Comments 345
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Ещё немного
В следующем году может лидером получиться стать. 🤔
🤣 С конца конечно же 😭
А что, в Канаде можно написать в интернете, что женщина - это биологическая женщина, или скачать кино на торренте? Кто-то скажет, что это незаконная свобода, но в Швейцарии можно, например, для личного пользования. Так что этот ядовито-зеленый цвет вызывает вопросики, мягко говоря. Как и светло-оранжевая Украина, на которой банить соцсети и сервисы начали куда раньше, чем это стало трендом, а отправленные в тюрьму советские пенсионеры, поставившие лайк под поздравлением с Днем Победы - обыденность. Я абсолютно не в восторге от происходящего в нашем интернете в последние месяцы, но по мне эта карта - классический пример карт, где страны запада покрашены зеленым, их союзники в нейтрали, а те, кого они считают своими соперниками ярко красные.
В россии заблокированы все хоть сколько-нибудь популярные соц сети, какие у тебя вопросики?
Заблокированы западные (американские) соцсети и то далеко не все.
Все топовые соцсети забанены/"замедлены"/нетронуты по причине никто не использует(вичат). Ничего подобного ни в какой канаде даже не обсуждается.
Реддит в свободном доступе.
Кстати, почему?
Сайт через задницу периодически открывается, видео не проигрываются уже много месяцев
Сайт открывается прекрасно из дома (ртк, домру), с мобильника (мегафон, теле2), с рабочего места (не знаю кто и что). Видео может не грузится потому что оно заливается не на сам реддит, а интегрируется со сторонних площадок, типа streamable, который, в целом, много где не доступен. Уважающие себя инфо-сабы требуют лить на сам реддит.
Блокировка импортных ресурсов в РФ формально обосновано неисполнием нашего законодательства, какие ресурсы, нарушающие канадское законодательство, работают в Канаде?
Ну в Украине ВК/ОК на момент блокировки были довольно популярны. Про нынешний даже и не говорю где просто по *.ру *.су сайты в блоке.
Ну в Украине ВК/ОК на момент блокировки были довольно популярны.
Можете какие-то цифры привести? Желательно вместе с какими-то другими цифрами для примера. Например, не знаю что там сейчас считается базой для сравнения - скажем Facebook.
Про нынешний даже и не говорю где просто по
.ру.сусайты в блоке.
Ложность этого тезиса легко проверяется при попытке зайти куда угодно через украинский прокси. Некоторые сайты, наверное, действительно в блоке, но не так, как вы совершенно ложно утверждаете, что все.
Ориентировочно охват ВКонтакта до начала блокировок - около половины интернет-пользователей, ОК около четверти. Гуглится по данным украинских же ресурсов в пару щелчков. Это охват больший, чем любыми западными соцсетями (на тот момент).
украинский прокси
Пытаюсь с 22 года зайти без прокси на спортс.РУ, опеннет.РУ линукс.орг.РУ и что-то нет, это только те которые сходу вспомнил, мне продолжать?
мне продолжать?
Продолжайте. На сколько еще тысяч или миллионов доменов .ru вы можете зайти? Несколько тех, на которые не можете, это как бы недостаточное доказательство вашего тезиса о том, что украинские блокировки распространяются на
Про нынешний даже и не говорю где просто по
.ру.сусайты в блоке.
Этот тезис ложен формально и манипулятивен по сути. Вы не можете его доказать, поэтому приводите единичные примеры - да, наверняка объективно существующие, я даже готов их проверить и, где применимо, подтвердить. Но единичные примеры не доказывают задекларированную вами всеобщность, а форма подачи вообще вызывает подозрения в том, что ваш комментарий не добросовестное заблуждение, а умышленная манипуляция фактами и домыслами.
Господи, почему вот вам - надо всегда поймать триггер "это же моё, а вы посмотрите что там". Именно из-за таких, как вы - которые вместо "как-то у меня не очень, надо бы постараться чтобы было лучше" выбирают "а там вы посмотрите на загнивающем западе что" - это все и происходит. Давайте дальше хвалить гнилую телегу и плеваться вслед чужим машинам - они же, сволочи, ездят.
Именно из-за таких, как вы
Каких? Скептически относящихся к информации, которую пишут в интернете?
Щедро вы ярлыки вешаете.
Вотэбаутизм к заявленному “скептическому отношению к информации” не имеет никакого отношения, а просто весьма топорная попытка манипуляции, часто основанная на перевирании фактов и откровенно лжи.
Но в исходном комментарии нет никакой попытки манипуляции, лишь заданы вопросы о критериях оценки.
т.е. вы хотите сказать что в исходном комментарии - нет никакого противопоставления и политизации?
> светло-оранжевая Украина
> страны запада
> их союзники
> те, кого они считают своими соперниками
Критерии оценки вместе с формулами полностью описаны в исследовании.
Я хочу сказать, что суть того комментария предельно ясна - его автор утверждает, что набор критериев не вполне отражает реальную "свободу", и считает, что некоторые критерии выпущены из виду. На мой взгляд, считает справедливо.
критерии оценки вместе с формулами полностью описаны в исследовании.
И это как-то мешает сомневаться в их объективности?
В исходном комментарии не нейтральный запрос о критериях, а просто пара эмоционально заряженных примеров, которая заранее подводит к выводу о двойных стандартах. Формально это, безусловно, вопрос, по сути же это манипулятивная подача. Очень похожим любит заниматься и кремлёвская пропаганда. Под соусом псевдо критического отношения проталкивать как минимум нарратив о "не всё так однозначно"
Формально это, безусловно, вопрос, по сути же это манипулятивная подача.
Манипуляция - это, по определению, преднамеренное воздействие. А эмоциональная подача как таковая манипуляцией не является - это просто присущее практически всем людям свойство.
Тут должна быть картинка с двумя замками, но в целях экономии трафика гонять пару сотен килобайт не будем, суть можно передать 628 байтами текста:
Наша истинная правда - Их гнусная пропаганда
Наш грамотный подбор фактов - Их хитрый черрипикинг
Наша эмоциональная подача - Их мерзкая манипуляция
Наши небольшие преувеличения - Их наглая ложь
Наша защита от пропаганды - Их жестокая цензура
Наша свободная пресса - Их пропагандистские рупоры.
Наша суровая правда жизни - Их людоедская чернуха.
Ну вы все всё поняли. Главное - не перепутать, где что. ;)
Удобный уход в семантику. Если вам слово “манипуляция” режет глаз, окей: это изначально не нейтральный вопрос, а манипулятивно собранная подборка кейсов, подталкивающая к нужному выводу. С содержанием спорить будете или дальше уткнемся каждый в свой толковый словарь?
Если вам слово “манипуляция” режет глаз, окей: это изначально не нейтральный вопрос, а манипулятивно собранная
То есть вы слово "манипуляция" в целях уточнения решили заменить на... "манипуляцию". :D Оооокей.
С содержанием спорить будете
По содержанию я все сказал парой комментариев выше.
Попытка манипуляции таковой быть не перестает независимо от желания прикрыть ее псевдо “критическим мышлением”.
Где в исходном комментарии реальное сравнение на фактах? Тикток? Единственный (!!) реальный “пример” который противопоставляется чему? Многократным отжимам (самые наглядные примеры - вк, яндекс)?
А может “критически мыслящий” хочет сравнить миллионы правил блокировок огромного множества ресурсов с… попытками регламентирования доступа по возрасту (не блок ресурсов, не попытка указать взрослому человеку что ему можно смотреть и читать)? Нет? А почему нет? Потому что внезапно выясняется что изначальный комментарий является чистейшей лживой манипуляцией?
А ресурсам, распространяющим заведомо ложную информацию и, по совместительству, являющуюся оголтелой пропагандой мы видимо будем противопоставлять вообще все (подчеркиваю - именно ВСЕ) источники информации, да?
Ну так где же там все-таки было про критическое мышление?
Действительно, а где? Про критическое мышление и манипуляции вы сами придумали, сами оспорили и сами порадовались победе над ветряной мельницей. Но причем тут я или исходный комментатор - не вполне понятно.
Какие ветряные мельницы, когда речь о манипулятивном комментарии цель которого прямая попытка обеления вполне конкретных событий через “везде также плохо, а исследование врет”. Нет, не врет исследование и не везде “все так же”. Я даже больше скажу - конкретно ты так же пытаешься манипулировать ничуть не меньше “гения” на изначальном комментарии и так же врешь в попытке показать что прошлый писавший “был не правильно понят” - нет, понят он вполне правильно и написанное им нее имеет никакого иного трактования.
прямая попытка обеления вполне конкретных событий
.........
Я абсолютно не в восторге от происходящего в нашем интернете
Что-то какое-то такое себе "обеление". :D Проверьте баланс белого на своей стороне, что ли.
нее имеет никакого иного трактования
А не надо лишний раз ничего "трактовать". Достаточно просто прочитать ровно то, что написано, а не дописывать чужие комменты своими конструкциями и строить в своей голове мир, где рандомного комментатора с хабра хлебом не корми, дай вами поманипулировать. Тогда количество "манипуляторов" вокруг волшебным образом резко уменьшится, а комменты станут просто комментами. "Иногда банан - это просто банан". (с)
А не надо лишний раз ничего “трактовать”.
А в этом и суть - у написанного выше (и у тебя) нет никакой иной трактовки помимо того что именно и как именно было написано. Два манипулятора и отсутствие “критического мышления”. И это прекрасно видно при реальном сравнении фактов, а не манипулятивного “да везде так” с попытками натягивания совы на глобус.
“Иногда банан - это просто банан”.
Верно. Манипулятор на зарплате - это просто манипулятор на зарплате. И никакому “но” или “а может быть” тут не место.
зря вы про это упомянули, что то цензура что это цензура по факту
Конечно “зря”, ведь никакой разницы между “ребенку нежелательно видеть порно” и “миллионы правил блокировки ресурсов” нет ведь абсолютно никакой! Это сарказм и прямое указание на полное отсутствие того самого “крятическага мышления” ставящего знак равества.
Ну давайте тогда оценим, а раскрашивание стран в "зелёные" и "красные" цвета, не есть ли это манипуляция? А использование слова "свобода" не есть ли это манипуляция? Надо же всё нейтрально подавать, ну и подавайте тогда просто список заблокированных адресов для каждой страны.
а кто вам сказал что эмоции подлинные?
иммитация эмоций один из самых популярных методов введения аудитории в заблуждение.
триггер
Ваш триггер, конечно же, гораздо качественнее.
