Comments 238
Что, господа пендосы - велкам изучать vpn и прочие уловки, для обхода блокировок.
Лучшие консультации - у жителей РФ! /почти реклама
Вообще-то у китайцев
Вообще-то у корейцев
У северных корейцев вроде же с обходом блокировок все плохо. потому что или те товарищи что в кванмен грузят контент - контент загрузят или нет. Прямой связности просто нет (а если у вас есть - у вас и проблемы нет). Так что для северокорейцев похоже самый рабочий способ получить доступ в интернет - завербоватся работать в Россию.
Про какие то особые проблемы с необходимостью обхода у южных корейцев как то не слышно.
Можно неудобный вопрос? Есть хоть какое-то научное объяснение, почему молодняк любых высших приматов видит занимающихся сексом взрослых членов стаи по десять раз на дню и ничего с ними не происходит, и только у молодняка хомо сапиенса почему-то в этой ситуации необратимо повреждается мозг? Или просто это мракобесы научились навязывать обществу свои взгляды?
Это исключительно мнение мракобесов и невежд. Инфа 146%
Ну дык тогда Порнхабу надо просто купить рекламный билборд у местного парламента этого неблагополучного штата и написать что-то вроде "дорогие конгресмены, научных доказательств повреждения мозга никаких нет, перестаньте слушать мракобесов". Ну и в целом, запустить дискуссию в прессе и соцсетях на этот счёт.
Да, всякие пуритане, типа религиозных представителей, всё ещё боятся каких-то странных ыещей
Какие там пуритане - один из названных штатов это Юта, где процветают мормоны с пятьюдесятью (несовершеннолетними) женами, на фоне которых порнхаб чист и невинен (столько участников в камеру не помещаются, очевидно).
Ну вообще-то одно другому не мешает. Что в прямом смысле, что в переносном.
Смотря с какой стороны посмотреть - пуританами себя называли претендующие на благочестие «лучше других», а вот если кого-то пуританином называют, то обычно подразумевается лжец или проповедующий ересь. Кстати, в вики это изложено более политкорректно, но по сути совпадает: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пуритане
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Вы ещё про многоженство в исламе вспомните и отношение к обнаженке...
Ну, во-первых, наличие 50-ти жен не мешает параллельно иметь правила об отношениях с ними только в темной комнате через дырку в рубище раз в год сугубо для деторождения. Брак -- это больше про экономические отношения. Никаких оргий мормонизм не предусматривает.
Во-вторых, многоженство в церкви святых последнего дня отменили лет так 200 назад и если оно где и сохраняется сейчас, то в каких-то отбитых общинах уровня слободы Германа Стерлигова.
Библейские правила они нагло нарушают, ибо в библии предписана одна жена для верующего, так что про соблюдение ими любых заповедей и законов говорить не приходится (что и подтверждается столетиями регулярным нахождением у них несовершеннолетних жен, купленных или украденных). Но почему-то в той же Юте борются с законным порхнабом, а не этой мафией, маскирующейся под верующих.
У них книга Мормона больше котируется, чем Библия.
Насколько я помню в Библии нигде не указано что обычный мужчина может иметь только одну жену. Есть различные интерпретации Библии в которых делается такой вывод.
Но так разница различных христианских религий как раз таки и базируется в основном на разнице в интерпретации.
В "Первом послании к Коринфянам", глава 7, апостол Павел пишет:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Тут, конечно, стоит отметить, что, во-первых, это излагается не как заповедь божья, а как его (Павла) личная рекомендация жителям ранних христианских общин. Ну и велеречивый язык перевода как будто со скрипом, но допускает трактовку вроде "имей свою жену, вот 50 их у тебя, из них любую имей, а других баб не трогай" - не знаю, как с этим в оригинале.
Может, ещё где что есть, но я не особо Библию читал, сходу не вспомню.
Во-вторых, многоженство в церкви святых последнего дня отменили лет так 200 назад
На уровне светских властей - в 1890 году запретили, чтобы Юта стала полноценным штатом США. Но местные судьи и прокуроры отказываются преследовать за это. По разным оценкам в штате Юта от 30 до 38 тысяч человек практикуют многоженство. Разумеется без официального брака со второй и последующими женами, что ставит их в юридически уязвимое положение.
Как-то иногда даже удивляет, чего им это многоженство. На деньгах надпись "In God we trust". В судах приносят присягу на Библии. Тем не менее, содомию, явно, неоднократно и категорически осуждаемую этой самой Библией, они агрессивно разрешают, а к многоженству, в Писаниях не осуждаемому, ну такую неприязнь испытывают, что кюшать не могут.
содомию, явно, неоднократно и категорически осуждаемую этой самой Библией
Вас, конечно же, не затруднит привести ссылки на конкретные параграфы, "категорически осуждающие..."? Или Вам Рабинович напел?
(Причём желательно — на языке оригинала, а то про верблюда с игольным ушком, я думаю, все наслышаны.)
Не затруднит, конечно же.
Вас не смущпет созвучие наименования греха и одного интересного города из Ветхого Завета? Если что, это традиционная интерпретация той истории с уничтожением городов для христиан, а именно, что города были уничтожены именно за этот грех.
Другой вопрос, что некоторые церкви в США отошли от такой интерпретации, а потому государство вполне может на это сослаться.
Причём желательно — на языке оригинала, а то про верблюда с игольным ушком, я думаю, все наслышаны.)
А что вам даст язык оригинала? Вы уверены, что его знаете? Если что, "языки оригинала" существенно изменились с тех пор, причем нет гарантий, что кто-то вообще помнит, как оно понималось правильно. А это может сильно осложнить толкование.
Впрочем, если говорить о вере, то имеет смысл только толкование, принятое здесь и сейчас, а потому пофиг, как там с верблюдом было на самом деле.
Если "научного" объяснения на Западе не нашли - значит, оно просто никому не выгодно.
И я не совсем понимаю, зачем вы защищаете порнографию? Это уже считается чем-то нормальным среди взрослых (не говоря про молодежь)? Люди прибегают к этому средству по разным причинам, но долгое его применение явно не приведет ни к чему хорошему, никаких научных исследований тут не надо - достаточно здравого смысла
А что ненормального в порнографии, сексе? Это просто одна из сторон жизни человека, причём значимая, неотъемлемая, которой каждый день, каждый человек, посвящает многие минуты и часы.
Я секс не упоминал, речь шла только про порнографию
Это гайды, учебные пособия и стимулирующие материалы, к занятиям сексом. Так устроит?
Устроит, если подробно опишите механизм стимуляции к сексу через постоянный просмотр порнографии. Я теперь до утра не усну, слишком интересно
Увидел что-то новенькое - пошёл пробовать, применять. Например...
Дожили, теперь нужно оправдывать.
Либидо держишь в тонусе, поддерживаешь здоровые отношения, вне зависимости от потребностей психики.
Если вся цель жизни для вас сводится в фарм личинок, то здоровые отношения способствуют созданию крепкой семьи, крепкая полноценная семья имеет статистическое преимущество в благоустройстве потомства.
Возможно вы также хотите, чтобы на благо ваших детей трудились люди, которых общество с низким коллективизмом и лишенное эмпатии делает изгоями в следствии отсутствия пары или желания следовать гендерным ролям.
Возможно вас также беспокоят маргиналы, которые только и думают, как бы изнасиловать ваших детей. Представьте себе, с удовлетворенным либидо и способностью устроиться в обществе, они гораздо реже маргинализируются.
Порнография великолепно помогает обществу.
Регулярный просмотр порнографии/эротики снижает риск импотенции примерно до минус нуля. А с импотенцией никакой секс не получится и она, как правило, необратима. Плюс у неё наверняка есть сайд-эффекты, как и у любой болезни.
Так были же исследования, что частый посмотр вызывает зависимость и проблемы с либидо из-за несоответствия реальности и того что на видео.
Абсолютно в любом кино имеется несоответствие с реальностью, в этом и смысл кино как искусства. Ну а если кто-то после просмотра супергеройских фильмов искренне поверит в то, что укус паука даёт суперсилу и пойдёт испытывать это знание на практике - то тут очевидно проблема в умственном развитии, а в не кино.
Тогда у кучи детей и подростков очевидные проблемы в умственном развитии. Потому что насколько я знаю порнография в их случае вполне себе приводит к нереалистичным ожиданиям.
Ну или порнография и художественные фильм это всё таки слегка разные вещи. Хотя с другой стороны и художественные фильмы вполне себе имеют возрастные ограничения в современном мире. Возможно по той же самой причине.
Мне сложно здесь адекватно оценивать, потому что в моём детстве, в 80-ые - не было ни интернета, ни порно, ничего такого. Голые сиськи я первый раз увидел в журнале "Вокруг Света", и наверное тогда же понял, что голые сиськи на роль религии подходят намного больше, чем идеи Иисуса Христа. А чуть позже, когда появились видеомагнитофоны, а с ними и секретные видеокассеты в коробках от концертов Аллы Пугачёвой - ну не было ни у кого иллюзий о смысле происходящего. Кино с сиськами мы воспринимали точно так же, как и кино с с Джеки Чаном - ну нам этого не повторить. Это кино, это другой мир.
Мне вот теперь реально интересно стало. А что там за "кино с сиськами" вы смотрели в те времена и что там такого было, что относится к категории "не повторить"? Ну или точнее почему вы решили что это нельзя повторить?
Потому что условные "фильмы с Джеки Чаном" куча детей пытались "повторить" после просмотра. И именно поэтому начинали понимать что это не так просто как кажется. Да и то была куча детей, которые считали что всё это абсолютно реально и просто надо попасть в Шаолинь чтобы тебя научили :)
То было немецкое и французское кино, и там сразу было всё было понятно. Что и сантехники у нас не такие, и бабы не такие и не так говорят, и форма сисек у них не такие даже не в голом виде, а через одежду. Ну я хз как там у других, ну лично у меня проблем из-за этого не было, скорее наоборот.
Вы это сейчас серьёзно? Ну то есть я вам могу точно сказать что в Германии и "бабы" такие же как в России и "форма сисек" :)
Даже научные работы на эту тему имеются, например.
Я не вижу по вашей ссылке ничего про принципиальную разницу в формах и размерах.
П.С. А если ещё вспомнить что в немецкой порнухе 90-х снималось куча народа из стран восточной Европы....
Так этож пример только, что кто-то заморачивается на такое. Если поискать, то может, и немецкие найдутся, и прочих национальностей. И порнуху можно не просто смотреть, а фиксировать подобного рода нюансы, чтобы потом мета-исследование на эту тему написать и (ш)нобелевскую премию получить.
Если поискать, то может, и немецкие найдутся, и прочих национальностей
Ну вот если найдутся и будет заметная разница, то и будет что обсуждать :)
Ну давайте с другой стороны зайдём. В модельном бизнесе есть стандарты, под которые одни девушки подходят лучше, чем другие. Девушек с канала Fashion TV я на улице не встречал. В порно тоже вполне могут быть подобного рода стандарты, а на тематических сайтах часто бывают отдельные категории в том числе и по национальному признаку.
