Комментарии 168
Пишем свой поисковик, подаем жалобу на гуголь в ФАС -> profit
И, кстати, да — Яндекс это российская компания или голландский оффшор? Не подскажете?
И, кстати, да — Яндекс это российская компания или голландский оффшор? Не подскажете?
… Яндекс это российская компания или голландский оффшор? Не подскажете?
А какая разница? Это к делу не относится. Мог подать жалобу на Google кто угодно…
А почему они вообще должны париться из-за решений в какой-то банановой республике? Выпустить обнову, что превращает все устройства в кирпичи и помахать ручкой с объяснением вроде «мы то хорошие, но вот этим ребятам захотелось бабла, все вопросы к ним».
А зачем выпускать такую обнову?
Мне кажется достаточно просто забрать отсюда имущество и работников (по их желанию)
Ну и прекратить поддержку
Мне кажется достаточно просто забрать отсюда имущество и работников (по их желанию)
Ну и прекратить поддержку
Интересно, минусы — за кирпичи или за бананы?
Потому что даже с учетом всех возможных штрафов доходы от этой банановой республики огромные? Хочешь капусту стричь, уважай местные интересы.
То есть из за решений судов европейских стран можно париться, а Российских нет? Это рынок, который компании не очень то хотят потерять.
> ФАС обязала Google позволить изменять поиск по умолчанию на аппаратах под управлением Android, реализуемых на территории Российской Федерации
> В конце сентября компания разослала пользователям уведомления с инструкцией по смене поискового сервиса.
> Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что они готовы «штрафовать Google каждые две недели», пока предписание не будет выполнено целиком.
Я не понимаю, что они еще хотят?
> В конце сентября компания разослала пользователям уведомления с инструкцией по смене поискового сервиса.
> Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что они готовы «штрафовать Google каждые две недели», пока предписание не будет выполнено целиком.
Я не понимаю, что они еще хотят?
Тындекс хочет устанавливать всё свое по умолчанию на андроид-телефоны, при этом вместе с плеймаркетом и гуглосервисами там, где нет альтернативы.
Гугл им в этом отказывается — хочешь плеймаркеты, ставь гугл сервисы по умолчанию. А яндекс начинает ныть в ФАС.
Гугл им в этом отказывается — хочешь плеймаркеты, ставь гугл сервисы по умолчанию. А яндекс начинает ныть в ФАС.
По-моему Яндекс.Маркет давно в коме.
P.S. Там даже нет всех приложений Яндекс, что есть на Play. Что меня очень удивило.
P.S. Там даже нет всех приложений Яндекс, что есть на Play. Что меня очень удивило.
Всё немного интереснее. Идея в том, что или ставишь только гуглсервисы на все свои телефоны, или не ставишь ни на один.
По идее, тот же самсунг мог выпустить телефон для России с яндексом вместо гугла, но в этом случае самсунг вообще не сможет выпускать телефоны с сервисами гугла. На это яндекс и обиделись, и вполне справедливо, я считаю.
По идее, тот же самсунг мог выпустить телефон для России с яндексом вместо гугла, но в этом случае самсунг вообще не сможет выпускать телефоны с сервисами гугла. На это яндекс и обиделись, и вполне справедливо, я считаю.
Гугл запрещает ставить на любые свои телефоны для любых рынков гугл-плей но без гугл-сервисов.
Если ты хочешь «зохавать» рынок ты можешь по той же лицензии на GMS поставить и свои сервисы и гугловые, но тогда должно соблюдаться условие, что пользователь по умолчанию должен видеть именно гуглосервисы.
И если бы яндекс пошел именно против этого — мол, мешают при включении дать пользователю настроить сервисы по умолчанию — то суд был бы оправдан. А по факту тындекс превирают немного: никто не запрещает сами сервисы ставить, просто условия, предложенные ими (только их сервис, причем сразу на главной странице, да еще и с гугл-плеем сразу) слишком жирные для гугла, о чем в этом сраче уже и намекалось
В старой теме даже обсасывалось использование андроида: есть 3 версии, из которых одна «голая ставь что хочешь», вторая «gms» а третья «gms и часть прибыли с этих сервисов», но в третьем случае нельзя ставить другие сервисы вообще нигде ни при каких условиях.
Если ты хочешь «зохавать» рынок ты можешь по той же лицензии на GMS поставить и свои сервисы и гугловые, но тогда должно соблюдаться условие, что пользователь по умолчанию должен видеть именно гуглосервисы.
И если бы яндекс пошел именно против этого — мол, мешают при включении дать пользователю настроить сервисы по умолчанию — то суд был бы оправдан. А по факту тындекс превирают немного: никто не запрещает сами сервисы ставить, просто условия, предложенные ими (только их сервис, причем сразу на главной странице, да еще и с гугл-плеем сразу) слишком жирные для гугла, о чем в этом сраче уже и намекалось
В старой теме даже обсасывалось использование андроида: есть 3 версии, из которых одна «голая ставь что хочешь», вторая «gms» а третья «gms и часть прибыли с этих сервисов», но в третьем случае нельзя ставить другие сервисы вообще нигде ни при каких условиях.
Ээ… Вообще-то в прошивках от Яндекс отродясь GMS не было.
Хм… насколько я понял, проблема не в том, что гугловские сервисы на начальном экране, а ядексовые — нет. Что ставить производителю на свои телефоны — дело производителя. Возможно яндекс даже платил бы больше чем гугл за свои сервисы по умолчанию в телефоне, но никто с яндексом работать не хочет потому, что тогда они (производители) не смогут работать с гуглом.
Вот я захочу сделать смартфон для россии с сервисами яндекса, мне яндекс заплатит за это кучу денег, больше чем гугл. Я беру AOSP, собираю прошивку и выпускаю свой первый яндексофон. И после этого я уже не смогу выпустить ни один телефон с гуглосервисами. А почему? Почему из за своего яндексофона мне нельзя сотрудничать с гуглом? Исходники открыты, я ничего не украл, но гугл со мной работать не будет. С одной стороны, это дело гугла, с кем и как ему работать. А с другой — из за подобной политики яндексофон никогда не будет выпущен, ибо гугл — монополист, и ссориться с ним нельзя
Вот я захочу сделать смартфон для россии с сервисами яндекса, мне яндекс заплатит за это кучу денег, больше чем гугл. Я беру AOSP, собираю прошивку и выпускаю свой первый яндексофон. И после этого я уже не смогу выпустить ни один телефон с гуглосервисами. А почему? Почему из за своего яндексофона мне нельзя сотрудничать с гуглом? Исходники открыты, я ничего не украл, но гугл со мной работать не будет. С одной стороны, это дело гугла, с кем и как ему работать. А с другой — из за подобной политики яндексофон никогда не будет выпущен, ибо гугл — монополист, и ссориться с ним нельзя
Проблему обрисовал иначе уже VenomBlood с аналогией про машины.
Да, гугл запрещает на отдельных рынках использовать GMS полностью, а на других — отказаться от GMS, но поставить плей-маркет и яндекс-сервисы.
Яндекс-полностью-фоны уже были в этой теме, но на них было гугл-плея, который и нужен. Если хочется гугл-плей, то должен быть и полный пакет GMS (и везде по умолчанию).А без гугл-плея да, яндексофон (тот самый пример с AOSP) никому нафиг не нужен, ибо под новый маркет нужно писать новый приложения (или адаптировать-тестировать старые).
Яндекс же хочет рыбку съесть и на ёлку влезть, как это говорят в народе. Они хотят выпустить телефон полностью со своими сервисами, но с плей-маркетом и допилом от гугла там, где нет аналогов от яндекса, и без всего остального «лишнего» от гугла, что уже сам яндекс дублирует. Ведь без плей-маркета их телефоны действительно массово не будут нужны.
И тут вступает тот самый пример от товарища про Ауди: Ауди запрещает продавать рядом одному и тому же дилеру «стоковую» Ауди и «модифицированную» Ауди. Является ли это нарушением антимонопольного законодательства? А если мы поделим «рынок» как нам нужно?