А какой у меня триггер? То, что прямо сейчас мне стараются не дать пользоваться интернетом и читать книги - вкладывая в это такие технические ресурсы, какие Китаю и не снились? Да, отличный триггер, качественный. Я реагирую в первую очередь на то, что касается лично меня и происходит в моей стране. Мне и без этого отчёта всё понятно - но комментатор выше (как уже было сказано) уводит разговор в сравнения с Западом и политические игры. А вопрос здесь не про внешнюю политику. Он про внутреннюю. Сравнивайте свободу слова и интернет в России сейчас - и интернет в России в 2012 году. Канада тут ни при чём.
Интернет зажимают одновременно во всём мире, под разными предлогами, это спланированная общемировая программа, свобода была только для того что бы всех подсадить на вертел, а теперь пошла зажарка. Зачем? Тотальный контроль и математическая модель архитектора. Покайся и уверуй в Иисуса Христа, живи вечно.
Я знаю один разговор со словом "господи" без триггера:
"Хвастают, сидя рядом на стульчиках:
– Моя бабушка ругается: черт, черт, черт.
– А моя бабушка ругается: гошподи, гошподи, гошподи, гошподи!"
вкладывая в это такие технические ресурсы, какие Китаю и не снились
На минуточку: где-то как-то проскальзывала инфориация, что в Китая на службе КПК на зарплате трудятся полтора миллиона живых ботов. Помножьте на среднюю (как минимум) китайскую зарплату (120000 руб, за 2025 год, по текущему курсу) - и тогда уже, пожалуйста, сравнивайте с "Китаю и не снились". При этом, технические ресурсы - это один раз закупились и вложились, а боты хотят кушать каждый день, годами.
зачем же тогда так нужно бежать и ловить триггер "смотрите, что ОНИ говорят про НАС"?
Я буквально захожу в интернет, вижу политически ангажировнное "исследование", и такую же толпу политически ангажированных ботов в комментариях, с обеих сторон. Одни "этодругое", другие "авотуних". Вы сами то чем лучше своего оппонента? Вы льете такую же популистскую воду как и он, и лучше от этого никому не становится.
ПС: а теперь и я присоединился и налил такой же воды, этот замес явно требовал третьей стороны :D
Типичный вотэбаутизм. "А вот там, а вот на западе, а вот в аэмреке". Эти люди забывают, что мы живём здесь, в РФ, а не в гэйропах и омэриках
Кмк, тут упоминания вотэбаутизма некорректно, потому что в самой статье есть прямое разделение на карте, поэтому вопрос вполне корретный, а какого, собственно, там все зеленое, если оно между собой даже отличается.
То есть если бы в статье было просто "В Канаде не самый свободный интернет" - и комментарий "ну у нас и того хуже", или "Россия на последнем месте" - и комментарий "посмотрите, как там негров линчуют" - это вотэбаутизм. А здесь в самой статье противопоставление и сравнение, поэтому методика раскраски карты действительно может вызывать вопросы, не связанные с попыткой манипуляции.
Ну конечно же у нас свобода слова, ни кто нас не ограничивает, белых списков у нас нет, а то что не работает это просто сервера деградируют. Без впн у нас часть интернета не работает, а если ты еще в зоне белых списков, то вообще привет КНДР. Плюс, хотят добавить белый список на домашний интернет, зачем? чтоб дроны к wi-fi не подключались?
А у вас радугу запретили, все видите в черно-белом?
Да запрещают тут, но и там тоже запрещают, блокируют и ограничивают, но красить себя в зеленый цвет не перестают.
А у вас радугу запретили
Да. Полторы тысячи штрафа, между прочим.
Это считай повезло, вот hate speech это реальное преступление.
Police make 30 arrests a day for offensive online messages
Статья «почему-то» удалена с сайта.
вот hate speech это реальное преступление.
Вы одобряете оскорбления и призывы к насилию?
Конечно не одобряю, но куда делась свобода слова? Люди выражают свое частное мнение по широкому кругу вопросов. Разве в свободных странах за это наказывают?
"Пошли скорее пиzdить грёбаных /подставить кого-нибудь/" -- это мнение?
Призыв это не мнение.
Верно. Но это тоже hate speech. Или вы думаете, что hate speech это только "Борька -- дурак"?
Сажать надо за это или нет? Заметьте в статье использовано выражение "offensive messages" что довольно далеко от "hate".
Free speech включает в себя hate speech или нет?
За что "за это"? Сколько посадили и за что именно?
Free speech включает в себя hate speech или нет?
Нет, конечно же.
Пожалуйста, вот отчет: https://www.gov.uk/government/statistics/hate-crime-england-and-wales-year-ending-march-2025/hate-crime-england-and-wales-year-ending-march-2025
За 24-25 отчетный год зарегистрировано 115990 преступлений из них по статистике 10-20 процентов дойдет до суда и в 85% люди сядут. Точных данных по посадкам нет (скрывают?).
В мире стало больше хейта, расширились его критерии или стало проще выявлять?
Теперь смотрим, что там:
Hate crime is defined as ‘any criminal offence which is perceived, by the victim or any other person, to be motivated by hostility or prejudice towards someone based on a personal characteristic.’
Далее список:
There are 5 centrally monitored strands of hate crime:
race or ethnicity
religion
sexual orientation
disability
transgender identity
Вы считаете, что призывы к насилию против этих групп или хотя бы просто "все русские -- ублюдки, ох как хочется поджарить их в кипящем масле" допустимы?
Мне кажется допустимы и должны регулироваться правилами площадки и здравым смыслом. Если площадка хочет здоровую аудиторию то будет сама успешно это модерировать, а если все равно какую лишь бы рекламу смотрели, то получится как сейчас.
Проблемы обычно начинаются когда вместо группы большинства в вашу фразу подставляют любую группу меньшинства (но надо делать поправку на конъюнктуру).
Например в начале 22 года за аналог вашей фразы в фейсбуке не банили а наоборот временно ослабили правила. А если сейчас написать тоже самое про евреев то до суда дело точно дойдет и дадут реальный срок.
Вы не подумайте, я против и того и другого, вопрос только в избирательности подхода и тезисе что в России мордор и уныние, а за пределами свобода и торжество демократии.
Мне кажется допустимы и должны регулироваться правилами площадки и здравым смыслом. Если площадка хочет здоровую аудиторию то будет сама успешно это модерировать,
"Здравый смысл это когда кто-то хочет быть правым, но не может обосновать почему". Это из романа Corpus Delicti. Здравый смысл у всех разный. А если площадка не хочет здоровую аудиторию? А если площадка совсем наоборот -- поощряет экстремизм, потому что именно для этого и создана? Пусть?
Проблемы обычно начинаются когда вместо группы большинства в вашу фразу подставляют любую группу меньшинства (но надо делать поправку на конъюнктуру).
Мне кажется как раз наоборот -- когда начинают разгонять против меньшинств.
За роман спасибо, синопсис интересный, почитаю.
А к вопросу о площадках, в 2012 году был интересный случай когда ньюйоркского копа арестовали за то что он обсуждал на форуме фетишистов как правильно замучить, убить и приготовить свою жену, хотя никаких реальных действий к этому не предпринимал. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Valle
Может и хорошо, что обсуждал в интернете, а не решил попробовать в реальности?
А если сейчас написать тоже самое про евреев то до суда дело точно дойдет и дадут реальный срок.
Но ведь нет же, я контрпримеры каждый день вижу и на реддите и в фейсбучике
Приведите, пожалуйста. Про Израиль говорят, но всевозможные аналоги "всю русню надо поубивать" с заменой "русни" на "евреев" там банят если не сразу, то после жалоб.
до суда дело точно дойдет и дадут реальный срок.
банят если не сразу, то после жалоб.
Банят после жалоб у вас, внезапно, стало равно "реальному сроку"? :)
За "всю русню надо поубивать" тоже банят после жалоб.
А призыв мочить в сортире? Будем за это путина сажать?
Хейт спич не равно мнение.
Смешно говорить про свободу слова на Хабре, я выражаю свое мнение, кому-то не нравится это и, вместо того чтоб ввести дискуссию начинают ставить минусы и портить карму с пометкой "Неконструктивное общение"
Из уважения к свободе слова, поставил +.
И вот опять "иллюзия" свободы слова на Хабре, если мое мнение с кем-то не совпадает, то начинают минусовать (причем, даже не показывает кто это делает), боясь выйти на словах, даже нет пытаясь переубедить меня. Спасибо вам большое, вы сорвали с меня оковы, теперь я буду писать то что я хочу, то что я думаю
Давно есть способ обхода...
Простите, не понял ваш комментарий, способ обхода чего?
Минусующих бандерлогов.
К сожалению, эта информация скрыта от меня
Берёте и заново регистрируйтесь.
Ну вот мне просто не хочется выглядеть новорегом. Хотя меня заминусовали тут по полной, буквально толпой. За то, что я указал автору, на то, что он целенаправленно раздувал конфликт, о котором писал. Цензура отдыхает просто. Теперь даже лайк не могу поставить. Одно сообщение в сутки только можно. И это на ресурсе, где рассуждают о свободе интернета!
И я о том же, получил неконструктивное общение, хотя я писал что я думаю по поводу свободного интернета в России (комментарии вроде для этого и сделаны, чтоб делится своим мнением) и "политика или пропаганда" из-за того что указал про блокировки (видимо кому-то правда глаза режет)
Теперь даже лайк не могу поставить. Одно сообщение в сутки только можно
welcome to the club buddy
Поставить минус - тоже форма свободы слова.
Свобода слова - это не когда тебя никто не может заткнуть у себя дома (= на своём сайте), а когда тебя не будет арестовывать государство за твои слова.
О как, интересно получается. Ну и грань мы, конечно, проведем там, где нам удобно. Вот если государство затыкает - нет свободы слова. А если хабр - то есть. А если затыкает не государство, а юрлицо "ООО Бородатые дяди"? Это свобода слова, или уже нет? А самоцензура - свобода слова или нет?
Любая свобода формируется из одного, единственного правила - можно все до тех пор, пока это не ущемляет чужую свободу, которая работает по такому же принципу. И возможность заткнуть кого бы то не было где бы то не было свободой слова является не может по определению. А то что вы назвали свободой слова на хабре - это "я считаю, что свобода слова необходима, поэтому другие мнения должны быть заблокированы".
Это не Хабр вас минусует, а такие же люди, как Вы, но имеющие другое мнение. Чаще всего они это мнение даже обосновывают. Это и есть демократия - власть большинства. Так понятно?
Нет, непонятно. Если большинство может заткнуть меньшинство на совсем, но то есть полностью исключить меньшинство из диалога - то это не демократия, а буквально модель текущего руководства России.
