Комментарии 129
А были бы эти миллионы людей, если бы изначально фортнайт ставился бы только из файла (как на Андроиде, но без плэй маркета)?
Он бы ставился бы через Epic Store как и на других платформах. Так-что почему нет?
Так-что почему нет?
Фортнайт так и стартовал — вне Google Play Store, но время показало, что школьники сайдлоадить стор с сайта, а потом из него устанавливать Фортнайт не хотят, так как Google показывает пару тройку красных ворнингов о рисках, да и вообще.
В результате для одних слишком много телодвижений, а для других главное деньги. Итог — Эпики, скрипя зубами, все таки пошли отстегивать Google 30% в Play Store, ибо user base это user base, без которого мобильная разработка почти не имеет смысла.
Поэтому Тим Суини придумал максимально наглую хотелку — чтобы Google & Apple сделали так, чтобы Epic Game Store устанавливался из Play & App Store со всеми системными правами нативных сторов и собственным платежным процессором эпиков.
Возможно это теория заговора, но есть ощущение что эпик в плей стор пришла только для того, чтобы совершить этот демарш в обоих сторах, быть забаненными и создать прецедент — база для обращения в суд. Они ведь совсем недавно пришли — что-то типа в апреле. И подготовка к этой их провокации явно шла долгое время (ролик + иск как минимум + куча согласований на всех уровнях, это корпорация всё-таки).
Скотское отношение эппл не отрицаю, однако болеть за эпиков тоже не могу, не та это компания. Так что там где-то жаба и гадюка, а у меня тут просто поп-корн.
Кто-то да должен был это сделать первый, Эпики взяли удар на себя.они сами спровоцировали этот удар.
не обращают внимание, на абсолютно скотские условия Эллаэппл вбухали кучу средств и создали самую доходную платформу для разработчиков. Наверно, они заслужили с этого какой-то профит, да? Можете в цифрах сказать, какой? И как вы думаете, какой процент берет EG с авторов fortnite-скинов, размещенных на их площадке?
запрещают любые ссылки с приложения на сайт если на сайте можно что либо оплатить дешевле(либо купить больше за те же деньги).а вам бы понравилось если бы ваши партнеры предлагали покупать товары не у вас, а напрямую у вашего поставщика?
Или тупо могут забанить за упоминание размера «налога Эпла».
теперь тебе надо или цену для всех остальных поднять, либо дотировать эплоюзеров за счет других юзеров.у EG маржинальность бизнеса вдвое больше чем у эппла. Вот уж нашли мученика…
эппл вбухали кучу средств и создали самую доходную платформу для разработчиков
А вы уверены? Точно не веб и десктопы?
А вы уверены? Точно не веб и десктопы?веб агностичен к платформе из под которой используется. А ПК позади смартфонов/планшетов года с 2013-ого.
Таки веб тоже кто то создал. Да и ПК это не только рынок ПО для конечных пользователей но и корпоративный рынок, а так же геймдев.
Таки веб тоже кто то создалмобильные устройства генерируют больше дохода в вебе чем ПК.
Да и ПК это не только рынок ПО для конечных пользователей но и корпоративный рынокдля конечных пользователей мобилки больше генерируют, а корпоративный не такой большой в сравнении.
… а так же геймдеврынок мобильных игр больше и десктопного, и консольного.
А вот небыли бы красных варнингов… В принципе поставить приложения от какого-нибудь микрософт/Интел/Близзард всё равно что от Гугл безопасности у него не больше...
Почему-то мало кто не хочет ставить левые маркеты/сторы даже на андроиде (и вообще софт с сайтов скачанный). В итоге получаем что пользователей через такой канал дистрибуции будет с гулькин нос.
На ios даже такого канала нету, собственно вся шумиха видимо вокруг этого аспекта и будет вертеться.
Так и есть, Эпики выделили два новых "рынка", на которых у яблока монопольное положение и повсеместное злоупотребление: (i) the iOS App Distribution Market, and (ii) the iOS In-App Payment Processing Market и которые надо, мягко говоря, урегулировать в пользу сами понимаете кого.
Правда им сначала надо доказать, что такие рынки существуют в правовом поле.
— Мы нарушим правила стора, поднимем шум
— Ой, у нас теперь убытки.
Ситуация прям максимально идиотская, если судить с точки зрения обычного человека.
— Ой, у нас теперь убытки.
Ситуация прям максимально идиотская, если судить с точки зрения обычного человека.
«Ой, у нас теперь убытки.» это часть шума. Я реально не понимаю почему у людей так много каких-то проблем и претензий к эплу или эпикам в данной конкретной ситуации и что в ней идиотского. Эпики намеренно подставились под бан чтоб было с чем идти в суд.
-Эпики не нарушили этим никаких законов.
-Эпики имеют полное право подать в суд.
-Суд решит нарушает ли Эпл антимонопольное законодательство.
Что идиотского?
-Эпики не нарушили этим никаких законов.
-Эпики имеют полное право подать в суд.
-Суд решит нарушает ли Эпл антимонопольное законодательство.
Что идиотского?
> Что идиотского?
Секта обожателей любых действий Apple. Когда Apple прижмут, визг поднимется до неба, а пока Apple делает, что хочет, они всё одобряют.
Секта обожателей любых действий Apple. Когда Apple прижмут, визг поднимется до неба, а пока Apple делает, что хочет, они всё одобряют.
Поставь себя на место эпла, ты бы действовал иначе?
Мне лично пофиг что на эпл, что на эпик, но будь я на месте эпла действовал абсолютно так же. А именно потратив 10 лет жизни, вложив сотни миллиардов в продукт, создав экосистему из сотен миллионов лояльных пользователей с деньгами, я бы тоже брал 30% за доступ к этой аудитории, ибо оно мне далось, как видишь, не бесплатно.
Кстати операционная маржа у эпла 24%. То есть чтобы заработать доллар чистой прибыли он вкладывает три доллара. Операционная маржа у эпика в 2018 была почти 50%, то есть чтобы заработать доллар чистой прибыли они вкладывали один доллар. Сейчас маржа немного меньше так как в 2019 они много в инфраструктуру вложили. Но факт остается фактом, обожатели эпика еще более ненормальны чем обожатели эпла.