Да, гугл запрещает на отдельных рынках использовать GMS полностью, а на других — отказаться от GMS, но поставить плей-маркет и яндекс-сервисы.
Яндекс-полностью-фоны уже были в этой теме, но на них было гугл-плея, который и нужен. Если хочется гугл-плей, то должен быть и полный пакет GMS (и везде по умолчанию).А без гугл-плея да, яндексофон (тот самый пример с AOSP) никому нафиг не нужен, ибо под новый маркет нужно писать новый приложения (или адаптировать-тестировать старые).
Яндекс же хочет рыбку съесть и на ёлку влезть, как это говорят в народе. Они хотят выпустить телефон полностью со своими сервисами, но с плей-маркетом и допилом от гугла там, где нет аналогов от яндекса, и без всего остального «лишнего» от гугла, что уже сам яндекс дублирует. Ведь без плей-маркета их телефоны действительно массово не будут нужны.
И тут вступает тот самый пример от товарища про Ауди: Ауди запрещает продавать рядом одному и тому же дилеру «стоковую» Ауди и «модифицированную» Ауди. Является ли это нарушением антимонопольного законодательства? А если мы поделим «рынок» как нам нужно?
Мне кажется пример тут не совсем корректный. Если бы гугл напрямую заключал договора с дилерами, да плюс к этому андроид был бы системой с закрытым исходным кодом — тогда да. Если делать аналогию с автомобилями — тогда ситуацию можно описать так — гугл предоставляет в открытый доступ чертежи автомобиля, и плюс к этому — производит часть комплектующих для него. А сборку собственно автомобиля и договор с дилерами — заключают уже совершенно другие фирмы.И вот в этом случае — если производитель хочет «покупать» комплектующие гугла для своих моделей — то он не должен использовать ни одной комплектующей другого определенного производителя ни в одной модели, которую он будет собирать.
Аналогии тоже уже обсуждались в этой и прошлых темах.
Там всплывал вообще застройщик, с мебелью из икеи и не из икеи… лютый трэш вообщем.
Соль одна: сборку с китом можно делать, и это делали. Хуавэй вроде бы. Но почему-то яндекс кричит, что нельзя (когда можно). Просто нельзя сразу взять плей-маркет, но выкинуть остальное gms и поставить яндекс.
Там всплывал вообще застройщик, с мебелью из икеи и не из икеи… лютый трэш вообщем.
Соль одна: сборку с китом можно делать, и это делали. Хуавэй вроде бы. Но почему-то яндекс кричит, что нельзя (когда можно). Просто нельзя сразу взять плей-маркет, но выкинуть остальное gms и поставить яндекс.
Первые сборки на Яндекс.Кит делали Fly, Presigio и Explay(смартфоны) и Dexp и Smarto(планшеты). Но если Dexp и Smarto. И вот именно Fly и Explay отказались сотрудничать в итоге по причине «Гугл нам запретил в новом соглашении». При том, что там гугловых сервисов в этой прошивке вообще не было. И иск был как раз по соглашению с Fly, Explay и Prestigio.
Я это сообщение на всех андройдах получил. Так что не только «разослано», но и «доставлено».
438 млн российских рублей
Что называется, — «добро пожаловать в Россию». Конечно, это не единственная страна в которой проблемы такого толка у Гугла, но, думаю, с нашими судами веселее. И я полностью согласен с RedSnowman, однако, пока штрафы ниже чем прибыль от пользователей в данной стране, то нет смысла закрываться. И не думаю, что в Яндекс или ФАС этого не понимают, — корову нужно доить понемногу
Как бы я недолюбливал власти РФ и новость выставлена в свете «Яндекс наябедничал», но если в смартфонах есть поиск, который забит по-умолчанию только на гугл, без смены другого поиска — то разве гугл прав?
Ну а почему нет? У гугла своя ось и там их поиск, а каким боком яндекс к ним — непонятно. Что мешает яндексу сделать свою ось и гвоздями прибить туда свой поиск?
Эффективный менеджмент, вестимо )
Что посеешь, то и пожнёшь
http://therunet.com/articles/5677-pochemu-google-povtoryaet-sudbu-microsoft
http://therunet.com/articles/5677-pochemu-google-povtoryaet-sudbu-microsoft
Несколько лет назад Еврокомиссией было возбуждено два дела против Microsoft, основанных на жалобах ряда компаний, среди которых были Sun, Novell и целый ряд разработчиков браузеров. Претензии касались, главным образом, того, что Microsoft единолично продвигала свои сервисы (медиаплеер и браузер) на собственной операционной системе
По иронии судьбы, компания была в числе тех, кто присоединился к иску против Microsoft, и кто стал чуть ли не главным бенефициаром решения Еврокомиссии по Microsoft (браузер Google Chrome получил хороший толчок к развитию после того разбирательства).
Это нельзя сравнивать, тк гугл априори не блокирует установку, но запрещает не использовать свои сервисы по умолчанию, если требуется гуглплей.
То есть: ОС предлагается под разными соусами, а уже с гуглплей идет пакет обязаловки. Это уже много раз обсасывалось в более старых темах про ФАС/яндекс/гугл, даже на ГТ.
То есть: ОС предлагается под разными соусами, а уже с гуглплей идет пакет обязаловки. Это уже много раз обсасывалось в более старых темах про ФАС/яндекс/гугл, даже на ГТ.
Ничего, если Яндекс не будет распространять свою ось под свободной лицензией, как это делает Гугл.
Глупая обывательская логика. Антимонопольное законодательство, слава б-гу, существует. Microsoft в Евросоюзе тоже в своё время нагнули, но что-то тогда никто не был против этого.
Конечно глупая. Пойду на автоконцерн производящий мою машину подам в суд. А то знаете ли, навигация только встроенная, музыкальный плеер встроенный, поменять вообще ничего нельзя.
В антимонопольном законодательстве логика обычных розничных продаж не подходит. Это как ньютоновская физика: пока на Земле все сходится, как только вышел в космос на околосветовые скорости, всё вообще по-другому.
Всё таки, тут нужна другая параллель. Вас производитель автомобиля не заставляет заправлять Shell, а не Лукойл. Машина поедет как на том, так и на другом, главное, чтобы интерфейс был тем же (в данном случае октановое число). Было бы странно наблюдать иное, не так ли? Особенно с учетом того, что заправку Shell восточнее Казани днем с огнем не сыщешь. Даже масло на ТО могут залить то, которое хотите вы, а не рекомендованное. Для меня приложения на телефоне выглядят скорее как расходники.
А в случае с навигаторами всё просто — автомобиль должен быть безопасен, вот вас и не пускают ставить всякую паленку вместо девайсов от производителя, особенно когда речь идет об электронике. Вы же в телефоне радиомодуль не перепаиваете на кастомный?
А в случае с навигаторами всё просто — автомобиль должен быть безопасен, вот вас и не пускают ставить всякую паленку вместо девайсов от производителя, особенно когда речь идет об электронике. Вы же в телефоне радиомодуль не перепаиваете на кастомный?
Если бы я ставил З\Ч и прочую электронику в свой старый опель только от официального производителя — я бы лучше купил дорогую иномарку с завода, а не 18-летний Б\У автомобиль. Вышло бы дешевле.
Чего производитель не рекомендует и не факт что официальный сервис будет ставить не родные з/ч. (если хочешь иметь статус офдилера/гуглосервисы, то выполняй наши хотелки, хотя игнорируя мог бы заработать больше) Но вам этого не запрещают, только потом если что с данной з/ч не так — производитель не виноват. Если же телефон снят с производства (как 18летний Опель), то поставить современные Гуглосервисы никак (на старый Андроид не встанут) и приходится пользовать совместимые з/ч и неофициальный сервис 4pda.