власть большинства
Насколько я не путаю - в карму на Хабре голосовать может как раз меньшинство.
Насколько я не путаю - в карму на Хабре голосовать может как раз меньшинство.
А почему среди этого "меньшинства" нет большинства тех, кто сходится с Вами во мнении?
Во-первых - с чего это?
И, в-нулевых, это просто факт - что голосует и определяет "кто тут говорить может" на хабре именно меньшинство. И даже если среди них есть созвучное кому-либо "большинство" - оно всё равно остаётся меньшинством.
Извините, но Вы пишите какую-то чушь, которую невозможно понять. Я задал конкретный вопрос для уточнения предыдущего комментария, получил в ответ то же самое только другими словами. Давайте приравняем это "меньшинство" к гражданам какой-то сравнительно небольшой страны (которые платят налоги и имеют права в этой стране), а всех остальных ко всему остальному миру, их действительно большинство по отношению к гражданам. Что здесь не так? По-моему всё справедливо. Из этих граждан все имеют одинаковые права, они могут как минусовать, так и плюсовать. Это власть большинства.
пока это не ущемляет чужую свободу
Ну так это оно и есть. Чужая свобода в данном случае - показывать на своем сайте только то, что ты хочешь показывать.
Ну то есть если я пришел на сайт, посвященный фотографиям кошек и запостил там фотографию тигра - я не буду возмущаться, что ее оттуда удалили, хотя тигр вроде как тоже кошка. Потому что владелец сайта (по моему мнению) волен сам решать, что на его сайте можно и что нельзя. Не нравятся правила на чужом сайте, где вы в гостях бесплатно постите свои слова - организуйте свой сайт, где вы сами будете устанавливать правила.
Оно вроде так, а вроде и не так, потому что непонятно где проводить черту. Яндекс взял, и в своих новостях удалил оппозиционные новости, став филиалом первого канала. Это свобода слова? Ну как мы понимаем - нет, хотя по факту это частная компания и имеет право на это. Удаление RT с Ютуба - это такая же история. И удаление тигра, вроде как, ложится в эту канву, но это не воспринимается как нарушение свободы слова.
Если решение об удалении принято под влиянием государства или отдельных его представителей - явным запретом или неформальным требованием, неважно - это ограничение свободы слова. Если компания решила сделать это по собственной воли, без влияния государства - нет, это воля частной компании, ваша свобода в порядке.
С другой стороны - мне кажется, решением этой проблемы может быть некий аналог публичной оферты в Интернете. Как не может магазин по велению левой пятки директора отказаться продавать вам хлеб - так и соцсеть, начиная с определенного размера, не могла бы вас забанить просто так, а бан мог бы быть обжалован в суде с соответствующими санкциями для ресурса. Но пока этого не случилось - соцсеть в своём праве банить кого угодно.
Как не может магазин по велению левой пятки директора отказаться продавать вам хлеб
Может. Для этого публичная оферта явно дополняется чем-то примерно таким по смыслу: "Магазин может отказать в обслуживании без объяснения причин". Причем в реальности чаще причина не в левой пятке, а в клиенте, которому отказали в обслуживании. То ли уже есть опыт, то ли пьяный, неадекватный, не соответствует дрес-коду и тому подобные причины, которые нельзя называть вслух потому, что в магазине нет экспертов, могущих сделать имеющее юридическую силу заключение. А если причины номинально нет, просто магазин, безо всякой причины, отказывает в обслуживании, то это неприятно, но совершенно законно - при соответствующей публичной оферте.
Для этого публичная оферта явно дополняется чем-то примерно таким по смыслу: "Магазин может отказать в обслуживании без объяснения причин".
Под "не может" я подразумевал "не имеет права". Никакие дополнения не могут быть выше закона, а закон (в России, по крайней мере) запрещает необоснованное уклонение от заключения сделки.
Минусы, конечно, ставят другие люди. А владелец сайта блокирует (написанными им алгоритмами) пользователя после того, как минусов накопилось энное количество.
это воля частной компании, ваша свобода в порядке.
нет, если эта компания монополист (а равно занимает существенное положение на рынке).
Яндекс взял, и в своих новостях удалил оппозиционные новости, став филиалом первого канала. Это свобода слова? Ну как мы понимаем - нет
Вы правда не понимаете как было на самом деле или прикидываетесь? Может Яндекс не по своей воле превратился в филиал первого канала?
А это разве сам владелец сайта ставит минусы? Нет, это делают другие посетители, у которых есть эта возможность.
Владелец сайта может поставить основные правила, по типу: Не спамить, не оскорблять, без политики и т.д. Ну если он удаляет тигров, ну что, это клиника уже, не зрелый человек который не хочет видеть другую точку зрения.
Но почему-то в комментариях на ютубе больше свободы слова чем тут, ты можешь написать что угодно (если не нарушает правила площадки) и тебя не будут затыкать (ограничивать в возможности говорить) потому что могут, лишь владелец видео может, если он посчитает это нужным, а не рандомный человек который просто не хочет видеть другое мнение.
Любая свобода формируется из одного, единственного правила - можно все до тех пор, пока это не ущемляет чужую свободу, которая работает по такому же принципу.
Категорически поддерживаю.
Но из процитированного никак не следует, что интернет-форумы, социалистические сети и им подобные площадки не могут устанавливать свои правила. Могут, это их свобода устанавливать любые правила внутри, пока они не ограничивают чужую свободу снаружи. Если вы хотите участвовать - подчиняйтесь их правилам добровольно, или не участвуйте. Это ваш свободный выбор. Навязать им ваши правила вы не можете по той же причине. Но, разумеется, они не могут устанавливать правила, как угодно ограничивающие чью-то свободу снаружи. Свобода делать что угодно внутри площадок вовсе не является ничем не ограниченной вседозволенностью. Hate speech - это попытка ограничить чью-то свободу вне площадки, что недопустимо по сути определения свободы, ну и довольно нередко преследуется формальным законом.
Я свободен не согласиться с вами и явно, открыто высказать несогласие. Но оскорбить вас словом, призывать к насильственным действиям против вас, или что-то подобное - это не свобода, а вседозволенность, потому что это грубо нарушает вашу свободу. А нарушая вашу свободу, я автоматически теряю право на собственную свободу, подменяя ее безответственной вседозволенностью.
Любая свобода формируется из одного, единственного правила - можно все до тех пор, пока это не ущемляет чужую свободу, которая работает по такому же принципу.
Вы не поверите - это один из основополагающих принципов анархии. Или общества предельно вежливых хорошо вооружённых людей.
Хорошо вооруженные люди всегда предельно вежливы. Сначала потому, что никто не хочет нарушить баланс прав и свобод и законно пострадать. А потом это превращается образ жизни и менталитет, когда мало кто задумывается, почему все вежливы и почему сам вежлив - это просто повседневная норма, в парадигме которой живут с рождения.
Могут, это их свобода устанавливать любые правила внутри, пока они не ограничивают чужую свободу снаружи.
Опять же, повторюсь - как только площадка начинает устанавливать правила и ограничения сверх требуемых законом - то есть осуществлять управление общением пользователей по желанию левой пятки хозяина, на мой взгляд - она сразу начинает нести полную ответственность за всё, что там пишут.
И если там шлюхо- и нарко- боты начали рекламировать соответствующие услуги, а владелец не вывозит борьбу с ними - то приход маски-шоу и вменение владельцу соучастия в преступной деятельности я лично считаю обоснованным.
Возможности влекут за собой ответственность...
Ооо, опять этот сверхразум на @YMA , не понимающий различие между "цензурой" частных площадок как проявлением свободы слова и государственной цензурой(запрещенной по закону), излагает свое гениальное видение мира. Сколько я ему ни кидал ссылок на то как это устроено в адекватных странах он так ничего и не понял. Благодаря людям во власти с таким же извращенным мышлением как у него мы и занимаем предпоследнее место по уровню свободы интернета.
Ребят, он не знает значение слов "цензура" и "свобода слова", смысла ему отвечать нет
О как, интересно получается. Ну и грань мы, конечно, проведем там, где нам удобно. Вот если государство затыкает - нет свободы слова. А если хабр - то есть. А если затыкает не государство, а юрлицо "ООО Бородатые дяди"? Это свобода слова, или уже нет? А самоцензура - свобода слова или нет?
Любая свобода формируется из одного, единственного правила - можно все до тех пор, пока это не ущемляет чужую свободу, которая работает по такому же принципу.
Эм, проведение грани - это буквально то, как устроено государство.
У государства есть монополия на насилие - у граждан и бизнеса, нет.
Совершить суд линча над человеком, которого государство приговорило бы к смертной казни - незаконно и карается (за крайне редкими исключениями, в которых тем не менее человек, совершивший самосуд - обвинён и предан суду). При этом товарищи, реализующие монополию на насилие - носят нагрудные камеры или пишут кучу бумажек с рапортами по каждой ситуации, когда насилие пришлось пусть в дело.
Вы меня извините, что я ваши юношески-максималисткие взгляды критикую, но я буду категорически против любого политического движения, уравнивающего в правах граждан, бизнес и государство, вне зависимости от того, вы влево или вправо будете топить)
Призывы считать, что от государства, бизнеса и граждан должны быть одинаковые ожидания - фундаментально говно какое-то.
Одобряем
Так ЮК покрашена в жёлтый - там прессуют "нечёрных" почище чем везде, уже чуть ли не сегрегация в натуральном виде, в сети в т.ч..
но и там тоже запрещают
А они это кто? они сейчас с тобой в одной комнате находятся?
Кто там что блокируют, что у Америка себе блокирует? торрент раздачи? ТикТок?
Я говорю что наши доступ во внешний интернет закрывают под бредовыми предлогами, а ты что во всех странах какие-то сайты недоступны
Блокируют «пропагандистские» СМИ (выражающие альтернативное мнение), каналы в соцсетях, вынудили продать тикток под угрозой блокировки.
Во всем мире активно вводится интернет по паспорту под предлогом защиты детей, причем не на уровне доступа к сети, а к каждому отдельному сайту.
Смотрите на мир шире, угроза свободе сидит не в кресле президента а в наших головах и поляризации.
Блокируют «пропагандистские» СМИ (выражающие альтернативное мнение), каналы в соц сетях
А не означает ли то что они сами занимаются пропагандой?
Во всем мире активно вводится интернет по паспорту
Это вы так назвали 9 стран, 6 из которых делают это для доступа к 18+ контенту. (беглый поиск в интернете)
не на уровне доступа к сети, а к каждому отдельному сайту
А можно огласить списки этих стран пожалуйста
угроза свободе сидит не в кресле президента, а в наших головах
Так это я сам себе ограничиваю доступ к интернету, вот из-за кого я ютуб не могу посмотреть, это из-за меня телеграм тормозит.
