Comments 174
Смс мне нравятся требованиями к сети. Были ситуации, когда даже звонки не проходили, а сообщения отправлялись.
Нет ощущения, что новый формат сможет заменить смс в подобных моментах.
Я немного о другом.
Будет ли это работать, к примеру, у меня в подземном гараже, где голос уже не проходит, но смс работает?
Вопрос какие низстоящие протоколы он будет использовать. Преимущество смс то что это часть gsm протокола и не предполагает использование tcp/up
Новый протокол очевидно очередной мессенджер и работать будет поверх tcpip. Инновации-хорощо, но интересна и обратная совместимость.
SMS это не эксклюзив GSM. С другой стороны, GSM в США больше нет — отключен ради высвобождения частот для LTE, а теперь и 5G.
То что там уже целый зоопарк поколений и стандартов, большинство абонентов не в курсе.
Если вы абонент и застали сети первого поколения (вроде AMPS, NMT), то для вас GSM будет означать именно GSM, пусть включая GPRS/EDGE, но точно не вообще любую сотовую связь. Если вы профессиональный связист или просто интересуетесь, то аналогично для вас GSM будет означать именно GSM.
То, что большинство абонентов не в курсе, несмотря на рекламу операторами связи своего технологического преимущества, не оправдание на околотехническом ресурсе. Точно так же неуместным здесь было бы сказать "ксерокс" на копир, разве что это был бы сарказм. :)
Поверьте, рассказывать, что GSM "отключен ради высвобождения частот для LTE, а теперь и 5G.", которые работают совсем в других диапазонах — намного тупее, чем называть копир ксероксом.
В 2013 г. ГКРЧ разрешила использовать диапазон 1800 МГц для сетей четвертого поколения сотовой связи (4G) стандарта LTE.
В 2014 г. ГКРЧ разрешила строить сети LTE и в диапазоне 900 МГц. Принцип, когда частоты, выданную под одну технологию, можно использовать и для другой технологии, называется технологической нейтральностью.
Вот это запомнилось:
Tele2 хочет протестировать свои сети на LTE
LTE Band 20 и Band 2 — 800/1900 МГц
Это всё частоты GSM/PCS эпохи сетей 2G
И 5G, наверное, тоже там?
Всё, что удалось более-менее понять, это что 5G не будет переходом на какие-то ещё более вместительные диапазоны, а будет некоей бесшовной интеграцией между классической архитектурой сотовой сети и местными ретрансляторами, объединёнными в меш.
Это больше похоже на развитие существующего протокола. В РФ сервисы на базе упомянутого в статье RCS уже несколько лет предлагают многие операторы. Например, у МТС это называется MTS Connect.
В США отключены сети второго поколения (GSM, CDMA 1x) и сворачиваются (еще не отключены, но постепенно готовятся) сети третьего поколения (UMTS, EV-DO). Аппараты без поддержки VoLTE не подключают. По крайней мере это касается основных крупных операторов. Если в обычной звонилке есть VoLTE, то ею можно пользоваться без ограничений.
Этот комментарий написан с GSM телефона из Сан-Матео. Симка куплена сегодня
Также очень интересно что будет с кучей аппаратов которые умеют не больше чем 2G и всё ещё очень распостранены, не говоря уже про всевозможные сигнализации, трекеры, etc — они вряд ли в обозримом будущем смогут VoLTE.
Но смс всё равно ходят на ура
https://www.verizonwireless.com/support/knowledge-base-218813/
По ключевым словам "USA 3G shutdown" гуглится нечто аналогичное для AT&T. Дальше, думаю, найдете и сами.
Кучи аппаратов там нет, потому что модель покупки "залоченного" аппарата фактически в рассрочку означает контроль оператора над ассортиментом с одной стороны и быстрое обновление (аппараты-то "дешевые" из-за рассрочки) парка активных аппаратов.
Ну объединят чисто технически SMS/MMS в новый CCMI, в целом это ничего не изменит.
Будут блокировать месенджеры?
В итоге, получаем альтернативный мессенджер, который, скорее всего, будет взимать плату за каждое сообщение.
И кто им тогда будет пользоваться?
который, скорее всего, будет взимать плату за каждое сообщение.
Только вот в сша операторы обычно даже и голос не лимитируют, давая анлим на сша, канаду и ещё ряд стран сразу в пакете. Не будут они делать это платным, смысла нет.
Чтобы не просто гонять https трафик чужих меседжеров, а иметь доступ к данным, анализу, давать улучшенный таргетинг рекламы, бизнес аккаунты с оплатой, ещё какая-то потенциальная монетизация.
