Comments 190
Как быть с линуксами и маками? Как быть с теми, кто хочет купить чистый компьютер без операционной системы?
Я про линукс/мак :)
Уупс… Стесняюсь спросить, а зачем на линукс антивирус?
Может я чего-то пропустил? У меня стоит Убунту 18.10, перешел на линукс с продуктов «сами знаете кого» в январе 2018. У меня не стоит никакого антивируса. И вроде бы пока нет проблем. rkhunter иногда проверяю систему.
Из доступной GIYF информации понял, что вроде бы в линукс антивирус не нужен.
Но может я что-то неправильно делаю? Или просто не вижу проблемы, а она есть?
Ни о какой безопасности пользователей тут никто не думает. У законотворцев даже само понятие 'защита пользователей' потеряло смысл, вставляют везде и всюду без разбору, почитайте хотя бы что они пишут про криптовалюты (запретить чтобы обезопасить — цирк).
Думаю, все чуть прозаичнее. За антивирус обяжут платить при покупке компа. Что вы будете делать с ним потом — второй вопрос.
Вы до сих пор не поняли что 'антивирус' хотят на компьютер всучить исключительно для получения доступа к
Может быть. Но «строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения». А точнее — невозможностью исполнения.
Лично мне никто не сможет всучить антивирус на мой комп. Причем чисто по формальным причинам всегда можно соскочить, если будут насильно пихать везде и проверять у всех.
С другой стороны, реально проверить выполнение такого «закона» невозможно. Причина: очень дорого будет стоить контроль исполнения.
Тут скорее всего как с законами Яровой, просто метод дать заработать своим людям бабло на поставках чего-то.
Но в этом случае проблема просто не решается, проблема в неэффективном использовании денег налогоплательщиков. А на сегодня нет ни методов контроля, ни методов отзыва менеджеров во власти.
Если все трепыхания для заработка бабла — то можно скорее всего расслабится. Сделают все криво, бабло попилят, работать толком ничего не будет, обычный человек сможет так или иначе соскочить с этих «антивирусов».
Будут устанавливать на компы, продающиеся с предустановленной ОС. Для тех кто покупает компьютер без операционки, или собирает из комплектующих, можно положить диск в комплекте с материнкой. Доля Линуксов мала, и вряд ли кого волнует, но если он предустановленный, то антивирус можно вкатить и туда. Так же как и на Мак.
С теми кто удалит, и поставит что-то другое, вряд ли будут бороться. Будут зарабатывать на тех, кто пользуется ПО из коробки. Таких немало.
С теми кто удалит, и поставит что-то другое, вряд ли будут бороться. Будут зарабатывать на тех, кто пользуется ПО из коробки. Таких немало.
Я за любой хипиш, кроме голодовки! Пусть зарабатывают! В конце концов
«95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств.»
— Антон Шандор ЛаВей
Ну и насчет линукса — тут тоже не все так просто. Я ушел с продуктов микрософта, на которых работал более 25 лет. Вопрос не линукса или виндовса, вопрос иной методологии работы, когда виндовс (да и 50% функционала линукса) становятся не нужными. Есть интернет, работает обозреватель (хром, опера, фокс) — и более ничего не надо для 80% работы. Хромбук пока еще криво, но уже можно работать.
И я не только сам соскочил, я еще перетянул 5 человек. И такая тенденция есть, в реальной работе уже ее видно. Зачем мне возиться с проблемами виндовса, если все эти проблемы порождены ненужными мне функциями?
Сейчас переломный этап технологий ИТ. Аналогия: супер-пупер поршневой двигатель для самолета после 2 мировой войны имел более 10 000 деталей (доходило до 20 000). Все функции вылизаны, все почти совершенно! Но скорость была малая, просто по физическим ограничениям. И тут довели до ума реактивные двигатели. В них на то время было от 1200 до 1400 деталей. Просто, но скорости — супер!
То есть для технологии использовали принципиально иной «главный элемент», иной физический принцип выполнения главной функции.