А в чем проблема? Конец света не наступил
Конечно, не наступил, пока что, пока мы себя не изолируем от всего мира и застынем в развитие технологий, когда другие страны будут развивать свои технологии, мы будем довольствоваться чат ботами, будем как Северная Корея у которых программисты максимум могут создать пару сайтов для себя
Только потом почему-то всех пугают страшными северокорейскими хакерами, которые устраиваются на позиции сеньоров в западные корпорации, и под этим прикрытием тырят секреты (еще и бонусы за хорошую работу получают, засранцы этакие)
Речь идёт о разветвлённой системе, в которой задействованы не только сами разработчики и хакеры, но и посредники на Западе. Среди них – брокеры из США и Европы, помогающие с финансовыми операциями и управлением инфраструктурой, включая серверные мощности.
Подготовка таких специалистов начинается ещё в школе: будущих IT-работников отбирают за математические способности и обучают в элитных вузах вроде Университета имени Ким Ир Сена.
Где-то нестыковочка у вас в позиции... Или "легкое преувеличение"? :))
Хм, республика, у которой железный занавес, место, где у людей нет возможности узнать, что происходит снаружи, есть высокоспециализированные сотрудники по информационной безопасности которые шарят в компах и сетях 🤔
Ну да, странно как-то
Два с половиной программиста на миллон можно научить программировать в блокноте (в смысле - бумажном). А потом дать им два с половиной компа. Но в области потребительского рынка они работать не будут. Это же всё уже проходили когда компы были не на столько доступны как сегодня.
В мире есть острова, на которых люди до сих пор бегают с деревянными копьями. Конец света у них не наступил.
А что плохого в том, чтобы до сих пор бегать с деревянными копьями? Лично вы что, живете лучше? У вас естественным образом - из-за беготни с копьем в том числе, отличная физическая форма, вы здоровы, полны сил и привлекательны для противоположного пола? Вы питаетесь свежей едой? Живете без лишних стрессов? Возможно, но чисто статистически это вряд ли. Можете засыпать меня списком материальных благ, в доступе к которым у вас разгромное преимущество, только делает ли это вас счастливее? Или вы только убеждаете себя в своем превосходстве над какими-то там дикарями?
Можете засыпать меня списком материальных благ, в доступе к которым у вас разгромное преимущество, только делает ли это вас счастливее?
Это делает нас живыми, как минимум. Потому что к деревянным копьям обычно прилагается колоссальная младенческая смертность и низкий уровень медицины в целом. Бежал с копьем, наступил на острую ветку, занес в рану грязь - привет, столбняк.
Это делает нас живыми, как минимум.
Меня живым делает бег с копьем. А сидение перед экраном - нет. Сидеть перед экраном легко и безопасно, но становится непонятно, зачем вообще тогда жить.
Потому что к деревянным копьям обычно прилагается колоссальная младенческая смертность и низкий уровень медицины в целом.
Никто не запрещает пользоваться достижениями цивилизации, в первую очередь медициной, основное время жизни проводя вне ее условных благ.
Бежал с копьем, наступил на острую ветку, занес в рану грязь - привет, столбняк.
Это более чем реалистичный сценарий. Благодаря подобным неприятным для каждого отдельно взятого индивидуума ситуациям, современный человек и сформировался как вид. Никто не хочет оказаться на месте умершего по, казалось бы, нелепой случайности, однако это естественный отбор. Но природа все равно возьмет свое - одна лишь только выработанная разными полезными бактериями, за недавние по сути несколько десятилетий бурного развития медицины, резистентность к антибиотикам чего стоит.
Никто не запрещает пользоваться достижениями цивилизации, в первую очередь медициной, основное время жизни проводя вне ее условных благ.
ИМХО - самое главное достижение и благо цивилизации это возможность для каждого отдельного индивида жить без страха. Сначала без каждодневного страха смерти от голода или от нападения дикого животного, затем страха умереть от чумы или столбняка. Сейчас на очереди более "дальнодействующие" болезни и социальные (без кавычек!) достижения, которые могут привести к тому, что постепенно будет истреблен страх быть побитым и ограбленным недружелюбным соседом. Вероятно, какое-то время пройдет, и побежден будет страх смерти.
Сам факт того, что для вас "побыть вне условных благ цивилизации" несет некую позитивную окраску в стиле "Меня живым делает бег с копьем" может говорить о том, что вы этого каждодневного страха не испытываете, благодаря, внезапно, тем самым благам. Ну ок, побегайте с копьем денёк, можно еще в поход сходить, или в лайт варианте сходить в парк аттракционов - пощекотать себе нервы на американских горках.
Раньше были другие страхи, типа неурожая или мора скота. Неизвестно, что страшнее...
Но беззаботности пока не предвидится, безусловный доход пока так и остаётся мечтой даже в развитых странах.
Чёрт побери, обрезалось пол-сообщения... ;) Пропал абзац:
Сейчас страхи остались, просто видоизменились, например, страх потерять работу и остаться без средств для оплаты аренды жилья / ипотеки, медицинской страховки и т.д.
Тем не менее, страх каждый день умереть и страх не купить новый телефон или переехать в жилье попроще - несколько разный драйв, не согласны? Тем более, в обоих ситуациях - "обманул саблезубого тигра" и "не потерял работу" - имеется одна и та же прямая зависимость от работоспособности аналитической железы.
А что, в Канаде можно написать в интернете, что женщина - это биологическая женщина
Да.
или скачать кино на торренте
Со средствами обхода - да. Без них вы в России на крупный торрент-трекер просто не попадете.
банить соцсети и сервисы начали куда раньше, чем это стало трендом
Карта не про историю, а про сегодняшнее состояние.
отправленные в тюрьму советские пенсионеры, поставившие лайк под поздравлением с Днем Победы
Можете пример подобного приговора привести?
пример карт, где страны запада покрашены зеленым, их союзники в нейтрали, а те, кого они считают своими соперниками ярко красные.
Эм, потому что ситуация примерно такая и есть? В какой из "стран запада" заблокирована половина из топ-10 мировых сайтов? Где есть аналог нашего ТСПУ, который режет VPN-сервисы и всё, что на них похоже? Где, в конце концов, людей судят за посты, написанные до вступления запрещающего подобные посты закона?
А что это такое - "топ-10 мировых сайтов"?
Я взял вот этот список.
В какой из "стран запада" заблокирована половина из топ-10 мировых сайтов?
Для чистоты и объективности эксперимента для стран запада надо смотреть Китайско-российско-иранские топ-10. Ибо ваши "Мировые топ-10" это на самом деле в их случае "топ-10 отечественных платформ и платформ стран-союзников".
В РФ, знаете ли, тоже отечественные платформы и платформы Китая/РБ/Казахстана не заблокированы...
хорошо лизнул... Надеюсь без волос в зубах)))
Так и в Китае российские сервисы не то чтобы доступны полностью, да и китайские сервисы за пределы не очень пускают, блокировать мало чего остаётся и сравнение в таком топе ещё более странное, а объективность здесь сложная (обычно проще сравнивать было-стало, в каждой отдельной стране, например десятки лет работал ютуб и был в топе - теперь блокируют или не пускают зарубежные сервисы на рынок, как российские не пускают в Китай). Китайские сервисы у нас наверное не заблокированы, но их особенно и не выпускают (кроме бизнес отношений пользователи из других стран им не особенно интересны), а те что есть редко интересны, либо это общепопулярные вроде тик тока, но последний сам себя заблокировал вроде с 22, чтобы не попасть под закон о фейках. Какой нибудь ВК и в РБ блокировали, то есть союзные страны тоже бывают блокируют российские соцсети и союзность не точный показатель топа, в отношении блокировок.
Не ну критиковать карты и все такое правильно, но иногда выглядит как анекдот про красную площадь и Рейган-дурак.
С моего личного топа - я не могу родным нормально написать и позвонить, мессенджеры блокируют. При этом зицпрезидент и госчтновники активно пользуются запрещенными и объявленными экстремистскими в России соцсетями (при этом используют и рекламируют средства обхода российских блокировок), то есть "топовые" российские представители выбирают именно инстаграмы-телеграмы-ютубы, но не вичаты.
А какие российские сервисы недоступны в Китае? И какие недоступны китайские в России? Единственное, что могу посетить, так это замедление карт baidu map Вне Китая, но это было 1 раз у меня и возможно показалось.
А в Китае только Телеграмм вспоминается, но он и не особо российский уже щас.
И какие недоступны китайские в России?
У меня например на мобильном интернете недоступны ВСЕ.
в Китае только Телеграмм вспоминается
Насколько я знаю то он был заблокирован еще до того, как кто-то решил что они не российские. А так рутуб работает уже?
> И какие недоступны китайские в России?
Эм, я ведь писал так " Китайские сервисы у нас наверное не заблокированы, но их особенно и не выпускают (кроме бизнес отношений пользователи из других стран им не особенно интересны), а те что есть редко интересны, либо это общепопулярные вроде тик тока". Если нужны именно недоступные, то те которые на внутренний рынок, вроде таобао. Не знаю как сейчас, но в популярных для китайцев сервисах были проблемы с регистрацией и последующими банами, пример вичат и douyin. Принципиально, имхо, дело не в блокировке заграничных пользователей, а закукленности китайского интернета, часто нужны китайские симки и лучше телефон, а также минимальное понимание языка и китайские знакомые.
Блокировка Ютуба и Твиттера отрезает меня от намного большего количества контента со всего мира (который западом не ограничивается) чем жителя условной Бельгии - блокировка условного Рутуба и Дзена (не знаю, заблокирован ли они там на самом деле).
Про Бельгию не знаю, наугад тыкнутый квн в Швеции открыл рутуб.
Проверить блокировки просто - выберите квн-сервер в интересующей стране и попробуйте через него зайти на интересующий сайт.
Я живу в Болгарии и регулярно посещаю разные страны Евросоюза.
Настоящих блокировок (по IP, по протоколам) на данный момент не встретил вообще нигде.
Но кое-что делаю - использую DNS 1.1.1.1 и 8.8.8.8.
Домены некоторых государственных СМИ РФ не резолвятся через DNS провайдеров. Или резолвятся в сайт-заглушку.
Это кстати может быть связано с ограничением на стороне России, многие государственные (и около государственные) сайты блокируют доступ из стран, которые считаются недружественными.
Сайт Госдумы например требует российский IP для доступа
Не требует.