Если тот же месенджер можно поставить и на дешёвый смартфон и на топовый, на планшет, на десктоп. То новый формат SMS будет появляться только на новых смартфонах, на новом андроиде. Все старые принять его не смогут.
Так что «чуть ли не в каждом телефоне» когда-нибудь будет, вопрос когда.
Вы как будто не читали статью. В статье речь про крупных операторов в США. Проблема legacy успешно решается: сетей 2G уже нет вообще, сети 3G еще есть, но они сворачиваются, поэтому ограниченная поддержка устройств 3G сохранится какое-то время и постепенно прекратится, а новые подключения к сетям 3G невозможны.
Так вот,
Не будут они делать это платным, смысла нет.
Они — да, не будут.
А вот за наших находчивых я бы не был так уверен. Ещё и удивительным образом стоимость будет у всех примерно одинаковая, как с мегабайтом трафика без доп.планов было/есть.
Тот случай, когда собрались запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. Но похоже, поезд уже уехал.
в этом и проблема, что пользователям приходится иметь пачку мессенджеров. Отказались бы от поштучной/пакетной тарификации смс и замкнули бы весь траффик на себя. А потом, постепенно и не торопясь, вводили бы шифрование, поддержку смайлов и медиаконтента
Пока не существует единого стандарта на мессенджер, пользователи одного иессенджера не смогут принимать сообщения из другого без сложных телодвижений или не смогут вообще (в зависимости от мессенджера).
Эта затея имеет шанс на то, чтобы стать именно стандартом сотовой связи, и через некоторое время любой телефон сможет принимать эти сообщения без необходимости регистрироваться в мессенджере и устанавливать дополнительное приложение, поскольку оно будет базовой стандартной функцией, обязательной к реализации, как голос, СМС и передача данных.
Ну а если не взлетит, то просто будет еще один мессенджер.
Пока не существует единого стандарта на мессенджер, пользователи одного иессенджера не смогут принимать сообщения из другого без сложных телодвижений или не смогут вообще
Я это прекрасно понимаю. Я имею в виду, что стандарт, который выходит в тот момент, когда существует несколько других стандартов с миллиардной аудиторией у каждого, имеет 0 шансов стать единым, и всё, что произойдёт, это ещё большая сегрегация рынка, и ещё больше неудобств для пользователей.
В том-то и дело, что стандартов нет (была попытка, в смысле XMPP, но не срослось).
Есть изолированные мессенджеры.
А тут есть небольшой шанс на появление именно стандарта, который будет гарантированно реализован в любом мобильном телефоне.
В прошлом году писали, что у них 1.5 миллиарда пользователей.
Сейчас может уже и 2 достигли.
Стандарт, работающий в рамках одной программы — считай никакого стандарта.
Я же веду речь о стандарте, который в теории со временем имеет шанс быть в любом телефоне, не требуя заводить новую учетку в дополнение к имеющемуся телефонному номеру.
Не взлетит — будет еще один мессенджер. Скорее всего дохлый.
Взлетит — будет новый СМС.
что он будет везде без регистрации и смс)
Он не будет везде. Он будет только на новых смартфонах. Причём вполне вероятно, только на новых гугловских смартфонах.
что даже в 2019 году всё равно пользуются смсками люди, несмотря на то, что лично мне дешевле позвонить?
Потому что смску набрать намного быстрее, чем звонить. И не нужен Интернет, в отличии от скайпов/вайберов. А так, нельзя сказать, что смски столь же популярны. Наоборот, мессенджеры их значительно потеснили.
Он не будет везде. Он будет только на новых смартфонах. Причём вполне вероятно, только на новых гугловских смартфонах.
Другие стандарты тоже не сразу распространились.
Тот же СМС в первых мобильных телефонах отсутствовал напрочь (даже в некоторых GSM трубках его не было) и только с распространением GSM завоевал мир, внедрившись и в другие стандарты мобильной связи.
Вполне возможно, что он будет и в простых кнопочных телефонах (внезапно, интернет там тоже есть, и клиенты соцсетей и мессенджеров тоже встречаются).
Если его сделают стандартом для сотовой связи, то со временем оно будет в любой трубке.