Мне лично пофиг что на эпл, что на эпик, но будь я на месте эпла действовал абсолютно так же. А именно потратив 10 лет жизни, вложив сотни миллиардов в продукт, создав экосистему из сотен миллионов лояльных пользователей с деньгами, я бы тоже брал 30% за доступ к этой аудитории, ибо оно мне далось, как видишь, не бесплатно.
Кстати операционная маржа у эпла 24%. То есть чтобы заработать доллар чистой прибыли он вкладывает три доллара. Операционная маржа у эпика в 2018 была почти 50%, то есть чтобы заработать доллар чистой прибыли они вкладывали один доллар. Сейчас маржа немного меньше так как в 2019 они много в инфраструктуру вложили. Но факт остается фактом, обожатели эпика еще более ненормальны чем обожатели эпла.
Кстати операционная маржа у эпла 24%. То есть чтобы заработать доллар чистой прибыли он вкладывает три доллара.
А можно подробней как это? Мне казалось цифры должны быть обратные — телефоны то они продают минимум с трёкратной наценкой относительно себестоимости.
Внезапно не все так сказочно, да? :)
AAPL — публичная компания. Можете фин.показатели посмотреть где угодно. По Эпикам — не в курсе.
Продать телефоны — это еще не все. Нужно чтобы все остальное работало и пользователи хотели еще тратить деньги.
AAPL — публичная компания. Можете фин.показатели посмотреть где угодно. По Эпикам — не в курсе.
Продать телефоны — это еще не все. Нужно чтобы все остальное работало и пользователи хотели еще тратить деньги.
телефоны то они продают минимум с трёкратной наценкой
Это если считать, что собрать iPhone из кучки проводов, конденсаторов и микросхем ничего не стоит
относительно себестоимости
Это как в хорошей пословица — За морем телушка — полушка, да рубль перевоз.
Вы же понимаете, как эта «себестоимость» считается? Берется теоретически похожую железную базу и тупо считается только ее стоимость. Туда не включают ни стоимость сборки, ни контроль качества, ни R&D, ни логистика, ни продвижение и еще десятки вещей.
Возьмите тот же брак — его конечно мало, но он есть. А Apple очень часто чинит свои телефоны и через 3-4 года после выпуска (без дополнительной гарантии). А в таких условиях, если у вас будет хотя бы один процент брака, то вам к себестоимости надо добавлять все 3-4%. Т.к. телефон надо заменить + построить и поддерживать весь процесс вокруг этого.
Мне казалось цифры должны быть обратные — телефоны то они продают минимум с трёкратной наценкой относительно себестоимости.ну вы почитайте какие-нибудь статьи с оценками себестоимости айфона. Там ни разу не трехкратная наценка даже если не считать затраты на R&D и логистику
Поищите статьи. Был разбор. С продажи айфона (железо) больше зарабатывает самсунг, а не эппл.
Это тоже не совсем верно. Apple — ничто без миллионов разработчиков, создающих продукты для их экосистемы. Сам по себе iPhone — звонилка за $1K, поэтому говорить о том, что они (Apple) заслуженно забирают себе 30% от всех транзакций, как минимум — не аргументированно. К тому же, если говорить о «контракте» между разработчиком и Apple — мы платим $100 ежегодно за доступ к инфраструктуре стора. Если есть комиссия в 30% на все транзакции, то на что идут эти $100? (Аргумент, что $100 — очень маленькая сумма, для обеспечения работы всего стора — такое себе). Да и нет проблемы, на самом деле, в этих 30%, это цена, которую они заявили, и если пользуешься ИХ инфраструктурой — то будь готов платить, это вполне рыночно и справедливо. Но вот что не справедливо — так это обязанность использовать только этот канал продажи и запрет на какое-либо информирование пользователей об истинной картине цен (недавняя история с Facebook). Пусть этот канал будет, пусть он стоит 30% — ок, но почему я не могу использовать свой? Ответ простой — это как раз злоупотребление своим положением (доминирующим / нет — не важно). И цель этого злоупотребления одна — больше денег. Была бы возможность транзачить по своим каналам — всем было бы все равно, хоть там 90% комиссии, люди бы уже могли выбрать — использовать все готовое и платить за это сознательно, или делать свое (использовать другой готовый вариант) и не платить / платить меньше.
мы платим $100 ежегодно за доступ к инфраструктуре стора
Забавно то, что на западных форумах это даже не используется как какой-либо аргумент. А если кто вспомнит (обычно пользователи с ником их восточной европы), то ему напоминают времена, когда аккаунты разработчиков (не у apple) стоили по $7-10k в год. Та же VS в свое время стоила в районе $5000. Вот это примерно $7k на текущий курс.
А $100 у apple просто защита от скама — это делает невыгодным публикацию мошеннически приложений.
p.s. о том куда идут деньги — ну вот к примеру пару месяцев назад, для улучшения поддержки разработчиков в Японии, было нанято дополнительно 1400 консультантов. Плюс вся документация переведена и поддерживается на японском.
Защита от скама — $25 у Google, а $100 ЕЖЕГОДНО у Apple — это подписка на сервис. Мое мнение, что все должно быть открыто и честно, в "духе демократии". Если поддержка стора — такая дорогая, то нужно эти 30% от транзакций — конвертировать напрямую в деньги, которые будут платиться именно за поддержку стора. Есть прекрасный пример — AWS, плати стору столько, сколько ресурсов потребил. А комиссия за транзакции — плата, на которую идёшь добровольно, имея выбор (которого нет). Обосновывать одно другим — бесчестно.
$25 у Google,
Вот поэтому у google все так плохо с мусором в сторе.
А комиссия за транзакции — плата, на которую идёшь добровольно, имея выбор (которого нет). Обосновывать одно другим — бесчестно.
Вы, как и многие остальные, очень ограниченное проводите только затраты на appstore. Надо смотреть на вообще всю экосистему Apple, т.к. это именно то, что делает бизнес модель Apple успешной все последние 11 лет. А это то, что дает возможность разработчикам получить больше прибыли чем на других платформах. Разработчики могут сделать какую угодно хорошую программу, но она не будет прибыльной, если у платформы нет пользователей (причем не просто пользователей, а тех, кто готов и может платить).
