Comments 32
Россия согласится продать ещё несколько ракетных двигателей РД-180
Позвольте спросить: а куда их тогда девать? На что жить этому самому Энергомашу? Движки это товар и если его покупают по устраивающей продавца цене, то его надо продавать. Как вам такое: Apple согласилась продать вам iPhone? Бред ведь, или уже нет?
Ракетные двигатели это не товар массового потребления. Как и все технологии двойного назначения, они не продаются всем, кто желает их приобрести.
Ну да, 20 лет продавали, теперь вдруг «согласились». И все же, если штатам не продавать, то куда? Солить?
Сейчас все упирается в завершение согласования межправительственного соглашения об охране технологий, и тут у нас имеется явное противоречие: китайцы хотят использовать наш двигатель по собственному усмотрению, а мы не можем на это пойти. По правилам режима контроля за ракетными технологиями (РКРТ), мы несем полную ответственность за ее использование страной, не являющейся членом РКРТ
Они не «отказались», им нельзя.
Прекратить выпуск уже окончательно.
Что значит солить? Их же на заказ делают. Не будет покупателей — не будут делать в таком количестве.
Не просто продавать, а более того: ракетные двигатели это тот товар, который в общих чертах понятен уже всем, а вот детали не удастся скопировать даже имея оригинал, слишком много там неочевидных вещей, которые «не пощупаешь руками» (всякие хитрые обработки поверхностей, особые геометрические формы для борьбы с помпажем и т.п., не зная заранее и не поймёшь что там что-то особое). Получается, что продавая движки мы тормозим коммерческие инновационные двигательные разработки в других странах, так что, нам это выгодно во всех смыслах и пусть даже запускают на них военные спутники.
А чего у SpaceX не покупают?
Насколько понимаю, компания spacex слишком молодая, их двигатели мерлин еще не проверены временем. У них лицензия на вывод только не дорогих коммерческих продуктов. Военные, дорогие спутники еще не доверяют, а тем более человека нет. НАСА в основном покупает у боинга и РФ. Во вторых, любой двигатель на любую ракету сходу поставить вряд ли получится так
А гиктаймс (и не только) почитать, так впечатление складывается, что роскосмосу уже давно пора лавочку закрывать.
Ну ведь большинство комментаторов и не говорит, что прямо вот сейчас уже Роскосмосу крышка. Речь идёт о его перспективах в будущем. То, что сейчас эти РД-180 — безальтернативны, а цены на запуск грузов российскими ракетоносителями держатся на конкурентноспособном уровне, ещё не значит, что такая ситуация сохранится хотя бы в течение десяти лет, если Роскосмос не будет развивать новые технологии.
А пока для обывателя (а я являюсь в данном случае именно обывателем) ситуация выглядит примерно так:
1) Илон Маск говорит, говорит, что у созданной им компании будет конечной целью колонизация Марса, а промежуточными этапами будет создание своей ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью (для начала) и своего космического корабля.
2) SpaceX разрабатывает свои корабль и ракету, производит в основном успешные запуски.
3) SpaceX садит первую ступень на землю.
4) SpaceX садит первую ступень на баржу, собирается её тестировать.
В то же время от Роскосмоса долетают новости вроде:
1) Мы построим свою станцию на Луне (с гелием-3 и матрёшками)!
2) Мы не будем строить свою станцию на Луне!
3) Вся эта шумиха насчёт возврата первой ступени и многоразовости не стоит и ломанного гроша, мы не будем этим заниматься!
4) А не-не, кажись у Маска что-то получается, мы будем этим заниматься!
В сравнении выходит, что Маск спокойно и планомерно идёт по определённому пути (верный он или нет, узнаем в итоге), а Роскосмос даёт какие-то обещания, отменяет их, и так по кругу. Естественно, этот параллелизм не особо помогает зародиться оптимистичным мыслям относительно будущего Роскосмоса в голове у большей части аудитории.