По факту же получается что производителя хотят заставить оставить официальный статус, но иметь с этого меньше профита (дать такому сервису возможность ставить что угодно). Не в курсе только что на самом деле с запретом продавать телефоны других моделей без GP и сервисов Гула, а с Яндексом, например, если так — то за это и стоит пинать.
По факту же получается что производителя хотят заставить оставить официальный статус, но иметь с этого меньше профита (дать такому сервису возможность ставить что угодно). Не в курсе только что на самом деле с запретом продавать телефоны других моделей без GP и сервисов Гула, а с Яндексом, например, если так — то за это и стоит пинать.
Так ведь уже
продавали такие
(29 ноября 2014)
«Яндекс» представил Яндекс.Kit — набор сервисов, которые «позволяют сделать устройства лучше». В состав Кита входят клавиатура, телефонная книга, сервис дозвона и другие полезняшки. В качестве домашнего экрана у Яндекс.Кита — перерисованный Яндекс.Shell.
Первые смартфоны на Ките это Explay Flame и Honor 3 Yandex Huawei. Телефоны появятся в продаже весной. Прибыль Яндекс.Кита будут делить с производителями устройств. Есть открытая партнерская программа для производителей гаджетов на Андроиде. Google Play на платформе Яндекса нет. Kit может работать практически на любой платформе на рынке, но производителям нужно договариваться с разработчиком комплекта. Все приложения Андроид совместимы. У партнеров Яндекс.Кит работает на базе Андроид 4.2.2.
Отдельная идея Яндекс.Кита обращённая к пользователю — достать устройство из коробки и начать им работать в течение нескольких минут. Единая авторизация приложений Яндекса — пароль нужно ввести один раз, чтобы все сервисы Яндекса опознали пользователя.
Яндекс.Kit — локальный сервис, не ориентированный на международный сервис, зато заточенный под Россию. Например, клавиатура помогает достичь высокой скорости печати на русском языке, а телефонная книга одинаково воспринимает, например, «Александр», «Саша», «Шура» и «Sasha». Сразу из телефонной книги можно искать нужные организации, а сервис звонков покажет названия организаций, которые не забиты в записную книжку.
Прямо сейчас установить Яндекс.Кит нельзя, можно только купить гаджет с предустановленным Китом. Возможность самостоятельной пользовательской установки «рассматривается», но пока Яндекс.Кит — это полноценная прошивка, отдельная установка которой будет доступна только продвинутым пользователям, а не оболочка, доступная любому. Так что в распространении Яндекс.Кит будет сильно завязан на готовность производителей железа работать с платформой.
С другой стороны, «Яндекс» — первая компания, которая говорит о том, что будет делиться прибылью от доходов со своей прошивки с производителями гаджетов. Кроме того, поисковик говорит, что никаких денег с производителя не просит. В то время как Google, формально распространяющий Android бесплатно, берет по 75 тысяч долларов за 100 тысяч устройств за использование Google Play Services, без которых работать с гаджетом по сути невозможно.
Если что — медиасистема и критичные узлы автомобиля очень сильно изолированы друг от друга.
Так и установить любое приложение хоть с вашим личным поиском вам никто не мешает. Да и навигация и прочее упомянутое — никак не влияет на безопасность. Ведь можно пойти дальше и спросить — почему я не могу на свой телефон поставить другую ОС?
У производителя телефонов сейчас есть в общем-то три варианта если он хочет использовать андроид.
- GMS. Де факто стандарт на большинстве рынков. Имеет монопольное положение.
- Чистый AOSP. Можно на его основе собрать что-то уж совсем своё (путь Amazon)
- AOSP, модифицированный местной компанией для местного рынка. Может быть полезным собственно на региональных рынках.
В идеале производитель сам решает где что и как ему использовать. Проблема у нас в том, что Google производителям говорит "Или вы используете только первый вариант, или же о GMS можете и не мечтать."
Напомню, Google у нас держит монопольное положение по поставке определённых услуг (таких как магазин приложений, например) на мобильном рынке. Естественно глобальным рынком ради региональных никто жертвовать не собирается, поэтому у тех, кто делал третий вариант образуется проблема.
Проблема, однако, возникает и у Google, поскольку вряд ли ещё где-то остались цивилизованные страны, в которых использование монопольного положения для давления не запрещено законом.
Можно как угодно относиться к сборкам AOSP от региональных компаний (и к самим этим компаниям), это никак не влияет на то, что Google нарушил закон, и, притом, весьма цинично.
Audi продает автомобили через дилеров и, вот сволочи, устанавливают там собственные двигатели. Так мало того что сами не продают с колхозными двигателями — так еще и (вы только подумайте!) не хотят чтобы у покупателей складывалось плохое мнение об их продукции и расторгают договора с дилерами если они кроме настоящих Audi продают машины с переделанными дядей Арой движками и коробками. Срочно надо наказать.
Особенно комична ситуация в том, что Google опенсорсит Android и предоставляет всем возможность использовать бесплатно — и это одна из причин того что с Гугла хотят высосать больше денег. Если бы они разрабатывали все как проприетарный продукт — то никакого выбора бы вообще не было в принципе (хотя это если в здравом уме, к ряду антимонопольщиков, как мы видим понятие «здравый ум» неприменимо, они бы и в этом случае могли что-то попытаться отжать).
Мы продаем автомобили Audi, вмешиваться в конструкцию запрещено вообще и все несовместимо и вообще двигатель рассыпается если поднять капот — все Ок.
Мы делаем то же самое, но позволяем дилерам выбирать — продавать наши авто, или продавать поделки основанные на наших авто, но только одно из двух — и в мгновение ока мы наглые нарушители. Надо пойти открыть по франшизе Papa Johns пиццерию и продавать в ней заодно пиццу еще 2х десятков производителей, а если Papa Johns возмутиться — подать на них в суд, на негодяев.
Особенно комична ситуация в том, что Google опенсорсит Android и предоставляет всем возможность использовать бесплатно — и это одна из причин того что с Гугла хотят высосать больше денег. Если бы они разрабатывали все как проприетарный продукт — то никакого выбора бы вообще не было в принципе (хотя это если в здравом уме, к ряду антимонопольщиков, как мы видим понятие «здравый ум» неприменимо, они бы и в этом случае могли что-то попытаться отжать).
Мы продаем автомобили Audi, вмешиваться в конструкцию запрещено вообще и все несовместимо и вообще двигатель рассыпается если поднять капот — все Ок.
Мы делаем то же самое, но позволяем дилерам выбирать — продавать наши авто, или продавать поделки основанные на наших авто, но только одно из двух — и в мгновение ока мы наглые нарушители. Надо пойти открыть по франшизе Papa Johns пиццерию и продавать в ней заодно пиццу еще 2х десятков производителей, а если Papa Johns возмутиться — подать на них в суд, на негодяев.
Audi у нас монополист на рынке автомобилей? Вот это новость. Требования к монополисту, к счастью, слегка другие чем к компаниям на рынках с более-менее здоровой конкуренцией. Да и вообще, аналогии — штука гнилая и бесполезная.
Речь вообще не об Android. Речь о "мобильных сервисах" которые абсолютно проприетарны. И вот, Google, продавец одного проприетарного продукта (GMS) и монополист, запрещает партнёрам пользоваться другим проприетарным продуктом (Яндекс.Кит в данном случае). Это, повторюсь, нарушает закон. Да и вообще весьма мерзкое поведение.
Audi у нас монополист на рынке автомобилей? Вот это новость.Audi у нас монополист на рынке мультимедиа-систем и навигации в автомобилях Audi. Точно так же как Google монополист на рынке магазинов приложений для Android. Кстати, вашей логикой Instagram — монополист на рынке фото-социальных-сетей. Все эти «рынки» высосаны из пальца и даже звучат бредово.
Конечно нарушает закон, если закон идиотский. Ну удачи с этим, единственное к чему приводят подобные законы — это к очередному вопрошанию «ой, а куда же иностранный капитал уходит? Куда инвесторы побежали?».
