Comments 39
Всегда удивляло, почему марсоходам не сделали манипулятор(по типу руки/клешни) , которым можно убирать подобные вещи, чистить солнечные батареи или накладывать заплатки на колеса.
Понятно, что им управлять с задержкой в несколько часов очень неудобно, но задать программу же можно.
Я думаю тут вопрос приоритетов, поставить манипулятор который камушки убирать будет, или ещё больше научных инструментов
Всегда удивляло, почему марсоходам не сделали манипулятор(по типу руки/клешни) , которым можно убирать подобные вещи, чистить солнечные батареи
У действующих марсоходов (Quriosity, Perseverance) нет солнечных панелей, их не нужно чистить.
Убирать камни из колес - да, можно. Но так ли они мешают и влияют на износ колеса? Нужно ли их убирать?
Накладывать заплатки на колеса - вот это реально полезная возможность. Но реализовать очень сложно, одним манипулятором тут не обойдешься.
управлять трудно, задержка и тд + манипуляторы нуждаються в куче каер чтобы видеть что ты делаешь, а это тоже гемор, да и не стоит того
Ну или рёбра жёсткости добавить на внутреннюю поверхность в виде скошенных наружу линий. Получится бы своеобразный винт при движении которого всё бы вышвыривалось. Вон в протекторе на шинах так и делают для вышвыривания воды из под шины. Там даже есть параметр сколько литров за единицу времени. И величине этой позавидовали бы самые крупные насосы.
Может, и странное, но эксплуатируется годами без единого заезда на сервис.
Но ведь мы обсуждаем не абстрактного гонщика на 100 км в день, а конкретный марсоход, который «ездит метры».
Мне кажется, в НАСА немножко больше нас с вами понимают в конструктивных решениях для марсоходов )
Я заметил что застревание грязи в колёсах можно было бы предвидеть сразу — достаточно поездить этими колёсами в земной грязи при испытаниях. И что эту проблему можно было бы решить изменив минимальную конструкция колеса.
Мне собственно наплевать на эти колёса.
Но тут же на меня ополчились мол как я червь посмел усомнится в гениальности решений НАСА. И раз там застревают камни — значит так и должно быть. Так изначально и запроектировали — что бы все камни там застряли нафиг.
А что касается 100км. Так тут тоже не сферический конь в вакууме. Вон Маск хочет поселение на Марсе сделать в ближайшем будущем. И ездить там на марсаходах будут как раз сопоставимые цифры. И для решения проблем там можно посмотреть на то какие проблемы возникают сейчас уже на существующих марсаходах. И я очень сомневаюсь что Маск даст добро на камне-колёса.
Здравствуйте. Я главный рекрутер НАСА по колесам для марсоходов. Мы тут обсудили ситуацию и решили что вы совершенно правы. Более того - мы уже выявили тех, кто не связался вовремя с вами и всех их уволили. В ближайшее время ожидайте письмо - у нас тут еще новые марсоходы в разработке и нам очень важно именно ваше экспертное мнение.
Простите за неровный почерк - пишу из испытательного марсохода - ездим по земным камням.
У них имеется опыт нанесения ников на поверхность планеты. Как раз колёсами. Правда, только азбукой Морзе. Так согласны?
Знаю там вроде есть лазер для испарения породы. Согласен на то что бы на какой-нибудь скале выжгли «Здесь был
Не колесами, а на парашют. Не азбукой морзе, а чуть сложнее.
New Mars Rover to Feature Morse Code (arrl.org)
Я вот это имел ввиду. На старой модели марсхода.
Но, возможно, что в будущем, если коллега вышлет в НАСА свои рацпредложения по конструкции парашюта, они возблагодарят его и парашютным способом.
Поражаюсь. Пытаются доказать что белое это черное, а чёрное это белое. Имеем факт — в колёсах застревают камни.
Так это вы пытаетесь доказать, что белое это чёрное. Именно вы утверждаете, что камни в колёсах - это плохо для марсохода. Настолько, что никто в мире это не признает. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Проведите опыты с такой формой колеса, докажите что они стачиваются быстрее. Приведите пример своего колеса, с теми формами которые вы говорите, проверьте, не будут ли они жить меньше, чем тем, что у марсохода, и по весу не тяжелее желательно. Тогда и мы вас прекрасно послушаем.
А пока это выглядит как спор диванного аналитика и НАСА.
А как изменить колесо я описал в первом своём посте — которым вообще я НИКОМУ ничего доказывать не хотел, а просто написал ничему не обязывающую заметку, которая должна была сгинуть в миллионе однотипных постов.
И т.к. вы это упорно не замечаете, вывод однозначный — главная цель доказать что белое это чёрное.