Ну давайте с другой стороны зайдём. В модельном бизнесе есть стандарты, под которые одни девушки подходят лучше, чем другие.
Конечно. И это одна из проблем. Ну что большинство женщин в мире не соответствуют "стандартам порнобизнеса". И если кто-то голых женщин видит исключительно в порнухе, то он может решить что это норма и ожидать такого же в реальности. Особенно если он потребляет кучу порнухи.
Фокус том, что в отличии от порно художественное кино изначально воспринимается как художенственное, вымысел, допущение и так далее, то есть там есть четкий маркер - хотя конечно не для всех возможно и те же маленькие дети могут воспринимать это некритично. Порно же во многих случаях аппелирует именно к "реальности" присходящего, потому как там происходят вещи принципиально возможные в реальности, и потому его влияние сильнее, особенно на тех кто никак и никогда - собственно там влияние ровно то же что у всех этих глянцевых картинок с инстаграмма и прочих вроде как иллюстрирующих "успешный успех", идеальную форму и прочее, которые приводят к проблемам у тех кто их воспринимает как реальность, вроде завышеных ожиданий и так далее - уж про это исследований есть, порно это тоже самое просто в другой области жизни.
вызывает порнозависимость
А что не вызывает? Игры, кино, музыка и прочее вызывают ещё большую зависимость и от этого вреда немало. В подростковом возрсте многие тратили слишком много сил на музыкоманию, слушали что либо чуть ли не круглосуточно. Но ладно бы подростковый период, это ещё можно понять, но немало масс и к тридцати-сорока годам не избавляются от этого. Вот реально, не раз видел контингент, который до сих пор тратит время на какую-то возню вокруг музыкальных групп, которые слушали в школьном возрасте в девяностых, Prodigy каких нибудь, до сих пор копаются, ищут какие-то редкие факты, перелопачивают старые концертные записи в поисках сенсаций вида "о, в 2002 этот трек был сыгран в версии на полторы секунды длиннее", я не шучу. Или скупают на ebay какие-то артефакты типа бутылка из под пива, к которой прикасался лично участник группы.
Музыкамания меня вообще удивляет, как может после тридцати кому-то не надоесть постоянно слушать какой-то шум, неужели сознание не устаёт от этого? Часто вижу кто-то по улицам ходит в наушниках и это не только подротски. Сам страдал этим в молодости, но с возрастом мне вот надоело, предпочитаю наслаждаться тишиной, а музыку разве что теперь зациниваю какие-то треки раз в месяц, но что либо слушать часами как в молодости у меня уже не получается, почему-то стало раздражать.
Но вообще такие разговоры о зависимостях выглядят лицемерием когда по улицам ходят курильщики с вейперами, причиняя вред окружающим.
А что до порнозависимых я таких как-то не встречал. Это вообще реально? Там же разнообразия не больше чем в футболе. Просмотр футбола, кстати, тоже странное явление, никогда не понимал как можно столько времени пялится на то как какие-то мужики одинаковые носятся туда сюда.
Тут ещё в комментах подняли вопрос нужно ли ограничивать доступ. Прокомментирую тут же. Да нужно, но в идеале не только по возрасту. Этот вид исскуств слишком сложный и чтобы его правильно понять аудитория должна быть достаточно развита. К примеру, переселенцам из диких племён некоторые поджанры показывать вредно тем что они могут неправильно трактовать все эти фантазии. Но тут как и с компьютерными играми и кино. И если с возрастным ограничением всё просто, то ограничение по уровню развития реализовать гораздо сложнее. Да и производителям контента не выгодно терять платежеспособную аудиторию. Ну можно вместо тупо ограничения по возрасту обязать проходить какие-то тесты на развитость.
Впрочем, смотря какие поджанры. Всё же угрозу в основном представляют всякие хардкорные разновидности, а всякие пафосные варианты может быть даже наоборот могут иметь положительное влияние на дикарей, нужно серьёзное исследование.
А ещё есть комментомания. Многие очень много свободного времени сжигают строча комменты в интернетах. Вреда от этого зависимому больше чем если бы он всего час в день потратил бы на просмотр какого-то ролика и успокоился. А в место того чтобы целыми днями строчить комменты в интернетах, мог бы пилить какой-то свой проект.
Устроит, если подробно опишите механизм стимуляции к сексу через постоянный просмотр порнографии. Я теперь до утра не усну, слишком интересно
Вы не поверите, но просмотр порно бывает совместным: помогает одному или обоим завестить.
На самом деле это неоднократно обсуждалось, и тут в том числе - секс нормально порнография зависит от. Если коротко, то порнография она для зрителя и его цель вызвать возбуждение определенного рода у него именно , а не для участника и потому у человека, у которого нет опыта она может создавать неверные/завышеные ожидания от процесса и всего ему сопуствующего, как физические так и психологические, что в последствии таки может влиять на аспекты жизни связаные с сексуальностью - то есть для взрослого которые знает как оно там на самом деле особо вреда не будует, а вот для человека без опыта уже иначе. Собственно если бы там демонстрировалось ровно то же как писалось выше
видит занимающихся сексом взрослых членов стаи
без цели именно вызвать возбуждения у зрителей специально - чисто для своего удовольствия, то вопросов бы не было. Только вот фокус в том, что такое просто будет неинтересно смотреть, ничего там особо видно не будет, собственно если посмотреть съемки реальных занятий сексом без работы на камеру и прочего, оно сразу станет понятно, что порно и реальность пересекаются слабо, кто пробовал просто для себя снять те обычно знают эту разницу.
Не совсем согласен, на порносайтах разделы с Home Video обычно в топе просмотров. Полагаю, что их популярность как раз связана с "не идеальностью".
Только там условное "хоум видео" , которое все равно заточено на просмотр сторонним зрителем. Я уже где-то это писал, но насколько я понимаю, практически сто процентов приличного ( в смысле того что видно что-то кроме того что голые люди чем то занимаются,то ли борьбой нанайских мальчиков, то ли сексом, то ли еще чем) "домашнего" это либо про маскирующееся под жанр, либо полу-про, но в любом случае это уже работа на зрителя в 99,9 % случаев. Если доводилось видеть людей занимающихся сексом, когда они это делают не для зрителя, а для себя, то это выглядит куда как менее презентабельно и интересно для наблюдения. Собственно это и есть главное различие, секс для себя или для некой картинки вовне.
они это делают не для зрителя, а для себя
Как только поставите камеру, то сразу поведение меняется на "на камеру", разумеется если камера не скрытая. И неважно, снимаете секс или детский праздник.
либо про маскирующееся под жанр, либо полу-про
И такие видео не попадают в топ. Именно "хоум видео", неидеальное, непрезентабельное, зато с живыми эмоциями участников становится популярным.
И если вспомнить про скрытую камеру, то объект съемки 100% не работает на камеру, но такой жанр все равно занимает свою нишу.
На основании вышеизложенного не согласен с Вашим выводом:
Собственно это и есть главное различие, секс для себя или для некой картинки вовне.
И такие видео не попадают в топ.
Попадают, просто вам кажется что они не такие, на то это про чтоб знать на какие кнопки нажимать в смысле чем захватывать внимание и как что снимать. По факту было не одно и не два интервью работавших в этой области на эти темы. Если есть какая то коммерчески привлекательная ниша в нее пойдут, или вы думаете что про это только беспощадный глянец и тому подобное
такой жанр все равно занимает свою нишу
На каждый жанр найдется любитель/ценитель, разговор больше о том сколько их будет.
Собственно привлекательнось "домашних" видео именно в том что там де то что называется "такие же люди как мы", но если всмотреться повнимательней, то оно не совсем так, но на первый взгляд это выглядит убедительно.
но если всмотреться повнимательней, то оно не совсем так, но на первый взгляд это выглядит убедительно.
Не могли бы Вы развернуть мысль. Почему не совсем так?
Я там выше написал, если говорить про коммерчесую сторону, а современные сайт/порталы это про нее больше, то если ниша популярна и прибыльна, то в нее зайдут большие игроки, только и всего - простая логика. Для них не составляет труда сымитировать "домашние" съемки, но при этом еще так счтобы заинтересовать потенциальных зрителей, у них есть пул актеров и актрис, которых можно ротировать создавая видимость того что это случайные люди, плюс одного и того же человека тем же гримом да нужными ракурсами плюс постобработкой можно вполне выдать за разных. Плюс ресурсы финансовые при помощи которых можно привлечь новые лица даже на непостоянной основе - правда сейчас когда интернет по настоящему глобален, не уверен что это работает в той мере как в доинтернетовскую эпоху (тогда сегментированность рынков была плюс гораздо больше сложностей с распостранением когда был нужен материальный носитель), все таки вероятность деанонимизации с какой то стороны выше, а с другой есть такой вал контента, в котором как раз таки может быть легче затеряться. Я просто в студенчестве невольно с этим столкнулся в свое время, и потому чуть имею представление как оно работало тогда и как появлялись эти самые любительские видео, это было другое время само собой, 90ые в самом разгаре, но мне почему то кажется что сильно принципиально оно не поменялось, может конечно всякого криминала меньше стало, но не факт..
Ну и есть не одна история, когда порноактриса в реальной жизни и в фильмах выглядит ну совсем по разному, то есть смыв с нее грим нужный для гламурного порно в стиле браззерс или какого привата, ее вполне можно снимать в роли девушки из соседней квартиры в соседней же студии - особенно если это не какая нибудь звезда данного жанра, а актриса второго третьего эшелона
Да там может быть некоторая доля настоящих любителей, которые делают это из любви к искусству и не за деньги, но их будет мало в общей массе тех кто делает это для заработка., а те кто делают это за деньги уже как бы переходят в категорию про или полу-про как минимум, начинают работать с удержанием аудитории и так далее, то есть у них продакшн даже визуально станет отличаться от того что обычно получается когда пытаешься снимать что-то такое первые разы.
Для них не составляет труда сымитировать "домашние" съемки, но при этом еще так счтобы заинтересовать потенциальных зрителей
Наверное я один (сильно сомневаюсь) такой, что сразу вижу постанову под "хоум".
современные сайт/порталы это про нее больше, то если ниша популярна и прибыльна, то в нее зайдут большие игроки
Здесь я согласен, хотя хотел сначала привести в пример порево.инфо, но оказалось, что они полгода назад сдались со стендалоном и решили переехать куда-то в телегу.
Тем не менее, осталось еще много конкурентов. Да и поревцы были весьма сплоченные, думаю в телеге теперь обитают. Да на том же порнхабе достаточное количество тру аматоеров. Так что немало их в общей массе.