Вот ведь, а я то думал, что Android — система открытая и свободная, а оказывается это только на бумаге. Был бы он проприетарен, вопросов бы не было. До тех пор пока Google не начал бы запрещать, допустим, Sailfish OS. Но Google сам его открыл конкурентам в погоне за рыночной долей. И если ему теперь не нравится, что конкуренты появились, то это уже мягко говоря лицемерие.
Закон идиотский? Ну, удачи в мире, где всем заправляют монополии. К счастью, в этом мы от этого защищены "идиотскими" законами.
Вот вот, по вашей логике дальше придут за автопроизводителями, ведь у них автомобили тоже «свободные» хочешь диски ставить из арматуры — ставь, главное чтобы ГАИшники одобрили, хочешь крылья из говна и палок — те же условия. Так что все, идем защищаем вашими законами негодяев от монополий. Советую тогда лучинами и печатными машинками запастись, если применять ваши законы дальше — они могут очень даже понадобиться.
Вы только не видите видимо что это очень плохо прикрытая антимонопльным законодательством попытка выдавливание конкурента, стрижки купонов и (мысли звучали, но уже поздно, гугл частично свернулся из опасных мест) рейдерского захвата. Я предлагаю ограничить максимальную долю иностранного (в понимании россии) капитала в поисковиках и магазинах приложений в 20%. А то ишь, монополии развелись.
Вы только не видите видимо что это очень плохо прикрытая антимонопльным законодательством попытка выдавливание конкурента, стрижки купонов и (мысли звучали, но уже поздно, гугл частично свернулся из опасных мест) рейдерского захвата. Я предлагаю ограничить максимальную долю иностранного (в понимании россии) капитала в поисковиках и магазинах приложений в 20%. А то ишь, монополии развелись.
Где вы нашли свободные автомобили? Нет, правда, покажите хоть один? Хотя вру, один есть. Но что-то он на столь любимую вами Audi не похож. Чего вы вообще прицепились к автомобилям? Проприетарный продукт, продаваемый as is. Что там с ним может делать конечный пользователь — дело десятое. iOS вон, тоже можно с помощью Cydia в незнамо что превратить.
А вот у Android, внезапно, есть Open Source версия, с которой можно творить что душе угодно. И у производителей телефонов, внезапно, должно быть право эту Open Source версию использовать. Опять же, никто бы не цеплялся если бы Google отказывался ставить альтернативные прошивки на свои телефоны. Но почему-то он указывает что можно устанавливать, а что нельзя другим компаниям.
Вы вот специально юлите или действительно не видите аналогии к этому идиотскому применению закона?
Вы говорите — Google выпустив Android который можно кастомизировать создал рынок кастомизаций Android (глупо звучит, на да ладно, забудем)
Я говорю — Audi выпустив автомобили которые можно кастомизировать (ну пусть не Audi, пусть Mercedes, у них есть Brabus'ы, так что кастомизировать и продавать точно можно, значит остальные производители должны по вашему иметь не меньшие права) — создала рынок кастомизации своих автомобилей.
Вы говорите — Google запрещает партнерам продавать одновременно оригинальный продукт с какими-то кустарными поделками, без разницы по какой причине.
Я вам говорю — что автопроизводитель, если дилер начнет продавать его автомобили и рядом его же автомобили но с движком из опилок — разорвет контракт.
Ситуация один в один, только в случае с автопроизводителем это даже вам очевидно что абсурдно, а тут вы яндекс начали защищать и уже назад сдавать гордость не позволяет, не смотря на очевидность того что применяя подобный закон дальше мы дойдем до еще большего абсурда?
Вы говорите — Google выпустив Android который можно кастомизировать создал рынок кастомизаций Android (глупо звучит, на да ладно, забудем)
Я говорю — Audi выпустив автомобили которые можно кастомизировать (ну пусть не Audi, пусть Mercedes, у них есть Brabus'ы, так что кастомизировать и продавать точно можно, значит остальные производители должны по вашему иметь не меньшие права) — создала рынок кастомизации своих автомобилей.
Вы говорите — Google запрещает партнерам продавать одновременно оригинальный продукт с какими-то кустарными поделками, без разницы по какой причине.
Я вам говорю — что автопроизводитель, если дилер начнет продавать его автомобили и рядом его же автомобили но с движком из опилок — разорвет контракт.
Ситуация один в один, только в случае с автопроизводителем это даже вам очевидно что абсурдно, а тут вы яндекс начали защищать и уже назад сдавать гордость не позволяет, не смотря на очевидность того что применяя подобный закон дальше мы дойдем до еще большего абсурда?
Я говорю, что Google в общем-то отказался от права что-либо запрещать в отношении Android, выпустив его под лицензией Apache 2.0. Однако же запрещает.
Google сделал операционную систему которую могут изменять производители телефонов и их партнёры.
Audi делают автомобили которые могут изменять конечные пользователи.
Всё ещё не видно почему эта аналогия абсурдна? Аналогии вообще нелепый и мерзкий инструмент. Можно всегда подобрать какую-либо, на первый взгляд подтверждающую именно ту точку зрения, которую нужно.
P.S. Увы, мне вас, похоже не убедить. С моей колокольни кажется, что в вас слишком много ненависти ко всему, что происходит в России, не знаю уж правда это или нет. Вам меня тоже не убедить, поскольку аргументов я от вас так и не увидел. Только аналогии. А в них я как-то не верю, по вышеупомянутой причине. Да и дискуссия начинает напоминать заезженную пластинку. Поэтому предлагаю на этом закончить.
P.P.S. В данном комментарии я попытался как можно чётко и кратко изложить свою позицию по вопросу и вашей аргументации. Долго размышлял стоит ли, но в итоге решил всё таки оставить.
Audi делают автомобили которые могут изменять конечные пользователи.А Mercedes делает автомобили которые вот 100% могут изменять партнеры, я Brabus в пример привел, но вы тактично проигнорировали, выдирая только те фразы которые ложатся на вашу картину.
Да и на Android Google никаких ограничений не накладывал, только на свои сервисы, которые не являются неотъемлемой частью Android.
В итоге — 100% того что вы написали — это жонглирование фразами умело выбирая то что вам нравится и полностью игнорируя то что вашу картину разрушает, даже если эти фразы находятся в одном предложении.
Никогда не понимал, почему мнения на хабре настроены полностью против антимонопольных политик, в каждом топике поддерживаются комментарии, защищающие монополиста, мол, его право.
Вроде как весь мир к антимонопольному законодательству пришёл, чтобы создавался более здоровый рынок. Может есть какие-то альтернативные точки зрения, как совсем без антимонопольного законодательства экономике будет лучше? Ну или как надо изменить это законодательство, чтобы оно было честнее?
Вроде как весь мир к антимонопольному законодательству пришёл, чтобы создавался более здоровый рынок. Может есть какие-то альтернативные точки зрения, как совсем без антимонопольного законодательства экономике будет лучше? Ну или как надо изменить это законодательство, чтобы оно было честнее?
Потому, что в IT нету монополии. Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой. Тут как раз Яндекс пытается свою монополию продвинуть. Пока они искали кому бы всучить золотую акцию Google взяли и разработали ОС для мобильных устройств, а потом ещё и убедили разработчиков телефонов её поставить. При этом сделав её открытой. Бери не хочу. Тот же Amazon берёт и не бежит жаловаться антимонопольщикам. А Яндекс проспав всё на свете теперь очнулись и поняли, что поезд давно за поворотом и шансов чуть меньше чем ноль заскочить на мобильный рынок. И тут у «эффективных менеджеров» зародилась «гениальная» идея: — Зачем создавать рынок, когда можно под дурно пахнущими лозунгами откусить кусок готового пирога.
Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой.
А разве гугл разрешал производителям выпускать модели с яндексовским софтом?
А разве запрещал? Сходите в магазин. Куча китаефонов нагруженных По от Яндекс
Разрешает. Я видел lenovo, где вообще не было плей маркета, только майлрушный магазин приложений, даже аккаунт надо было заводить не на гмайл, а на майлру. Но я бы себе такое никогда не купил.
