Comments 33
У вас заголовок сломался.
Не "строительство" будет стоить 23 млрд.
А "проект"!
Вас слово "проект" смущает что-ли?
Стоимость коллайдера, по словам Левичева, оценивается "в половину СКИФа" - синхротрона "Сибирский кольцевой источник фотонов", который строится под Новосибирском (текущая стоимость проекта - 47,3 млрд рублей).
https://www.interfax.ru/amp/953063
Если что в этом "проекте" ведутся внутренние отделочные работы, а уже изготовленное оборудование тестируется в ИЯФе.
Тащемта подобные вещи это одно из немногого где российские спецы вполне себе на передовом рубеже, ибо прочие ведущие устройства такого плана в мире проектировали и строили именно они по заказу клиентов из США, Германии, Китая и т.п.
А есть аналоги?
Аналогичен любому ускорителю на встречных пучках. В России уже таких построено несколько. Хотя, возможно было бы целесообразнее долгострой УНК Протвино завершить. Его и законсервировали поскольку ученые перешли на БАК в Церне.
Другой вопрос, что все ускорители уникальны. Технологии идут вперед быстрее, чем их строят.
У нас в Новосибирске то проект парка закажут за кучу бабок, то проект развязки, то проект метро. Деньги потрачены, а ни парка, не развязки, ни метро нет.
Деньги потрачены, а ни парка, не развязки, ни метро нет.
Зато Бугринский мост, новый корпус НГУ, и многое другое есть. Ещё один мост на подходе, несколько объектов на университетском кампусе - на завершающих этапах, СКИФ строят вполне по графику. В значительнейшей степени пессимистичные наблюдения объясняются известной мудростью про навозных мух и пчел, и то, что каждый из видов наблюдает вокруг себя.
Бугринский 11 лет назад построили, а четвёртый же частник строит, платным будет. Вторая третья очередь буглинского где? Я 6 лет живу возле сквера сибиряков-гвардейцев. В прошлом году кто-то делал подборку новостей, о том что выделены деньги на облагораживание сквера за 10 лет - каждый год выделяли. Не знаю как раньше, но до прошлого года за 6 лет сквер ни капли не изменился. В прошлом году да, освещение построили. Ну и про проекты я говорил о метродепо, развязке на матвеевке. честно говоря, не особо помню что там регулярно проектируют, уже по нескольку раз. Народ в комментах к новостям о том что власти заказали новый проект регулярно ржёт, спрашивает что там со старым.
Народ в комментах к новостям о том что власти заказали новый проект регулярно ржёт, спрашивает что там со старым.
Я этот "народ" вот в этой самой теме вижу в каждом втором комменте. Тоже квалифицированно "ржут" почему не использовать 21 километровый тоннель в Подмосковье для 300 метрового ускорителя новосибирского ИЯФа. И все про 'попил', 'дачи' и так далее. "Народ" в комментах НГСа это вот те самые не пчелы.
Про то что четвертый мост платным будет - ЗСД в Питере платный и очень даже используется. А в Новосибе я вас сейчас ошарашу - метро платное, и им тоже пользуются и не жужжат.
Круто в вашей вселенной живётся! Как там по развязке на матвеевке катается? За сколько на метро доезжаете от золотой Нивы до конечки на волочаевской?
Круто в вашей вселенной живётся!
Я понимаю ваш баттхерт из вселенной где вам недодали станций метро Новолуговская 1 и Новолуговская 2, которые в числе прочих в генеральном плане метро 80-х годов. Но коммунизм в 2000 году не наступил, как и апокалипсис из-за y2k ошибки. Не все прогнозы сбываются, а из сбывшихся не все в срок. Так бывает в реальном мире, где для реализации задуманного надо чуть больше усилий и ресурсов, чем посрать в комментах на НГСе.
А что именно проектировали и строили за рубежом российские специалисты? Слышал только про поставку магнитов.
Зеркала для телескопов. Части лазерных систем.
Все легко гуглится при желании
Инжектор при обновлении Брукхейвеновского синхротрона NSLS II, например. Системы электронного охлаждения пучка, например, у китайцев в Ланчжоу, немецких Юлихе и Дармштадте. И много всякого другого.