Насколько я понял все мои оппоненты утверждают что настоящие колёса — это так и задумывалось и ничего менять не надо. А ноунейму из интернета заткнутся.
Вот только то что предыдущие хотя бы протектором отличаются от настоящих — говорит, что НАСА находится в поиске оптимального варианта. И ни какая инкарнация колеса не является истиной в последней истанции. И следующая точно будет учитывать проблемы предыдущей.
И т.к. вы это упорно не замечаете, вывод однозначный — главная цель доказать что белое это чёрное.
Вы здесь совершаете классическую ошибку выжившего:
Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. А на тех, что возвращались, оставалось множество пробоин от зенитной артиллерии и истребителей, но распределены они были неравномерно: больше всего на фюзеляже и прочих частях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. Значило ли это, что в пробитых местах нужно больше брони? Вальд ответил: нет, исследование как раз показывает, что самолёт, получивший пробоины в данных местах, ещё может вернуться на базу. Самолёт, которому попали в двигатель или бензобак, выходит из строя и не возвращается. Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые»[1].
Другими словами: В интернете есть тема, что Марсоход успешно ездит с камнем в колесе. Это означает, что колесо хорошее, свою функцию выполняет, и делать с ним ничего не надо! Вот если бы была тема: "Марсоход Персеверанс застрял, т.к. его колесо заклинило" - тогда ваш довод был бы в тему, что конструкция колеса слишком сложная, раз позволяет такое, что колесо клинит.
Как мы видим в теме - марсоходу 10 лет, он спокойно ездит с камнем в колесе. Вывод - проблемы нет, не надо ничего менять.
И что эту проблему можно было бы решить изменив минимальную конструкция колеса.
Например, сделав колеса квадратными. /s
Мне кажется, в НАСА немножко больше нас с вами понимают в конструктивных решениях для марсоходов
Там вводные обычно другие. Вы вот думаете, что они конструктивные решения подбирают по их разумности? Нет, НАСА это типичная государственная организацией, тратящая стократ больше денег на всё подряд, хотя за такие деньги можно было бы вертикально заинтегрировать производство чего угодно. Где-то из-за откатов лоббирования, где-то по 20 раз перепроверяли-перетестировали, потому что 19 менеджеров программ до этого не находили в себе смелости дать ОК на запуск.
Если бы была немного другая организация, то они бы и 100 км в день катались, и стоили бы в сто раз дешевле.
Если бы предполагалось, что аппарат будет мотаться по 100 км в день, сделали б другую конструкцию. А для имеющихся условий то, что есть, очевидно, близко к оптимальному. Они уже почти тридцать лет марсианские самоходки строят и судя по результатам, понимают, что делают.
Ну знаете, еще не хватало на шиномонтажку каждые 14 км заезжать
А всего то надо было убрать бортик
Бортик, няп, является ребром жесткости.
рёбра жёсткости добавить на внутреннюю поверхность в виде скошенных наружу линий. Получится бы своеобразный винт при движении которого всё бы вышвыривалось.
Я не уверен, что колесу нужны какие попало ребра жесткости. А при движении назад этот винт будет наоборот нагребать песок внутрь колеса.
Бортик, няп, является ребром жесткости.
Ну сделай не внутри а снаружи ребро жёсткости. Мало 1? Сделай 2 — 3.
А при движении назад этот винт будет наоборот нагребать песок внутрь колеса.
Я могу привести куча вариантов избежать этого. И вообще это просто был пример придуманный за секунду.
Факт же остаётся только одни — текущая конструкция неудачна, т.к. благодаря неё внутри колеса катаются абразивные камни, которые стачивают само это колесо.
Тут мне всё пытаются доказать мол это фигня, марсоход мол много не ездит — колесо не успеет развалится.
Вот только предыдущий марсоход ездил пока колёса реально не начали разваливаться на лохмотья и отказывать один за другим. И продлить жизнь на пару другую солов, простым конструктивным решением не позволяющим камням внутри кататься — это следующий шаг доработки этих колёс.
А вы все тут доказываете — что мол ни чего делать не надо. И так сойдёт.
Вот вам для примера статья о том как разрабатывают и испытывают колеса для марсохода.
Доказывать что-то в комментариях на хабре по этому поводу не очень продуктивно - по моим сведениям инженеры НАСА не очень часто тут их читают. Можете написать в МГТУ им. Баумана - судя по всему, там тоже такие исследования проводили.
Вот вам для примера статья о том как разрабатывают и испытывают колеса для марсохода.