Это была официальная прошивка от Lenovo? И есть ли у них модели с GMS?
Это был дешевенький планшет, оболочка дефолтная андроид, софт майлрушный без возможности удаления. Play Market даже после установки не работал, зато при запуске майлрушного магазина аппсов мне любезно предложили создать аккаун на майл ру(как предлогает создать аккаунт гмейла плеймаркет при запуске на новом устройстве).
Не буду тут поддерживать или выступать против политики Яндекса, т.к. интересовал именно общий вопрос про антимонопольные ограничения.
>>Потому, что в IT нету монополии. Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой.
Не понял аргумента. Что такого особенного в IT? Обычная область, как и все. Точно так же других телефонов/поисковиков/обуви/сахара может не быть, т.к. монополист пользуясь подавляющим преимуществом в одной области задавил всех конкурентов в другой.
>>Потому, что в IT нету монополии. Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой.
Не понял аргумента. Что такого особенного в IT? Обычная область, как и все. Точно так же других телефонов/поисковиков/обуви/сахара может не быть, т.к. монополист пользуясь подавляющим преимуществом в одной области задавил всех конкурентов в другой.
Хочешь ничего не делать и использовать чужое — ничего не делай и используй чужое. Хочешь использовать своё — сделай своё. Хочешь переделать чужое, чтобы там было своё — такая возможность тоже есть с некоторыми ограничениями.
Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями(как это делает майкрософт с windows) — тогда бы что Яндекс сказал?
Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями(как это делает майкрософт с windows) — тогда бы что Яндекс сказал?
>> Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями(как это делает майкрософт с windows) — тогда бы что Яндекс сказал?
Ну так пусть и меняет, если что-то не нравится. Вот только я сомневаюсь, что Android от этого выиграет. А то Google говорит, вот вам ОС, делайте что хотите, а внизу маленьким шрифтом «ну вообще-то не все».
Ну так пусть и меняет, если что-то не нравится. Вот только я сомневаюсь, что Android от этого выиграет. А то Google говорит, вот вам ОС, делайте что хотите, а внизу маленьким шрифтом «ну вообще-то не все».
Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями
Только для новых версий. На уже выпущенный под открытой лицензией код Android они не могут поменять лицензию и чего-то там запретить.
Главная разница — то что Windows стоит денег, а Android — бесплатен. Нельзя взять Windows, прикрутить к ней поиск Яндекса — и так продавать. А кастомный Android тот же Яндекс делать может. Но не хочет. Или не получается.
nop
Вот именно. Пусть еще тындекс на Эппл наедет, чтоб заменить эпплстор на их недомаркет. :)
Это не бизнесмены, а клоуны.
Работать надо, работать! Делать лучше, умнее и нужнее для людей. И не кляузничать. А то попахивает концом тындекса.
Они думают это им Гугл спустит с рук в остальном мире? Задавят, как козявку. Останется только копошиться в России и всё.
Это не бизнесмены, а клоуны.
Работать надо, работать! Делать лучше, умнее и нужнее для людей. И не кляузничать. А то попахивает концом тындекса.
Они думают это им Гугл спустит с рук в остальном мире? Задавят, как козявку. Останется только копошиться в России и всё.
Яндекс ланчер, вроде, есть — можно поставить. Или нельзя, потому как его по факту нет… Впрочем, после встречи «Перфео» с яндекс-сервисами я предпочту гугл-сервисы.
Что мешает яндексу сделать свою ось и гвоздями прибить туда свой поиск?
Потому что они такое уже пробовали. Знаете что получилось в итоге? Оказалось, что их «ОС» — форк CyanogenMod с оболочкой от Yandex
как по мне так это все равно что жаловаться на мерседес, что их машинам не подходят колеса от лады
или что отверткой нельзя откручивать гайки
или что отверткой нельзя откручивать гайки
Это называется «Лобби».
Изобретено в Англии, выращено в США. Неотъемлемая часть демократии :-)
Изобретено в Англии, выращено в США. Неотъемлемая часть демократии :-)
Помоему там другая аналогия. Один производитель имея монопольное положение на рынке автомобильных шин, в условиях поставки запрещает мерседесу комплектовать свои автомобили шинами других фирм. При этом мерседес готов ставить шины другого производителя, но не может согласно условиям контракта с первым. Второй производитель шин узнаёт об этом и жалуется антимонопольщикам.
Нету никаких проблем установить поисковик и другое ненужное ПО от Яндекса на телефон. И такие телефоны и планшеты продавались и продаются с уже предустановленным ненужным ПО от Яндекса. И что ещё хуже это ПО не выпиливается без root. Вот за что следовало бы Яндекс покарать.
Проблемы нету. Просто кое кто очень сильно обнаглел.
Проблемы нету. Просто кое кто очень сильно обнаглел.
Почему нет?
Если у вас на смартфоне операционная система гугла, то почему бы им не «забить поиск по-умолчанию только на гугл»? У меня вот поиск по умолчанию вовсе не гугл
Айн секунден. Что значит прав/не прав?
Означает ли это, что ему должны указывать как делать бизнес какие-то содомиты с оружием?
Означает ли это, что ему должны указывать как делать бизнес какие-то содомиты с оружием?
>Apple вот то же монополист, но ФАС его не штрафует.
А на что жаловаться, на то, фирма Apple что-то запрещает фирме Apple?
А на что жаловаться, на то, фирма Apple что-то запрещает фирме Apple?
К примеру можно пожаловаться на то, что Apple обладает монополией на предустановку iOS на iPhone 7, не соглашаться при старте с лицензионным соглашением и требовать возврата денег за навязанную iOS
Можно было бы делать такую претензию, если бы они iOS и iPhone производились разным фирмами, но сказать что Apple давит на самих себя — как-то странно, не находите?..
Windows и Internet Explorer производятся одной и той же фирмой, но ведь пожаловались и заставили убрать дефолтную установку и предлагать конкурентов
Потому что МС — монополист на рынке десктопных ОС. Но вот только у iOs по данным на год назад было 17 процентов рынка, а у Android — 80 процентов рынка. Как вы думаете, кого можно здесь назвать монополией?
Ну тут проблема в определении. Как определить критерии, премиальности? Я бы сказал даже, что проблема отделить смартфоны от планшетов по рынку. А выделить какой-то рынок внутри рынка смартфонов — я даже не представляю, каким образом. С другой стороны — если кто-то сумеет выделить четкие критерии рынка, доказать, что эппл на этом рынке является монополистом и нарушает антимонопольное законодательство в отношении него — то почему бы и нет, пусть подает иск.
>Ну, например стоимость выше x.
То есть — будет такая ситация, например модель за 60000 — премиальная, а за 59999 — не премиальная?
Почему не конкурирующие? Вполне себе конкурирующие, насправленные на выполнение достаточно близких задач. И человек, выбирая смартфон — вполне себе может рассмотреть и первую и вторую модели, а затем сделает выбор на основе их характеристик, престижности фирмы, цены и т.п. В отличие от этого — десктопные и серверные ОС — обычно используются все же для разных типов задач.
То есть — будет такая ситация, например модель за 60000 — премиальная, а за 59999 — не премиальная?
Почему не конкурирующие? Вполне себе конкурирующие, насправленные на выполнение достаточно близких задач. И человек, выбирая смартфон — вполне себе может рассмотреть и первую и вторую модели, а затем сделает выбор на основе их характеристик, престижности фирмы, цены и т.п. В отличие от этого — десктопные и серверные ОС — обычно используются все же для разных типов задач.
Тут проблема в том что антимонопольщики лезут туда, куда лезнь не должны. Без четких критериев определить как «рынок» можно что угодно. BMW — лидер рынка массовых электрических спорткаров, поэтому давайте наложим ограничения на ихний i8. А Tesla — лидер рынка электрических полноразмерных седанов и кроссоверов, аж два рынка — в 2 раза больше санкций!