Шаг 2: стандартизуем и лицензируем его
Шаг 3: часть мессенджеров и ОС начнут поддерживать этот универсальный протокол в качестве альтернативы, для покрытия приложением большего функционала (как, например, iMessage интегрирован в SMS, так и SMS2 может быть интегрирован в какой-нибудь whatsapp)
Шаг 4: народ постепенно переходит на новый протокол потому, что он более инклюзивный
Шаг 5: отдельные мессенджеры постепенно теряют актуальность и отмирают, либо переквалифицируются в «альтернативный интерфейс для СМС»
Шаг 6: весь траффик замыкается на операторах
Шаг 7: профит
Сейчас дилемма «15-ти конкурирующих форматов» в том, что среди них какого-то «по умолчанию». Причем как-то так исторически сложилось что самый используемый всегда самый ущербный — сначала это были sms, потом skype (ну, он ущербным стал только после MS), сейчас whatsapp (в 2013-м обещали темную тему!, они меняли только шифрование, и то из-под палки и с длинной историей дыр)
Вот на шаге 3 обуревают сомнения. Зачем бы им?
потом skype (ну, он ущербным стал только после MS),
Да не шибко лучше до того было.
Вот на шаге 3 обуревают сомнения. Зачем бы им?
охват аудитории. Иначе они не смогут конкурировать со встроенными в ОС мессенджерами по умолчанию, которые смогут в этот SMS2
Не-не. "Им" — это "часть мессенджеров и ОС начнут поддерживать", вот им зачем этот SMS2, если у них (например WhatsApp) с охватом аудитории всё уже и так хорошо? Поддержка конкурентов ведь по сути.
А теперь сами посудите: что сможет предложить whatsapp, или даже единый insta+whatsapp+facebook мессенджер (у них это в планах) против прокачанного СМС мессенджера, который есть вообще у всех?
Как что? Ровно то же, что и все эти 10 лет — бесплатность.
По сути, нарекания к смс два: даже если они безлимитны конкретно у тебя, ты обычно не знаешь, безлимитны ли они у твоего адресата; а также отсутствие нормальной поддержки смайлов/медиаконтента.
Грубо говоря, ни один из мессенджеров ничего не сможет предложить против смс на стероидах. А для этого надо затащить в смс медиаконтент, чаты и шифрование.
Некоторые сервисы до сих пор СМС транслитом шлют...
16 битная, USC2
SMS как легаси хорош своей платформонезависимостью, можно быть уверенным что сообщение получит любой абонент GSM, независимо от оконечного устройства.
Во-первых, валидная симка быстро может стать инвалидной (перевыпуск в салоне связи, работающем по франшизе — это реальность в наши дни).
Во-вторых, трехбуквенные органы могут подсуетиться, и ваша сим перестанет принимать СМСки вообще. А принимать их будет кто-то другой…
Наконец, в-третьих, протокол изначально не был предназначен для такой чувствительной информации, чем могут пользоваться все, кому не лень.
Поэтому, если когда-нибудь от вас будет зависеть реализация защиты в каком-либо сервисе — пожалуйста, не делайте так.
Выбрал бы TOTP-аутентификатор (RFC 6238), например google authenticator — он не требует доверять третьей стороне, работает в оффлайне, можно делать бэкапы итд. SMS сильно хуже и деньги из банков уже уводили перевыпуском симки
Кстати, раз речь зашла про Google Authenticator, как в нем сделать бэкап двухфакторных кодов? Я сходу не нашел, как это сделать
Push. Банки использують push (с fallback в SMS). Почему? Отправка SMS платна (безопасность для них достаточно вторична — см. fallback). Уже упоминаемый Авангард — табличка с кодами (удивительно, но в 2019 её ещё можно получить и использовать, по крайней мере в веб-банк-клиенте).
nuclight, qyix7z
У Авангарда пока плохо, мало того, что коды подтверждения SMS так и остались, так ещё и пуши дублируются SMS в большинстве случаев (не смотря на то, что последние отключены). Сейчас они рекламируют банковские карты с генератором кодов, но не смотрел подробно (там, наверное, не будет халявы с бесплатным обслуживанием).
Они ещё и уведомления по SMS сделали платными (коды подтверждения нет). Именно чтобы экономить, но пока не очень выходит.
Если банковские смс более менее безопасны, т.к. при замене симки смс на сутки блокируются, плюс для некоторых случаев(сбербанк бизнес к примеру) нужно ножками топать в банк и подтверждать новую симку. То любые другие сервисы не безопасны. И то что навязывают смс как двухфакторную авторизацию, это полная ерунда.
Операторы хотят вклиниться на рынок мессенджеров, а так как добровольно их поделку никто ставить не будет, они хотят отключить SMS и сделать свой "стандартом", который будет предустанавливаться. При этом операторы в мессенджерах ничего не понимают и вряд ли обойдут существующие по удобству.