Короче, спрос есть, бизнес мимо этого не проходит и пытается заработать копеечку делая псевдохоум, но немалая доля "из любви к искусству" никуда не девается.
Наверное я один (сильно сомневаюсь) такой, что сразу вижу постанову под "хоум".
Они разные бывают, где-то видно, где -то нет. Все зависит от целей. Если задаться целью сделают так, что не отличишь - если это даст прибыль
но немалая доля "из любви к искусству" никуда не девается.
Ну есть конечно, но даже они это все стремятся монетизировать думаю, хоть как то именно потому что это монетизируется.
Наверное я один (сильно сомневаюсь) такой, что сразу вижу постанову под "хоум".
А как вы думаете сможет ли подросток, ещё не имеющий вообще никакого опыта, отличить постановку от не постановки? И сможет ли он понять где "реальная" порнография "как в реальной жизни", а где "фантазии на тему" не имеющие никакого отношения к реальности?
Особенно если большинство порнографии это постановка и фантазии на тему?
Особенно если большинство порнографии это постановка и фантазии на тему?
Вот подпишусь да. Надо еще вспомнить, что в общем и "домашнее", если оно снимается для зрителя (пусть даже зрители это сами снимающие) ориентируется на стандарты задаваемые профессиональными студиями, и потому даже в случае сугубых любителей это будет как минимум частичная постановка ради картинки.
А как Вы думаете, является ли подросток ЦА для такой постановки, учитывая его платежеспособность?
Особенно если большинство порнографии это постановка и фантазии на тему?
Я выше уже писал, что включаешь камеру и поведение меняется. О чем тут дискутировать?
А как Вы думаете, является ли подросток ЦА для такой постановки, учитывая его платежеспособность?
У нас банковскую карту можно завести с 14 лет вообще никого не спрашивая. И как минимум у части детей больших проблем с деньгами нет - там родители подкинут, там - бабушки-дедушки, там - что-нибудь продадут из вещей/гаджетов...
А как Вы думаете, является ли подросток ЦА для такой постановки, учитывая его платежеспособность?
А какая разница если подросток может просто взять и бесплатно это посмотреть? Тот же порнхаб разве требует оплату?
Я выше уже писал, что включаешь камеру и поведение меняется. О чем тут дискутировать?
О том что подросток не знает и не видит что происходит когда выключается камера. Он видит только кучу "фантазий на тему", которые ему дают под видом "реального секса".
А как Вы думаете, является ли подросток ЦА для такой постановки, учитывая его платежеспособность?
А у нас порно только за деньги? Или все таки есть масса бесплатныйх источников, с учетом того что порно смотрят не для сюжета в основном, бесплатного ну или условно бесплатного контента (монетизируемого иным способом) боее чем достаточно. И да единственный раз когда я платил что то за порно было как раз в подростковом возрасте - те самые карты у "глухонемых", но тогда время было другое получение было завязано на физический носитель.
Я выше уже писал, что включаешь камеру и поведение меняется. О чем тут дискутировать?
Ну так это и есть постановка, поведение меняется тогда, когда ты хочешь картинку "чтоб покрасивше" , а не как оно там на самом деле, просто потому как на самом деле оно обычно, не будет так "красиво"/"откровенно"/"чтоб все видно было" и так далее
И я не совсем понимаю, зачем вы защищаете порнографию?
Я защищаю честность суждений. Если Вы что-то запрещаете, то обоснуйте научно пользу такого запрета.
> Это уже считается чем-то нормальным среди взрослых (не говоря про молодежь)?
А почему это должно считаться ненормальным?
Люди прибегают к этому средству по разным причинам, но долгое его применение явно не приведет ни к чему хорошему, никаких научных исследований тут не надо - достаточно здравого смысла
Ссылка на здравый смысл - это демагогический приём, означающий, что обоснованых аргументов явно нет.
Я не запрещаю порнографию - это сделали за меня. На то, как мне кажется, есть причины. Я отталкиваюсь от того, что отношения между мужчиной и женщиной это норма, все остальное - не более чем отклонение от нормы. Секс - естественное следствие этих отношений, порнография - замена секса, и впоследствии и отношений между мужчиной и женщиной. Без таких отношений общество перестает не только размножаться, но и просто поддерживать численность. Это не что иное как самоубийство на уровне целого общества, ничего хорошего я в этом не вижу равно как в самоубийстве любого рода. Но защитники утверждений и в самоубийствах ничего плохого, наверняка, не увидят, так что я это все пишу в порядке благотворительности.
На таких, как вы, зиждится современная пропаганда. Сегодня вы порнографию защищаете, завтра ее одобряют, послезавтра насильно показывают в школах вашим же детям - классическое окно Овертона.
То, что науку превратили в новую религию - объяснять абсолютно бесполезно, доказано английскими учёными. Я люблю науку, но сейчас любой бред можно оправдать ее силами - достаточно внести нужную сумму денег, и орды психиатров и всяких эндокринологов будут с пеной у рта доказывать, что смена пола это совершенно безопасная и правильная процедура для любого человека.
Здравый смысл - это демагогия, 21 век наконец-то настал
порнография - замена секса
Не замена, а дополнение, гарнир/приправы/специи.. ну и учебные и стимулирующие материалы, к занятиям, как уже и отмечал выше.
Секс - естественное следствие этих отношений
секс - самодостаточен и не зависит от отношений
Ладно, допустим. Как так получается, что буквально всё моё окружение и я сам познакомились с порно не позднее 11 лет.
И... Все прекрасно занимаются сексом вроде как к своим 30 :)
Я буквально за всю жизнь не встретил ни одного человека, который бы не общался с женщинами/мужчинами из-за порнозависимости. При этом я также не видел никого, кто бы порно не смотрел, по крайней мере некоторое время в юности.
Да, такие люди абсолютно точно есть, кто бы спорил, но мне вот мой здравый смысл подсказывает, что ваши аргументы не состоятельны.
Как так получается, что буквально всё моё окружение и я сам познакомились с порно не позднее 11 лет.
Во первых в каком примерно году это было? То есть порнография 50-х, порнография 70-х, порнография 90-х и современная порнография это вполне себе очень разные вещи.
А во вторых к порнографии как таковой и если её смотрят люди уже имеющие какой-то опыт секса, лично у меня особых претензий нет. К отдельным разновидностям порнографии и если её смотрят дети(или даже просто люди без всякого опыта) вполне себе есть. Например потому что у людей может сложиться не особо "достоверная картина" и соответственно появиться не реалистичные ожидания. Которые они соответственно будут хотеть и от реальных партнёров. И вот это на мой взгляд вполне себе может быть проблемой.
у людей может сложиться не особо "достоверная картина" и соответственно появиться не реалистичные ожидания. Которые они соответственно будут хотеть и от реальных партнёров. И вот это на мой взгляд вполне себе может быть проблемой.
В таком случае следует запретить детские сказки и мультфильмы. Иначе может сложиться не особо «достоверная картина».
Не нужно утрировать, сказки это не визуальное искусство с претензией на реалистичность, если мы говорим об их изначальной форме - экранизации же это те же художественные фильмы без претензий на реалистичность тоже . Мультфильмы с реальностью перепутать ну очень сложно тоже. Проблема с порно именно в том, что оно выглядит предельно реалистично, и в общем-то даже повторяемо, внешне по крайней мере, при этом нет барьера отделяющего вымысел от реальности в виде, например того что персонажи нарисованы как в мульфильмах, или отсутсвия визуальной составляющей как в сказке, где это все в глове рисуется.
Не нужно утрировать, сказки это не визуальное искусство с претензией на реалистичность
Ну как без претензии - в форме да, а вот в содержании... Куча людей из детских сказок/книжек/мультфильмов выносят идеи о существовании высшей справедливости, о том, что тяжелый труд всегда вознаграждается и подобное, а потом жутко фрустрируют от реальности, которой плевать насколько у них золотое сердце и насколько они усердно трудились
Ну это уже общие идеи, они не столь приземлены как секс, их можно принимать или не принимать, это такие абстракции - такие есть во всех обществах в общем-то, то есть те же сказки это вариант индокртинированияи приспособления новых членов общества (детей) к жизни в данном сообществе, инструмент мягкого внедрения в их сознание определенных ценнностей и прочего нужных для успешного существования общества. Понятно что в разных сообществох разные ценности и воззрения, но суть одна.
Порно же это не про идею а про стимуляцию определенных моментов и только, через визуал в основном то есть оно не несет сильно образовательной функции, и при кажущейся реальности ей не является
Ну это уже общие идеи,
Но они такие же неверные и вредные, как и представление о сексе через порно.
Порно же это не про идею а про стимуляцию определенных моментов и только, через визуал в основном
Как и "Том и джерри" какой-нибудь или "Мстители". Это само по себе не плохо - развлекательная вещь, приносящая удовольствие. Этого в жизни и так не много
Но они такие же неверные и вредные, как и представление о сексе через порно.
Для жизни в обществе и для общества в целом они не такие уж и вредные, возможно в долгосрочной перспективе они окажуться вредными, но в среднесрочной или кораткосрочной они вполне сработают.
развлекательная вещь, приносящая удовольствие
Так там не сам контент удовольствие приносит, а скажем так сопуствующие действия, которые можно и без контента делать. Речь о том что оно не воспринимается как развлекательная вещь часто это просто визуальный стимулятор, ну и некий вариант реальности и обучающее пособие - особенно для тех у кого опыта нет.
Для жизни в обществе и для общества в целом они не такие уж и вредные, возможно в долгосрочной перспективе они окажуться вредными, но в среднесрочной или кораткосрочной они вполне сработают.
Вредные и в краткосрочном. Ну точнее "для общества в целом" может и полезно, но для каждого конкретного человека вредно. Количество фрустраций вызванных осознанием того, что вселенной плевать насколько ты хороший человек визуально превышает количество фрустрация вызванных несоответствием ожиданий от порно с реальностью
Речь о том что оно не воспринимается как развлекательная вещь часто это просто визуальный стимулятор
Любое искусство тут стоит где-то рядом, просто на другие винтики давит. И это пять же само по себе неплохо.
и некий вариант реальности и обучающее пособие - особенно для тех у кого опыта нет.
Опять же даже в этой роли оно не настолько плохо, как истории о героизме и всепобеждающем добре - у порно хоть радиус поражения меньше
Количество фрустраций вызванных осознанием того, что вселенной плевать насколько ты хороший человек
Это часть взросления на мой взгляд. ну и да эти ценности они прежде всего для функционирования общества, и варьируют от общества к обществу, а их влияние на конкретного человека это уже дело десятое.
Любое искусство тут стоит где-то рядом, просто на другие винтики давит. И это пять же само по себе неплохо.
Ну это не искусство все же, это аппеляция к самому базовому. Много ли людей смотрит порно ради сюжета, и много ли людей смотрит даже относительно короткий порноролик (не говорю про полнометражные фильмы) от начала и до конца, ничего не пропуская и не отвлекаясь?