А, ну то есть это не весь синхротрон или коллайдер, как можно было понять из вашего комментария, а какая-то часть его оборудования. Такая международная коллаборации это сплошь и рядом. Делать все самим это надо слишком много денег и людей.
А, ну то есть это не весь синхротрон
Там не надо было весь. Там уже был NSLS и надо было переделать в нем всю часть инжекции чтобы он стал NSLS II с большей светимостью. Вот всю эту часть и сделали. Надо синхротрон с нуля в чистом поле - СКИФ достраивают.
Ваши припевочки про 'такие коллаборации сплошь и рядом' оставьте для тех кто не в теме. Мест где есть люди с руками не из жопы способные что-то такое делать - очень мало. В плане изготовления в Европе будет примерно два места - Danfysik и Sigmaphi. Эти сделают за конский прайс если им сказать что именно надо. Тех кто может задизайнить то что делать - ещё меньше.
Вас слово "проект" смущает что-ли?
Смущает то, как это слово используется - "оценили строительство коллайдера для поиска новых форм материи в 23 млрд рублей. планируют в течение трёх лет создать проект встречного электрон-позитронного коллайдера (ВЭПП-6), предназначенного для поиска новых форм материи. Стоимость проекта оценивается в 23 млрд рублей".
Последовательность такая - "создание проекта", "разработка проекта", "реализация проекта". "Строительство коллайдера" это часть "реализации проекта". "Стоимость строительства" это часть общих затрат.
Да сама новость подана неправильно.
Руководство института решило обновить имеющееся оборудование. Демонтировать оборудование ВЭПП-4, и в этом туннеле разместить оборудование ВЭПП-6. Энергия нового коллайдера будет меньше чем у предыдущего - 2 ГэВ у нового, против 6 ГэВ у старого.
Получается такая новость - "Российские ученые собираются за 23 миллиарда рублей понизить энергию коллайдера с 6 ГэВ до 2 ГэВ. На это им нужно три года".
Вопрос к вам как с специалисту, по поводу "ВЭПП-6 позволит обнаружить необычные формы материи, такие как лёгкие кварки и частицы, состоящие из глюонов (элементарных частиц, передающих сильное взаимодействие)". Это нормальная идея, на ваш взгляд?
Получается такая новость - "Российские ученые собираются за 23 миллиарда рублей понизить энергию коллайдера с 6 ГэВ до 2 ГэВ. На это им нужно три года".
Если вы про характеристики ускорителя можете понять только про энергию - вам не нужно о них писать. И даже читать не нужно. Если у вас бомбит от расходов на обновление оборудования для повышения светимости ускорителя, чего у вас не бомбит от происходящего прямо сейчас проекта High Lumi LHC, где несравнимые вагоны денег тратятся на увеличение светимости LHC? То что светимость влияет на полученные результаты - ну какбы очевидная вещь.
Если вы про характеристики ускорителя можете понять только про энергию - вам не нужно о них писать. И даже читать не нужно.
У автора в названии статьи только стоимость. И вряд ли автор больше разбирается в теме, чем любой из читателей. И автор исказил детали события. Но к автору статьи у вас претензий нет. Я комментировал публикацию, а не событие. И пример названия дан для сравнения с названием статьи. И это юмор, если вы не поняли. Комментарии предназначены в первую очередь для оценки самой публикации.
Если у вас бомбит от расходов на обновление оборудования для повышения светимости ускорителя
А из-за чего должно "бомбить"? Проект еще не разработан. Стоимость взята с потолка. Оценивать на данный момент просто нечего.
То что светимость влияет на полученные результаты - ну какбы очевидная вещь.
Нет, не очевидная. Сама по себе "светимость" еще ни о чем не говорит. Если искомое событие не происходит в данном диапазоне энергий, то увеличение светимости ничего не изменит.
Кроме того, увеличение светимости приводит к увеличению мусорного излучения. Большее число событий требует повышенных вычислительных мощностей, и более совершенных детекторов. Если всего этого нет, то и нет смысла увеличивать светимость.