Может быть, люди более знакомые с темой напишут что-то о последних технологических прорывах Роскосмоса, тогда будет веселей.
А пока для обывателя (а я являюсь в данном случае именно обывателем) ситуация выглядит примерно так:
1) Илон Маск говорит, говорит, что у созданной им компании будет конечной целью колонизация Марса, а промежуточными этапами будет создание своей ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью (для начала) и своего космического корабля.
2) SpaceX разрабатывает свои корабль и ракету, производит в основном успешные запуски.
3) SpaceX садит первую ступень на землю.
4) SpaceX садит первую ступень на баржу, собирается её тестировать.
В то же время от Роскосмоса долетают новости вроде:
1) Мы построим свою станцию на Луне (с гелием-3 и матрёшками)!
2) Мы не будем строить свою станцию на Луне!
3) Вся эта шумиха насчёт возврата первой ступени и многоразовости не стоит и ломанного гроша, мы не будем этим заниматься!
4) А не-не, кажись у Маска что-то получается, мы будем этим заниматься!
В сравнении выходит, что Маск спокойно и планомерно идёт по определённому пути (верный он или нет, узнаем в итоге), а Роскосмос даёт какие-то обещания, отменяет их, и так по кругу. Естественно, этот параллелизм не особо помогает зародиться оптимистичным мыслям относительно будущего Роскосмоса в голове у большей части аудитории.
Может быть, люди более знакомые с темой напишут что-то о последних технологических прорывах Роскосмоса, тогда будет веселей.
Довольно не плохо состояние роскосмоса описывает вот тут человек имевший со всем этим дело:
Там же слова человека из «команды зеленого кота»:
Договориться с государственными предприятиями оказалось очень сложно, рассказывает инженер. Одни пугаются объема работ, другие сомневаются в том, что «Космокурс» им заплатит за работу. Третьи приносят неподходящие детали, объясняя, что лучше никто в России не сделает.
…
Инженер рассказывает, что сейчас на предприятиях Роскосмоса производят всего два кресла космонавта в год. «Все делают по технологиям 1960-х годов, нет никакой промышленной серийной технологии, а нам нужно 70 кресел в год», — говорит он. С иллюминаторами ситуация еще хуже. На одном из основных предприятий «Космокурсу» рассказали, что последний раз их производили 10 лет назад.
Там же слова человека из «команды зеленого кота»:
«В Роскосмосе нет ни одного проекта, который мог бы вдохновить людей, — говорил инженер из команды по созданию спутника Никита Парцевский. — Главная проблема Роскосмоса в том, что они не хотят лететь в космос».
Потому что у SpaceX очень простые мелкие движки, которые не сравнимы с РД-181.
А меж тем, двигатели эти тоже не такие беспроблемные: twitter.com/flatoday_jdean/status/718583893386010625
«Над альтернативой российским РД-180 уже работают компании Aerojet Rocketdyne и United Launch Services, но на разработку уйдёт не один год.»
На первый пилотируемый полет с высадкой по лунной программе понадобилось меньше 8 лет. Пара-тройка испытательных запусков Сатурна-5 и вперед с экипажем, практически без инцидентов отлетали все миссии. И это на пустом месте, не имея никакого опыта космических полетов. А сейчас имея гораздо более продвинутые технологии, 55-летний опыт космических полетов и «на разработку уйдет не один год»?! Не совсем понятно.
На первый пилотируемый полет с высадкой по лунной программе понадобилось меньше 8 лет. Пара-тройка испытательных запусков Сатурна-5 и вперед с экипажем, практически без инцидентов отлетали все миссии. И это на пустом месте, не имея никакого опыта космических полетов. А сейчас имея гораздо более продвинутые технологии, 55-летний опыт космических полетов и «на разработку уйдет не один год»?! Не совсем понятно.