Опять же даже в этой роли оно не настолько плохо, как истории о героизме и всепобеждающем добре - у порно хоть радиус поражения меньше
Я не думаю что истории о героизме и всепобеждающем добре сильно вредны - потому как они, скорее всего с нами, с начала времен, а вот порно в современном варианте влияет больше, потому как повторение абстракций в реальной жизни куда как реже встречается, чем секс и средств для реализации этого куда как меньше у большинства. А с сексом все при всех имеется, и попробовать реализовать. Стоит еще помнить, что доступность сексуального контента сейчас наверно выше чем когда либо, причем ну очень разнообразного от что называется классики до чего то на границе разрешенного (да и за ней чего уж греха таить) и это не может не влиять, особенно, повторюсь, на тех у кого опыта нет совсем, и сдвигать границы нормы, что не обязательно хорошо.
Это часть взросления на мой взгляд.
Ну возможно и осознать что порно отличается от реальности это тоже его часть.
Ну это не искусство все же, это аппеляция к самому базовому.
Так и искусство не любое апеллирует к высокому. Тот же "Том и Джерри" вполне себе спинномозговой и действует не на много более сложные нервные центры. Но плохим его это не делает
Я не думаю что истории о героизме и всепобеждающем добре сильно вредны - потому как они, скорее всего с нами, с начала времен
Холера тоже была с нами с начала времен. Не убивают-да, вредны? Ну как по мне вредноваты.
А с сексом все при всех имеется, и попробовать реализовать.
Но и вреда от попыток реализации намного меньше - одно дело кто-то попробует секс как в порно, у него не получится и всего делов, а другое дело, кто-то начитавшись героических историй на войну запишется, например
Ну возможно и осознать что порно отличается от реальности это тоже его часть.
Только процесс осознания может оказаться травматичней, причем не только для осознающего, но и для его потенциального партнера, причем как психологически так и физически
Так и искусство не любое апеллирует к высокому. Тот же "Том и Джерри" вполне себе спинномозговой и действует не на много более сложные нервные центры. Но плохим его это не делает
Тем не менее оно его восприятие не связано с поетенциальным вовлечением других людей. И опять таки, не влияет на представление о реальности.
Холера тоже была с нами с начала времен. Не убивают-да, вредны? Ну как по мне вредноваты.
А какое отношение к идеям в обществе имеют заразные болезни?
Но и вреда от попыток реализации намного меньше - одно дело кто-то попробует секс как в порно, у него не получится и всего делов, а другое дело, кто-то начитавшись героических историй на войну запишется, например
Я понимаю, выбираются примеры под убеждения. Но может быть и так насмотревшийсяся порно, будет пытаться реализовать, партнерам не понравится или там партнеру будет нанесен физичекий вред, и они откажут в дальнейших отношениях, обиженый решит отомстить в стиле инцелов из приводившейся тут статьи - потому как он же не может быть не прав. А начитавшийся героических историй пойдет в пожарные/спасатели/полицию/армию, и будети снимать кошечег с деревьев, выносить детей из огня, защищать людей от от обиженого инцела ожидания о сексе которого не оправдались и потому он решил громко заявить о себе. То есть как обычно жизнь далеко не черно белая.
Только процесс осознания может оказаться травматичней
Врядли травматичнее осознания никчемности своего существания
И опять таки, не влияет на представление о реальности.
На самом деле влияет, иной раз неожиданным образом. Ну то есть я вот реально знаю, например, человека, который был уверен, что медведи питаются медом и кореньями, а их хищная природа стала откровением. Потенциальная опасность такого знания при попадании в лес огромна.
А какое отношение к идеям в обществе имеют заразные болезни?
Просто как показатель, что "давно с нами" совсем не означает "безвредно"
То есть как обычно жизнь далеко не черно белая.
Ну так про то и речь. Поэтому стигматизировать порно, отмахиваясь от сказок и историй про пионеров-героев странно
Врядли травматичнее осознания никчемности своего существания
Может и травматичней для конкоретных людей потому что это не абстракция а реальность которую ты чувствуешь и на физическом уровне. Кстати для этого, в смысле борьбы с размышлениями о тзете всего сущего, раньше была религия, которая давала некую надежду и позволяла наполнить так сказать жизнь смыслом - будь то сансара, рай/ад или еще что, то есть те самые идеи .
Ну то есть я вот реально знаю, например, человека, который был уверен, что медведи питаются медом и кореньями, а их хищная природа стала откровением. Потенциальная опасность такого знания при попадании в лес огромна.
В лес где водятся медведи, плюс еще и в таком количестве что вероятность встречи высока. В общем-то в современном обществе у многих нет понимания насколько могут быть опасны привычные домашние животные, даже не хищные - те же милые коровки к примеру, или лошадки. Просто потому что очень многие с ними могут не столкнуться ни разу в жизни, и видеть их только в медиа и может в зоопарке.
Просто как показатель, что "давно с нами" совсем не означает "безвредно"
Не означает, но и не дает каких то оснований сравнивать идею с реальной болезнью, идея как написал выше вполне может приносить пользу, в отличии от болезни.
Ну так про то и речь. Поэтому стигматизировать порно, отмахиваясь от сказок и историй про пионеров-героев странно
Так сказки и истории про пионеров-героев адаптированы под аудиторию обычно, и их цель донести некую идею, или там смысл до целевой аудитории в аллегорической форме, а уж как эту идею воспринять и осмыслить это дело этой аудитории.
В порно этого нет, там просто фиксация акта, и его демонстрация, адаптации под детскую аудиторию (вернее аудиторию не имеющую реального представления как оно там) там нет. Там не рассказывается о том что от этого дети заводятся, болезни всякие можно подцепить, простейшие и самые доступные средства предохранения от этого, типа презервативов там если и появляются то очень редко. Зато там очень хорошо показывается как это приятно, просто и легко причем любым способом, что называется во все дыхательные и пихательные. При этом нет намеков что нет, это не всегда легко и приятно, и далеко не всем это все нравится, плюс некоторые вещи обыденные для современного порно требуют нехилых навыков и/или предварительной подготовки. Плюс все это идет через визуальный канал, то есть имеет наилучшие шансы запомниться и быть воспринятым как реальность тоже.
Речь не о запрете вообще, а об реальном ограничении доступности для определенных возрастных групп. Потому что сейчас, доступность причем очень широкого спектра , как я уже говорил, сильно выше чем в более ранние времена, когда для этого нужно было сильно больше усилий.
Кстати для этого, в смысле борьбы с размышлениями о тзете всего сущего, раньше была религия, которая давала некую надежду и позволяла наполнить так сказать жизнь смыслом - будь то сансара, рай/ад или еще что, то есть те самые идеи .
Так собсвтенно религия и есть основной источник этих идей - об обязательном воздаянии по делам и о наличии высшей справедливости
общем-то в современном обществе у многих нет понимания насколько могут быть опасны привычные домашние животные
Вот то-то и оно, и представление это воспитывается детскими книжками и мультиками и перетекает во взрослую жизнь.
Не означает, но и не дает каких то оснований сравнивать идею с реальной болезнью, идея как написал выше вполне может приносить пользу, в отличии от болезни.
А может и не приносить. Ну не нравится вам болезнь - вот идея, которая была с нами тысячелетия: избиение детей в воспитательных целях - практика во всем порочная, но отказались от нее буквально полтора поколения назад
Так сказки и истории про пионеров-героев адаптированы под аудиторию обычно, и их цель донести некую идею, или там смысл до целевой аудитории в аллегорической форме, а уж как эту идею воспринять и осмыслить это дело этой аудитории.
Именно, что осмысление тут отдается на откуп аудитории, а будучи неверно восприняты эти идеи намного расзрушительнее, чем порно.
ам не рассказывается о том что от этого дети заводятся, болезни всякие можно подцепить, простейшие и самые доступные средства предохранения от этого, типа презервативов там если и появляются то очень редко.
Тут вы начинаете смешивать 2 проблемы: фрустрацию от того, что Васе Пупкину в порно показывают эпилированных силиконовых красавиц, а секс ему светит только с плоскодонкой с волосатыми ногами и отсутсвие в порно дисклеймеров о технике безопасности. И обе проблемы, как по мне, не то чтобы особо остро стоят: фрустрация от реалий жизни, как я уже писал у Васи будет по тысяче и одной, куда как более жесткой причине, а отсутсвие дисклеймеров тоже врядли приведет к чему-то ужасному: подростки живут не в вакууме и информация обо всем этому у них есть. В плане безопасности порно не опаснее фильмов с Брюсом Ли - после этих фильмов тоже можно убиться, пытаясь повторить трюки, но при этом порно не доступно для повторения в моменте - все таки до секса дело доходит лет в 15-16 минимум, а трюки Брюса Ли дети пытаются в 10 повторить
Речь не о запрете вообще, а об реальном ограничении доступности для определенных возрастных групп.
Как по мне, наоборот - надо не порно ограничивать а вводить нормальное секс-просвещения в учебных заведениях, где давать отсутвующую информацию по ТБ и физиологии, чтоб она была на подкорке
Так собсвтенно религия и есть основной источник этих идей - об обязательном воздаянии по делам и о наличии высшей справедливости
Идеи про "что дальше" появились думаю до религий в современном понимании, они просто их формализовали, создали систему позволяющую как то смириться с мыслью что жизнь конечна, и конец един
Вот то-то и оно, и представление это воспитывается детскими книжками и мультиками и перетекает во взрослую жизнь.
Оно воспитывается ими, и опытом. По факту если человеку некий навык не нужен он и не будет его развивать. То есть в современном мире для большинства важнее навыки нужные для выживания в городе, чем навык который с большой вероятностью не понадобиться никогда вообще.
вот идея, которая была с нами тысячелетия: избиение детей в воспитательных целях - практика во всем порочная, но отказались от нее буквально полтора поколения назад
А вы уверены что она во всем порочна, или таки это уже современное воззрение на явление? Ну и к слову телесные наказание не равно избиение, если уж к формальностям придираться, но почему то пытаются это уравнять. Также я уверен что практики телсных наказаний вполне присутсвуют и в настоящий момент, и даже могут внезапно вернуться там, где от них вроде отказались, если обстоятельства изменятся.
Именно, что осмысление тут отдается на откуп аудитории, а будучи неверно восприняты эти идеи намного расзрушительнее, чем порно.
Для этого есть общество, которое худо бедно но отсекает излишний радикализм отдельных своих членов, оставаясь в рамках тех самых идей. То есть если идеи находят массовый отклик в общшестве, от они для него полезны, и что думает носитель иных идей для этого общества не осень релевантнло. Так было всегда, мы живем в обществе и неизбежно к нему приспосабливаемся, либо же ищем другое, которое нам ближе
Тут вы начинаете смешивать 2 проблемы
Проблема ровно одна, нереалистичность при кажущейся реалистичности во всех аспектах.