Google — монополист по поставке "мобильных сервисов" на рынке операционной системы Android (которая, в свою очередь, монополист на рынке мобильных телефонов, но это к нашему делу не относится). Google сами сделали возможной свободную конкуренцию на этом рынке, выпустив операционную систему отдельно от своих сервисов и продавая, собственно, эти сервисы как отдельный продукт.
Проблема в том, что они используют монопольное положение этого продукта чтобы оказывать давление на партнёров/конкурентов. И это самое время антимонопольщикам вмешаться.
Google — монополист по поставке «мобильных сервисов» на рынке операционной системы AndroidКруто. Audi — монополист на рынке шин для Audi, и они, наглецы такие, запрещают дилерам продавать Audi с шинами из ваты и палок (хотя пользователь может потом их поменять хоть на квадратные, Audi не против). Надо срочно запретить Audi! А заодно и всех остальных автопроизводителей. И еще чего-нибудь запретить потом.
И давно у вас ауди шины выпускает?
Не стоит цепляться к словам, суть же не в этом, возьмите диски, которые вроде выпускаются под брендом и даже с логотипчиком, или возьмите хоть даже крылья — вы их тоже можете поменять, но вот готов поспорить что 99% автопроизводителей разорвут контракт с дилером если он будет продавать ихние авто и рядом — ихние авто с приколхозенными крыльями из фанеры.
Я к тому что определение рынка как «рынок магазинов приложений для Android» — это уже маразм в высшей точке и ничто не мешает так же определить «рынок крыльев/дисков/капотов для автомобиля определенной марки» и еще повысить градус абсурда.
Я к тому что определение рынка как «рынок магазинов приложений для Android» — это уже маразм в высшей точке и ничто не мешает так же определить «рынок крыльев/дисков/капотов для автомобиля определенной марки» и еще повысить градус абсурда.
Это относится к взаимоотношениям между покупателем и продавцом, антимонопольное законодательство здесь не причем.
> «Яндексу никто не мешает написать свою мобильную платформу, заключить договора с
> производителями смартфонов и засунуть туда свою не убиваемую строку поиска. „
Так как раз весь конфликт в том, что мешают. Гугл грозится разорвать отношения со всеми, кто будет сотрудничать с Яндексом. Точнее, как грозится: это в их договорах с производителями железа написано: поиск Гугла ставить либо по умолчанию на все без исключения выпускаемые модели, либо ни на одну не ставить поиск и маркет вообще. На второй вариант пока только у Амазона денег хватило.
> производителями смартфонов и засунуть туда свою не убиваемую строку поиска. „
Так как раз весь конфликт в том, что мешают. Гугл грозится разорвать отношения со всеми, кто будет сотрудничать с Яндексом. Точнее, как грозится: это в их договорах с производителями железа написано: поиск Гугла ставить либо по умолчанию на все без исключения выпускаемые модели, либо ни на одну не ставить поиск и маркет вообще. На второй вариант пока только у Амазона денег хватило.
Гугло-поиск это отдельная программа. Гугл никак не препятствует пользователю в скачивании аналогичной программы от яндекса из маркета и использования её.
Гугл препятствует на самом деле лишь одной вещи — отрыванию Google Play от остальных сервисов. А яндекс хочет именно оторвать себе гугл-плей т.к Яндекс-кит смартфоны без Google Play никому не нужны. И компромиссный вариант в виде установки Яндекс-кита параллельно GMS яндексу тоже не нравится.
Гугл препятствует на самом деле лишь одной вещи — отрыванию Google Play от остальных сервисов. А яндекс хочет именно оторвать себе гугл-плей т.к Яндекс-кит смартфоны без Google Play никому не нужны. И компромиссный вариант в виде установки Яндекс-кита параллельно GMS яндексу тоже не нравится.
Как я понял из постов о начале этого дела, проблема была не совсем в наборе GMS или Яндекс-кит, а в том, что Google навязывал производителям девайсов категорический выбор: или GMS, или Яндекс-кит.
Фактически получалось, что Гугл запрещал производителю в одной локации продавать смартфоны с GMS, а в другой с Яндекс-китом. И производитель оказывался перед выбором — или чуть большая (возможно) популярность в России и потеря всего остального рынка, или отказ от Яндекс-кита и устройства только с GMS.
Выбор тут очевиден.
Фактически получалось, что Гугл запрещал производителю в одной локации продавать смартфоны с GMS, а в другой с Яндекс-китом. И производитель оказывался перед выбором — или чуть большая (возможно) популярность в России и потеря всего остального рынка, или отказ от Яндекс-кита и устройства только с GMS.
Выбор тут очевиден.
А если я на своём сайте поставил поиск от Гугла, то на меня надо в суд подавать за то, что я не поставил поиск от яндекса?
Что мешает менять вручную, если хочется?
Ничего не мешает. Но Яндексу все равно обидненько. Они хотят все готовенькое.
В данном случае подразумевается определенное навязывание пользователю услуги. Типа пользователь неграмотный, поменять не может, попадает на гугл и думает что все ок.
Да — гугл прав, а вы нет.
Т.к в AOSP (Android Open Source Project) нет никакого «Забитого намертво поиска по умолчанию».
Что хочешь — то и впиливай в исходники, компилируй и радуйся жизни до сконачания времен.
А у яндекса случилось бешенство матки из-за GPS (Google Play Services) — это такой пакет приложений и сервисов гугла,
В который входят по мимо прочего Play Market и собственно поиск и куча всего другого.
Этот пакет во первых платный, во вторых «неделимый» т.е либо ставь все — либо останься ни с чем (что в принцыпе и делают вендоры на китайском рынке — у них GPS в большинсве своем заменен аналогами с локального рынка и никого это не парит).
Яндекс же в свою очередь хочет и нахуй сесть и рыбку съесть получить андроид платформу с Play market (а свою площадку они развивать не могут или не хотят) и запилить свои сервисы вместо гугловских (и иметь с этого гешефт разумееться).
С какого перепугу Яндекс этого тербует?
Да потому что "- пидорасы сэр (с)"
Т.к в AOSP (Android Open Source Project) нет никакого «Забитого намертво поиска по умолчанию».
Что хочешь — то и впиливай в исходники, компилируй и радуйся жизни до сконачания времен.
А у яндекса случилось бешенство матки из-за GPS (Google Play Services) — это такой пакет приложений и сервисов гугла,
В который входят по мимо прочего Play Market и собственно поиск и куча всего другого.
Этот пакет во первых платный, во вторых «неделимый» т.е либо ставь все — либо останься ни с чем (что в принцыпе и делают вендоры на китайском рынке — у них GPS в большинсве своем заменен аналогами с локального рынка и никого это не парит).
Яндекс же в свою очередь хочет и нахуй сесть и рыбку съесть получить андроид платформу с Play market (а свою площадку они развивать не могут или не хотят) и запилить свои сервисы вместо гугловских (и иметь с этого гешефт разумееться).
С какого перепугу Яндекс этого тербует?
Да потому что "- пидорасы сэр (с)"
Что мешает Яндексу перестать использовать чужой труд и стать глобальным игроком? Сам то Google какой корпорацией был создан?
Наличие на рынке устоявшейся монополии, не? Microsoft с их баблом не может толком эту монополию подвинуть, а вы требуете этого сделать от Яндекса?
Какой процент пользователей готов это хотя бы проверить? Google держит рынок настолько крепко, и настолько хорош во внушении своим пользователям, что он лучше, что пробиваться туда…
Внушает, что он лучше, а на деле хуже? Я правильно понял, что Вы внушению не поддались и используете действительно ХОРОШУЮ систему, а не делающую вид, что она хорошая и удобная? :)
Я правильно понял, что Вы внушению не поддались и используете действительно ХОРОШУЮ систему, а не делающую вид, что она хорошая и удобная?