У AWS совершенно другая бизнес модель, нужду клиентов и т.д… Хотя бы с того, что там платят ВСЕ. И даже бесплатные нормы (которые особо подходят только для тестов) это по сути использование резервов, стоимость которых уже заложена в платных тарифах (+ это своеобразные расходы на привлечение новых разработчиков).
Для сравнения — в appstore на одну платную программу, приходится около 6 бесплатных. Причем, как понимаете, большинство платных не приносят золотых гор или какой-либо существенной прибыли. По сути сейчас такой коллективизм в плане окупаемости — успех больших игроков, позволяет новичкам выходить на рынок или поддерживать бесплатно продукты(опять же, бесплатные программы приносят пользователей, которые в дальнейшем можно конвертировать в пользователей платных программ).
Пересмотр текущих 30% заставит apple (и другие компании также), полностью пересмотреть всю программу взаимодействия с разработчиками и пользователями. Это ударит и по разработчикам и по пользователям. Потенциально выиграют буквально единицы — вот такие компании как Epic, которые уже на рынке. И то — скорей всего только в краткосрочном периоде.
Конечно, это только малая часть всего того, на что надо обращать внимание о мотивации Apple. Просто писать долго ;) Но Apple даже в досудебном документах указала достаточно много дополнительных расходов которые она несет и тем что пользуется Epic. К примеру — разработка и поддержка Metal.
p.s. Для понимания $100 — я вот тут в пример приводил: буквально пару месяцев назад, Apple наняла в Японии дополнительно 1400 консультантов для поддержки Японских разработчиков. Сколько точно разработчиков в Японии непонятно, единственную цифру которая я видел, была 700 тысяч. Что многие считают очень завышенной. Но даже, если мы предположим, что есть вот эти 700k, которые платят по $100. Это даст нам 70 миллионов в год. Кажется большая сумма да? Но, у нас как минимум 1400 консультантов разработчиков. И если мы просто решим все эти деньги пустить исключительно в зарплатный фонд, окажется, что у нас есть не больше $50K в год на консультанта. А сюда нам еще нужно заложить зарплату поддержки (бухгалтерия, менеджмент и т.п.), социальные нужды, налоги и т.п… Как понимаете — это нереально. Я уже не беру в расчет, что и 70 миллионов в год Apple не получит, т.к. что бы получить эти деньги придется опять же заплатить как минимум 1% за платежной системе, налоги и т.п…
Вот поэтому у google все так плохо с мусором в сторе.
В интернете мусора еще больше, но пользуемся мы тем, что считаем для себя лучшим, и по этому показателю Google Play точно не проигрывает App Store.
Разверну мысль шире — у Apple есть просто огромные, по их словам, затраты на маркет, при этом часть затрат на маркет окупается через ежегодный донат от разработчиков. Окей, считаем, что этих денег на поддержку стора не хватает. При этом у них есть информация о том, как много ресурсов уходит на дистрибуцию того или иного приложения / игры. Есть и информация о том, как много ресурсов уходит на поддержку (людьми) в том или ином регионе (стране). Решение — вводим гибкий тариф, с пост/пред-оплатой, в котором учитываются затраты Apple конкретно на твой регион (увеличили штат ведь в Японии — значит у них повышается эта часть тарифа, отвечающая за человеческое сопровождение), и в котором учитываются затраты ресурсов на доставку твоего приложения (трафик они там считать будут или процессорное время — все равно). В итоге мы получаем справедливую цену, которую разработчики будут платить за услуги, которые оказывает им Apple, это будет прозрачно и честно.
И параллельно с этим (не надо это смешивать с затратами на сам стор) — имеем отдельную услугу — платежную инфраструктуру, которую разработчик может использовать на тех условиях, что ему предоставляет Apple, либо не использовать, а сделать свое / использовать чужое. И тогда это будет также честно. Возможно, я не спорю, для каких-то разработчиков результат будет дороже простых 30% комиссии (предположим, приложение полностью бесплатное и без подписок), но результат будет рыночным, справедливым ко всем, заставляющим всех развиваться (те же сторонние платежные сервисы, и, главное — сам сервис Apple, т.к. он получит конкурентов), и глобально будет win-win.
Но Apple даже в досудебном документах указала достаточно много дополнительных расходов которые она несет и тем что пользуется Epic. К примеру — разработка и поддержка Metal.
А я, как разработчик — трачу 20-25 часов в неделю дополнительно на самообучение, курсы (деньги на курсы тоже трачу) — Apple мне за это доплачивать должна? Они развивают свои технологии (Metal), в том числе для улучшения пользовательского опыта пользователей своей платформы, использовать это как аргумент в споре «вы мне должны 30% потому что...» — смешно. По такой логике Epic тратит деньги на поддержку и обновление своего Fortnite, чтобы владельцы iPhone с бОльшим удовольствием пользовались своими iPhone и дальше, т.к. их любимая игра становится лучше. «Давай, Apple, теперь ты мне 30% за это».
Apple и их App Store — всего лишь инструмент, средство, по доставке пользователям того или иного контента. И обосновать каким угодно способом единственную точку денежных потоков, облагаемых 30% комиссией — невозможно, если нет альтернативы, а вернее — все альтернативы под запретом. Мы же не платим 30% от всех доходов с наших разработок, скажем, Intel — только потому что они такие молодцы, и добились того, что их камни у 50% людей, а ведь если бы не Intel — не было бы этого рынка, которым мы так эгоистично пользуемся, не желая делиться прибылью. Не платим и Google за их Chromium, а ведь они нам дают такую прекрасную и платежеспособную аудиторию по всему миру, к которой мы бы не получили доступ, если бы не Chrome. И Microsoft не платим за Windows, ведь это она отвечает за открытие прекрасного Chrome у наших прекрасных пользователей.
В общем — был бы выбор, разработчики и сами решили, что им нужно, но подавать одно, под видом другого, когда все всё понимают, точно не заслуживает уважения.
И Microsoft не платим за Windows, ведь это она отвечает за открытие прекрасного Chrome у наших прекрасных пользователей.