, но при этом порно не доступно для повторения в моменте - все таки до секса дело доходит лет в 15-16 минимум
В этом то и дело, к моменту когда это становится возможно, под влиянием порно могут сформироваться и закрепиться уже некие представления о том что делат, как делать и так далее.
нормальное секс-просвещения в учебных заведениях, где давать отсутвующую информацию по ТБ и физиологии, чтоб она была на подкорке
Это безусловно, но если порно доступно без ограничений все равно будет противоречие между "официозом" и картинкой там, и скорее всего все равно будет выигрывать не официоз , потому что "власти скрывают"/"это все фигня в школе" и так далее и тому подобное. Практические занятия ж никто проводить не будет :)
Идеи про "что дальше" появились думаю до религий в современном понимании, они просто их формализовали, создали систему позволяющую как то смириться с мыслью что жизнь конечна, и конец един
Сама идея о посмертии да, а вот идея именно о посмертном воздаянии за дела при жизни не такая уж и старая, еще в античных религиях все, независимо от праведности, попадали в ад на минималках
То есть в современном мире для большинства важнее навыки нужные для выживания в городе, чем навык который с большой вероятностью не понадобиться никогда вообще.
Но куча современных горожан и "городскими навыками" не обладает в достаточной степени. Телефонные мошенники, куча электроприборов воткнутые в один тройник - это все тоже оттуда растет
А вы уверены что она во всем порочна, или таки это уже современное воззрение на явление?
Да, уверен. Уже выросли 2 поколения, которых не избивали, и они ничем не хуже битых. И да - телесные наказания равны избиению, просто любители избиений очень не любят это признавать
Для этого есть общество, которое худо бедно но отсекает излишний радикализм отдельных своих членов, оставаясь в рамках тех самых идей.
И српавляется оно с этим из рук вон плохо. Как там было у Губермана: "идея брошенная в массы - это девка брошенная в полк"
Проблема ровно одна, нереалистичность при кажущейся реалистичности во всех аспектах.
Ну во-первых оная "реалистичность" переоценивается. Подростки не круглые дебилы, как о них любят думать. Да и теже фильмы с Ван-Даммом на неокрепшие умы имеют куда более опасное воздействие - как минимум за счет возраста тех, на кого воздействуют
В этом то и дело, к моменту когда это становится возможно, под влиянием порно могут сформироваться и закрепиться уже некие представления о том что делат, как делать и так далее.
А могут и не сформироваться. Статистики по этому вопросу нет, с другой стороны положительные стороны доступности порно - очевидны. Как минимум для запрета требуется сбор хорошей статистики о том, что отрицательное влияние перевешивает.
, потому что "власти скрывают"/"это все фигня в школе" и так далее и тому подобное.
Это все будет и без порно. Но с ним, хотя бы меньше народу будет "думать писькой"
Сама идея о посмертии да, а вот идея именно о посмертном воздаянии за дела при жизни не такая уж и старая
Ну как не старая, она откуда то выросла, посто письменных источников не осталось например, или же когнитивное искажение в нашем обзестве, мы себя условно считаем наследниками именно античности, но по факту это может быть не так.
Но куча современных горожан и "городскими навыками" не обладает в достаточной степени. Телефонные мошенники, куча электроприборов воткнутые в один тройник - это все тоже оттуда растет
Это только ваше мнение что не обладают. Люди разные, но тем не менее вот прям ужасной смертности и прочего от этого нет, то есть это не влияет значимо. То есть люди приспособлены к данной конкретной среде и обладают достаточным количеством навыков и умений чтоб в ней жить.
Да, уверен. Уже выросли 2 поколения, которых не избивали, и они ничем не хуже битых. И да - телесные наказания равны избиению, просто любители избиений очень не любят это признавать
Во всем мире, ведь так? Я например, не до конца уверен что телесные наказания не практикуют до сих пор и в пределах ЕС, просто это не афишируется уж по крайней мере в более традиционалистских сообществах это вполне может быть. В той же Британии в частных школах законодательный запрет на телесные наказание введен был в 1998 году. И да избиение это конкретная вещь куда как более суровая чем условный шлепок по руке, тянущейся к опасному предмету например, который тоже может быть истрактован ка кприменение физического насилия.
На самом деле наказание может быть травмирующим и даже более по вашим словам (к вопросу о фрустрации от того что мир несправедлив большей, чем от того что физически не выходит как в порно, это более тяжелый опыт), если это психологическое наказазание.
Но с ним, хотя бы меньше народу будет "думать писькой"
Статистики по этому вопросу нет
Некие представления сформируются неизбежно потому что это возраст такой когда формируется и устанавливается личность, вы посмотрите на то что сами пишете про те самые идеи и представления людей о вещах менее доступных чем секс, типа они вот так закрепляются что их ничем не выкорчевать и люди фрустрируют от этого. Почему тогда порно работает иначе по вашим же словам, плюс в отличии от медведя (оставим за скобками теорию что что все свои знания о природе получил только из детских книг и уроки биологии/природоведения в школе прогулял), с сексом у городского человека больше шансов познакомится
Ну как не старая, она откуда то выросла, посто письменных источников не осталось например
Выросла за последние пару тысяч лет. Даже в раннем иудаизме, из которого выросло христианство, представления о посмертии, как о воздаянии нет, есть шеол.
Люди разные, но тем не менее вот прям ужасной смертности и прочего от этого нет, то есть это не влияет значимо.
Ужасной нет, а не ужасная есть. Это я просто к тому, чтотак-то мы вообще гипотетически вред обсуждаем, а тут вполне измеримый.
Во всем мире, ведь так?
А при чем тут весь мир? Тех его частей, где больше не практикуют достаточно для сравнения.
Некие представления сформируются неизбежно
Опять же надо собирать статистику, они сформируются и без порно, надо убедиться, что минусы переесят плюсы, а не просто "как бы чего не вышло".
Почему тогда порно работает иначе по вашим же словам
Я не говорю, что оно работает иначе, я говорю, что потенциальный вред он него меньше, чем от того, что уже есть. При этом наличествуют значительные плюсы.
Выросла за последние пару тысяч лет. Даже в раннем иудаизме, из которого выросло христианство, представления о посмертии, как о воздаянии нет, есть шеол.
А в индуизме и предшествующих религиях? А в верования полинезийцев или там южной и центральной америки, языческих культах разного рода . повторюсь тут мы имеем место с когнитивнми искажениями - от которых впрочем никуда не деться, плюс крайняя ограниченность источников.
Ужасной нет, а не ужасная есть. Это я просто к тому, чтотак-то мы вообще гипотетически вред обсуждаем, а тут вполне измеримый.
Так и у порнографии измеримый вред , то что вы с ним не сталкивались считаете что его нет не отменяет факта его наличия.
А при чем тут весь мир? Тех его частей, где больше не практикуют достаточно для сравнения.
Еще раз декларация того что его не практикуют/запрет не означает что он там не практикуется. Ровно также отсутсвие запрета не означает что он там практикуется и практикуется широко. То есть говоря о двух поколениях которые теоретически не подвергались телесным наказаниям следует делать оговорку, о том, что достоверно это неизвестно и что это касается только стран где это формально запрещено.
Я не говорю, что оно работает иначе, я говорю, что потенциальный вред он него меньше, чем от того, что уже есть. При этом наличествуют значительные плюсы.
У вас есть какая то статистика, или мы просто треплемся - что скорее всего, потому что статистика и даже результаты исследований вполне себье меняются от господствующих в обществе представлений. Особенно когда речь не о точных/естественных науках (хотя и там есть влияние) а о такой не очень внятной вещи как психология социология и прочее.
Про плюсы, повторюсь тут речь о том несовершеннолетних - внезапно в большинстве стран есть ограничения на такой контент для них, даже где в принципе можно. Есть исследования именно для этой категории населения? И да тут уже упоминали, что это решение порнхаба в ответ на необходимость проверки возраста, возможно это закон штата, возможно это федеральный закон, но если в законе указано что определенные услуги могут предоставляться только с определенного возраста то в правовом обществе надо этому соответсвовать или не? То есть владелец бара если разрешено наливать алкоголь только 21 года по закону, может сказать "нафик ваш закон дурацкий, я закрываю бар вообще пусть никто не пьет" - это вызывает резонные подозрения в том, что он имеет выгоду в том числе и с тех, с кого по закону не должен.
А в индуизме и предшествующих религиях?
Где-то есть где-то нет, но это уже за пределы дискуссии уходит
Так и у порнографии измеримый вред
Так где он измеримый-то? статистики-то нет. В любом случае, если скажем судить по инфополю, то новости "произошел пожар из-за неправильного использования электроприборов" случаются куда чаще, чем новости "поросток убил себя пытаясь повторить трюки hotkinkijo"
Еще раз декларация того что его не практикуют/запрет не означает что он там не практикуется.
Даже если в каких-то маригнальных местах оно практикуется, в массе уже нет (я про европу/америку/центральную россию) , и как минимум признается порочным на уровне общественной дискуссии. Опять же - отказ от массовой практики избиений произошел уже в 60-е, то есть значительное количество уже пожилых людей в детстве не били и катастрофы не случилось
У вас есть какая то статистика, или мы просто треплемся
Прямой нет, с другой стороны есть статистика, например, что за последние 20 лет средний возраст начала половой жизни у подростков ушел сильно вверх, по сравнению с 80-ми/90-ми, а КМК доступность порнографии тут сыграла не последнюю роль
Про плюсы, повторюсь тут речь о том несовершеннолетних - внезапно в большинстве стран есть ограничения на такой контент для них, даже где в принципе можно
Ну полно вам, эти ограничения сильно формальные, особенно в интернетах, где до последнего времени никто не мог узнать, что ты собака, кроме АНБ
но если в законе указано что определенные услуги могут предоставляться только с определенного возраста то в правовом обществе надо этому соответсвовать или не
Ох, не охота влезать в дебри политики, но скажем так: по моему мнению куча запретов существуют исключительно исторически, но в силу инертности общества и политических институтов не отменяются, а еще часть де-факто не работает и существует только для сохранения лица
Где-то есть где-то нет, но это уже за пределы дискуссии уходит
Почему же, это как раз иллюстрирует факт, что это присуще не только вот аврамическим религиям.
избиений
Не нужно подменять понятия все же, даже для придания некой эмоциональности оценке и повышения ее весомости вроде, говорите телесные наказания, физическое воздействие и так далее. В телесные наказания входит и шлепки по заднице рукой разной степени силы, и упомянутый мной шлепок по руке для предотвращения контакта чем то опасным и так далее, там спектр широкий и далеко не все это "избиение" под которым все же в повседневной жизни понимают нечто иное, по крайней мере основная масса людей, если их попросить дать определение этому термину, скорее всего опишет его скажем так ка кболее серьезное воздействие.