И на данный момент речь идет лишь об эксперименте. Не факт что он окажется достаточно успешным, чтобы проект получил развитие.
Почитайте предыдущую новость по этой теме. Там больше информации, и более грамотное изложение.
До конца текущего года в Институте ядерной физики планируют разработать технико-экономическое обоснование проекта коллайдера на встречных электрон-позитронных пучках ВЭПП-6, сообщил в интервью «РГ» директор Института ядерной физики имени Г.И. Будкера Сибирского отделения РАН академик Павел Логачев.
Этот проект должен в перспективе дополнить «Супер С-тау фабрику», которую будут реализовывать в Сарове. Павел Логачев рассказал, что новосибирский коллайдер ВЭПП-6 будет более дешевым и рассчитанным на более низкую энергию.
«Первым этапом работ станет модернизация кольца ВЭПП-4 для проверки технологии столкновения пучков частиц, которая называется crab waist. Масштаб финансирования — миллиард рублей на полтора года. Если мы подтвердим, что данная методика работает и позволяет выйти на необходимые уровни светимости, будем двигаться дальше, а именно реализовывать большой проект, рабочее название которого ВЭПП-6. По масштабам он будет сопоставим со СКИФ, в то время как С-тау фабрика — это примерно два-два с половиной СКИФа», — сообщил глава ИЯФа.
https://nsk.rbc.ru/nsk/20/09/2023/650a6f819a7947fbfe8c7398
https://ctd.inp.nsk.su/wiki/images/8/8b/CDR2_ScTau_ru_vol1.pdf
https://ctd.inp.nsk.su/wiki/images/f/f3/CDR2_ScTau_ru_vol2.pdf
Это документы о «Супер С-тау фабрике».
не специалист, но замечу, что
u-кварк весит 2,01 МэВ/с² (не ГэВ), d-кварк 4.79 МэВ/с², так что энергии выглядят адекватно и с запасом. Светимость (т.е. количество столкновений в секунду) для поиска редких событий гораздо важнее. Сейчас аналогичное делают с БАКом, превращая его в фабрику хиггсов: поскольку нужная масса/энергия уже известна, режут максимальную массу в пользу светимости.
на БАКе и похожих машинах очень много шума от, ну, уже имеющихся в сталкивающихся протонах кварков. В электрон-позитронных коллайдерах никаких "своих" кварков нет, поэтому все зарегистрированные частицы будут исключительно родившимся в процессе столкновений. (но у ЭП коллайдеров своих технических проблем хватает)
Пускай недоделку 90 х сперва закончат.А то затихли насчёт https://youtu.be/bdRTtBzrThc?si=i3affUSmYziiYCHi ......
Вы откуда такие эксперты берётесь? УНК это протон-протонный коллайдер на 3 ТэВ( как LHC большую часть года когда свинцом не пуляется месяц в год). ВЭПП как следует из названия это встречные электрон - позитронный пучки. При разнице масс покоя в 2000 раз протонные ускорители сильно больше из-за ригидности пучка в магнитном поле, а в электронных надо заботиться уменьшением потерь на синхротронное излучение. Это помимо разницы проектной энергии на три порядка.
Возведения новых корпусов создание установки не потребует, коллайдер будут строить на базе уже существующей инфраструктуры ИЯФ СО РАН.
По энергии он не превышает ВЭПП-4, который до 6 ГэВ. Длинна кольца ВЭПП-4 366 метров. Там все обновление про новое оборудование и бОльшую светимость пучка.
https://v4.inp.nsk.su/vepp4/index.html
Длина недостроенного УНК 21 километр, это вообще несовместимые машины у которых нет ничего общего. Но всем было чрезвычайно интересно узнать ваше экспертное мнение.
А новая материя это наверное: дачи, геленвагены и прочая "темная" материя? ))
Есть такое понятие, как "позитивный спам" - когда пользователь выражает свою радость и полное одобрение. Но пользы, для обсуждаемого в тренде, коммент не несет.