С ИТ тоже может быть что-то подобное сейчас, новые методологии работы и инет дают возможность смены «главного элемента» технологии. И антивирусы, ОС — это все элементы старого двигателя. Может быть частично сохранятся. Но исходя из моего личного опыта — сильно поменяются. И микрософт и интел — отстали существенно…
любой российский провайдер перед доступом в сеть должен проверить пользователя и легальность оборудования
Закон можно выпустить какой угодно. Вопрос в том, что выполнить его не смогут. Вопрос цены всегда. «Кто и как на этом заработает?» К Вашему предположению задайте этот вопрос. Никто. Значит не будет такого закона.
В России реализована интересная схема продажи власти. То есть купцы (вайшья) покупают лицензии (право делать то, что иначе можно запретить) у правителей (кшатриев). Только один нюанс: правители тогда тоже становятся купцами, перестают быть правителями.
А в таких отношениях играет роль только экономическая целесообразность. Политика — это кривая экономика плюс кривая психология, не более.
Так что скорее всего будут создавать новые законы, чтобы потоки денег от налогоплательщиков направлять в нужной русло «своих и наших.» И да, ни Вы ни я к «своим да нашим» скорее всего не относимся. Так что пусть творят, собака лает — караван идет.
Почему не создать новый поток
В вопросе есть уже ответ. Государство (как оседлый бандит) может только два арифметических действия выполнить: «отнимать» и «делить».
Действия «умножать» и «прибавлять» — не есть функция бандитов.
Ну и опять же, «в реальности это одни и те же лица». И так проще, чем что-то делать.
проверить пользователя и легальность оборудованияЭто вообще не проблема, пока сети работают в том виде, как они есть. Просто ставишь перед выходом в интернет сертифицированный компьютер с антивирусом и он проксирует весь трафик.
Пусть хоть обпроверяются, видит он ровно то же, что и провайдер. Другое дело, 99% населения не станут так заморачиваться и попадут на анальные зонды.
Начиная с 8 версии антивирус присутствует в самой винде. Нужность дополнительного антивируса под большим вопросом, особенно если за него ещё нужно платить.
Диаграмма Ваша показывает количество уже установленных ОС. Мы же обсуждаем новые компьютеры, то есть те, которые будут продаваться после принятия этого закона. Если посмотреть статистику прдаж компьютеров с предустановленной ОС на сегодня, то среди Windows ОС десятка будет составлять 99.9%, завтра, возможно, это будет Windows 11. Windows 7/8 на сегодня уже не купить, может, только из "завалявшихся на складе" компов.
Ну например предприятие закупило Windows 10, потратило бюджет. Попробуй объясни руководству, что нужно покупать обновления (и без них же работает?)
Модель подписки — совсем другое, она сразу закладывает периодические траты в бюджет.
У частных лиц то же самое, только человек сам себе объясняет, зачем платить.
Schuh also noted that there is no way to disable it.restoreprivacy.com/chrome-scanning-files
«Незнание — сила!»
Самому linux нет но стоит поставить хотя-бы тот же clamAV чтобы файлы которые пришли с винды проверять, дабы не быть переносчиком.
Да и в принципе много кто сейчас использует wine и вполне может запустить вирусню через него.
А все изменяемые данные можно хранить на внешних носителях или на NAS.
Это всё плохо подходит если на компьютере кроме двух детей сидит ещё кто-то, но мне кажется что описанном случае нормально что-то делать даже под другой учеткой на том же компьютере затруднительно.
Для этого нужно хотя бы желание исправить или осознание факта, что папа и/или папин знакомый не вернут ПК к жизни.
Побудители:
- Можно извлекать силовой шнур из ПК (не ноутбук) и прятать его, ожидая, когда школяры вытащат такой же из другой бытовой техники (например, телевизора).
- Запаролить в БИОС загрузку ОС. Пусть сбрасывают.