Я разве утверждал что не испытывали? Только испытания никогда не предвидят все варианты реального использования. Вон камень не предугадали что может кататься. А может и видели такие варианты — но не было времени менять конструкцию колеса или посчитали что ну катается и катается — фиг с ним.
Доказывать что-то в комментариях на хабре по этому поводу не очень продуктивно — по моим сведениям инженеры НАСА не очень часто тут их читают.
Боже упаси что бы я что то там советовал НАСА. Где НАСА, а где ноунейм из интернетиков.
Единственная причина почему я здесь веду диалог (помимо простого убийства времени в развлекательных целях), это то что лично я бы, если конструировал колёса, сделал бы подругому, с защитой от подобных камней. И я защищаю эту идею.
Я привёл причину почему камни опасны. Привёл вариант как конструктивно легко избежать этой опасности. И готов был выслушать возражения в предметной области.
Вместо этого на меня начали давить исключительно авторитетом. И больше ничего. Если НАСА так сделало — значит это истина в последней инстанции. Может и истина — но только подтверждение этой истины тут не привёл никто.
А почему вы считаете, что болтающийся камень является проблемой? Ну болтается. Оставляет царапины. Через 10 000 км, возможно, царапины станут достаточно глубокими и колесо развалится.
На Марсе камни обладают чрезвычайной абразивностью. Обусловлено это тем что в отличии от Земли, где камни сглаживаются водой, ветром, геологией. На Марсе камни ничем практически не шлифуются, имеют множество острых граней.
Факт 2.
Предыдущие колёса марсохода истирались и проламывались до дыр. Если в такую дыру
ещё и камень застрянет изнутри — то как тут выше уже писали, колёса точно квадратными станут. Хотя с таким же успехом он может и снаружи застрять.
Факт 3.
Я не знаю насколько толще листовой метал в колёсах нового марсохода в отличии от предыдущего. И не знаю делались ли эксперименты в земных условиях на истирания колеса камнем марсианского типа. Например делались — и эксперимент показал, плевать на камень. Оставляем как есть.
Вывод.
3-тий факт имеет вариативный характер. 1-2 — имеет фактический. Если нет никаких других противоречий (например горят сроки), то лучше сделать колёса исходя из решения проблемы истирания абразивом.
Факт 1.
На Марсе камни обладают чрезвычайной абразивностью. Обусловлено это тем что в отличии от Земли, где камни сглаживаются водой, ветром, геологией. На Марсе камни ничем практически не шлифуются, имеют множество острых граней.
А можно подробнее про этот факт? Касаемо ветра я бы тогда хотел понять откуда там песчаные бури. А касаемо воды и геологии раньше там вроде как с этим все было в порядке, а камень это штука которая живет долго.
Предыдущие колёса марсохода истирались и проламывались до дыр.
Предыдущие. Эти пока что выглядят как целые ;) Может, в конструкции что-то поменяли.
Смотрим дальше. Масса марсохода - почти тонна. На каждое колесо - больше 200 кг. Масса того камешка, на глаз, грамм 200. Сила трения камня об колесо, как говорит школьная физика, в 1000 раз меньше, чем колеса об грунт. Вы всё ещё уверены, что необходимо решать проблему истирания колеса изнутри?
Если в такую дыру ещё и камень застрянет изнутри
Внутри, как правило, 0 камней (с некоторого времени 1). Снаружи - весь Марс ;) Лучше беспокоиться про те камни, что снаружи.
Повторяюсь — я не говорю что текущие колёса это полное говно и марсорход должен был развалится в первый день. Он слава богу уже лет 10 ездит. Я говорю что следующая интерация должна учитывать грязь и камни в колёсах. ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ ничего не стоит с сточки зрения конструктива. Так же я говорю что камни повлияют на общее количество солов которое такое колесо может прожить. Предыдущий марсоход ездит пока колёса не рассыпятся полностью в труху.
P.S. последний мой коммент в теме, пока карму не слили за нехер делать.
Добро пожаловать в интернет, сэр! Одно неудачно высказанное слово - и набежит толпа анонимов доказывать что это вы убили негра.
Впрочем, должен заметить, что не сильно пострадала ваша карма, на мой взгляд. Да и количество минусов я видел больше.
В целом, мы все тут одинаково большие эксперты в колесах марсоходов, конечно.
Никто не доказывал, что ничего делать не надо. Но обращали ваше внимание, что инженеры там , скорее всего, не лаптем щи хлебают. На вашем фото колёса старого марсохода, который, кстати, продолжает на них передвигаться. Новый марсоход марсоходит уже на совсем других. NASA's Perseverance Mars Rover Gets Its Wheels and Air Brakes
Марсоход «Персеверанс» завёл ещё одного друга — в его другое колесо попал второй большой камень