Американский F-1, стоявший на первой ступени Сатурна-5, начали разрабатывать в 1955 году. В 1959-м провели испытания первого тестового образца. А потом еще лет пять работали над стабильностью работы. Как-то уже не тянет на восемь лет, не правда ли?
Тестирование, доработка, переделка. Достаточное количество тестовых запусков, чтобы подтвердить успешность. Подозреваю, именно эти этапы сожрут львиную долю времени. Не один год уйдет на то, чтобы двигатель из прототипа стал коммерческим надежным продуктом.
Подозреваю, что принцип «можно быстро, дешево и качественно, выберите любые два» действует не только при разработке ПО, но и вообще при разработке чего угодно. Для Saturn 5 были выбраны «быстро и качественно», а сейчас, видимо, «качественно и дешево».
Сэр, там вообще-то 25 только успешных пилотируемых полетов было до первого Аполло.
У Штатов на момент запуска Аполло-7 было уже больше опыта чем у Союза и по числу полетов, и по числу космонавтов, и по технологиям.
Аполло стали только вишенкой на торте, но «космическую гонку» мы проиграли еще во времена Джемини. Аполло просто сделал это очевидным.
У Штатов на момент запуска Аполло-7 было уже больше опыта чем у Союза и по числу полетов, и по числу космонавтов, и по технологиям.
Аполло стали только вишенкой на торте, но «космическую гонку» мы проиграли еще во времена Джемини. Аполло просто сделал это очевидным.
>>В 2014 году частная американская компания Orbital Sciences заключила контракт на покупку у НПО «Энергомаш» 60 ракетных двигателей РД-181 на сумму в $1 млрд., а теперь закупит ещё 8 ракетных двигателей — договор между компанией и «Энергомашем» уже подписан.
Сказали что заключили контракт на 60 — это 20 по основному и два дополнительных опциона по 20. Непонятно что было заключено в реальности… Но 8 двигателей это «опцион в рамках заключенного в 2014 году контракта». В США в 2015 году было поставлено 4 двигателя РД-181.
Сказали что заключили контракт на 60 — это 20 по основному и два дополнительных опциона по 20. Непонятно что было заключено в реальности… Но 8 двигателей это «опцион в рамках заключенного в 2014 году контракта». В США в 2015 году было поставлено 4 двигателя РД-181.
Заголовок какой-то «жёлтый». «Согласилась» — а что, вначале не хотели соглашаться? Мол, «ты мне больше не дружок»?
Как будто очередь стоит из покупателей…
Как будто очередь стоит из покупателей…
Ну и заголовок и текст.
США полностью не отказывалось от РД-180, это Пентагон хочет под свои запуски использовать РД-180 и говорит о необходимости покупки еще двигателей.
А помимо спутников военных ULA запускает и гражданские аппараты, в будущем людей.
США полностью не отказывалось от РД-180, это Пентагон хочет под свои запуски использовать РД-180 и говорит о необходимости покупки еще двигателей.
А помимо спутников военных ULA запускает и гражданские аппараты, в будущем людей.
Объясните, про РД-180 везде пишут: «В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics».
«Конгресс США в 2015 года запрещал использование в стране российских ракетных двигателей, но затем убрал запрет из-за отсутствия альтернативы.»
На зло России сели в лужу, а теперь ведут себя как на базаре.
«Позже отдельные конгрессмены пытались вернуть эти санкции — но у них этого не получилось»
Читать противно, с ними работать только себе дороже выйдет. Закажут 10, сделаешь им 10 а они возьмут 8 и скажут санкции.
На зло России сели в лужу, а теперь ведут себя как на базаре.
«Позже отдельные конгрессмены пытались вернуть эти санкции — но у них этого не получилось»
Читать противно, с ними работать только себе дороже выйдет. Закажут 10, сделаешь им 10 а они возьмут 8 и скажут санкции.
Sign up to leave a comment.
«Энергомаш» заключил контракт на поставку дополнительных двигателей РД-180 в США