что за последние 20 лет средний возраст начала половой жизни у подростков ушел сильно вверх, по сравнению с 80-ми/90-ми, а КМК доступность порнографии тут сыграла не последнюю роль
Тут скоре роль сыграло, что доступных и простых развлечений стало больше в принципе, а не только доступность порно (тут и игры компьютерные, и телевидение в современном виде/стриминг), нагрузки в том числе учебные и стрессовые тоже выросли, снижение роли живого общения и социализации лицом к лицу. И да, с какой то стороны не факт, что перенос начала половой жизни на 20-25+ лет (и соответсвенно смещение возраста первого деторождения в возрасту за 30 уже ) не имеет и негативного влияния на последующее репродуктивное здоровье и здоровье потомства.
Ну полно вам, эти ограничения сильно формальные, особенно в интернетах, где до последнего времени никто не мог узнать, что ты собака, кроме АНБ
Ну так что им мешало соответсвовать этим формальным ограничениям а не становиться в позу, и закрывать доступ всем, несмотря на то, что этого от них никто не требовал?
по моему мнению куча запретов существуют исключительно исторически, но в силу инертности общества и политических институтов не отменяются, а еще часть де-факто не работает и существует только для сохранения лица
Ну вот какие исторические запреты, которые по вашему мнению не обоснованы ничем, но существуют до сих пор? Понятно что есть всяческие курьезные законы которые существуют просто потому что они в современных условиях не очень применимы, и фактически их не отменяют как диковину - типа запрещено стрелять из лука по шотландцам в четверг или наоборот разрешено, не помню. Если говорить про контент 18+, то эта статья как раз иллюстрация когда не работающий де-факто запрет (не работает он потому что изменились средства доставки контента) пытаются снова сделать работающим, что в принципе логично, если данный запрет не отменен и существует.
Почему же, это как раз иллюстрирует факт, что это присуще не только вот аврамическим религиям.
И одновременно иллюститрует, что это не нечто фундаментальное, что всегда было с нами
Не нужно подменять понятия
А никто и не подменяет. Если человек а ударит незнакомого человека б это будет классифицировано однозначно, если человек а обратится в полицию.
Тут скоре роль сыграло, что доступных и простых развлечений стало больше в принципе,
Развлечения плавно росли с 60-х наверное: книжки-телевизор-приставки-компьютер-интернет, но вохраст начала половой жизни только снижался с 60-х по нулевые, а в низ пошел с появлением скоростного интернета. Да тут многое сыграло роль, но КМК доступность порно далеко не последнюю.
И да, с какой то стороны не факт, что перенос начала половой жизни на 20-25+ лет (и соответсвенно смещение возраста первого деторождения в возрасту за 30 уже )
Ну возраст деторождения с возрастом начала половой жизни слабо связан (если мы убираем нежелательные беременности). А дите, которое занимается учебой, а не за девочками бегает это ж мечта любого родителя (ну да, потом начинаю плакать, что дите - одинокий хиккан, но тут как говорится, за что боролись)
Ну вот какие исторические запреты, которые по вашему мнению не обоснованы ничем, но существуют до сих пор
Да полно: запрет на полигамию (и другие альтернативные виды брака), запрет на браки с кровными родственниками (без заведения детей), запрет на некоторые виды наркотических веществ (которые менее вредны, чем алкоголь, скажем) это только то, что на слуху
И одновременно иллюститрует, что это не нечто фундаментальное, что всегда было с нами
Так если оно независимо зародилось в разных обществах, зачастую изолированых друг от друга, разве это не иллюстрация того что это именно что присуще людям как виду, и одна из оптимальных стратегий выживания/приспособления. По сути это конвергентная эволюция.
А никто и не подменяет. Если человек а ударит незнакомого человека б это будет классифицировано однозначно, если человек а обратится в полицию.
Это будет классифицироваться по разному и достаточно формализовано. Избиением это не будет именоваться точно, там будет масса других терминов. Ну и мы говорим не о юридическом языке, а о повседневном - между ударил и избил, есть существенная разница в восприятии все же у большинства подозреваю.
Развлечения плавно росли с 60-х наверное: книжки-телевизор-приставки-компьютер-интернет,
Не плавно все таки. Основной скачек все же был когда появилась получать контент по запросу и максимально просто - то бишь интернет когда в массы пошел , даже те же BBS и ньюс конфы это было скажем так весьма нишево. Из массовых развлечений не требующих особого напряга, было кино да телевизор
Ну возраст деторождения с возрастом начала половой жизни слабо связан
Ну как, связан и напрямую, потому что чем старше тем условно сложнее заберементь и если половая жизнь начинается позже уже по умолчанию минимальный возможный возраст для этого будет выше. То есть начавшие условно в 18 к своим 22-23 уже нагуляются и начнут задумываться о детях, и то не факт что даже если захотят сразу получится, начавшие в 20-23 будут гулять те же несколько лет и мысли о детях соответсвенно будут уже ближе к 30. Ну и то что про социальное взросление писали ниже тоже правда, основная масса нынешних 18-20 летних куда больше дети чем даже поколение их родителей в том же возрасте.
запрет на полигамию (и другие альтернативные виды брака), запрет на браки с кровными родственниками (без заведения детей), запрет на некоторые виды наркотических веществ (которые менее вредны, чем алкоголь, скажем) это только то, что на слуху
Так брак это социальный инструмент про обязательства перед друг другом, обязательствагосударства перед заключающими брак, никто не запрещает сожительствоватьс каким угодно количеством людей - можно даже контракт заключить нотариально завереный на случай если что пойдет не так. Даже там где это можно, там куча ограничений с этим в комплекте идет. Брак с кровными родственниками без заведения детей это тогда уже получается залезание в постель к людям, что им можно, а что нет - смысл в таком браке, опять таки , а сожительствовать можно. Вещества, как минимум в разных местах есть разные мнения о вреде и прочем, и разная толерантность к разым веществам эволюционно
По сути это конвергентная эволюция.
По мне выглядит скорее случайным выбором. Иначе к этому приходили бы в каждом обществе, а это не так
Это будет классифицироваться по разному и достаточно формализовано.
Ну может и ошибаюсь с названием, суть не меняется. Ударить другого человека в целом неприемлемо законодательно
Из массовых развлечений не требующих особого напряга, было кино да телевизор
И Видеоигры, они появились уже в моем детстве, и имели масштабное распространение.
То есть начавшие условно в 18 к своим 22-23 уже нагуляются и начнут задумываться о детях,
Вот совсем спорный вопрос: деторождение это ведь не столько вопрос личного выбора, сколько вопрос финансовый: надо как минимум приобрести жилье, в которое вы с ребенком поместитесь и меть финансовую подушку. И именно финансы тут лимитирующий фактор
основная масса нынешних 18-20 летних куда больше дети чем даже поколение их родителей в том же возрасте.
Тоже не бесспорный вопрос. Насколько оно просто очередное нытье про "наша молодежь развращена и не следует нашим традициям". Новое поколение просто другое, а определенной инфантильности, как это сейчас называют, и в поколении современных 60-летних хватало
Так брак это социальный инструмент про обязательства перед друг другом,
То-то и оно. Брак это гражданско-правовой договор, по сути просто назначающий человека родственником первой очереди и регулирующий раздел совместно нажитого. И в свете этого ограничения на то, кто может его заключить выглядят странно.
По мне выглядит скорее случайным выбором. Иначе к этому приходили бы в каждом обществе, а это не так
Эволюция не всегда приходит к одному результату. Тут та же история идеи могут оазличаться но общее направление похоже.
Ну может и ошибаюсь с названием, суть не меняется. Ударить другого человека в целом неприемлемо законодательно
Всяческие единоборства смотрят на вас с интересом . Речь не о том можно или нельзя, а том что используя термины нужно правильно их использовать .
И Видеоигры, они появились уже в моем детстве, и имели масштабное распространение
Это уже 90ые причем уже середина-конец даже не начало, тогда и интернет уже появился. Но скажем для большинства компьютер это было нечто запредельное. Приставку с условным арканоидом дома имели далеко не все. Большинство шло в типа клкб и играло там за денежку, по сути эволюция аркад с игровыми автоматами.
деторождение это ведь не столько вопрос личного выбора
Его в первую очередь, и от биологии увы не убежать. Можно копить на подушку и прочее, а потом выяснится, что когда накопил то поезд уже ушел.
Тоже не бесспорный вопрос.
Социальное взросление тогда для большинства наступало таки раньше, потому что не было, в том числе возможности спрятаться в вымышленном мире в сети.
Брак это гражданско-правовой договор, по сути просто назначающий человека родственником первой очереди и регулирующий раздел совместно нажитого
Ну так для этого есть индивидуальные завещания, брачные договора и прочее. Брак признаваемый государством это про то, что при отсутсвии таких договоров/завещаний государство берет на себя регулирование этих вопросов на основе того что это государством призанваемый брак и все, причем это может быть не всегда хорошо потому что например завещание могут оспорить на основании родства, хотя там будет напрямую написано что де вот так и так.
Эволюция не всегда приходит к одному результату. Тут та же история идеи могут оазличаться но общее направление похоже.
Да там и общее направление разное. В целом недостаточно данных чтоб утверждать что все религии приходят к идее посмертного воздаяния
Всяческие единоборства смотрят на вас с интересом .
Это уже частности. В единоборствах то все по взаимному согласию. А вот дать в ухо незнакомцу - незаконно
Это уже 90ые причем уже середина-конец
ну во-первых это зависит от страны, а во вторых - я про что и говорю: количество развлечений росло плавно от 60-х к 20-м, а вот возраст начала половой жизни падал до нулевых, а потом скакнул вверх
Его в первую очередь, и от биологии увы не убежать. Можно копить на подушку и прочее, а потом выяснится, что когда накопил то поезд уже ушел.
Но без жилья и финансовой подушки детей заводить ответственный человек тоже не станет
Социальное взросление тогда для большинства наступало таки раньше
Социальное взросление вообще не вполне определенная сущность. Оно определяется либо обрядом инициации, коего в нашем обществе в явном виде нет, или просто набором штампов-маркеров: ну , утрируя, типа как если авиамоделизмом увлекается, значит еще не повзрослел, а если ржавый москвич в гараже ковыряет с мужиками - то повзрослел.
Ну так для этого есть индивидуальные завещания, брачные договора и прочее
Да, можно обойти, но как, вы и пишете - завещание можно оспорить, и все такое. А главное никакого основания разрешать брак только между одним мужчиной и одной женщиной нет, ну с тех пор как брак регламентирует исключительно имущественные отношения. Типичный пример устаревшего законодательного конструкта
Да там и общее направление разное. В целом недостаточно данных чтоб утверждать что все религии приходят к идее посмертного воздаяния
Не обязательно воздаяния напрямую, суть в том что много где действия в жизни предполагают определенную траекторию после смерти - то есть это общее
Это уже частности. В единоборствах то все по взаимному согласию. А вот дать в ухо незнакомцу - незаконно
Но тем не менее, расказы о всеобщем неприятии и заперете это уже преувеличение, если существуют ситуации когда эиир разрешено
до нулевых, а потом скакнул вверх
А от страны это не зависило? И да начало нулевых это как раз появление доступного широкополосного интернета для масс, появление ПС2 и пристаок схожего поколения, игровых ускорителей и так далее, порно существовало и до того. Соственно в 90ых даже в начале, этого добра было даже в газетных киосках , то есть запретов по сути не было
Социальное взросление вообще не вполне определенная сущность.