Мне кажется, что Вы продемонстрировали пример негативного спама. Который выражает скептис и неприятие. Но тоже не несет пользы для обсуждения.
А почему это негативный или позитивный спам не приносит пользы? Свободное выражение мысли - это барометр, который должен показывать как люди относятся к проектам правительства, к тому как оно ведёт себя по отношению к людям которым должно служить и т.д. Негативные отзывы на очередной проект? Это не вина члена форума, это его мнение. С мнениями надо уметь уживаться, а не указывать им на их место. Тогда, может, и не пришлось бы "освобождать" никого и не попёрли бы из всемирного проекта где все вместе работают, и были бы результаты, которыми делятся с населением и у думающих людей было бы другое отношение? Но пока всё что видят имеющие уши и глаза и ум - разрастающиеся котеджи, никогда не реализующиеся проекты, чванство элиты и самое страшное - война.
Тема коллайдер, говорит совсем о другом - это ты пытаешься таким образом оправдать спамера? (правильнее употребить слово флуд в данном контексте, но это и не важно)
Позвольте вас поправить?
Свободное выражение здравой мысли - это барометр …
Ну и способ, которым вы связали ИЯФ и войну вызывает только восхищение.
Свободное выражение здравой мысли - это барометр …
Здравая мысль - это вообще стремительный домкрат. Они обрушиваются как цунами на Цусиму. И столько же редка. В принципе я согласен на любую высказаную мысль. НО на МЫСЛЬ, а не штамп.
Поясню.. Мысль несет новую информацию. Например, геленваген товарища Логачёва и история его неправедного приобретения. Если такая история есть в медийном поле. Её можно оспорить или потвердить. И она вносит свой акцент в обсуждение.
А вот мнение основанное на вере или неверии оспорить нельзя. И пользы от него имхо нет.
Тут товарищ @Kogolbok призывает к толерантности к публикаторам субъективных мнений. Знаете, когда пользователь с -18 кармы (+ ни одной статьи + ) вписывается за другого пользователя с -13 кармы (+ ни одной статьи + ) и призывает к толерантности -- это выглядит как коллективаная солидарность ботов-комментаторов с педальным приводом. В интернете ни кто не знает, что ты не собака. Аккаунт характерный для живого человека какая никакая гарантия что за мнением стоит член форума. Хоть вялый и пасивный, но член. А не бот из выводка ботов, чтобы сеять политоту на ленты.
Энергия пучка коллайдера будет находиться в диапазоне от 1 до 2,2 гигаэлектронвольт. Его светимость значительно превышает уровень, достигнутый ранее на аналогичных установках.
В начале 1980-х годов был предложен проект ускорителя, осуществляющего столкновения электронов и их античастиц — позитронов, — Большого электрон-позитронного коллайдера (LEP). Осенью 1983 года началось строительство ускорителя. В долине Женевского озера на глубине ста метров был вырыт кольцевой туннель общей длиной 27 километров. Качество подземных работ было столь высоким, что, когда в 1988 году два конца туннеля соединились, расхождение между ними составило всего один сантиметр. В точках пересечения встречных пучков ускорителя были построены четыре экспериментальные установки, каждая из которых состояла из большого числа детекторов частиц.
Ускоритель неоднократно перестраивался для достижения все больших энергий частиц. К концу 2000 года на нём была достигнута энергия в 209 ГэВ (на каждый из встречных пучков приходится лишь половина этой энергии), и в этом же году эксперименты были завершены, а сам ускоритель демонтирован. В настоящее время в этом же туннеле размещен новый ускоритель — Большой адронный коллайдер (БАК).
Вот коллайдер в Протвино достроили, может быть, его использовать?
(сарказм сквозь слезы)
Вот коллайдер в Протвино достроили, может быть, его использовать?
Давайте как американцы коллайдер SSC использовать. Там аж 81 километр туннелей по проекту.После того как его забросили в 1993 там собирались грибы выращивать в тоннелях, но так и не смогли.
В Институте ядерной физики СО РАН оценили строительство коллайдера для поиска новых форм материи в 23 млрд рублей