Ага, такое наблюдал неоднократно. Были периоды, когда Госуслуги и целый ряд российских банков не пускали извне РФ, но сейчас в целом работают.
Что касается именно Госдумы, то duma.gov.ru доступен, а sozd.duma.gov.ru - нет. Трассировка обрывается на хосте 46.61.162.26.
Еще недоступны сайты некоторых судов, госведомств.
Где есть аналог нашего ТСПУ,
Аналоги есть везде, контент блокируется и по днс и по ip и в конкретных плаформах. Активно используется подход динамических судебных запретов (Dynamic Injunctions) для борьбы с зеркалами.
Конкретно в Европе, полным ходом идет отказ от анонимности в интернет, вот с 15 минуты выступление представителя от Испании с его видением будущего интернет: https://youtu.be/zxWZB0aq2sI?si=1Xnle9KJwxI6iaOP&t=899
Там конкретный вопрос задали
Где есть аналог нашего ТСПУ,
А вы все в ментальную гимнастику играете. Сотрудник РКН, я так понимаю?
Блокировки есть во всех странах которые могут себе это позволить, или вы хотите сказать что в Европе и США не блокируют всякий треш, педофилию и прочий скам.
Интересно как они это делают без "аналога ТСПУ"?
Там демократические блокировки, это другое
Хостеру пишут, и он удаляет.
Да разница толко в том, что когда США пишет хостеру ,он удовлетворяет требование. А если РФ пишет, то её игнорирует.
Не знаю насчёт хостеров, но Гугл точно не все запросы и требования выполняет, и требует решения судов и корректные обоснования в этих решениях (я уж молчу, что количество запросов из России в десятки раз больше).
Пример:
Запрос
Мы получили распоряжение суда удалить десятки страниц, написанные блогером о скандале с политиками штата.
Результат
Мы не удовлетворили этот запрос
Потому что у США и у хостера одинаковые критерии противозаконного контента. А у РФ и хостера - нет.
Интересно как они это делают без "аналога ТСПУ"?
Можете пример подобного приговора привести?
https://rusvesna.su/news/1715523172
Это если большой срок и пенсионер. Разного рода мелочи типа штрафов за неправильную мову там гораздо больше.
Тут вообще интересная ситуация. Нынешний курс на изоляционизм копирует украинский. Это и провластные общественные ахтивисты, и блокировки соцсетей, и давление на СМИ, и недавний мовный закон о защите на этот раз русского языка хз от кого или чего.
Как человек, проживший в Украине большую часть жизни, подобной судьбы России не желаю. Без иронии - РФ очень прогрессивная и открытая страна. Была. С нынешней политикой скатывание в дикую помойку неизбежно.
Только там не "поздравление", а
пенсионерка оправдывала в интернете действия российских войск на Украине, распространяла дезинформацию о ходе военных действий и призывала к поддержке России.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/663cc75a9a7947ceca87e8b9
Зачем вам прогрессивность и открытость, если вас устраивает чтение новостей с такой помойки, как русвесна?
а отправленные в тюрьму советские пенсионеры, поставившие лайк под поздравлением с Днем Победы - обыденность
^ не вяжется с:
Згідно з матеріалами справи, пенсіонерка протягом 2022 року публікувала на своїй сторінці в «Однокласниках» дописи, в яких виправдовувала дії російських військ в Україні, заперечувала воєнні злочини РФ, поширювала дезінформацію про хід війни та закликала до підтримки окупантів (локальный источник)
Это, мягко говоря, не одно и тоже. Я не одобряю даже такое, какие к чёрту 5 лет… Дичь. Но изначальный коммент натянул сову на глобус.
На всякий случай. Прямо сейчас. В Одессе. По телевизору. Спокойно можно смотреть "Россию 1" и "Первый канал", к примеру.. Ну и половина выступающих на официальном "Общенациональном телемарафоне" говорит по-русски. Это если кто "за мову" интересуется.
Вы не понимаете. Это - другое!
Советский союз всегда был красным. Нечего удивляться, это наш "родной" цвет.
Если вам в Канаде в интернете накидают в панамку и, если вы знаменитость, то могут даже запомнить и обидеться - это еще не значит, что вам там такого нельзя писать. Писать можно, просто реакция публики вам может не понравиться.
Это примерно как если бы вы сказали, что проблем со свободой в интернете нет и призвали переходить на мессенджер Макс. Сказать такое в России не запрещено, просто реакция предсказуема.
А что, в Канаде можно написать в интернете, что женщина - это биологическая женщина
Можно, конечно, что за дикий вопрос вообще. Максимум — забанят на каком-то частном левацком ресурсе, но к вашим услугам всякие альтрайт ресурсы, если вам это надо, да и к территории это никакого отношения не имеет. А вот правительство Канады и пальцем не пошевелит.
А как же https://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/c-46/section-319.html
wilfully promotes hatred against any identifiable group
2 года за hate speech не в частной беседе.
Ну например мужчина всю жизнь чувствовал себя не на своем месте, имел психологические проблемы, сделал операцию стал "небиологической женщиной", пришел в гармонию с собой. А тут вдруг кто то говорит что он не женщина вовсе, а мужик на гормонах + операция.
В том и проблема, что единого определения нет и оно зависит от конъюнктуры, так же как и во многих российских законах.
Автор в своей статье выложил ссылку, по этой ссылке есть табличка где что разрешено/запрещено и на основании чего были выданы баллы. Там не так много критериев и в такие мелочи не углубляются. Мне вот все равно может условный Джон из Оттавы написать в фейсбуке или ютубе про биологическую женщину, потому что мне вот в принципе блокируют доступ к ютубу и фейсбуку чтобы я там вообще ничего не мог написать или прочитать "западные голоса". А у вас очередная апелляция в стиле "А в США негров линчуют", от того что Канаде по вашему мнению надо пересчитать рейтинг у вас телега без впн открываться не начнет. Более того, эти три буквы в интернете многим стало страшнее писать чем классические 3 буквы на заборе в центре в час пик.
А что, в Канаде можно написать в интернете, что женщина - это биологическая женщина, или скачать кино на торренте?
А в России уже можно хоть что-то написать в телеграме или посмотреть котят на ютубе? Ни один из перечисленных сервисов -- торрент, интернет и даже биологическая женщина -- в Канаде не заблокированы.
Вы бы на какое место оставили в этом рейтинге Россию, США и Северную Корею? Неужели составители рейтинга все перепутали?
Ну смотрите. Можно ли в канаде купить симку, позволяющую зарегистрироваться в мессенджере Макс? Нельзя. Нет у них там никакой свободы.
кмк, Канадец вполне может купить через незаблоченный интернет eSIM одной из 40 стран и прекрасно с нею зарегиться в махе. /s
подождите подождите ... свобода это когда владелец сайта добавил возможность регистрации а вот уже твоя страна это тебе отрубила. а не когда дали возможность регистрации только с номером рф и потом удивляетесь что не можете пользоваться из-за рубежа
>классический пример карт, где страны запада покрашены зеленым, их союзники в нейтрали, а те, кого они считают своими соперниками ярко красные.
Там весь аравийский полуостров и Турция (которая в топ худших тоже) красные, при том том Монголия, Балканы и Южная африка зелёные.
Дайте пожалуйста хоть одну ссылку на уголовное дело в отношении пенсионера отправленному в тюрьму за лайк. Да, коммунистическая идеология на равне с нацистской идеологией запрещена. Советский Союз является пособником нацистов и страной террористом. По сути Великая Отечественная Война это война между поссорившимся тоталитарными людоедскими режимами. Только Германия воевала чтобы улучшить жизнь немецкого народа за счет других народов, а советская власть воевала для неизвестно чего.
О как, всего 6 комментарий за полтора года, а уже знак равенства между СССР и фашистской Германией
Странно, что еще НЛО не прилетело... Нехорошо подставлять площадку, на которой общаешься.
Хотя таким участникам на площадку пофиг, они как чайки - "нагадил и улетел". :(
Госдума приняла закон, устанавливающий ответственность за публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии в ходе Второй мировой войны. Депутаты единогласно (420 человек) проголосовали за дополнение Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) новой статьей 13.47 — она предусматривает наказание в виде штрафа для граждан от 1 тыс. до 2 тыс. руб. либо административного ареста на 15 суток, для юридических лиц — в виде штрафа от 10 тыс. до 25 тыс. руб., для должностных — 2 тыс. до 4 тыс. руб.
При повторном нарушении штрафы увеличиваются от 2,5 тыс. до 5 тыс. руб. для граждан, от 5 тыс. до 20 тыс. руб. для должностных лиц и от 50 тыс. до 100 тыс. руб. для юридических. Протоколы смогут составлять сотрудники МВД, прокуратуры и Роскомнадзора.
Ответственность предусмотрена за публичное выступление или размещение информации в СМИ или интернете, в которой сравниваются цели, решения и действия руководства и военнослужащих Германии и СССР во время Второй мировой, а также отрицается «решающая роль советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарная миссия СССР при освобождении стран Европы».
Нехорошо подставлять площадку, на которой общаешься
Вы предлагаете писать на хабре Эзоповым языком даже не россиянам?
в которой сравниваются цели, решения и действия руководства и военнослужащих Германии и СССР во время Второй мировой
Ох уж эти формулировки. Под эту фразу попадает любой учебник истории. Включая изданные в СССР.
Что вам мешает создать свою карту?
Градиент просто инвертировать, чтобы весь остальной мир красным стал
"Страны - развязавшие самостоятельно или в составе военного блока максимальное количество войн за последние 50 лет" - интересно, как будет выглядеть карта?
Да, Монголия и на ней будет зеленой ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstate_wars_since_1945
Вас так Украина беспокоит, вы в Украине живёте?
Когда смотрите телевизор, не включайте его, пожалуйста.
Живу в одной из стран Европы с ядовито-зеленым, как вы выразились, цветом, рейтинг 84, вот недавно скачивал себе что-то с рутрекера (без VPN) и спокойно могу написать, что женщина - это биологическая женщина
Живу в одной из стран Европы, которую почему-то пометили нежно-салатовым цветом. Незаслуженно, я считаю, ибо вроде никаких запретов нет, рутрекер - всегда свободно, могу писать что в голову взбредет. Да даже наоборот, у итальянцев прям принято ругать власть самыми последними словами, вот ни разу не видел чтобы кто-то хвалил действующую власть.
в Канаде можно скачать кино на торренте?