Не определенная , возможно, но суть в том что у современных людей есть возможность "не взрослеть" практически всю жизнь, в смысле того что не принимать на себя ответсвенность за кого либо, или что либо, чиништ ли ты при этом старый москвич или занимаешься вышиванием крестиком это дело десятое.
завещание можно оспорить, и все такое.
Если есть родственные отношения через брак то оспорить его еще легче, то есть родня брачного партнера в этом случае имеет больше шансов, даже если вы ее на дух не переносите. И вообще, мне не очень понятно такая фиксация на обязательности брака для отношений , навскидку из того что вспоминается мужчине не нужно отдельно признавать отцовство если ребенок рожден в браке, но это не то чтобы сильно обременительная процедура, ну там еще совместно нажитое имущество да, но это тоже не проблема.
Не обязательно воздаяния напрямую, суть в том что много где действия в жизни предполагают определенную траекторию после смерти - то есть это общее
А много где не предполагают. То есть какой-то значимой зависимости нет.
Но тем не менее, расказы о всеобщем неприятии и заперете это уже преувеличение, если существуют ситуации когда эиир разрешено
Вы как-то мешаете в кучу: во-первых я говорил про наше общество (условно-европейское), а во вторых есть ситуации и когда убийства разрешены (война, эвтаназия), вы же не будете отрицать, что в целом убийства в нашем обществе неприемлемы?
А от страны это не зависило?
Ну это опять же относилось вроде к условно "западным странам" - Европа, Америка. (хотя Россию и другие "западно-ментальные" страны бывшего СССР это вроде тоже затрагивало).
Соственно в 90ых даже в начале, этого добра было даже в газетных киосках , то есть запретов по сути не было
Запретов то не было, но воспроизведение было затруднено: носитель надо где-то хранить, не привлекая внимания родителей, а так-же на чем-то смотреть, опять же не привлекая. С интернетом это делается намного проще.
в смысле того что не принимать на себя ответсвенность за кого либо
Так ответственность - это всегда плохо, поэтому обычно ее компенсируют (условно начальником быть тяжелее, чем линейным сотрудником, но и платят ему больше). Поэтому ничего удивительного, что люди не хотят брать ответственность, если не считают компенсационный пакет достаточным. А вот желание взять "нескомпенсированную" ответственность - это как раз детская реакция ("Миша, теперь ты главный по уборке дома" - и Миша радостно бежит пылесосить, не подозревая, что его где-то развели.)
И вообще, мне не очень понятно такая фиксация на обязательности брака для отношений
Да я не то чтоб очень фиксируюсь - я просто указываю на нелогичность самих законодательных норм брака: регулируем-то уже исключительно имущественные отношения, но часть норм такие, как будто мы все еще регулируем семейную жизнь в целом. Типичный пример закона "ни вашим, ни нашим"
например, что за последние 20 лет средний возраст начала половой жизни у подростков ушел сильно вверх,
так же и планка социального взросления ушло вверх
Где вы у меня увидели хоть слово про "запретить"? А вот контролировать какие мультфильмы смотрят дети возможно вполне себе имеет смысл. И подгонять содержание под возраст.
Точно так же как и контролировать какую эротику-порнографию смотрят те же самые дети и тоже подгонять содержание под возраст.
Сказки учат доброму и светлому а чему учит порнография ?
А чему учит балет? Да ничему. Людям нравится смотреть, как идеально владеют идеальными телами танцоры и слушать красивую музыку.
Так зрители балета это люди которые этим интересуются могут это оценить. Вот я лично на балет не пойду, потому что это мне неинтересно, то же самое с музыкой, то есть это во многом выученый интерес, требующий усилий.
Порно же аппелирует к самому базовому уровню, там усилий вроде ка кне нужно, и его смотрят не для наслаждения игрой актеров и прочему, а несколько для другого. Это примерно как пить чтобы просто напиться допьяна, или же пить чтобы получить удовольствие от неких очень тонких нюансов, которые недоступны будут если пить просто для того чтобы напиться, и без усилий и обучения для понимания этих самых нюансов.
Ну я вот тоже предпочитаю бухать в ноль, а не что-то там смаковать. И что теперь, это ставит меня на более низшую ступень эволюции? Ну допустим. Но у меня есть работа программистом, а не дворником, есть статьи о собственных достижениях в математике, а не новости про майкрософты, есть навыки игры на музыкальном инструменте, а также сочинения и переложения. Но почему-то ни один моих знакомых-трезвенников таким похвастать не может.
Может, в этом и разница? Пока одни получают удовольствие от смакования тонких нюансов, другие получают удовольствие от творчества, а алкоголь, порно и прочие непотребства - это просто дополнительный инструмент для стимуляции.
Для общества в целом бухающие в ноль, условно менее полезны в конечном итоге, чем нет, потому что в конце концов это часто приводит к саморазрушению.
Собственно это опять та же самая ошибка выжившего, и методика современных инфоцыган с пропагандой успешного успеха. На одного уникума, который может совмещать это, приходится сто или двести которые просто спиваются - то есть дело не только и не столько в каком то явлении, а в его последствиях (те же зависимости которые могут выработаться) и простоте/доступности стимуляции и возможностей от нее отказаться после кого периода времнни, а тут начинаются уже некоторые проблемы, можно ведь электрод - условно - в центр удовльствия вживить, и жать на кнопку.
Спиваются те, у кого в жизни кроме алкоголя ничего нет, либо же те, кто пытаются этим решать какие-то проблемы, которые на самом деле решаются совсем другим способом. Профессиональный спорт приводит к саморазрушению ничуть не меньше, только другим способом, и что теперь. Ещё к саморазрушению приводит злоупотребление едой. Почему не слышно призывов запретить супермаркеты и всех принудительно посадить на перловку с квашенной капустой?
Спиваются те, у кого в жизни кроме алкоголя ничего нет
Ну это известное " я не такой/такая, захочу и брошу", не в ваш огород камень, но такое можно услышать от каждого первого с той или иной степенью зависимости. Ну и таки прямое сравнение с едой некорректно, без нее жить не получится в принципе, а без алкоголя и тем более еще чего вполне можно, и от этого внезапно не умрешь.
Вы не совсем правильно поняли мою мысль, позвольте, я её разверну. Так вот, я в принципе не приёмлю смакования чего-то там в элитном алкоголе и идею "культурного пития". Нет в употреблении алкоголя ничего культурного и быть не может. Поэтому я предпочитаю называть вещи своими именами, и если нет задачи набухаться в ноль - не пью вообще. Ни по праздникам, ни по поводам, никак вообще.
А поводу "я не такой" - полностью согласен. Только в моём мировоззрении, к ним в первую очередь относятся люди, которые "культурно выпивают". Ну то есть они придумали, что если бухать по праздникам/поводам, правильно закусывать, не понижать градус и прочая херотень - то это "не считается".
Если кто-то в ресторане к блюду выпил бокал вина, стакан пива или рюмку коньяка, то к какой категории это по вашему относится?
Ну и кроме того если вы лично не способны наслаждаться именно вкусом каких-то напитков (в том числе например и алкогольных), то разве из этого автоматически следует что никто на это не способен?
Это значит лишь только, что мне этого не понять. В моём воспитании и мировоззрении употребление алкоголя - это не норма. Но при этом я понимаю, что для кого-то другого может быть всё по-другому. Понимаю, потому что лично знаю таких людей. Ну так они пусть делают что хотят, взрослые люди, имеют право. Ну а то, что лично для меня это не приемлемо - так это мои личные проблемы, и я их не вправе кому-либо навязывать.
не приёмлю смакования чего-то там
Это относится только к определенной группе продуктов или вообще всему? Просто это можно натянуть на любую позицию, для любого продукта или явления вне зависимости от степени его вредности субъективной или объективной.
Это относится только к алкоголю. К тому, что употреблять его - это не норма. Смаковать можно вкус блюда, приготовленное профессиональным поваром. Или музыкальное произведение, сыгранное профессиональным музыкантом. А бухать - ну это бухать, тут нет никаких тонких материй.
это не норма
Что есть норма тогда и кто ее определяет (в обществах которы развивались в разных условиях нормы будут разные) ? Потому что разговор то о вкусе (который не получается другим способом), тогда и
Смаковать можно вкус блюда, приготовленное профессиональным поваром
тоже не норма и да алкоголь может присутсвовать в этом блюде, и давать тот самый нюанс, которым вы наслаждаетесь. Да и просто с пищей тоже всяких норм и правил вагон и маленькая тележка, когда можно есть, что в принципе можно или нельзя и так далее и тому подобное.
Ну я вот тоже предпочитаю бухать в ноль, а не что-то там смаковать. И что теперь
Не надо путать порнографию для взрослого (самостоятельного/самодостаточного) человека и ребенка/подростка с которого началась дискуссия
А с чего вы взяли, что зрители порно чем-то отличаются от зрителей балета?
Я вот вижу сходства. Постановка, декорации, игра "актёров". Включить что попало не выйдет.
В этой теме неслучайно неоднократно поднимался вопрос о том, что порно показывает секс нереалистичным, создаёт завышенные ожидания.
Его просмотр "поднимает планку". Что-то простое и приземлённое уже не восполнит базовую потребность. Нужно прилагать усилия, искать качественное)
Так зрители балета это люди которые этим интересуются могут это оценить. … это во многом выученый интерес, требующий усилий.
Да какие там усилия? Полноте. Включил ютуб, запись балета Жизель, постановки Мариинского театра:
https://youtu.be/aPowTwN73LU?t=1991
Я вот безо всяких усилий вижу, что Диана Вишнёва красавица, с изысканной грацией и удивительной пластикой. Сижу, залипаю.
Ну не нравится балет, давайте возьмём цирк :) Цирк-то всяко усилий не требует, а там тоже есть гимнастки, которые идеально владеют идеальными телами :) И музыка есть. Правда сейчас всё больше фонограмма, но вот когда оркестр играет, это совершенно другой коленкор!
Усилие в том, чтобы это нравилось, если оно не нравится то оно не нравится. Ну вот не люблю я ни цирк, ни балет и отношусь к нему индифферентно, посмотреть я могу но условно оно ничего во мне не пошевелит, а сексуальные стимулы для большинства практически безусловны, и они будут влиять на большинство и для большинства они будут вызывать отклик.