За Windows мы ещё как платим, это вы с Linux спутали. И за саму ось и комиссию в Microsoft Store. Правда, тут пишут, что не 30%, а всего 5%.
Правда, тут пишут, что не 30%, а всего 5%.для всего кроме игр*, но тут скорее попытка хоть как-то привлечь разработчиков в магазин, который должен был появиться еще лет 10-15 назад. А вот когда дело доходит до xbox/ps магазинов, там совершенно другая картина. Там доят чуть меньше только эксклюзивы, что про сути является прямым нарушением антимонопольного законодательства.
* Кстати, было бы забавно если бы apple сделали так же. Это был бы идеальный ответ и epic'ам, очень взволнованных за судьбу «других разработчиков», и «комментирующим эту ситуацию» microsoft.
конвертировать напрямую в деньги, которые будут платиться именно за поддержку стора.
При равной стоимости для всех — гиганстам стор достанется почти даром, а мелкие инди разорятся за год от неподъемных платежей. А если привязывать к уровню доходов — то это возврат к тем самым 30%, когда с инди берут чуть-чуть, а с гигантов по максимуму.
Я расписал ниже, что поддержка будет оплачиваться с учетом потребляемых ресурсов, если ваше приложение огромное (потребляет много ресурсов, технических / человеческих) — платите больше, если мало — меньше.
Уровень дохода никак не связан с оплатой услуги поддержки.
Вы же в магазине рассчитываетесь деньгами, а не процентом от зарплаты.
Уровень дохода никак не связан с оплатой услуги поддержки.
Вы же в магазине рассчитываетесь деньгами, а не процентом от зарплаты.
Но с государством, предоставляющим мне инфраструктуру, сервисы и условия для моей деятельности и существования, я почему-то расплачиваюсь вполне себе процентами от ЗП, хотя на меня затрат ровно столько же, сколько и на дворника, трудящегося за минималку.
В масштабах iOS-платформы Apple как раз является аналогом государства, предоставляя всю инфраструктуру, сервисы, обслуживание, экосистему, поддержку и т.д. И за «проживание» в её платформе просит % от приносимого за счет платформы дохода.
В масштабах iOS-платформы Apple как раз является аналогом государства, предоставляя всю инфраструктуру, сервисы, обслуживание, экосистему, поддержку и т.д. И за «проживание» в её платформе просит % от приносимого за счет платформы дохода.
Пусть этот канал будет, пусть он стоит 30% — ок, но почему я не могу использовать свой? Ответ простой — это как раз злоупотребление своим положением (доминирующим / нет — не важно).
Потому же, почему вы не можете использовать сторонние источники на Xbox, PlayStation, Nitendo и любом другом закрытом аппаратно-программном комплексе. Стоит только допустить источники непонятного происхождения — и все дорогие игры и приложения спиратят, микротранзакции — хакнут, а онлайн наводнят читеры.
И бороться со всем этим добром куда дороже и сложнее, чем просто не пустить их на стадии установки софта.
Собственно по этой причине и существуют консоле-эксклюзвы, а мультиплатформы выходят на консоли заметно раньше — там нет Torrent Edition (а на Apple нет 4pda-Edition).
Стоит только допустить источники непонятного происхождения — и все дорогие игры и приложения спиратят, микротранзакции — хакнут, а онлайн наводнят читеры.
Эта фраза больше напоминает маркетинговое оправдание, чем реальную причину. Реальная причина — желание иметь 30% от всех транзакций, все остальное — песок в глаза.
Вы вполне можете на вашем iPhone оплачивать покупки на любых сайтах, любым способом, хотя те же причины, применяемые к сведению всех оплат в приложениях через Apple, могли бы быть использованы и к интернету (например — «низкая безопасность», «вероятность взлома», что-нибудь еще из их классической песни).
Пиратство — это вообще вопрос идеологический, вопрос выбора. Кто-то пиратит и на консолях (покупая те, которые подвержены взлому, и соответственно там можно ставить пиратские игры), а кто-то спокойно покупает игры на ПК, когда они же лежат на торрентах «бесплатно».
Читерство уж точно никак не связано с тем, как оплачиваются покупки (через Apple или через инфраструктуру разработчика).
Пиратство — это вообще вопрос идеологический, вопрос выбора. Кто-то пиратит и на консолях (покупая те, которые подвержены взлому, и соответственно там можно ставить пиратские игры),
Те, кому надо свежие и актуальные игры — вынуждены покупать их на новых, не взломанных платформах. Любые попытки реализовать взлом консоли до истечения её срока жизни — нещадно караются производителем через суды.
Читерство уж точно никак не связано с тем, как оплачиваются покупки (через Apple или через инфраструктуру разработчика).
Отсутствие читерства (как и пиратства) достигается за счет невозможности установить взломанные приложения и софт для читерства т.к AppStore является единственным источником приложений и туда подобные вещи не пускают. И вот как раз финансирование этого AppStore (гарантирующего остутсвия хакнутых приложений и читов) напрямую зависит от того, через что оплачиваются покупки в приложениях.
Эта фраза больше напоминает маркетинговое оправдание, чем реальную причину. Реальная причина — желание иметь 30% от всех транзакций, все остальное — песок в глаза.
И все остальные тоже хотят именно 30% и именно из-за желания Apple это иметь?
А на счет маркетингового оправдания — ну сравните уровень пиратства на Android и на iOS. А также число внутриигровых покупок (которые на Android взламывают) на Android и iOS. И число читеров в любой популярной мобильной онлайн-игре на каждой из платформ.
А для объективности и проверки, что это справедливо не только для смартфонов, также можете сравнить пиратство (и окупаемость) любого ААА-тайтла в первый месяц выхода на консолях и на ПК. И число читеров в любом популярном онлайн-шутере на консолях и на ПК.
Сдается мне, статистика будет далеко не в пользу открытых платформ со свободной установкой любого софта.
А на счет маркетингового оправдания — ну сравните уровень пиратства на Android и на iOS. А также число внутриигровых покупок (которые на Android взламывают) на Android и iOS. И число читеров в любой популярной мобильной онлайн-игре на каждой из платформ.