Привет из Канады. Да, можно качать кино с торрента и максимум получить письмо от провайдера о том что замечен торрент (без каких либо дальнейших мер, и я таких писем не получал)
И ещё привет из Канады. Вот прямо сейчас с рутрекера качается. Без впн. Писем не получал. Зачем провайдеру парится по поводу зарубежных трекеров? Кстати, давно,в прошлом или позапрошлом кабельном модеме были настройки безопасности с возможностью блокировки торентов. Но и месячный лимит трафика тогда присутствовал. Исчез лимит - исчезли настройки блокировки.
Как и светло-оранжевая Украина, на которой банить соцсети и сервисы начали куда раньше
Украина заблокировала только российские соцсети, доля которых в мировом трафике довольно мала... При этом там не блокируют средства обхода блокировок, не блокируют мессенджеры, не вводят белых списков и не отключают интернет, несмотря на то что на их территории происходят боевые действия. Ситуация со свободой интернета в Украине объективно лучше чем в России, поэтому вполне справедливо что Россия на данной карте красная, а Украина "всего лишь" оранжевая. Я бы ещё понял ваше возмущение, если бы Украину раскрасили в зелёный, как соседнюю Польшу - это бы показало что составители рейтинга предвзяты и выставляют оценки особенно не разбираясь в реальной ситуации... Но в данном случае рейтинг довольно точно отражает реальную ситуацию.
Я бы согласился если бы хоть как то карта не соответствовала действительности. Вся политика в отношении интернета в РФ полностью направлена на ограничение доступа к, и есть только реально 3 страны о которых я могу подумать где ситуация хуже.
Мобильный интернет у нас по белым спискам которые до смешного коротки.
Домашний интернет у нас с огромными черными списками.
И с обоих концов трафик безусловно доступен для чтения "службами".
Огромное количество иностранных ресурсов заблокировало пользователей с России ввиду санкций.
И у нас теперь ведётся борьба с впн.
Если в других странах это всё хоть какой то повод для споров и обсуждений. У нас мало того что обсуждений нет, у нас нет никакой прозрачности в процессе имплементации "мер".
Как и светло-оранжевая Украина, на которой банить соцсети и сервисы начали куда раньше, чем это стало трендом
у нас забаненны только российский соцсети, все. Больше никаких блокировок нет, от слова совсем
а отправленные в тюрьму советские пенсионеры, поставившие лайк под поздравлением с Днем Победы - обыденность.
это соловьев сказал или симоньян ? Можно ссылки на судебные решения и чтобы на gov.ua, а не из серии - вася пупкин написал у себя на личном сайте/блоге
Какую ересь на хабре только не публикуют, исследование... Какие критерий? Как проводился анализ?
Модераторы умоляю, ну фильтруйте вы статьи!!! Большая часть никакой полезной информации не несет
В отчете по ссылке всё написано. Очевидно же всё, и легко поддается автоматизации. Так как речь идет о массовых явлениях можно полагаться на автоматизированные запросы в гугол типа - на текущий момент социальная сеть фейсбук заблокирована в стране RU: да-нет-частично. Плюс технические средства, тупая проверка можно ли установить соединение с сетью тор, работает ли интернет телефония, итп. Можешь сам скачать OONI Probe и проверить своё подключение.
Тут как бы и без исследований понятно что рф опустилась ниже средней азии на самое дно, все крупные соцсети кроме вичата запрещены, звонить нельзя, писать нельзя, использовать крипту нельзя, смотреть в ту сторону нельзя.
Там не особо всё написано. Я не нашёл подробностей по выставленным балам по странам. Мне бы, например, хотелось увидеть по каким параметрам Канада свободнее США и Западной Европы. Но нет, такой информации они не дают, похоже.
Там есть табличка из этих самых 5 критериев разбитых на 3 значений (запрещено, блокируется, полностью доступно). Единственное в чем РФ обогнала КНДР это в том что VPN хоть и блокируются, но пока ещё не запрещены, за что и получила 4 балла. Да, критерии о оценка и легенда и даже таблица сверстана максимально неудобно и криворуко, но посмотреть чем одни лучше других можно. Канада свободнее как минимум в политических высказывания.
Так вот в той табличке и проблема.
Как она свёрстана ладно, вопросы у меня к содержанию.
Например:
В Канаде Political & Civic Online Expression - Fully Accessible
В США Political & Civic Online Expression - Restricted и одновременно Banned/Blocked
В Польше, Испании, Германии, Австралии Political & Civic Online Expression - Restricted
В Латвии Political & Civic Online Expression - Fully Accessible
Исходя из чего у них такие оценки выставлены?
Про Латвию оценка откровенно ложная.
Публичная поддержка РФ криминально наказуема. Обсуждение политических событий сводится к тому, что ты должен кивать головой в ритм антироссийской пропаганде.
Все более популярные российские сайты и СМИ заблокированы.
Прием спутникового российского ТВ карается по закону.
Так что этот вброс, который некоторые человеки со слабым критическим мышлением приняли за истину, ничто иное как пропаганда ненависти в отношение РФ.
Я согласен, что странно видеть прибалтику зелёной с блокировками Российского контента.
Но мне непонятно, как можно пропагандировать ненависть к РФ, если РФ сама и есть агрессор. По сути они сами на себя вызывают ненависть своими действиями.
Если РФ считать агрессором, то будет очень сложно найти соответствующие слова для Великобритании, старой Европы, США и Израиля. И даже тех самых балтийских стран, у которых тоже рыльце в пушку. Т.е. для меня странно, когда агрессор кого-то агрессором называет.
Да вроде Европа, США и Израиль не нападали на страны Балтии. А тут РФ развязала войну совсем рядом. Считай, соседи. Конечно РФ будет агрессором.
И даже тех самых балтийских стран, у которых тоже рыльце в пушку
А можно с этого момента поподробнее? Мне как любителю истории будет интересно на кого там прибалтийские страны умудрились напасть и отжать территорию? Всегда казалось, что учитывая их размеры им только с Ватиканом воевать))
Ну как? А Великое Княжество Литовское? Вы же знаете, кое-для-кого чем карта старше, тем вернее :) В определённом временном промежутке, естественно. А карты до 1147 года к рассмотрению вообще не принимаются.
А надо обязательно отжимать территории? Помочь убить миллион (утрирую, но не сильно) мирных жителей уже не считается агрессией?
Вы как любитель истории должны знать, чьим цепным чихуахуа являются балтийские страны, и чьи команды выполняют. И помочь хозяину в агрессиях это первое, что мы спешим сделать.
В этот раз нас немцы немного придержали за причинное место. Но мы уже были готовы.
В Молдове почти аналогично и тоже зеленая... так что рейтинг видно составлен от балды
Первое место — не Великобритания, а место, где мог бы родиться «1984».
Анекдот про второе место в конкурсе мудаков, буквально.
Чем же Армения так провинилась, что только 56 баллов? Там же вольница уровня нулевых годов в РФ. Причем Грузия с трендом на автократию по образцу РФ выше в рейтинге.
Браво. Это успех. Хоть где-то мы лидируем
В целом очень показательно в День Рунета
Когда уже введут тег "тема-детектор". Характерно, что "свободолюбивые" анонимусы сразу же кидаются минусовать любое отличное от их (а мы знаем, чьё большинство на Хабре) мнение, что ведёт к бану несогласного с ними пользователя. Заткнуть рот оппоненту это ведь так свободненько. Оксюморон какой-то.
Да, минусовать плохо. А замедлить/отключить/заблокировать сразу всё что не нравится это же совсем другое.
замедлить/отключить/заблокировать сразу всё что не нравится это же совсем другое.
Вы забыли упомянуть, что сначала владельцев ютуб, фейсбук, телеграм, майнкрафта и пр. просили отключить только отдельные каналы. Изначально речи о полной блокировке не шло.
а с чего вдруг они должны удалять что-то? просто потому что неудобно?
C того же, почему на ютубе заблокированы Russia Today и др.
99.9% жителей России спокойно бы прожили без роликов условного дудя, макаревича и пр. Но в результате всю эту публику прикрыли единственным оставшимся способом, т.е. ковровой блокировкой.
Да у нас все проблемы так решаются, видимо. А кто при этом страдает - не важно.
Я, на всякий случай, напомню что:
Гугл американская компания.
Russia Today в США признана иноагентом, так как на 100% финансируется правительством РФ.
Russia Today отказывалась вставлять в свои передачи обязательное упоминание о статусе иноагента.
В связи с чем её вещание было запрещено решением суда США.
И снова - Гугл американская компания.
Russia Today сайт непосредственно доступен из США, включая какие-то их стримы (RT News, RT Documentary, RT India) и статьи (кликнул на пару случайных). Понятия не имею, что они вещали на YT и какая у них на самом деле широта контента.
А вы забыли упомянуть, отключали ли каналы владельцы ютуба или нет :)
Т.е. вы пишите что правильно что вам тут все блокируют, не нужОн он нам этот ЫнтернЭт ваш и потом удивляетесь что вам минусов навтыкали ?) А какое тут ещё иное мнение может быть я не представляю, тут вроде не маленькие дети сидят, каждый сам без указки сверху может решить за себя какой ему фильм посмотреть, какие песенки послушать, какие новости почитать и в каком мессенджере с друзьями общаться.
тут вроде не маленькие дети сидят, каждый сам без указки сверху может решить за себя какой ему фильм посмотреть, какие песенки послушать, какие новости почитать и в каком мессенджере с друзьями общаться.
В яблочко !!! Действительно тут не дети !!!
Отсюда встречный вопрос - как быть с детьми, пенсионерами и прочими домохозяйками ?
Мне тоже ограничения не нравятся, но, судя по всему, это общемировая тенденция. Н-р возрасные ограничения по использованию соцсетей это не наше изобретение, принуждение к продаже ТикТока и т.д.
Многие крупные компании сами выпилились из российского сегмента, закрыв доступ из России (Cisco, DELL - тучи их). Но это вопросов у вас не вызывает, ведь они выполняют требования своего законодательства. Хотя для бизнеса это значительно хуже, чем замедление ютуба.
быть с детьми
родители на что?
пенсионерами и прочими домохозяйками
уже взрослые сами разберутся
вы действительно не понимаете причин блокировок в РФ или придуриваетесь?
Отсюда встречный вопрос - как быть с детьми, пенсионерами и прочими домохозяйками ?
Есть такая вещь, изобрели ещё в нулевые годы, называется - родительский контроль. Гугл в помощь, есть например у Касперского, есть и масса бесплатных решений. Остальные же вами перечисленные лица это взрослые, я так подозреваю что в подавляющем большинстве это дееспособные лица которые сами способны принимать решения. Даже такие страшные и опасные как выход в интернет.
