примитивная — и подавно.
                                                                                                            Никто и не утверждает, что спины спутанных фотонов предопределены. Эта аналогия лишь в предельно упрощенной форме объясняет, почему именно квантовая запутанность неприменима для передачи информации.
                                                                                                              0
                                                                                                              аналогия лишь в предельно упрощенной форме объясняет, почему именно квантовая запутанность неприменима для передачи информации

                                                                                                              Такая аналогия не дает понять в чем вообще соль и что тут интересного. В носках ничего интересного нет и даже вопроса о передаче информации не стоит.

                                                                                                              Самая простая аналогия — это моя статья: Моделируем квантовую запутанность на C#. Проще некуда.

                                                                                                              Мы имеем 100% факт нарушения принципа локальности. Т.е. одна частица 100% изменяет состояние другой быстрее скорости света. Но пока ни одного способа использовать это явление для передачи информации мы не знаем. Однако сам факт такого нелокального взаимодействия повергает в шок и оставляет надежду, что как-нибудь данное свойство нашего мира сможем использовать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Т.е. одна частица 100% изменяет состояние другой быстрее скорости света. Но пока ни одного способа использовать это явление для передачи информации мы не знаем.

                                                                                                                Там беда в том, что состояние то передается… Но это состояние — истинный рандом, не имеющий никаких причин. Т.е. можно передать, но передать можно лишь истинно случайное число. А это ничего не дает.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Неужели вы правда думаете, что физики идиоты и сделали из мухи слона?
                                                                                                              если честно, я думал что идиоты как обычно журналисты, раструбившие что ученые смогли в сверхсветовую связь с помощью квантовой магии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нарушение принципа локальности действительно 100% подтверждено, одна частица влияет на состояние другой быстрее скорости света.

                                                                                                                Но беда в том, что состояние частицы в момент измерения (которое потом будет передано) — ИСТИННЫЙ РАНДОМ. Он не зависит ни от каких факторов и никак нельзя его задать — по этому и передать ничего не получается.

                                                                                                                Если бы состояние, которое потом будет передано, можно было как-то задать, т.е. если бы у него была причинность и мы могли повлиять на это — то смогли бы передавать. Но причины нет — это истинный рандом, который ничем не обусловлен.

                                                                                                                Тут описал с примерами на C#. Сейчас почитал — понял что написал не понятно — нужно упрощать. Хотя сами примеры даже сейчас мне полезны.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это всего лишь текущее понимание вещей, когда то считалось что атом это неделимая частица, основа мироздания, и все эксперименты это подтверждали.

                                                                                                              Кванты не носки, и не половинки пазла, это лишь переложение наблюдаемого на понятные человекам аналогии. На текущий момент мы не понимаем что там происходит, но прогресс не стоит на месте, и возможно в будущем, научимся покорять пространство-время с помощью «пары носков» кто его знает )
                                                                                                            +4
                                                                                                            Аборигены амазонки могут пытаться достучаться до нас через свои там-тамы, но чтобы узнать кто стал новым президентом америки им нужен копеечный радиоприёмник, с появлением которого им стоит начать забывать про охоту и собирательство, и готовиться впахивать, вырубая джунгли.
                                                                                                            Наверное, это задачи для науки на ближайшие миллионы лет по мере перехода нашей цивилизации к типу II, а затем к типу III.
                                                                                                            По Кардашеву мы ещё не вышли на нулевой уровень даже.
                                                                                                              0
                                                                                                              По расширенной шкале Кардашева (формула Сагана) — примерно 0,72.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну ладно «мы» не вышли, а другие где, которые вышли? Ферми об этом и спрашивал и еще за 15 лет до того как Кардашев про типы придумывал, мог бы сразу не заморачиваться. Т.к. освоение и оперирование энергией объекта, неизбежно должно проявиться в характеристиках объекта, поглощение, сдвиги спектра и т.п.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Что абориген может знать о влиянии микропластика на здоровье племени? Но зеркальцем при этом может владеть.
                                                                                                                  Вот и у нас есть смартфончики, но что мы знаем о способах полного поглощения энергии галактики? А это ещё не последний тип цивилизации (Wizard_of_light, Формула_Сагана вообще о другом).
                                                                                                                +1
                                                                                                                А ещё странно, но кажется никто не ищет инопланетян в частотах вблизи линии водорода 1420 Мгц, умноженной или делённой на Пи. Волны 65,9 см и 6,69 см — вполне «карманные» и освоенные.
                                                                                                                Недавно даже облазил кучу сайтов с web-SDR приёмниками, надеясь послушать, что хоть там творится на этих частотах на Земле, но как назло на них никто не работает.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Почему pi, а не e (основание натурального логарифма) или какая-то физическая константа (ведь линия водорода обусловлена физикой, а не чистой математикой)?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Справедливости ради, пи — оно тоже про физику, а не только про математику :-) Вот хорошая статья на эту тему.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Извините, сайт по ссылке недоступен
                                                                                                                      UPD: Кажется, это у меня проблемы, извиняюсь