А у вас есть статистика? А еще заодно статистика владельцев андроид девайсов по цене 100-200$ которые хоть будь закрыта установка, хоть открыта, один черт не платили бы из за отсутствия средств на это.
Поставь себя на место эпла, ты бы действовал иначе?
Без сомнения иначе. Подставляясь под моральную оценку (имеют ли они право запрещать другие аппсторы) они рискуют получить антимонопольное решение не в свою пользу.
Отступая медленно и плавно, договариваясь не в суде, а в офисах они могли бы на несколько лет отложить все проблемы, продолжая укреплять свое положение на рынке.
Я не хочу ставить себя на их место, у меня своё. А их на место поставят довольно скоро, как мне кажется. Драть 30% со всех транзакций разработчиков ПО — такого даже Microsoft себе не позволяла в свои худшие копирастические времена. Не думал, что доживу до момента, когда скажу такое.
Драть 30% со всех транзакций разработчиков ПО — такого даже Microsoft себе не позволяла в свои худшие копирастические времена
Да? А ведь именно столько Microsoft берет за транзакции на xBox. Сейчас.
А «в худшие копирастические времена» были совершенно другие стратегии по окупаемости — платный доступ к расширенной документации, платная поддержка, платные IDE и т.п… То есть — за каждый чих, плати дополнительные деньги. А в случае с ios меньше 20% приложений являются платными и могут принести какие-либо деньги.
И у каждой стратегии есть свои плюсы и минусы. Стратегия Apple позволила создать платформу, котороя приносит разработчикам больше дохода чем где-либо, даже не смотря на 30%. Разработчики всегда могут пойти на доминирующую платформу Android и распространять там свои приложения совершенно бесплатно. Только вот доход с пользователя на Android будет не больше на 30%, а меньше раза так в 4.
Microsoft и Sony «в свои худшие копирастические времена» брали деньги за каждый патч с разработчиков под консоли.
Простите но вы не правы. Я пользуюсь андроидом, считаю айось не подходящей мне по религиозным соображениям (и установка приложух одна из причин). Но я очень против вот такого "налога на успех". Правила должны быть одни для всех. Просто за крупными компаниями пусть более пристально следят.
Из-за воплей истеричного эпика завтра придут к другим компаниям с регуляцией. И я не хочу, что бы появлялись проекты законов, как тут: https://m.habr.com/ru/news/t/517006/
Но я очень против вот такого «налога на успех».
Если бы эпики боролись за уменьшение процента это еще одно дело, но они то хотели чтобы яблочники через свой стор продвигали эпиковский стор, где уже эпики брали бы себе эти 30%. Это потом они на ходу переобулись и стали «за правду и справедливость во всем мире», когда яблоки послали их с эпиковским стором.
Правила должны быть одни для всех.Одинаковые правила для всех, в целом, совсем не типичная ситуация для производства и торговли. Оптовик всегда имеет намного более вкусные условия контрактов, чем розничный покупатель. Точно так же и в производстве — чем крупней заказ, тем выгодней условия. У производителей софта пакеты лицензий тоже стоят дешевле чем по 1 шт в магазине.
Поэтому, в целом, довольно логично, что крупные издатели хотят себе более выгодные условия в сторах, чем одиночки инди-разработчики.
Да. Не так выразился. Я не про сами договора, а про требования к ним. Про позицию регулятора. Нельзяя один оптовый склад обязать продавать с максимальной наценкой в 20%, когда все другие склады торгуют с наценкой 30%.
Можно вынести новый закон, запрещающий наценку более 20% для вообще всех и особо жёстко следить за самыми крупными игроками. Но вот так взять и сказать что теперь вы одни такие лошары, а всем другим можно… Ну как бы странно.
Поэтому, в целом, довольно логично, что крупные издатели хотят себе более выгодные условия в сторах, чем одиночки инди-разработчики.
Т.е большим проектам, которым и так норм живется — должно житься еще легче. А маленькому инди-разработчику, у которого и так денег нет, должно житься хуже и душить его можно по-полной. Я правильно уловил ваш посыл?)
ИМХО, логичнее как раз таки поддерживать более щадящими условиями мелких и средних (давая им возможность вырасти и начать приносить норм деньги). А крупный бизнес и от полного тарифа не загнется.
P.S.
Оптовик всегда имеет намного более вкусные условия контрактов, чем розничный покупатель.
Глядя на тарифы интернета для розничных (домашний для физ.лица) и для оптовых (для организации) клиентов я что-то обратную картину наблюдаю…
Я лично не особо понимаю как может быть монополией собственная техника + ОС. Да еще и при том, что есть конкурент в лице Андройда (ой, да там же та же комиссия и левые сторы никто ставить не хочет, вот незадача).
А так да, все это часть шума. Впрочем, интересно чем это кончится.
А так да, все это часть шума. Впрочем, интересно чем это кончится.
Антимонопольный законадательство может действовать от 30%, обычно-от 55%, можно по-разному считать долю рынка(в телефонах, в деньгах, в уставноках приложений), но в США(где расматривается иск), у них по-любому есть 30% и вполне можно насчитать 55%. Так что обращение в антимонопольный комитет вполне обосновано.
А сам случай очень напоминает дело с МС и ИЕ, при том что в винде небыло никакого запрета на уставноку сторонних приложений.
А сам случай очень напоминает дело с МС и ИЕ, при том что в винде небыло никакого запрета на уставноку сторонних приложений.
А сам случай очень напоминает дело с МС и ИЕ
В действительности как-то не очень напоминает. Скорее дело и штраф гугла о заламывании рук с установкой по-умолчанию гугло-сервисов, так как обе платформы открыты и лицензируются другим производителям, на которых собственно было давление.
Так как Apple свой софт налево не дает, то и ситуация немношк другая.
Дело не в собственной технике и ОС, а в положении на рынке. В США они держат 60% смартфонов, и могут таким положением злоупотреблять. В этой ситуации нет однозначных правых или виноватых. Эпик конечно просит слишком много, но это неспроста. Всегда проси больше, чем тебе реально нужно. Я думаю эпик вполне устроит небольшое уменьшение комиссии на внутренние покупки.
В США они держат 60% смартфонов, и могут таким положением злоупотреблять.