легко в итоге получить дыру в древнем openssl, sshd, очередной heartbleed, уязвимость в php/httpd, торчащие в мир уязвимые memcached или mysql и еще сотни более мелких дырок, через которые к вам легко автоматически придет очередной ботнет и будет жить.
и какой антивирус под linux сможет защитить?
Как быть с теми, кто хочет купить чистый компьютер без операционной системы?
Так же, как и со всеми остальными желающими подорвать национальную безопасность.
А что делать с теми, кто после покупки снесёт этот антивирус? Вижу, недоработали законодатели… )
Возможно, примерно как с налогом на чистые носители информации «в пользу авторов и исполнителей» который собирает союз правообладателей. Неважно что будет храниться на носителе — отчисления уже включены в цену. То-же самое будет с компьютерами — заплати за антивирус при покупке компа, дальше — делай с ним что хочешь.
Касперский точно есть и под мак, про eset — не знаю.
Лучше бы закон выпустили, запрещающий в принципе предустановку любых программ.
Поправил
Но из-за специфики продукта, скорее всего у них нет «пользователей», скорее всего владельцы лицензий.
Хотя возможны и пользователи, но в рамках иных продуктов, например Secure connect и тд.
Точно помню была новость где касперский сотрудничал с ФБР по какому то из дел в США.
PS: как бы нам это не нравилось но это уже стало мировой практикой… скоро нам придется строить полноценный фриинет на телефонной лапше и диалап модемах :(
Ага и все компы продавать с предустановленной учеткой Администратора и паролем от ФСБ.
Если бы в законе сказали устанавливать антивирус определенной компании — да это нарушение, а отечественного производства — нет. Конкуренция сохраняется.
По крайней мере в других областях это ФАС не смущает
Мне кажется, с точки зрения ФАС это должна быть навязанная услуга. От винды же можно отказаться и вернуть деньги. По идее, и с антивирусом также должно быть.
Тоже думал вернуть (тоже lenovo). Почитал на форуме заявление от модераторов, что всё, с какого-то года такой возможности больше нет, решил, что судебные разбирательства не стоят выгоды.
Мы вам инсталлы антивируса на все ПК в стране, а вы нам личную информацию с них
Полёт нормальный!«Прерванный полет» — звучит, конечно, красиво и романтично, но как то немного грустно.
TLDR; покупая любую технику в РФ, первое что надо будет делать — устанавливать оригинальную прошивку/образ системы либо образ для европейских стран, без подозрительного ПО.
Планы 'по захвату страны' просматриваются вполне четко, не скрываются ;) потому что обнаглели, потому что поняли, что никаких инструментов по предотвращению любого беспредела, если делать его постепенно, у населения больше не осталось.
Да, для защиты можно городить многоуровневые конструкции (комп прокси), стенография и прочее, но про комфорт и дешевизну можно будет забыть (например прокси для звонков — нереально сложна).
До следующего закона — не имеет. А дальше возможны варианты.
Мне кажется им будет глубоко плевать.
Ах да, у Медведева айфончик останется…
Ну будет ввоз продукции эппл по спецразрешениям, "для нужд государства". Кто-то будет против? Конечно. Кто-то будет отстаивать право на свободную покупку для всех? Вряд ли, извините за пессимизм. Пармезан надо было — запретили.
Наблюдаю ситуацию больше 10 лет. Всё реже встречаются люди, которые говорят, "это не поможет", но пока ещё встречаются. Запретят к ввозу телефоны с возможностью вписать IMEI, в случае двух одинаковых обоих задерживают и минимум одного из них сажают. Делать это массово не нужно, достаточно массово тиражировать новости о том, как несправедливо наказали. Дали пять лет за номерок. Суть именно в несправедливом черезмерном наказании (такую схему власти крутят регулярно). Такое намного лучше тиражируется самими людьми через соцсети. Основной посыл — "Не делай, а то будешь иметь дело с хорошо оформленным беззаконием".