                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Контакт»? ) Она как раз принимала сигнал на такой частоте.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Недавно даже облазил кучу сайтов с web-SDR приёмниками, надеясь послушать, что хоть там творится на этих частотах на Земле, но как назло на них никто не работает.

                                                                                                                      65.9 см — это 455 МГц. Принимается любым 20-долларовым «баофенгом» (они обычно умеют 400-470 МГц) и уж вообще без проблем — свистком RTL-SDR.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        добавлю, по крайней мере в россии это часть диапазона выделена под нужды МВД и NMT-CDMA-теперь-уже-LTE-450 сетей, так что скорее всего там будет громко и локально.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        кажется никто не ищет
                                                                                                                        как назло на них никто не работает
                                                                                                                        ;)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Почему «как назло», наоборот хорошо что не загаживают. Интересно, а силами энтузиастов можно за разумные деньги построить где-нибудь в сибирской глуши подальше от источников радиопомех некую антенну по типу ФАР из веток и палок для автономного сканирования этих узких спектральных линий радиоэфира?

                                                                                                                          Я бы даже на старости лет поселился смотрителем такой системы…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вот тоже думал про такую штуку. Либо раскиданные по Сибири гектарные поля ФАР из проволочек и колышков (кажется, формировать диаграмму направленности ФАР известной конфигурации цифровыми методами достаточно дёшево). Либо проект на Кикстартере с частными ФАР-радиотелескопами элементов по 16-64-256, которые энтузиасты будут ставить на южных крышах домов и по широкополосному интернету объединять в большую сеть.
                                                                                                                            Если я правильно понял, как сформировать ДН системы из нескольких приёмников — то стоимость приёмников должна выйти порядка 500 рублей на канал шириной 500 кГц.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Были попытки таких проектов. Все упирается в синхронизацию времени станций с точностью лучше единиц наносекунд при доступной цене.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                «На глаз» кажется решаемым. Какой-нибудь термостатированный кварцевый генератор баксов за 20 на один кластер антенн, грубое определение локального местоположения и времени кластера по GPS, более точное уточнять несколько раз в час по корреляции сигналов с какой-нибудь точки неба и сигналов с эталонных базовых станций, которых штук пять на континент.
                                                                                                                                Но это если я правильно понял, что можно последующей обработкой сигналов вытащить разность фаз двух сигналов, сдвинутых по частоте вниз а-ля SDR-приёмник.
                                                                                                                                З.Ы. Можно, но не уверен, в какой мере теряется информация о фазе при сдвиге частоты вниз в 1000 раз
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Кстати, это же радиотелескоп…
                                                                                                                                  А если точную синхронизацию делать по пульсарам несколько раз в час, а потом поддерживать кварцевым генератором?