Все же, даже в США — 46%.
То, что там более платежеспособные пользователи и в рамках продаж у apple другой % (= доход выше и у разработчиков) — это другой вопрос, но мне кажется будет сложно это использовать для аргумента против apple.
В США они держат 60% смартфонов
На Counterpoint Research и Statista 46%, Canalys 47.1%, можно поинтересоваться откуда у вас 60%?
и могут таким положением злоупотреблять
Если правила в App Store про 30% не менялись с 2008 и не закручивались с февраля 2011 года, когда они запретили возможность добавлять кнопки про оплату на другие ресурсы, согласно Spotify's Time to Play Fair, то к концу 2010 в США в яблока был охват рынка в 17.2%, что монополией уж точно никак не назовешь.
Выходит пользователи и разработчики просто ели кактус последние 9 лет. Как-то странно, не так ли? А знаете почему ели? Потому что в 2008 году 70% дохода напрямую разработчику были прямо революционными и все с восторгом запрыгнули на галеру.
На Counterpoint Research и Statista 46%, Canalys 47.1%, можно поинтересоваться откуда у вас 60%?если вы разрабатываете приложение под iOS и android, больше 60% дохода у вас будет с iOS. Просто потому что пользователи яблока в среднем более платежеспособные. Причем это не только в США, а по миру.
Не знаю каким источникам верить, на statcounter вижу цифру в 59%. Наверное, 45% — более правдоподобно. У нас, на сколько я понял, монополией признается доля в 50%, в штатах примерно также. Не сильно они далеки от монополии.
Естественная монополия образуется не от влияния государства, она образуется от того что компания предлагает продукт, который выигрывает по соотношнию цена/качество. Любое ограничение деятельности таких компаний лишь приведет к ухудшению отношения цены/качества последних. Не знаю, как вам, а мне такое не нужно
Вы и в самом деле не знаете, что такое естественная монополия.
Естественная монополия может возникнуть когда конкуренция менее эффективна в силу особенностей продукта, например ж/д пути, электричество, водопровод. Если кто-то в моменте выигрывает в цене/качестве и от этого конкуренты вымирают, то это просто монополия, не естественная.
Мою мысль уже выше выразили.
Нельзя наехать на компанию по поводу ее же разработок и сказать «вы тут как бы офигели». Это не будет работать в плюс.
Были бы 30% проблемой — не было бы никого в AppStore, а по факту имеем крупнейший по выручке стор, в том числе и для разработчиков.
Нельзя наехать на компанию по поводу ее же разработок и сказать «вы тут как бы офигели». Это не будет работать в плюс.
Были бы 30% проблемой — не было бы никого в AppStore, а по факту имеем крупнейший по выручке стор, в том числе и для разработчиков.
Откуда монополия на электричество?
Вам кто-то запрещает ставить солнечные батареи и ветряки на крыше частных домов?
Вам кто-то запрещает подключиться к другому провайдеру и протянуть линию из соседней области?
Вопрос в деньгах.
Теоретически, можно даже основать свою компанию и построить электростанцию.
Ну и у вас некорректное сравнение. Электричество и разработка под AppStore — это все же другое.
Признаться, немного запутался уже тут в комментах. Где-то писал, что я не знаю законов (как вы и сказали), я сужу с точки зрения здравого смысла.
Я согласен, что тут скользкий вопрос. Вот пусть суд и решает. Сейчас Эпики просто бесятся.
Вам кто-то запрещает ставить солнечные батареи и ветряки на крыше частных домов?
Вам кто-то запрещает подключиться к другому провайдеру и протянуть линию из соседней области?
Вопрос в деньгах.
Теоретически, можно даже основать свою компанию и построить электростанцию.
Ну и у вас некорректное сравнение. Электричество и разработка под AppStore — это все же другое.
Признаться, немного запутался уже тут в комментах. Где-то писал, что я не знаю законов (как вы и сказали), я сужу с точки зрения здравого смысла.
Я согласен, что тут скользкий вопрос. Вот пусть суд и решает. Сейчас Эпики просто бесятся.
Как же это нельзя, когда такое уже неоднократно происходило.
Термин «естественная монополия» вам серьезно ни о чём не говорит?
Что такое «естественная монополия»:
Definition: A natural monopoly occurs when the most efficient number of firms in the industry is one.
A natural monopoly will typically have very high fixed costs meaning that it is impractical to have more than one firm producing the good.
Извините, а яблоко со своими 13.3% на мировом рынке и 46% на рынке США каким боком сюда вписывается?
Это как если бизнесмен скажет, что он не смог с партнером выкурить сигару в самолете и это привело к срыву сделки. Или таки ее выкурит, а затем подаст в суд на компанию, говоря, что закона он не нарушил, только надуманные правила авиакомпании. А вот пребывание в тюрьме подорвало его авторитет, здоровье и прибыль фирмы. Плюс попал в черный список и не может летать, что тоже чревато убытками.
а затем подаст в суд на компанию, говоря, что закона он не нарушил, только надуманные правила авиакомпании
Имеет право, в чем проблема? Если правило авиакомпании о запрете курения на борту нарушает закон — то молодец мужик. Если не нарушает — просто потратит свои деньги в суде. Вам какое дело? Что не так? Или вы думаете авиакомпании не пропихивают свои дурацкие правила? Одна только ценовая дискриминация чего стоит. В России она незаконна только в случае монопольного положения, за другие страны не скажу. Или оверселинг. А помните как мужика силой и побоями ссаживали с самолёта уже после регистрации и посадки когда ему сказали, что он не летит, так как компании нужно было четырех сотрудников перевезти(United Express Flight 3411 incident)? Ему тоже в суд не подавать? Ну а что, всё ж по правилам авиакомпании.
BorisTheAnimal
В данном случае этот поход в суд действительно ничего больше чем, шум и действия Epic, для людей которые читали решение суда, кажутся идиотскими.
А что, суд уже вынес решение? Не покажете где я могу его прочитать вслед за остальными упомянутыми людьми
24 августа еще были предварительные. Решение суда в части слушаний о досудебных мерах.