Антивирус может собрать информацию и потом её где-то проанализировать. Как это будет выглядеть с точки зрения безопасности страны, если мы везде поставим Symantec? Он будет видеть у нас всё
Выглядит это заявление следующим образом — Касперская настолько убеждена в том, что антивирус должен шпионить за пользователем (в пользу государства, разумеется), что полагает всех производителей антивирусов руководствующимися именно этим соображением. Таким образом, её заявление в первую очередь многое говорит об антивирусе Касперского, а не о продукте Symantec.
Остаётся с попкорном понаблюдать, чем окончится попытка Лаборатории Касперского «отмазаться», в виде цирка с «прозрачностью», организованного в Швейцарии.
Ну и, разумеется, после покупки в РФ ноута придётся сразу сносить и ставить заранее приобретенную/загруженную из Сети чистую ОС. Незачем облегчать жизнь товарищу майору.
[Lenovo CEO]: «That means that we can respect local norms. For example, if the local norm is that you respect others IP or suffer the consequences, then we respect other people's IP.»
…
Does Lenovo put backdoors in if the Chinese government asks?
[Lenovo CEO]: «If they want backdoors globally? We don't provide them. If they want a backdoor in China, let's just say that every multinational in China does the same thing.
We comply with local laws. If the local laws say we don't put in backdoors, we don't put in backdoors. And we don't just comply with the laws, we follow the ethics and the spirit of the laws.»
(CEO Lenovo):… Если они хотят бекдор, установленный глобально? Мы их не предоставляем. Если они хотят бекдор в Китае, давайте скажем, что любая международная корпорация в Китае поступает одинаково.
Мы соблюдаем местные законы. Если местные законы требуют, чтобы мы не устанавливали бекдоры, мы их не устанавливаем. И мы не только соблюдаем закон, мы следуем этике и духу законов.
А как быть с тем, что в винде уже стоит антивирус? Плохой он или хороший — дело десятое (никто не доказал пока, что «российский» будет лучше), но по логике авторов, российский продукт будет отключать встроенную защиту ОС (хотя бы и штатными механизмами), или они надеются на MS надавить, чтобы она встраивала его вместо своего решения?
А чуваки из Каспера, которых из США ловко выкинули, устроив чудесным образом вовремя случившийся скандал, теперь прямо не знают, как пожаловаться на «хулиганов». Госпоже же Касперской, с ее железобетонной уверенностью, что если вас подслушивает робот — это это не подслушка, остается проецировать свои установки на чужие решения. Странно, Каспера из США попросили, хотя бы формально поймав за руку, что файлы с компа «органов» ушли в Россию (т.е. хотя бы какое-то нарушение их местных правил), а вот Наталья не ссылается на подобную ловлю за руку хоть NAV, хоть NOD, кого-то из бесплатных игроков.
Интересно, а если в ФСБ файл с помощью Каспера утечет на сервера Каспера, дело спустят на тормозах (если вообще «дело» будет), или тоже возмутятся?
К слову, одними windows-политиками можно дофига сделать, чтоб под учёткой простого пользователя мало какой вирус пролез. Понятное дело, что как выше писали бывают проблемы из-за дыр в openssh, ssl или ещё где, но де-факто среднестатистический человек не то что бы очень нужен. Корпоративный сектор могу понять, но и там, если грамотно сделать, не на каждую машину защитный софт устанавливается, а на сервер. Плюс опять же политики (безопасности).
Про массу позитивных качеств Dr.Web плюсом к его отечественности.
habr.com/post/211584
Компания «Доктор Веб» 31 января 2014 года на своем сайте опубликовала новость «Dr.Web в помощь правообладателям контента». Теперь компания готова блокировать сайты по запросу правообладателей при условии предоставления документов, доказывающих, что данный контент принадлежит данному правообладателю. Есть форма для отправки запроса на блокировку.
PS Зашёл по адресу antifraud.drweb.com/brand_protection
Однако в большинстве случаев сайты, незаконно распространяющие на своих страницах плоды чужого интеллектуального труда или средства индивидуализации других компаний, содержат также вирусы и троянцев.