Подозреваю, получится проект уровня поисковик "спутник".
Зачем в этом участвует Гугл? Наверно, хочет получить доступ к бигдате, сейчас ведь СМС и звонки идут мимо них.
Если зайти в резервные копии, можно посмотреть что гугл бэкапит себе на сервера журнал звонков и смс-сообщения (очевидно не в end-to-end зашифрованной форме). И хотя бэкапы можно отключить, это даёт нам информацию о наличие инструментария. Опция включена по умолчанию, то есть гугл имеет доступ к подавляющему большинству смс.
Но формально это потенциальная возможность.
Там не push уведомления о приходе СМС, а обычные, как мне кажется. Так как они работают, даже если не регистрироваться в Гугле при инициализации телефона.
Опсосы придумали уже несколько сервисов на замену SMS и сторонним мессенджерам, пока не взлетел ни один.
Даже MMS, которые умеют посылать и принимать все телефоны без всяких сторонних приложений, и которые придумали ещё тогда, когда на каждом телефоне не было установлено по несколько мессенджеров.
Мне кажется, что с MMS операторы упустили время. Сначала отпугнули ценой, чем и дали сторонним мессенджерам то самое время постепенно проникнуть в телефоны и закрепиться там. Сторонние мессенджеры, предполагаю, все равно бы победили (не факт), но им еще и дали фору.
Все сторонние мессенджеры доайфонной эры очень быстро проиграли воцапу и другим привязанным к телефонным номерам мессенджерам именно из-за удобства — ты устанавливаешь мессенджер, а все твои знакомые и друзья уже у тебя в контактах.
Так что у MMS были все шансы, если бы опсосы не пожадничали, а сделали бы в то время тарифы с анлимом или хотя бы с большими пакетами MMS.
И это был бы децентрализованный мессенджер, в отличие от нынешних, которые даже сторонние клиенты банят.
" ты устанавливаешь мессенджер, а все твои знакомые и друзья уже у тебя в контактах."
При этом если не дать ему доступ к контактам то он "из принципа" нормально не работаети (не возможно из приложения написать на известный тебе номер/не возможно закрепить имя за номером). Т.е. они не хотят работать для людей, которые не хотят им сливать свой список контактов, но кого это волнует...
Телеграм — я не дал ему доступ ни к чему, кроме пары контактов, которые я сам выбрал.
Можно сделать, чтоб не видели:
Настройки — Конфиденциальность — Номер телефона — Никто
Конечно, понимаю и в принципе разделяю Вашу позицию, но на практике, увы, совсем обойтись без этого невозможно. Сам пользуюсь таким трюком: телефон у меня кнопочный, а Telegram стоит на планшете, соответственно, в Android контактов в книге не очень много; ну и телефонный номер ему нужен только раз на устройство для подтверждения, а свою адресную книгу контактов между разными девайсами Telegram синхронизирует сам. В связи с этим было очень смешно, когда на этом планшете потребовался WhatsApp (и я решил попробовать чисто сравнить) — он без системных контактов тупо никого не видел и не мог написать :) На остальное тоже посмотрел, поплевался и забил.
А потакать — увы, таким способом ничего не изменить. Тут активные действия по созданию альтернатив нужны. Скайп же не жилец уже, увы.
Да много их, просто непопулярные. Собственно, и скайп уже не торт.
Кстати, да. У меня в тарифе видеозвонки тоже включены, но я не знаю, как ими пользоваться, и умеет ли айфон в видеозвонки вообще.
MMS — просто посылаешь картинку или видео как SMS, и у большинства оно даже доходит и корректно отображается, но у некоторых приходит только ссылка с кодом, пройдя по которой можно посмотреть MMS
на K770i было отдельное приложение для этого вроде бы, на андроиде сейчас есть кнопка видеозвонка в приложении, но она недоступна, скорее всего нужна поддержка оператором.
В России операторы пытались запустить RCS около 5 лет назад, но не смогли по двум причинам:
- Так и не договорились о тарифах, т.к. предполагалась единая ценовая политика, а каждый оператор хотел выставить собственные цены.
- Не было единого хорошего клиента. Разные производители предлагали своих клиентов по космическим ценам, причём обещали поддержку ограниченного числа телефонов.
Сейчас запуск RCS это… это очень странно.
Что бы там не придумали все эти деятели, по факту — это все хлам и никому не нужно, потому как в 2к19-20 и далее, «телефон» все больше превращается просто в мобильную точку доступа к
Крупнейшие сотовые операторы США откажутся от формата SMS-сообщений