Суд вполне корректно провел анализ дела и указал на то, что он не видит причин, почему Epic сделали то, что сделали в обход суда. И что «раны» нанесенные сами себе в ходе нарушения контракта, не могут быть причиной для судебного запрета пользу Epic. Там уже есть судебные прецедент от 2003 года.
p.s. судья даже в явном виде указал, что по мнению суда, Epic хочет обязать Apple предоставить сервис бесплатно, но при этом сами хотят продолжать продажи внутри приложения. А это нарушит статус-кво.
Суд вполне корректно провел анализ дела и указал на то, что он не видит причин, почему Epic сделали то, что сделали в обход суда. И что «раны» нанесенные сами себе в ходе нарушения контракта, не могут быть причиной для судебного запрета пользу Epic. Там уже есть судебные прецедент от 2003 года.
p.s. судья даже в явном виде указал, что по мнению суда, Epic хочет обязать Apple предоставить сервис бесплатно, но при этом сами хотят продолжать продажи внутри приложения. А это нарушит статус-кво.
-Эпики не нарушили этим никаких законов.
В данном случае этот поход в суд действительно ничего больше чем, шум и действия Epic, для людей которые читали решение суда, кажутся идиотскими. Т.к. все то, что они описали, никак не поможет им из-за причин по которым суд отклонил их требования на первом предварительном слушание:
суд уже сказал, что согласно существующим законам, нельзя что-то требовать до суда по делу, если:
1. Ты сам являешься инициатором нарушения контракта — то есть нанес убытки сам себе.
2. Ты можешь исправить ситуацию, но не хочешь этого делать (а Epic это подтвердили в суде)
Что однако не означает, что общий результат суда будет в пользу Эплов.
не обозначает. Хотя я и оцениваю это шанс на проигрыш Apple как достаточно небольшой, т.к. прецедент мне кажется будет очень разрушительным не только для Apple и других софтверных поставщиков, но и для любой другой области, где доход завязан на процентах и рисках успеха продукта. Когда у вас по сути большой процент заложен, что бы один успешный проект, мог окупить затраты на десяток неуспешных. Взять тех же издателей или инвесторов.
В своё время США уже делили компании по схожим основаниям, вроде с отраслью ничего не случилось, но сейчас ситуация немного другая в том что США как стране получателю налогов от Эппл выгодны текущие правила а гражданам как пользователям не совсем, соответственно в этом большое отличие, т.к. к примеру снижение комиссии может привести к выпадению части налоговой базы, разрешение же работать без неё с внутренних покупок может вообще привести к созданию "офшора по inapp платежам" :)
Ну, подозреваю, что они тут исключительно подогревают общественное порицание и давление на Эпл.
Тут скорее они общественное порицание в сторону самих себя подогревают. Ибо выглядят как контора, которая с жиру бесится и под давлением жабы решила что она умнее всех и имеет право диктовать свои условия (при этом лицемерно оспаривая такое же право другой компании).
Тут, как говорится, «или штаны наденьте, или крестик снимите».
-Эпики имеют полное право подать в суд.они могли подать в суд не подставляясь под бан. По сути, они рискнули частью своей аудитории ради огласки и позиции жертвы. И когда риск не оправдался, вместо того чтобы протрезветь и вернуться в appstore на предыдущих условиях, начали винить apple в издержках. Развели цирк, а потом удивляются чего это их воспринимают как клоунов.
Развели цирк, а потом удивляются чего это их воспринимают как клоунов.Конкретно в данный момент времени, я их воспринимаю как Робин Гудов.
Они имеют полное право показать любыми законными способами что с их точки зрения текущая модель работы по доставки контента и его оплати в крупнейших сторах не соответствует их взглядам на идеальный мир… Из принципа могут вообще новую версию движка под не совместимой с "Эппл" лицензией выпустить :)
А Эпик не считает, что активация встроенной функции в программе, которая нарушает установленные соглашения и была неактивна для прохождения модерации, немного похожа на взлом?
Вы думаете они идиоты? Они хотят сломать текущие устоявшиеся правила и давят на это, вопрос в том насколько общество и суд их поддержат.
ну суд уже не особо их поддержал на предварительных (и высказал в целом сомнения). Обществу так же до Epic нет дела.
На предварительном не было "законных оснований", обеспечительные меры дело такое, Epic могла заморозить для себя ситуацию, а в случае победы получила бы свои 30% назад, но тогда спор смотрелся бы по другому. А далее как пойдёт, кто знает… Особенно если ещё ЕС эпплу тоже решит по голове настучать :).
Суд уже вынес по этому поводу предварительное решение 3 недели назад, следуя прецеденту с делом Second City Music, 333 F.3d at 850. Считается, что ответчик не может нести ответственность за «раны» который нанес истец сам себе / или в результате нарушение контракта.
Epic сейчас пытаются все представить как непоправимо вред, но тот же суд сказал, что «непоправим вред» считается тот, который нельзя исправит. А те же Epic, в суде, подтвердили, что убрать дополнительные опции оплаты это минутны вопрос.
Но они не будут этого делать.
Так что да, соглашусь с тем, что Epic пытаются это просто использовать для шумихи. Т.к. новых причин у суда не появилась.
self-inflicted wounds are not irreparable injury.
Further courts generally decline to find irreparable harm that “results from the express terms of [the] contract.”
Epic сейчас пытаются все представить как непоправимо вред, но тот же суд сказал, что «непоправим вред» считается тот, который нельзя исправит. А те же Epic, в суде, подтвердили, что убрать дополнительные опции оплаты это минутны вопрос.
Но они не будут этого делать.
Так что да, соглашусь с тем, что Epic пытаются это просто использовать для шумихи. Т.к. новых причин у суда не появилась.
Лучше бы они сони за монополию на ОС прижали. Неплохой ПК выйдет если на плойку 5 нормальную ОС накатить :)
Sony недавно в эпиков четверть миллиарда вложили, да еще игры подкидывают, и вообще, это другое!!!1
Будут покупать плойку для установки ПК не покупая игры для нее
Дотации на производство приставок не будут оправдываться ценой проданных игр
Цену на приставку поднимут
Кому будет лучше? Тем хитрожопым, которые хотят получить железо ниже себестоимости?