А неосторожные пользователи, скачивающие пиратский контент, получают в нагрузку всевозможные компьютерные «болезни». Иногда достаточно просто зайти на пиратский сайт, чтобы подхватить заразу, — даже скачивать ничего не нужно. Также нередко пираты подделывают свои сайты под ресурсы известных правообладателей контента, и неискушенный пользователь не может даже заподозрить, что скачивает оттуда файлы незаконно, — так пользователей вовлекают в неумышленное нарушение закона, делают соучастниками административного правонарушения, а порой – и преступления.
Чтобы помочь пользователям Dr.Web снизить вышеуказанные риски, а добросовестным правообладателям – чувствовать себя защищенными, в веб-антивирусе Dr.Web SpIDer Gate (он входит в состав Dr.Web Security Space и Dr.Web Desktop Security Suite, Комплексная защита) предусмотрена специальная база данных, в которую вносятся записи с формулировкой: «URL заблокирован в связи с обращением правообладателя».
На этой странице любой обладатель исключительного права на контент может заполнить и направить в ООО «Доктор Веб» обращение с информацией о нарушении принадлежащего ему исключительного права на использование контента в сети Интернет, после чего указанный правообладателем URL может быть внесен в базу данных Dr.Web SpIDer Gate с формулировкой: «URL заблокирован в связи с обращением правообладателя
Причем, выше разговор про антивирус, а у «зеленых» поставляется комплексная защита, которая пытается контролировать многое.
Линуксовая версия когда-то была неплохой (и не самой дорогой), но только антивируса.
Хм… Что-то прямо идея возникла, сделать отечественный антивирус, который не будет ничего делать, назвать его "Плацебо" и раздавать фриварно. А про-версию продавать по 1 рублю ) И закон соблюсти можно, и недорого.
Pro версию продавать по 299 рублей.
На счёт его присутствия на компьютере, ну Вы сами поняли.
Что-то дешевый очень. Он точно гомеопатический?
Очевидно, сообщение KoToSveen было крайне неприятным для сторонников гомеопатии, от чего они и слили ему карму.
PS если бы он назвал антивирус «веганским» или «анти-ГМО», то карму слили бы уже веганы или борцы против ГМО.
Но думаю это быстро прикроют, навязав какую-нибудь обязательную сертификацию ФСБ, которую без нужного сотрудника в штате никто не даст…
Допилить существующие исходники трояна до состояния «не детектится ничем» при желании любой школьник сможет за небольшое время.
До нормальных антивирусов не доросли мы ещё, это уже скорее псевдо-ИИ должен быть.
Но я как честный гражданин скажу прямо — это исключительно теоретические предположения, товарищ майор, я только браузером пользоваться умею.
InternetReadFile
// some check
InternetReadFile
ShellExecute
Как будете действовать?
«Антивирус может собрать информацию и потом её где-то проанализировать. Как это будет выглядеть с точки зрения безопасности страны, если мы везде поставим Symantec? Он будет видеть у нас всё», — заявила Касперская.
Погодите, то есть г-жа Касперская заявляет, что антивирусы способны видеть «всё» и передавать это своим создателям и в спецслужбы (или я не правильно понимаю, что скрывается под фразой «будет видеть всё»?).
Но именно в этом обвиняли продукт её бывшего мужа американцы и именно в этом обвиняют продукт ее собственной компании Person Monitor украинцы (правда там он продавался под другим именем от имени другой компании).
Я бы понял, если бы казали о зеркальном ответе. Но тут… даже не знаешь пускать ли на свой комп :)
Ну а что, электронные устройства? Электронные. Значит тоже уязвимы!
Безопасность граждан превыше всего.
И как быть, например, с raspberry pi, по факту тоже компьютер, но предустановить на него АВ не выйдет.
На все компьютеры в России хотят предустанавливать российские антивирусы