                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не факт, что сборка 16*16 антенн сможет засечь пульсар, их всё-таки открыли на дуре в 9000 квадратных метров площади. Хотя было бы очень удобно, благо можно виртуально сформировать десятки диаграмм направленности на разные источники одновременно
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Этого мало. GPS синхронизированный ocxo, стабилизированный по 1pps с относительно доступного таймингового GPS модуля дает порядка 15-5нс точности. Этого, по заверениям тех, кто пробовал, мало. Ну и это не учитывает задержки сигналов от спутника в разных точках земли, ну и 5нс — это 1м коаксиала, поэтому надо либо делать все сверхточно, либо компенсировать все это как-то. Вот тут обсуждали и пытались что-то сделать www.radio-sky.ru
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      rackmount атомные часы щас уже чуть ли не на авито попадаются, так что думаю вопрос точного времени можно считать решенным. но вот промерка всех задержек в антеннах и кабелях — это даа…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Думаю, что как раз измерить задержки в локальных сетях, в пределах локальной сборки антенн вполне возможно, потому, что можно воспользоваться кабелем с известной задержкой. Более того, величину задержки в кабеле, точнее в системе сложения сигналов, можно можно мерять постоянно, одновременно с настройкой системы.

                                                                                                                                        А вот с задержкой в антенне без образцового источника сигнала хуже.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну, от точности синхронизации зависит возможный диапазон частот. Тем не менее, с какой точностью можно снять сигнал точного времени с систем GPS, ГЛОНАС и т.д?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Если кто-то соберется пилить подобное, призывайте меня дизайнером, могу 2Д и 3Д, презентации и все остальное, вплоть до полиграфии. Я очень мотивирован на такие штуки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Таке интересно, умноженной или делённой на Пи. А почему бы не на е?) или на любую другую константу?) да и насчёт константы это неточно)))))
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  «Слушаем» мы однозначно не то и не там.
                                                                                                                                  Вобще, связь и передвижения со скоростью света не имеют практического смысла. Поскольку это очень медленно даже в ближайшем межзвездном масштабе не говоря уже про галактику и вселенную.
                                                                                                                                  Если в природе существуют способы связи много быстрее скорости света, то мы еще не умеем их слушать. Потому ничего и не слышим.
                                                                                                                                  Если их не существует, тогда совсем все плохо. Цивилизации получаются изолированы друг от друга и могут осваивать только систему своей звезды.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Корабли поколений, Кочевые цивилизации, мобильные Сверхбольшие термоядерные реакторы…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А зачем им связь со скоростью света? В чем смысл задать вопрос и узнать ответ через несколько сотен лет? Что за вопрос такой, сохраняющий актуальность несколько столетий?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Что за вопрос такой, сохраняющий актуальность несколько столетий?

                                                                                                                                        Научные открытия, программы, игры, фильмы, музыка, другие произведения искусства, инженерные изобретения, книги, архив всех сайтов локального интернета и т.п.

                                                                                                                                        Скорее всего, имеет смысл каждой колонии рассылать архив вообще ВСЕЙ созданной информации по всем другим колониям, да, задержка будет детсятки и сотни лет и что-то может оказаться устаревшим, но что-то вполне акутальным (скажем, сейчас вполне смотрят фильмы Чарли Чаплина), а есть книги и музыка, которым уже сотни и тысячи лет и их все еще читают.

                                                                                                                                        Опять-таки мелкая колония, которая борется за выживание, будет рада научным открытиям метрополии даже устаревшим на сотни лет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Всем такое радостно было бы слушать, но вот тратить энергию, чтобы отправлять — не просто незачем, а ещё и потенциально опасно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это как опенсорс — тратить время/деньги, чтобы контрибютить в опенсорс, по той же логике, тоже незачем, нужно только пользоваться.

                                                                                                                                            Однако, крупные компании сейчас тратять изрядные финансы, чтобы вложиться в опенсорс. Хотя бы потому что если никто не будет вкладываться — опенсорса не будет.
                                                                                                                                            Насчет потенциальной опасности — можно предавать узконаправленным источником (каким-нибудь лазеров, направленным строго в соседние Солнечные системы). Тех цивилизации, которые выходят из «раздачи» можно со временем банить.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              В опенсорсе намного больше отдачи и выгоды, чем в отправке сообщений в произвольном направлении.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Почему в произвольном направлении? По идее, колонии и планета-основательница должны создать такую торрент-сеть, где каждая планете передает свою информацию, получает чужую и ретранслирует дальше полученную информацию. В результате, выигрывают все, так как получают научные открытия, произведения культуры по цене отправки информации до соседней Солнечной системы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну не скажите, он контрибуций в опенсорс вполне конкретная выгода в виде репутации. Причём все контрибьютеры заранее знают и примерный охват, и что из себя представляют другие участники, и даже что потом с этой репутацией можно делать.