Спасибо, не надо.
Дотации на производство приставок не будут оправдываться ценой проданных игр
Цену на приставку поднимут
Кому будет лучше? Тем хитрожопым, которые хотят получить железо ниже себестоимости?
Спасибо, не надо.
Кому будет лучше? Тем хитрожопым, которые хотят получить железо ниже себестоимости?
Эти «хитрожопые» не понимают что деньги не берутся из воздуха, и что если прижать компанию слишком сильно, то она откажется от производства убыточного продукта, или даже обанкротится, распродав права на интеллектуальную собственность. Сони, эппл и любая другая компания — они не вечные. Вполне возможно такое развитие событий, при котором эппл перестаёт производить смартфоны, сворачивает аппстор и начинает продавать машинки для бритья под другим брендом. Потребители — далеко не святые, их цель вовсе не в установлении какой-то справедливости на рынке, им лишь бы получить что они хотят подешевле (или даже бесплатно) и с качеством повыше.
После того, как ушлые студенты начали строить из плоек кластеры, Сони пришлось изменить ценовую политику и ниже себестоимости железо больше не продается.
Будет владельцам ПК т.к. станет меньше "эксклюзива"...
Кому будет лучше? Тем хитрожопым, которые хотят получить железо ниже себестоимости?
Тем, кто хочет туда игры ставить бесплатно. Или продавать в стиме, а не в PSN.
А кому будет лучше от победы Эпик? Тем хитрожопым, которые хотят получить чужую клиентскую базу и инфраструктуру даром и навариться на этом сильнее чем все остальные?
Почему даром? Они часть этой инфраструктуры. Без приложений для платформы ничего бы не было. А за пуши всякие, размещение в магазине и прочее можно по прежнему деньги брать.
Они часть этой инфраструктуры. Без приложений для платформы ничего бы не было.
Ну так эпл берет лишь 30%. Абсолютно честно считает, что они (приложения) составляют аж 70% её инфраструктуры (и потому отдает им 70% выручки), а на оставшиеся всего лишь 30% инфраструктуру составляет магазин, каталог, модерация, поддержка, служба оплаты, оплата канала, серверов, инетграция в экосистему, клиентская база, наработанная годами репутация как сервиса, так и платформы с устройствами и т.д.
Но эпик хотят получить клиентскую базу пользователей Apple в ОС от Apple на устройствах от Apple, но все деньги оставить у себя (т.е получить всё это даром) и сами с других (клентов Apple) стричь проценты.
Это как если бы Apple в ответ у эпиков потребовала права на свой магазин скинов внутри Fortnite без отчислений эпикам с продаж скинов (ну а что, без Apple с их iPhone никаких 116 млн iOS-игроков у эпиков не было бы. Пусть делятся).
А учитывая, что единая закрытая жестко модерируемая экостистема — это одно из ключевых конкуретных преимуществ эпл — эпики вынуждают отказаться не столько от денег, сколько от самих основных принципов функционирования iOS в частности и Apple в целом.
Почему даром? Они часть этой инфраструктуры. Без приложений для платформы ничего бы не было.
тут такое дело. Вы правы, без приложений для платформы ничего бы не было. Но посмотрите на это с другой стороны — больше 80% приложений бесплатны. Из платных, только небольшой процент приносит хоть какую-либо значимую прибыль. Но без вот этих всех бесплатных / малодоходных приложений, не было бы большой базы, которую используют Epic для генерации большого дохода. По сути, успешные приложения платят свой процент для поддержки всех остальных, кто сделал этот успех возможным.
Всегда можно прижать Сони (а еще MS и Nitendo) за монополию своих сторов на своих ОС под свои девайсы. Ведь ситуация 1 в 1 как с Apple.
Вполне возможно что и стоит. В зависимости от того какую долю рынка они занимают.
На рынке консолей MS + Sony примерно как Apple + Google на рынке смартфонов. Т.е близки к захвату 100% рынка на двоих.
Значит действительно стоит как минимум об этом подумать, пусть даже консоли имеют назначение только для игр в отличии от телефонов и пк.
Где-то в углу, смахиваю суровую самурайскую слезу пачкой иен, грустит Фурукава Сюнтаро, который cвичей продал больше чем майки — xbox one. За что вы с ним так?
А как же больше 60 миллионов проданных нинтендо свитч?
То есть они хотят, чтобы пользователь ставил себе какой-то левый стор, потом из этого стора ставил себе игру, и все это, ради того, чтобы разработчик получил больше денег? То есть у меня как юзера становится все сложнее, а разраб за это получает прибавку? )
То есть они хотят, чтобы пользователь ставил себе какой-то левый стор
Не просто левый стор, а левый стор прямо из Google & App Store со всеми привилегиями нативных сторов. We need go deeper.
У вас остаётся 2 варианта, платить эпплу всю жизнь или платить только за железку, точнее даже у вас появится выбор, вопрос нужен он или нет обычно касается только тех кому нужен, остальным плевать.
В последнее время все крупные компании считают, что их пользователь должен страдать, если это приведет к их обогащению))
Эпл тоже среди них, но иногда часть страданий переносит на разработчиков (чем они и недовольны).
Эпл тоже среди них, но иногда часть страданий переносит на разработчиков (чем они и недовольны).
Разраб получать будет столько же, а вот пользователь платить будет меньше без комиссии стора.
Опубликовав ходатайство, Epic пытается убедить судью Ивонн Гонсалес Роджерс выписать предписание, которое бы заставило Apple вернуть Fortnite обратно в магазин хотя бы до конца судебных разбирательств.
А потом будут нарочно затягивать процесс и радоваться доходам в обход AppStore??
"в результате удаления игры Fortnite из App Store студия несёт серьёзные убытки"
Ну во-первых не "несет убытки", а "получает меньше прибыли".
А во вторых — как связано удаление игры из магазина с падением онлайна? Игра ведь УЖЕ на устройстве. Эти 60% чтобы поиграть, каждый раз игру заново устанавливают? Или 60% онлайна это исключительно циркуляция новорегов? Так и невелика потеря.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Epic потеряла 60 % аудитории Fortnite на iOS. Компания просит суд заставить Apple вернуть игру на место