Комментарии 49
Голые фото? Изнасилование?
А в полицию не пробовали? Просто не совсем понятно как получилось, что жалобу в компанию направила, а в полицию - нет.
У полиции же нет 1 (или сколько там сейчас) триллиона $$, частью которого она могла бы поделиться с "испытавшими эмоциональные страдания". А у Apple - есть.
На самом деле появление такой новости - ожидаемо, даже что-то долго тянули "страдальцы" из Apple. Некоторые вон почти 10 лет тайно страдали, в других компаниях по-рассторопнее как-то...
Вы что, думаете, что изнасилований не бывает, или что? Или что каждый должен сразу рассказать о самом ужасном, унизительном, простыдном событии в жизни, ценой, быть может, работы?
Действительно, страдальцы. Пока с вами ничего подобного не произойдёт, вам хорошо осуждать.
Существует проблема домыслов и клеветы, как с Джонни Дэппом, но женщин, у которых и правду проблемы не просто много, они повсюду.
Решение. У тебя 3 месяца, чтобы обратиться в полицию, исключая случаи когда нету возможности связи с внешним миром, например держат в заложниках. А то получается странная ситуация. завтра придет дама и скажет что я ее изнасиловал 10 лет назад, как мне доказать, что этого не было? Причем, можно раздуть скандал, я лишусь работы, получу всеобщее порицание И даже если потом все-таки чудом докажу, что я ничего подобного не делал, "осадочек то остался".
Вот только в отличие от любых других ужасных и унизительных событий - грабежа, избиения, угрозы убийством - изнасилование, особенно совершённое много лет назад, без всяких доказательств создаёт жертве оговора такие проблемы, что проще заплатить.
Сочувствие жертве слишком велико, и общество сразу отбрасывает презумпцию невиновности и радостно ломает жизнь оговорённому. Думаете, Эмбер Хёрд первая и единственная догадалась, как это работает?
Женщины, у которых проблемы, обращаются в полицию, чтобы наказать преступника. Особенно в странах, где полиция более-менее эффективно действует. А не пытаются стрясти побольше денег с богатой компании, которой проще и дешевле откупиться.
Любые преступления должны сначала расследоваться профессионалами и доказываться в суде, и только потом виновный, если он таковым признан, должен получать наказание.
вот этого сильно не хватает в образовательной программе.
Этого не хватает в менталитете.
менять менталитет в данном случае, на мой взгляд, правильнее через образование
Учили учили 70 лет, что Бога нет. А как только это образование закончилось, куча из тех кто с этим образованием (начиная с президента) вдруг стали верующими в попов и советский строй одновременно... Так что начинать нужно с логики, чтобы противоречия в головах не жили. Но наверное такое обучение слишком опасно для системы.
А где оно, это сочувствие жертве? Я читаю комменты здесь, и вижу исключительно презумпцию виновности жертвы, дескать, оболгали невиновных мужиков лживые бабы.
Потому что презумпция невиновности мужчины автоматом устанавливает презумпцию виновности женщины (в оговоре), пока не доказано обратное.
Ну так есть два варианта. Лжет или один, или второй. И это касается любой уголовщины.
Ну что за бред.
Презумпция невиновности означает, что никто не считается виновным до проведения расследования и доказательства результатов этого расследования в суде.
В том числе, это означает, что обвиняемый не должен подвергаться преследованиям и дискриминации до того, как его виновность или невиновность была установлена.
Вообще-то нет, у вас пробел в логике. Презумпция невиновности распространяется в обе стороны - и на заявителя, и на ответчика. Если потенциальная жертва сходу обвиняется во лжи, то это уже нарушение презумпции невиновности в ее сторону.
Знаете, почему затихло движение #metoo ? Потому что по итогу оказалось, что большинство громких дел от ключевых активисток этого движения оказались обманом. В обычных делах есть срок давности, здесь так же требуется сделать такой срок + наказание за лож.
Да, изнасилования есть и это ужасные события. Но, да, нужно сообщать, а не ждать почти 10 лет, когда это внезапно становится инфоповодом и можно срубить бабла или хайпа.
У полиции же нет 1 (или сколько там сейчас) триллиона $$, частью которого она могла бы поделиться с "испытавшими эмоциональные страдания". А у Apple - есть.
Так в полицию все-равно прийдется идти, через газеты никаких частей не получишь.
Одну фотографируют в 2013, а жалуется через 5 лет.
Вторая требует расследование по изнасилованию. При чем тут компания? Ей никто не говорил, что такие случаи надо в полицию заявлять?
"В один из вечеров она выпивала вместе с одним из своих коллег"
Как говорится: выпила водку - береги п...ку!
С каких пор слово "пилотка" стало нецензурным?
Там и другое слово можно подобрать, производное от п...да.
С тех пор как мой комментарий с этим словом зацензурили на одном сайте про спорт, к статье о спортсменке которое перепила, начала буянить, а потом стала оправдываться что это ей что то подсыпали. Да и тут мне кто то уже после этого коммента карму заминусил.
К сожалению, уже столько известно сомнительных или вовсе липовых историй якобы домогательств/изнасилований, веры на слово каждый раз всё меньше и меньше (Зои Куинн / Алек Холовка например). Слишком заигрались кричать «волки».