Да. Я пробовал все крупные (и время от времени пробую по новой) и в итоге пришёл к DuckDuckGo. Основная разница, впрочем, в том, что я сам сравнил и выбрал что для меня лучше. А не слепо следую вере в непоколебимость какой-либо из систем.
Bing, к слову, достаточно неплохой поисковик. В отличие от Google даёт контроль над историей запросов. Увы, там сильно не хватает "быстрых ответов" (например при конвертации валют или систем измерения). Лучше всех, правда, в этом отношении Яндекс, который выдаёт ответ сразу по мере набора. Его, правда, сложно заставить искать преимущественно по англоязычному сегменту интернета.
Внушает, что он лучше, а на деле хуже?
А на деле в чём-то лучше, в чём-то нет.
Ну не знаю. Вопрос приоритетов требуемого функционала. Лично у меня гугл выдает намного более релевантнве ответы на запросы даже с инкогнита на чужом компьютере, что исключает зависимость релевантности от моих предыдущих запросов с домашнего компьютера. Мне удобнее так. Но кому-то может быть удобнее что-то в другом сервисе, это каждому свое.
Тут всё зависит от критериев оценки. Качество поиска — лишь один из них (и то результаты по этому критерию будут сильно разниться в зависимости от того, кого вы спросите и какие у них собственно к этому требования). Особенно если оценивать весь набор предлагаемых сервисов.
Из банального: Bing куда более открыт в отношении истории поиска. На неё есть ссылки на главной странице и на странице поиска (хоть там и чуть более скрыто). На самой странице истории любой запрос можно легко удалить. У Google эта страница спрятана куда глубже, а чтобы удалить отдельный запрос надо разобраться в перипетиях интерфейса. Это плюс Bing и минус Google. Да, большинству на это будет плевать, но всё же, это тоже критерий.
Проблема Майкрософта в том, что они почему-то решили — «сделаем как можно меньше настроек, иконки программ квадратные и на пол экрана — народ душу будет готов за такое продать». Но… Я лично не готов. Судя по статистике — многие люди тоже. Это майкрософт облажались, сделав систему, которая менее привлекательна, чем андроид, а не акулы бизнеса их притеснили.
Адроид появился в 2008, IOS в 2007. Но любимая многими Симбиан — в 1998. Притом там так же ест и навигация, и возможность использования вай-фай сетей. Как так получилось, что титана мобильных плотформ подвинули какие-то андроиды и айосы? Может быть, дело в том, что они держат нос по ветру и делают свое дело, не пытаясь компенсировать свои недочеты судебными исками?
Кстати, пользователей симбиана и сейчас вроде бы больше, чем виндовс мобайла. Хотя разработка симбиана окончена уже давно.
Адроид появился в 2008, IOS в 2007. Но любимая многими Симбиан — в 1998. Притом там так же ест и навигация, и возможность использования вай-фай сетей. Как так получилось, что титана мобильных плотформ подвинули какие-то андроиды и айосы? Может быть, дело в том, что они держат нос по ветру и делают свое дело, не пытаясь компенсировать свои недочеты судебными исками?
Кстати, пользователей симбиана и сейчас вроде бы больше, чем виндовс мобайла. Хотя разработка симбиана окончена уже давно.
Проблема Майкрософта в том, что они почему-то решили…
Ну, давайте ещё про вкус фломастеров порассуждаем. И какие настройки у вас отобрали, даже интересно? И да, основная проблема в том, что они вышли на мобильный рынок слишком поздно. Когда всё уже было поделено и люди привязаны к экосистемам.
Как так получилось, что титана мобильных плотформ подвинули какие-то андроиды и айосы?
Насколько я понимаю (тут, уж извините, сам не особо в курсе) он во первых был не особо готов к ёмкостным экранам (вау-эффект которых сильно помог продвинуть iOS, успех которой, в свою очередь, помог Android) и не был готов к войне экосистем, в которую это всё в итоге и превратилось. Да и вспомниается статья о том что в Nokia всё было мягко говоря не фонтан к тому моменту.
Кстати, пользователей симбиана и сейчас вроде бы больше, чем виндовс мобайла. Хотя разработка симбиана окончена уже давно.
А это-то откуда взялось? По данным IDC, например, всё совершенно не так — Symbian болтается в числе Others которые меньше чем WP.
Я вот свой первый браузер написал лет 11 назад на движке IE. Стоит ли мне подавать на Microsoft в ФАС, если они отказываются выпускать версии Windows, где по умолчанию будет стоят мой браузер?
Если вы пойдете к фирме, которая делает готовые сборки системников и ставит на них винду, и они вам скажут, что ваш браузер ничего так, но они не могут его предустановить перед продажей на винду, потому что это запрещено им Майкрософт — тогда можете подать на Майкрософт в суд. Сами Майкрософт не обязаны предустанавливать ваш браузер, но они не могут запретить это делать фирме-сборщику компьютера. Также и с гуглом — гугл не обязан добавлять что-то в исходную версию ОС, но по закону — он не должен запрещать это делать производителям мобильных телефонов.
Дабы не влезать в дебри аналогий, давайте возьмем пример поближе.
У Microsoft в 8 и 10 есть магазин приложений. Позволит ли Microsoft сборщикам ставить основным на продаваемых компьютерах именно мой магазин приложений, а их оставлять побочным?
У Microsoft в 8 и 10 есть магазин приложений. Позволит ли Microsoft сборщикам ставить основным на продаваемых компьютерах именно мой магазин приложений, а их оставлять побочным?
Опять же, Майкрософт сама ставить не будет, но запретить это делать сборщикам по закону она не может.(точнее может, но это уже будет повод для подачи вами иска против них)
Выходит, что я могу написать абсолютно любой аналог дефолтного софта и майкрософт обязана будет разрешить выпускать сборки с моим софтом по умолчанию вместо их софта?
Поискал наспех в интернете, пишут, что «авторские» сборки изначально вне закона. Насколько помню из опыта работы в компьютерном магазине — нам запрещалось оставлять на продаваемых системниках даже просто официальную сборку, на которой не был введен лицензионный ключ. Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены. Судебных исков по этому поводу я не слышал. Но думаю, яндекс такими темпами и в этой сфере сможет нас порадовать в скором времени судебными исками об ущемлении своих прав.
Поискал наспех в интернете, пишут, что «авторские» сборки изначально вне закона. Насколько помню из опыта работы в компьютерном магазине — нам запрещалось оставлять на продаваемых системниках даже просто официальную сборку, на которой не был введен лицензионный ключ. Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены. Судебных исков по этому поводу я не слышал. Но думаю, яндекс такими темпами и в этой сфере сможет нас порадовать в скором времени судебными исками об ущемлении своих прав.
Если этот софт можно установить, не изменяя системные файлы — то почему нет? В авторских сборках две проблемы — они вносят изменения в системные файлы, и второе — зачастую они уже взломанные. Я, например, несколько лет назад видел асусовский ноут с приличным количеством асусовского добра, предустановленного на него. С андроидом — еще проще. Есть исходный код, и его вполне можно модифицировать.
>Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены.
Можете привести со ссылками какие-нибудь примеры? Я глянул — сходу не нашел.
>Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены.
Можете привести со ссылками какие-нибудь примеры? Я глянул — сходу не нашел.
>> Выходит, что я могу написать абсолютно любой аналог дефолтного софта и майкрософт обязана будет разрешить выпускать сборки с моим софтом по умолчанию вместо их софта?
Если смена дефолтного софта разрешена лицензией виндоус, то майкрософт не может запрещать производителям изменять набор дефолтного софта. Если не разрешено, то ничего вы не можете.
Если смена дефолтного софта разрешена лицензией виндоус, то майкрософт не может запрещать производителям изменять набор дефолтного софта. Если не разрешено, то ничего вы не можете.
Если это возможно технически и если эта возможность (установка сторонних маркетов) прописана лицензией Windows 8.