                                                                                                                                                Для межзвёздной коммуникации и прочих интер-галактических тренингов по физике это всё — неизвестные величины, даже не просто неизвестные, а потенциально опасные.

                                                                                                                                                Собственно, это ж мы и наблюдаем на примере планеты Земля, разве нет?
                                                                                                                                                Нам всем очень хочется найти хоть какого-то брата по разуму во Вселенной, и ещё хочется чему-то от другой цивилизации научиться. Но мы же не распространяем в просторы Вселенной свои тренинги как то сделать или это, и ещё вот то. Это много труда надо вложить, и ресурсов — и при этом скорее всего будет просто вещанием в пустоту в том смысле, что не приходится ожидать какой-либо обратной связи. Не то, что обратной пользы, а обыкновенного внечеловеческого «спасибо» мы скорее всего никогда не услышим. Это примерно так же заводит, как делиться знаниями со скалой. Так никакой опенсорс работать бы не смог.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не то, что обратной пользы, а обыкновенного внечеловеческого «спасибо» мы скорее всего никогда не услышим

                                                                                                                                                  Нет, речь не про рассылку инопланетянам (там скорее всего все равно нереально расшифровать и использовать), речь про то что отправить корабли в соседние Солнечные системы и вот с колониями наладить обмен информацией (банальные произведение исскуства и научные открытия). Скажем, фотографии и видео Солнечных систем или научные работы по изучению организмов других планет даже через сотни лет останутся вполне актуальными (если не будет способа добраться до других Звезд быстрее скорости света).
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Мне кажется логичнее сказать "Давайте жить в пределах своей звезды и никуда никогда не летать". Точно так же как айфончики и интернет оказался интереснее колоний на марсе, и ретрофутуристичные постеры веселых блондинов улыбающимся стартующей на землю ракете оказались далеки от реальности

                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Корабль поколений, цивилизация на нём деградировавшая к средневековью и принимающая технологии за магию, пришельцев за демонов, роботов за ангелов. А спустя века они снова развиваются до технологий создания компьютеров и создают основанную на исторических событиях игру might and magic :)

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Нет, не совсем всё плохо. Если оперировать интервалами существования в миллионы лет, то и на одном проценте от световой можно освоить галактику за 10-15 миллионов лет. Это не так чтобы много, динозавры продержались примерно полторы сотни миллионов лет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              То динозавры. Они примитивные животные. А долго ли проживет цивилизация?
                                                                                                                                              Цивилизация расходует ресурсы планеты на много порядков быстрее динозавров…

                                                                                                                                              Лететь на космическом корабле многими поколениями непонятно куда — чистая фантастика и на практике нафиг никому не надо. Как и вливать в передатчик мегаваты энергии чтобы сигнал через сотни — тысячи лет долетел непонятко кому.

                                                                                                                                              Если средства межзвездной связи и существуют, то они должны быть явно много быстрее скорости света и юзабельны. Примерно как в звездных войнах.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Как и вливать в передатчик мегаваты энергии чтобы сигнал через сотни — тысячи лет долетел непонятко кому.

                                                                                                                                                Почему непонятно кому? Тушки заморозили, запустили, передатчик им вслед технологические апдейты шлёт. Прилетели, автоматы 3д напечатали обновлённую технику, разморозились по последнему слову науки и за учебники, догонять метрополию.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А смысл в таких сложных кораблях? Берем астероид насыщенный органикой, пропитываем штаммами спор земных микробов, пуляем точно в разведанную экзопланету, с таким расчетом чтобы он у звезды развалился на куски и часть точно попала на планету и не сгорела в атмосфере дотла. И обсеменила пригодные условия. Ждем несколько миллиардов лет пока они там эволюционируют и отрастят разум, ждем ответного звонка… wait… OH SHI~
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Изобразить из себя цивилизацию Предтеч? Нужно будет ещё загадочные руины и механизмы оставить.

                                                                                                                                                  +3