Плюс у многих сейчас слишком вольное понятие всех этих травмирующих, по их мнению, вещей. Вспоминается Эшли Гьёвик, бывшая сотрудница всё той же Apple, которая вот в таком скриншоте видит открытый агрессивный сексизм.
Эшли Гьёвик в этом скриншоте, вероятно, увидела нечто вроде "чем ниже голос, тем авторитетней звучишь". Это примерно как "чем белее кожа, тем аристократичней выглядишь" - что вполне нормально воспринимается белыми в своём обществе (по историческим соображениям), но в современных реалиях звучит как агрессивный расизм. Представьте, что будет, если начальство посоветует представителю меньше бывать на солнце, чтобы производить лучшее впечатление.
Понятно, что имеется в виду именно повышение тона к концу предложения (не уверен, есть ли в этом разница между полами), и понятно, что понятие травмирующих вещей местами слишком вольное, но ориентироваться в этом в наше время необходимо. Иначе можно по банальной невнимательности создать проблем и себе, и окружающим.
Самое печальное, что буквально из-за таких комментариев никто и не идёт в полицию после изнасилования. Потому что «ну а чо ну сама виновата». Очень легко говорить со стороны «ну пошла б заявление написала, да и всё». Нет, это непросто, потому что всё равно в обществе есть предубеждение о вине жертвы, которое давит на мозг и заставляет чувствовать себя грязной и виноватой. Кроме того следует помнить ещё и тот факт, что статистически изнасилования чаще делают не какие-то незнакомые маньяки, а вполне себе близкие или знакомые. И в таких случаях в полиции могут просто послать с мотивацией в духе «ой да это всё семейное».
Я, разумеется, не говорю, что нет случаев манипуляций, и что никто не пользуется «модной» темой — это вообще отдельная и совершенно отвратительная проблема. Однако говорить, что-то в духе «ну сама виновата, ну пошла бы сразу заявление писать» — отвратительно тоже, хотя бы потому что вы никогда на самом деле не знаете, насколько плохо человеку и может ли он самостоятельно справиться с этим.
И да, речь ведь не всегда именно об изнасилованиях, бывают ещё и всякие там домогательства, а их нередко просто игнорируют, если, конечно, не создать информационную волну, которую, повторюсь, к сожалению, и не в истинных целях нынче используют.
В общем, давайте быть друг к другу милосерднее и добрее и не клеймить, не осуждать никого, по крайней мере, без веских на то оснований.
Ну в полицию она не пошла, а в компанию написала и даже расследование внутри компании было. Так что конкретно у девушки из статьи не было проблем с обнародованием факта изнасилования.
Есть разница. Пойти в полицию реально сложнее, чем расказать шефу/ЕйчАрам, которые значительно более близкие люди.
Ну вот пошли вы к шефу. Как можно ожидать от компании каких-то серьёзных действий без полицейского расследования? Если компания установила что было прям изнасилование, то компания пойдёт в полицию. Если же они просто начнут увольнять по "доносам", то в полицию уже пойдут уволенные.
Я вобще-то не говорил о результатах данного похода, просто о том, что пойти в полицию сложнее.
Думается мне что это сильно зависит от самого человека, какой там шеф, какой hr и т.д. Но в любом случае смысла идти к начальству и не идти в полицию я не вижу вообще. Вы просто не можете рассчитывать на какие-то действительно существенные действия в таком случае.
Вы просто не можете рассчитывать на какие-то действительно существенные действия в таком случае.
Но при этом все равно делаете свою трагедию публичной. Получается, что и проблема не решена и "самое страшное" произошло. Максимально контрпродуктивно.
Единственное, что могу предположить, что жалующиеся начальнику/hr ожидают, что после этого все дальнейшие проблемы возьму на себя они - напишут заявление по всей форме, организуют слушанье и т.д. А им максимум нужно будет подписать 2-3 бумажки и кивать головой в знак согласия. Но это же так не работает.
del
И не только в компанию, но и в газету с миллионным тиражом
Не может обратится, это только ее проблемы, это ее выбор и наплевать насколько там сложно, ей не обязаны верить на слово, заявляешь что то подобное, будь добра предоставить доказательства, доказательств нет, идешь в далекое пешее путешествие с маркером лжеца.
немного удивительно, что в статье ничего не сказано, про полицию после этих инцидентов, но комментарии такие, будто девушки точно не обращались никуда, а только в компанию пожаловались дабы срубить бабла
будто девушки точно не обращались никуда, а только в компанию пожаловались
если они жаловались в полицию и полиция провела расследование и посадила преступника, то крайне странно выглядят претензии что компания ничего не делала. Человека посадили(и я сомневаюсь что он остался там в штате на время отсидки), как компания должна ещё его наказать?
если они жаловались и полиция ничего не нашла в подтверждение их слов, то попытка компании наказать человека только на основании слов пострадавшей стороны легко и непринуждённо превращается в судебный иск от наказанного человека. Причём позиция у него будет вполне уверенная, т.к. у него будут результаты полицейского расследования.
Вот потому и делается заключение что девушки в полицию не ходили.
Можно, конечно, предположить что полиция наказала человека за изнасилование, но при этом он остался работать в том же отделе вместе с пострадавшей, но есть большие сомнения в таком варианте, очень большие сомнения.
FT: сотрудницы Apple обвинили компанию в игнорировании жалоб на домогательства