Вот у меня в телефоне есть несколько предустановленных приложений от Яндекса которые нельзя удалить с телефона. Может на них тоже подать в суд и отсудить несколько лямов морального и материального ущерба? =)
Можете подать в суд, только не на них, а на производителей смартфонов. Бобук еще в первой новости, касающейся этого дела говорил, что он за то, чтобы пользователь мог удалить любые приложения, но производители часть приложений зашивают, не прислушиваясь к советам других. По его словам побороть такое смогли только в Южной Корее, и то только после принятия соответствующего закона. Если бы у вас получилось выиграть это дело, желательно в суде какой-либо высокой инстанции, это могло бы стать неплохим информационным поводом для принятия нужного закона в дальнейшем.
В этом конфликте Google давил на производителей железа, запрещая продавать некоторые линейки модели без «Google-пакета», говорили в предыдущих новостях
Сволочи и идиоты.
Ладно бы в свою пользу штрафануть пытались, а то деньги-то государство получит.
Яндексу с этого никакой выгоды, а Гугл может взять и положить большой и толстый на нашу замечательную страну.
И будем сидеть с Яблоком и Яндексом.
Замечательная альтернатива.
Ладно бы в свою пользу штрафануть пытались, а то деньги-то государство получит.
Яндексу с этого никакой выгоды, а Гугл может взять и положить большой и толстый на нашу замечательную страну.
И будем сидеть с Яблоком и Яндексом.
Замечательная альтернатива.
Странно что кто-то пользуется Яндексом.
Все это закончится еще большей привязкой пользователей к сервисам, установленным на серверах компании. То есть, например, не просто поиск, а интеллектуальный ассистент, понимающий голос хозяина, ИИ которого расположен в сети на сервере компании. Который задает наводящие вопросы, знает когда родилась Ваша бабушка Аня, помнит на какой машине вы ездите (и по запросу выдаст автосервисы этой марки), и т.д. и т.п. Тогда замена такого навороченного поиска на обычный текстовый будет не только ущербна для пользователя, но и технически невозможна — это как заменить автомобиль на лошадь.
Если всё так плохо в Android — каким образом на смартфонах Samsung присутствует и плеймаркет, а самсунг стор с кучей софта самсунга? Почему у Самсунга все хорошо и без исковых заявлений? Или речь исключительно о поисковике из коробки в хромиуме?
Потому что
- Samsung большие. Очень большие. И крупнейший производитель этих ваших Android смартфонов. Как говорится, что дозволено Юпитеру…
- Samsung не является прямым конкурентом Google.
- Если Samsung store ставится рядом с Google Play, то скорее всего правило всё ещё верно — они не имеют права сделать смартфон исключительно с Samsung store. (С их телефонами не знаком в принципе, поэтому приходится гадать)
- Речь о том, что Google, пользуясь монопольным положением Google Play Services на большинстве рынков, запрещает производителям устанавливать модификации AOSP использующие альтернативных поставщиков сервисов.
Если у вас нет спец. фич для Samsung телефонов, то в маркет вы свое приложение не запаблишите.
Тут суть в том, что на Самсах есть и остальные сервисы гугла. Яндекс же хочет выдрать только PlayMarket.
Тоесть покупаешь телефон — вводишь учетку яндекс (гугла попросту нет) — качаешь из плеймаркета приложения
Тоесть покупаешь телефон — вводишь учетку яндекс (гугла попросту нет) — качаешь из плеймаркета приложения
Интересно наблюдать на очень странную ситуацию, которая вряд ли бы произошла в «мире вещей». Антимонопольное законодательство совсем неоднозначно интерпретируется для «бесплатных продуктов». По сути дела все борются за пользователей, отдавая им в нагрузку карты, поиск, музыку, фото и т.п. Если бы мы имели классическую ситуацию заплати 2 рубля и получи Google Play, конкуренция была бы острее. Но так как все бесплатно и работает, зачем что-то делать?
Android абсолютно открыт для установки каких угодно приложений и через Google Play и так, абсолютно открыт для выпиливания Google Services, но нет, предустановили и захватили рынок и Yandex не хватает места.
В этой ситуации как раз Yandex не жалко, потому что они ведут себя точно так же, а были бы они на месте Google, то 1 к 1. Вопрос в другом, почему бы и другим разработчикам не дать возможность предустанавливать приложения? Может рандомно тогда… В любом случае ерунда получается. Пока продукты будут бесплатные (оплачиваться за счет рекламы), будут возникать огромные монополии. Facebook (держит всех людей), Google, Apple, Microsoft — все они монополии в своем классе.
Android абсолютно открыт для установки каких угодно приложений и через Google Play и так, абсолютно открыт для выпиливания Google Services, но нет, предустановили и захватили рынок и Yandex не хватает места.
В этой ситуации как раз Yandex не жалко, потому что они ведут себя точно так же, а были бы они на месте Google, то 1 к 1. Вопрос в другом, почему бы и другим разработчикам не дать возможность предустанавливать приложения? Может рандомно тогда… В любом случае ерунда получается. Пока продукты будут бесплатные (оплачиваться за счет рекламы), будут возникать огромные монополии. Facebook (держит всех людей), Google, Apple, Microsoft — все они монополии в своем классе.
Антимонопольное законодательство работает весьма просто. Google Mobile Services держит монопольное положение на Android, который в свою очередь тоже монополия? Держит. Google запрещает партнёрам пользоваться другими мобильными сервисами? Запрещает. Это всё, что нужно антимонопольному законодательству.
А уж если учесть, что Google с GMS имеет доход, и, скорее всего, прибыль, то какая разница по какой модели они его рапростроняют?
Facebook (держит всех людей), Google, Apple, Microsoft — все они монополии в своем классе.
И всех их антимонопольщики готовы порвать при первом просчёте. Ну, кроме Apple, пожалуй. Эти ни на что монополии вроде как не держат.
Довольно странная исторяи получается.
— Получается, что инди разработчики настольных игр, тоже могут подавать в суд к примеру на компанию которая выпускает настольную игру «Монополия»
Поскольку в самой игре нет информации об инди играх.
— Водила может подать в суд на крупные такси компании и тд. тп.
Я не могу понять.
Почему компания А делает свой продукт.
И на каком основании эта компания должна рекламировать другие компании Б и В
которые к этому продукту не имеют отношения.
— Получается, что инди разработчики настольных игр, тоже могут подавать в суд к примеру на компанию которая выпускает настольную игру «Монополия»
Поскольку в самой игре нет информации об инди играх.
— Водила может подать в суд на крупные такси компании и тд. тп.
Я не могу понять.
Почему компания А делает свой продукт.
И на каком основании эта компания должна рекламировать другие компании Б и В
которые к этому продукту не имеют отношения.
Статья мягко говоря не о всём рассказывает… Поиск совсем не основная позиция по которой обращались в ФАС.
P.S. Когда Microsoft нагнули за Internet Explorer по умолчанию, никто не возмущался, а тут столько защитников… Хотя казалось бы, розовые очки в отношении Google должны были бы уже слететь.
На самом деле я точно также отношусь и к тому что и Microsoft нагнули.
Для меня нет разницы что это за компанию.
Microsoft создал продукт, операционная система и свои программы.
Это их продукт, с какого перепуга они должны включать в свою программу другие браузеры?
Пускай Опера, Фокс и тд. тп. пишут свою ОСь и ставят свой браузер на первое место.
Microsoft как-то препятствует им это делать?
Как по мне, это полный бред.
Когда заставляют, в продукт интегрировать другие продукты или рекламировать.
Для меня нет разницы что это за компанию.
Microsoft создал продукт, операционная система и свои программы.
Это их продукт, с какого перепуга они должны включать в свою программу другие браузеры?
Пускай Опера, Фокс и тд. тп. пишут свою ОСь и ставят свой браузер на первое место.
Microsoft как-то препятствует им это делать?
Как по мне, это полный бред.
Когда заставляют, в продукт интегрировать другие продукты или рекламировать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ФАС снова оштрафовала Google и отказала в продлении сроков исполнения предписания, вынесенного после жалобы «Яндекса»