А кому особенно страшно, могут сами изначально не устанавливать ничего кроме Мах'и c Яндекс браузером. Для особо пугливых есть шапочки из фольги. Интернетом насильно никто пользоваться тоже не заставляет, ещё и денег сэконмоите. Да и телевидение вроде продолжает работать, там уж Мах'имально безопасно будет, а остальные в здравом уме и твердой памяти и сами на свой страх и риск зайдут котиков в ютубе посмотреть.
Мне тоже ограничения не нравятся, но, судя по всему, это общемировая тенденция. Н-р возрасные ограничения по использованию соцсетей это не наше изобретение, принуждение к продаже ТикТока и т.д.
Да что же это, опять в США негров линчуют, давайте тоже чтоли руки хотя бы рубить начнем раз это мировой тренд, вон у арабов говорят практикуют.
Многие крупные компании сами выпилились из российского сегмента, закрыв доступ из России (Cisco, DELL - тучи их). Но это вопросов у вас не вызывает, ведь они выполняют требования своего законодательства. Хотя для бизнеса это значительно хуже, чем замедление ютуба.
Даже смешно стало. Не забыли и о манипуляции с обесцениванием) Просто напомню, это не забота Cisco и Dell заниматься инфраструктурой в других странах, это вообще частные компании, они вам ничего и ничем не обязаны. С чего вдруг они все исчезли то ? Может случилось что-то ?
это общемировая тенденция
Бессмысленно к этому апеллировать. Эта общемировая тенденция играет не в нашу пользу. Факт в том, что по ту сторону забора даже после всех деструктивных “общемировых тенденций” сегмент останется попросту шире, живей и насыщенней, чем у нас. На порядки шире. Вот и все.
Отсюда встречный вопрос - как быть с детьми, пенсионерами и прочими домохозяйками ?
от оно чо. Так все эти блокировки это только исключительно для защиты детей и пенсионеров! Ясно пнтно, а развод пенсионеров по телефонам из колцентров это другое ? Там защищать не надо ?
Пишите статьи, копите положительную карму. Тогда заткнуть вам рот будет гораздо сложнее.
В этом плане хабр как никогда близок к настоящей цифровой демократии.
Отличный план. Много сложного, интеллектуального труда (неоплачиваемого) только для того, чтобы иметь возможность свободно высказать своё мнение.
Очень "свободненько".
Мне тут слили мою жиденькую карму только за то, что я усомнился в великолепном тезисе "Демографическую яму 90-х устроил СССР". Классно, да?
При этом бото-консерв и просто пациентов взращённых в echo chamber всегда будет больше. И никаких статей не хватит.
Много сложного, интеллектуального труда (неоплачиваемого) только для того, чтобы иметь возможность свободно высказать своё мнение.
Очень "свободненько".
Не очень понятна ваша претензия.
Хабр - это созданный некоторыми людьми ресурс. Эти люди вложили в него свои деньги, вложили своё время - и установили на нём свои правила. Если вам не нравятся правила этого сайта - вы вольны высказывать своё мнение на другом сайте, где правила не требуют вкладывать интеллектуальный труд. Или вообще открыть свой сайт и установить там свои правила. А пока бесплатно пишите на чужом ресурсе - вам придётся следовать правилам, которые установили те, кто вложил в него своё время и деньги.
Извините, но вы приходите сюда потреблять, и только потреблять. И потом удивляетесь, что вам тут не рады?
Отличный план. Много сложного, интеллектуального труда (неоплачиваемого) только для того, чтобы иметь возможность свободно высказать своё мнение.
Внезапно мнение людей, которые что-то создают и вкладывают силы перевешивает мнение мимокрокодила
Тогда заткнуть вам рот будет гораздо сложнее.
Согласно правилам необходимо воздерживаться от минусования. Даже преграда обозначена в виде определенного количества кармы. Откуда же берется такая легкость минусования...
анонимусы сразу же кидаются минусовать любое отличное от их (а мы знаем, чьё большинство на Хабре) мнение
Подтверждение не заставило себя ждать. Это печально (c)
Объясняем для самых маленьких:
свобода слова - это когда индивид волен высказать любое, даже самое несуразное мнение, вот как вы сейчас. У него есть такая возможность и его высказанное мнение никуда не исчезнет: так и останется висеть памятником его несуразности. При этом другие индивиды имеют точно такое же право с этим мнением не согласиться. В процессе индивид может потерять право высказываться внутри определённых сообществ, но это проявляение права конкретного сообщества на саморегуляцию, а не централизованные ограничения.
цензура - это централизованное и целенаправленное лишение индивида возможности это мнение высказать, либо правовые последствия за высказывание.
Вы смогли написать свой комментарий? Смогли. Вы реализовали свою свободу слова. Теперь мы реализуем свою и напихиваем вам в панамку.
цензура - это когда у индивида нет даже возможности это мнение высказать
Ну вот вы, загнав меня в минуса, ограничиваете мою возможность высказываться, в т.ч. к профильным техническим статьям. Значит ВЫ ЛИЧНО ВИНОВНЫ в цензуре. Если бы я не мог писать вам ответы к этой статье - я это спокойно переживу. Отрезание от технических статей это уже не просто цензура, а наказание - без нарушения правил сайта, без суда и следствия. Радуйтесь.
У вас очень слабо получается в демагогию, даже как-то грустно.
Я же написал выше: сообщество реализует своё право на саморегуляцию. Ваше мнение услышано, оно останется в сообществе. Новое мнение от вас мы, возможно, услышать не хотим - это нормальный демократический процесс. Вы можете найти любое другое сообщество и там продолжать высказывать своё мнение.
Отличие же в том, кто именно вводит против вас ограничение. Но, я думаю, вы и так это понимаете, просто ваша задача - набросить) Надеюсь, я помогаю вам создать достаточный engagement.
Ох уж эта вялая демагогия. Вам, видимо, настолько всё равно что вы пишете, что вы даже не пытаетесь развить мысль. Просто "собака это тоже корова" - и пусть собеседник сам разбирается.
У меня в сообщениях есть хоть немного рассуждений, у вас же просто вывод, будто вы аксиому озвучили. Это даже аргументацией назвать нельзя, один голый тезис. Ответ на него у меня, конечно же, есть, притом не один, но учитвая вашу откровенную лень развивать мысль, мне как-то тоже не хочется заморачиваться.
Вы же уже разгромили меня своей неопровержимой логикой, для чего вы возвращаетесь к диалогу?
народ это частный случай сообщества
Но вы-то подменяете понятие сообщества не понятием "народ", а понятием "государство". А являются ли равными и взаимозаменяемыми понятиями "сообщество/народ" и "государство" - это вопрос другой. В этом вопросе и кроется ваша ленивая демагогия. Давайте я тоже задам вам пару уточняющих вопросов.
Во-первых, какой народ? Отождествляете ли вы народ с какой-то конкретной нацией и если да, то с какой? Напомню, что Российская Федерация - многонациональное государство.
Имеет ли отдельно взятое сообщество (Хабр) средства и юридически закреплённое право ограничивать права и свободы индивида вплоть до экстремальных мер (лишение свободы, жизни)? И если нет, то какое максимально строгое решение может принять сообщество в отношении индивида?
Имеет ли, в свою очередь, государство аналогичный демократический механизм принятия решений, который мы видим в сообществе (прямое голосование участников по поводу исключения конкретного члена) и применимы ли подобные механизмы на масштабах государства для регулярного принятия решений?
И самая мякотка: обязан ли индивид становиться участником нашего гипотетического сообщества просто по факту рождения или у него есть некая свобода в этом вопросе?
Правила вывода это плюс-минус тоже самое, что аксиомы, если что.
Садитесь, два.
Аксиома - это фундаментальное утверждение, принимаемое без доказательств.
Правила вывода - это набор логических правил для обоснования утверждений, требующих доказательства (иначе это были бы аксиомы).
О, теперь пошла не вялая демагогия, а скользкое виляние.
Напомню вам ваш изначальный комментарий:
У вас в рассуждении ничего так-то не меняется при замене слова “сообщество” на “народ” или “страна”
На что я ответил, что это одиночный тезис, который требует хоть какой-то цепочки рассуждений, чтобы считаться доказанным. Когда же я решил задать вам вопросы, чтобы добиться от вас этих самых рассуждений, вы заявляете про "сдвигание ворот" и про "добавление новых критериев". Очень удобненько выходит. Мало того, что бремя доказательства вашего утверждения оказалось на мне, вы ещё и не собираетесь мне в этом помогать. Нет, спасибо, я в вашу игру играть не буду. То, что вы не собираетесь вести адекватную дискуссию - и так было понятно.
Отмечу только, что вы зачем-то приплетаете администрацию хабра, когда к голосованию за карму пользователя они не имеют прямого отношения и процесс введения ограничений в зависимости от кармы абсолютно автоматизирован. Но это формальности, цель которых, как вы говорите, "сдвинуть ворота", и не ответить ни на один из вопросов, из-за которых ваша изначальная попытка заменить понятия не корректна.
можно выбирать между тем, хочешь ты много аксиом и мало правил вывода
Red herring, не имеющая отношения к предмету спора.
Давайте ещё раз проследим суть нашего спора без ваших попыток съехать с темы в рассуждения о семантике.
Я привёл некоторые тезисы о процессе саморегуляции сообществ, например Хабра.
Вы с этими тезисами согласились (фактически), но заявляете, что можно заменить понятие "сообщество" на "государство", при этом тезисы останутся истинными.
Я с вашим утверждением не соглашаюсь и прошу предоставить цепочау рассуждений, подкрепляющих ваш вывод.
Вы рассуждения предоставлять отказываетесь, а вместо этого упарываетесь в семантику, заявляя, что в выбранной вами (без моего участия) формальной системе, ваше утверждение является аксиоматическим, а следовательно не нуждаетеся в доказательстве.
Можно до бесконечности играть с вами в эту софистику, аппелируя как к Гильберту, так и Евклиду, добавляя туда Аристотеля с Сократом, но сути спора это не поменяет.
Ну то есть в целом вам предмет спора не интересен, и вы пришли в тред только затем, чтобы поупражняться в эристике.
В целом, валидно, и я даже соглашусь, что Хабр относительно подходящее для этого место, но тему вы выбрали неудачно. Как видите, у многих, включая меня, она вызывает слишком сильный эмоциональный отклик, и если вы как следует напряжёте свой тренированый ум, то поймёте, почему.
Кстати, ваши последующие тезисы про недобровольность выдачи гражданства и монополию государства на насилие, кмк, сильно лучше начальных. С них и стоило начинать
Справедливо, согласен, но это ваше замечание слегка отличается от ваших же рассуждений про роль аксиом в формальных системах. Если текущую цитату я могу назвать валидной критикой, то всё, что выше - чистой воды софизм. Не знаю, зачем это было нужно.
У вас очень слабо получается в демагогию, даже как-то грустно
Никак не соображу, это сильно для демагогии или слабо...:-)
А от статей вас никто не отрезает, вы можете продолжать их читать.
Ну хоть на этом спасибо. Я в основном так и делал (читал) с 2022 года, избегал подобных статей. Но в последнее время подобные темки всё чаще всплывают на главной - "китайцы запустили..." "наши только обещают", "американцы полетели к Луне"... "что там скажет Роскосмос, где батут Рогозина", "чебурнет", "вторая Корея". Вам самим не надоело слушать одни и те же набившие оскомину "шутки" ? Раньше были первонахи, сейчас кто первый напишет про чебурнет.
В этот раз моя встроенная защита не сработала, накипело, вляпался в дерь... эту тему ))
загнав меня в минуса, ограничиваете мою возможность высказываться
Вообще ни разу. Можно создать новый акк например. Можно создать свой сайт и высказываться там.
Частные площадки могут устанавливать любые правила которые хотят. Сменить сайт в интернете это пара кликов. Не сравнить даже близко со сложностью переезда в другую страну из-за госцензуры.
(а мы знаем, чьё большинство на Хабре)
Можете тут подробнее, кто эти "большинство на Хабре" по Вашему мнению?
Безотносительно предмета спора. Но как-то развитие цивилизации ещё 15 лет назад представлялось мне совсем по другому(((
о да! Сначала вводим политическую цензуру в ютупах, мордокнигах и педивикиях, удаляем оттуда любое иное мнение. Потом объявляем всех, кому это не нравится ненавистниками свободы слова и рисуем "рейтинг". Потом набегает стадо индюков покудахтать "ко-ко-ко, нет свободы слова!"
То что в России есть куча проблем со свободой интернета сомнений не вызывает. Но вот конкретные места в рейтинге - тут уже нужно смотреть, кто оценивает. В той же Бельгии например (как бельгиец говорю), блокируют многие российские сайты, чего США не делает.
Их точно именно Бельгия блокирует, а не Россия?
Точно. Есть и сервисы которые блокирует Россия, но Бельгия - точно. rt.com, ria.ru, tsargrad.tv как примеры. Не то чтобы я сильно страдал без них, к тому же, наивные бельгийские блокировки обходятся элементарно, но факт - блокируют.
@Их точно именно Бельгия блокирует, а не Россия?
Ну вот, например, какая заглушка вылезает в Эстонии, если попробовать зайти, скажем, на ria.ru. Хотя обходится, при желании, элементарно -- блокировки "запрещенки" в ЕС (где они есть, а есть не везде) пока на младенческом уровне.
Juurdepääsupiirang antud kodulehele on määratud Eesti Vabariigis kõikidele telekommunikatsiooniteenuste operaatoritele riikliku ettekirjutuse alusel.
Rohkem infot riigi määrustest tulenevate web-ressursside kohta leiate siit.
Ограничение доступа к данной веб-странице на территории Эстонии осуществляется всеми операторами телекоммуникационных услуг на основании государственного предписания.
чего США не делает.
То, что кому-то наплевать на чужое мнение, в смысле свободы слова его характеризует безусловно положительно...:-)
Да на самом деле ничего удивительного если прочитаете методологию расчета рейтинга. Она базируется на 5 основных группах: Torrents, Adult Content, Access Social media, Political & Civic Online Expression, VPNs. Что рассматривается внутри групп тоже кратко описано. Думаю такой нюанс как блокировка контента одной из 195 стран мира в каждой оцениваемой стране просто не учитывается, а если и учитывается, то влияет очень незначительно, меньше чем доступность торрентов. Тем более что это рейтинг свободы интернета, а не прессы. Ну понятное дело что россиянам оно близко, российские каналы блокируются, а теперь представьте что вы составляете подобный рейтинг и тут, например, Испания блокирует несколько новостных каналов Марокко. Даже если вы, как составитель рейтинга это узнаете, не думаю что это прямо такой уж сильный удар по рейтингу свободного интернета. Вот если бы Мадрид блокировал новостные ресурсы Басков или Каталонцев то да. Ну или, если бы во Фландрии блокировали бы ресурсы Валлонии.
Кстати с торрентами тоже странно. Официально скачивание торрентов запрещено как в Бельгии так и в России. Другое дело, что и там и там фактически никакого наказания за их использование нет. Ну да, в России заблокирован рутрекер, в Бельгии нет. Но куча западных трекеров в Бельгии заблокирована тоже. А уж скачав торрент, дальше всё качается без проблем и там и там.
@не думаю что это прямо такой уж сильный удар по рейтингу свободного интернета
Блокировка какого-либо сайта (даже настолько мелкого, что его посещают две калеки в год) по политическим мотивам это как раз сильнейший удар по свободе интернета в стране, и должно, в принципе, опускать рейтинг в пол. Поскольку в этом деле достаточно только начать, потом и не заметишь как заблокируют чуть менее чем все.
@darya_kiwi я же писал уже об этом, когда Хабр уже научится проверять новости перед публикацией и не плодить дубликаты
Исследования уровня /b...
"... ранее блокировали..." или "...могут быть заблокированы...", но повязочку на рукав, будьте добры, наденьте уже сейчас.
Как уже высказались выше, цель создания таких карт (за что, собственно, деньги и платят) - покрасить "правильные" страны в зелёный, а "неправильные" - в красный.
Это - не "исследование". Это - пропаганда.
P.S. При всей ненависти к предателям из РосКомПозора.
Что за не здоровый пессимизм? Что за предпоследнее место? Россия заняла второе место в мире по защите своих граждан от тлетворного влияния Запада! =)
Хотя к рейтингу вопросы. Где Туркменистан уже годы живущий по белым спискам? или он в рейтинг не попал, так как умные авторы рейтинга просто не знают о его существовании?
А с другой стороны медали - на западе свободный доступ, но с другой стороны любое высказывание в полит треде того же свитера против повесточки - бан. Как итог, свободы де факто нет, просто инструменты пропаганды разные. И да, их подход лучше для граждан - так как можно не кукарекать на полит темы а просто пользоваться инетом для дела. А у нас даже для дела те же танцы с бубном в передаче КВН...
В этом рейтинге Туркменистан выше Индии, Египта и Турции (хотя тоже довольно низко). Очень сомнительно. Я бы даже сказал, что это абсурд. Соответственно, какой-то интерес к этому рейтингу после этого сразу пропадает.
Хотя к рейтингу вопросы. Где Туркменистан уже годы живущий по белым спискам? или он в рейтинг не попал, так как умные авторы рейтинга просто не знают о его существовании?
Есть он там, 16 баллов набрал. Ну методология такая "оригинальная" у этого рейтинга.
А с другой стороны медали - на западе свободный доступ, но с другой стороны любое высказывание в полит треде того же свитера против повесточки - бан.
Ну не совсем, в панамку конечно насуют, но чего поделаешь если в обществе тренд такой. Здесь вон в треде ниже человек тоже кричал что на хабре нет никакой свободы слова, что он рад что блокируют интернет и поддерживает это ибо убогие соотечественники не могут там безопасно находиться, а ему за эти слова минусов навтыкали. Кстати не просто так США в рейтинге набрали не так много баллов, просели именно на этом.
бубном в передаче КВН...
У нас вон уже нельзя вещи своими именами называть, подбирают аббревиатуры, прямо как в той известной фразе: "жопа есть а слова нет"
Была бы на предпоследнем месте мы бы про этот рейтинг даже бы не узнали.
Хотел бы поспорить, но...да.
Я бы сказал, что по уровню цифровой свободы РФ далеко не на последнем месте, а как бы не в лидерах. Просто нужно различать разрешенную сверху цифровую свободу и свободу завоеванную снизу вопреки запретам. Да, по числу блокировок всего и вся в РФ творится форменное безумие, но народ проковыривает дырки в цифровых заборах уже буквально всей страной (причем независимо от политических убеждений, всяческие средства обхода используют и либералы и имперцы, дети и пенсионеры). Далеко не факт, что, например, простые европейцы боролись бы с блокировками столь же упорно, если бы их так "обложили" родные власти (они там заметно более законопослушны). А разрешенная свобода гораздо менее ценна, чем свобода завоеванная своими силами.
Зато теперь можем гордо сказать: почти как КНДР, но чуть лучше
Я надеялся, что между нами и КНДР есть ещё Куба.
Вообще, я считал что это будет Иран))) Но, видимо, мы в лидерах. /s
Там своеобразный интернет, для богатых - https://habr.com/ru/articles/914494/
4 балла из 100 это даже не смешно...
Скоро локалка будет....
Насчет КНДР, там нормального интернета изначально небыло, а вот в РФ он был... когда-то
Всем Монголия, пацаны! Она зеленая, все в пампасы, на волю!111
Забавно Монголия светится
Никто ещё не покупал безлимитную монгольскую eSIM?
Статья лишний раз доказывает что хабр превратился в площадку для малолетних мамкиных вайтишников - кучка ноунеймов в интернете (это я про Cloudwards) решила покрасить конгтурные карты по своим сугубо ЛГБТ соображениям и в комментах на хабре разверзся портал в ад.
Какая страна занимает первое место в мире по тюремным срокам за комментарии в интернете?
На этот вопрос нет хорошего ответа, только спекуляции разной степени спекулятивности. В первую очередь потому, что "комментарий в интернете" может быть самым разным, и то, что наказуемо в одной стране, будет разрешено (или запрещено, но фактически не наказываться) в другой, и наоборот. Во вторую - потому, что сбор статистики по таким делам очень сложен: нет в УК (или их аналогах) статьи "за комментарий в интернете", есть с десяток статей, которые можно поднять за комментарий. Клевета, детское порно, оправдание терроризма - это всё может быть в форме комментария, но мешать их в одну кучу - сомнительная затея.
Пьедестал почета, думаю, у РФ, Китая и Ирана.
Пользователи из этих стран могут свободно заходить на сайты с контентом для взрослых, различные социальные сети и VPN-сервисы. Торренты не запрещены — скачивание свободно распространяемого контента, не защищённого авторским правом, не является проблемой, но скачивание или распространение контента, защищённого авторским правом, противоречит закону.
Я подхожу под любой из этих пунктов. Более того, впн не просто не запрещен, но даже развернут свой. Как будто не в России живу :))
Отчёт Cloudwards: Россия на предпоследнем месте по уровню свободы интернета в 2026 году