Людям нравится смотреть, как идеально владеют идеальными телами танцоры и слушать красивую музыку.
Отучаемся говорить за всех. Вот, например, я посмотрел раз, посмотрел другой. Да, молодцы, хвалю, но сколько раз я могу смотреть одно и то же? (В том смысле, что посмотрел балет-другой — можно сказать, что посмотрел их все.) Лучше книжку почитаю — там хоть сюжет понятнее. Или просто музыку послушаю (пока другими делами занимаюсь).
В контексте моего сообщения, из которого выдернута цитата, очевидно, что я имею в виду именно тех людей, которые интересуются балетом. Удивительно, что Вы восприняли мою мысль, как глобальное обобщение.
очевидно
Нет, не очевидно. Очи у нас, видимо, разные.
Очи у нас, видимо, разные.
Сарказм детектед.
Нет, не очевидно.
Я понимаю, что для Вас это не очевидно. Люди действительно по-разному воспринимают одно и то же высказывание (ой, я опять говорю за всех?). Для Вас не очевидно, для других очевидно.
Но тогда, получается, что Вы говорите за всех, что это не очевидно.
Это как-то не очень вяжется с Вашим утверждением:
Отучаемся говорить за всех.
Лицемерие?
Но тогда, получается, что Вы говорите за всех, что это не очевидно.
Вы где-то видите слова "всем не очевидно"? Конечно же, я про себя говорил.
Вы где-то видите слова "всем не очевидно"? Конечно же, я про себя говорил.
Нет, не конечно же.
В русском языке категоричное утверждение предполагает, что говорящий уверенно и безапелляционно утверждает что-то как факт. В данном случае, первоначальная фраза «Нет, не очевидно» звучит, как категоричное утверждение.Отсутствует указание на то, что это Ваше личное восприятие. Я не вижу «мне не очевидно»
Вы где-то видите слова «всем людям нравится смотреть…» Конечно же, я говорил про людей, интересующихся балетом.
Ваши замечания могли бы быть более полезными без уничижительного тона и сарказма.
Если Вашей целью не является пустая пикировка, то предлагаю закрыть это обсуждение.
Тем более, что по существу вопроса мы ничего не обсуждаем.
Ну это ещё поискать надо сказку, которая учит "доброму и светлому", а так... Как обмануть, как не работать и надеяться на чудо, как ...
Скази братьев Гримм изначальные почитай... Там грусть печаль и тлен.
При этом я также не видел никого, кто бы порно не смотрел, по крайней мере некоторое время в юности.
У некоторых не было возможности смотреть порно в юности, ибо еще не изобрели в то время ютубов, а кассеты и домашний видик звучало как что-то на богатом-столичном. Зато через забор конь кобылу...
Иронично, что вы продолжаете использовать приемы демагогии, причем, будто решили перебрать каждый, от подмены тезисов и концентрации на частностях, до проекции, перехода на личности, - будто вы пытаетесь перебрать все виды демагогии в одном сообщении.
Ваши сообщения показывают только вашу необразованность и склонность манипулировать.
Демагогический спор легко выиграть, - наверняка вы родились в неправильном теле и стыдитесь, испытывая влечение к своему полу, стараетесь тщательно избегать сексуальных стимулов, напоминающих вам о том, что вы не ощущаете себя мужчиной и пытаетесь сохранить свое положение в обществе, проецируя свои убеждения как противопоставляемые, с целью получения обратной связи общества и оценки рисков камингаута. По этой причине, ваши нападки на порнографию нерелевантны, тк не являются истинной целью сообщений.
Без таких отношений общество перестает не только размножаться, но и просто поддерживать численность.
То есть восьми миллиардов Вам всё ешё мало?
Поддерживаю на все сто, я бы пошёл дальше запретил бы все эти порнохабы, рунетки и тому подобные сайты, пускай пацаны девчёнок снимают, а не дро... перед экраном.
Надо с обоих сторон запрещать. Мужская порнография это где мужчина получает с женщины того чего хочется гораздо больше чем обычно. А женская порнография - это где женщина получает с мужчины того, чего ей хочется гораздо больше чем обычно. Все мелодраммы, сериалы, инстаграммы и соцсети - это женская порнография. Надо запрещать и то и то. И то и то одинаково провоцирует импотенцию у обоих полов.
А в том виде, что вы предлагаете - это ещё большее притеснение мужчин, которым и так уже проще подрочить чем даже подумать приближаться к королевнам с запросами сформированными мелодраммами и инстаграммами.
пускай пацаны девчёнок снимают
Девчонку снять стоит тыщ 10 за час, учитывая среднюю зарплату это максимум раз в 2 месяца получится, а уж про каких-нибудь студентов вообще молчу - им это будет не по карману
Запретили, но не везде. Сексолог И. С. Кон был против запрета, аргументация приводится в его трудах. От порнографии больше пользы, чем вреда, в том числе снижается доля преступлений на сексуальной почве.
Никаких проблем. Вы утверждаете, что порнография -- замена секса. Отлично! Значит хорошие учёные могут это доказать. Вот когда докажут, тогда и начнём думать что с этим делать. Ясное дело, что запреты лишь создают чёрный рынок, вот и будем думать как обойтись без них. Но делать что либо без доказанной необходимости -- это обычно вредно.
Я люблю науку, но сейчас любой бред можно оправдать ее силами - достаточно внести нужную сумму денег, и орды психиатров и всяких эндокринологов будут с пеной у рта доказывать, что смена пола это совершенно безопасная и правильная
Пруфы? Учёные, которых я слушаю, такой фигни не говорят. Если и были учёные из вашего примера -- вы уверены, что они учились не в Diploma mill? Ну и, разумеется, никого не интересует мнение отдельных личностей. Есть научный консенсус. Если мнение одного, 5, 10, 1000 учёных от него отличается -- это их проблема. Они в праве доказать свою правоту и изменить консенсус, но до этого они лишь фрики, которых всегда много.
Порнография это абсолютно нормально и я не знаю, заче тут какие-то научные обоснования. Кто зачем хочет, тот затем пусть и прибегает.
Это уже считается чем-то нормальным среди взрослых (не говоря про молодежь)?
Да.
Единственная причина запрета порнографии - христианская этика, сильно завязанная на чувство вины за собственную сексуальность. Но эта дикость уже не актуальна в 21 веке.
достаточно здравого смысла
Здравый смысл говорит, что возможность получать сексуальную разрядку, и не принимать решения, думая гениталиями - это хорошо и полезно, как для индивида, так и для общества, в котором он(а) живёт.
Единственная причина запрета порнографии - христианская этика, сильно завязанная на чувство вины за собственную сексуальность.
Происхождение этой этики явно не христианское, а намного более древнее. Да и поддерживается она не только христианством.
Но, например, античная этика относилась к этому делу намного проще. Так что это все же не единственный рабочий вариант
И где она теперь, эта античная этика? Победила-то в итоге совсем другая этика.
Впрочем, и в античном обществе к этому вопросу относились очень по разному. Даже у древних греков вроде как полного согласия меж собой не было.
И где она теперь, эта античная этика? Победила-то в итоге совсем другая этика.
Ну так навязывание чувства вины большинству населения на ровном месте позволяет власть имущим активно утилизировать это население в своих целях, так что в столкновении цивилизаций такие общества, наверное, в среднем победят. Но я приводил тезис к тому, что эта этика не нечто прошитое в подкорке, а просто один из вариантов. И в наше время уже не самый оптимальный
Празднующие вакханалии, обнявшись с отмечающими Бельтейн, смотрят на вас с недоумением.
Разумеется, какие-то правила и ограничения для сексуальных контактов были во всех культурах и религиях.
Но вот греховность мастурбации - это иудейское изобретение, перенятое христианами и мусмльманами. Впрочем, и некоторые восточные учения вроде бы её не одобряют, объясняя, что это ведёт к потере жизненной энергии.
Да даже если это и более древнее мракобесие, какая разница? Жертвоприношения - вообще, пожалуй, самая древняя мистическая практика. Это же не повод их практиковать в современном обществе.
Если эта тема Вас действительно интересует, найдите материалы Игоря Семёновича Кона. В них даны как цифры, где кто и сколько смотрит порнографию, так и доказана польза порнографии, с отсылками на достоверные исследования.
О, пришла толпа минусователей кармы... Культура отмены в стиле хабра! ))
Поправил) Постоим на защите порнографии!
Мне тоже повредили. На ровном месте, в этих камментах.))
Очень интересно посмотреть на аргументы, просто что могло так возбудить, но скрываются, стреляют в спину, из-за угла.
Аргументов нет. Мне регулярно сливают карму и 95% там какая-то фигн, типа "личная неприязнь. Видимо личная неприязнь, это когда аргументов нет, но ком в горле стоит, что аж кушать мешает. В итоге пишешь где-то мнение, где-то просто разбор, а тебе тихо валят в эту карму и ты вместо нормальных комментов получаешь вот эту фигню с 5 минутами. Кажется карма не работает или не работает так, как это задумывалось и её механизм очень сильно надо пересмотреть.
Карма - вообще странная штука. Я понимаю, когда минусят человека, который поливает оскорблениям. Но, очень многие сливают карму просто за высказанное нейтральное мнение.
Но, очень многие сливают карму просто за высказанное нейтральное мнение.
Я в своё время этот момент рассматривал.
Понимаете, карма вводилась когда тут были только мыслящие люди. А у обычных людей всё иначе, они думают не своим мозгом а актуальной повесткой в своей стае.
Например учения классиков коммунизма. Туфта, очевидная любому человеку бредятина. Но попробуй сказать вслух это лет 50 назад. И сейчас полно такой же очевидной туфты, но за озвучивание вслух факта туфтовости стая разорвёт.
Не дадим либидо в обиду!
Откуда вы знаете, что "ничего с ними не происходит", вы молодняк этих высших приматов видели? Они все шерстью поросшие и по деревьям лазят. Хотите, чтоб ваши дети такие же были?
Они все шерстью поросшие и по деревьям лазят. Хотите, чтоб ваши дети такие же были?
Конечно. Я вот в детстве по деревьям (в основном яблоням) лазил — и вполне себе ничего получился. И всякие ювеналы родителям мозги не выносили.
Они все шерстью поросшие
Это от онанизма, определённо!
А когда уже облезлые и не лазят, то и сексом не интересуются. Вот вы и нашли первопричину - вероятно, если фото запретителей опубликовать, все окажется как у тех приматов.
потому что высшие приматы живут не в урбанизированом сообществе со сложными социальными, политическими, моральными и другими нормами и законами. У них нет проблем заняться сексом с рандомным членом стаи, как только технически появляется возможность. Нету браков и разводов. Ну и так далее.
Дело не в медицинском диагнозе, а в экономике и юриспруденции.
Порнография не заставляет заниматься сексом с рандомными людьми.
Более того, есть исследования, показывающие корреляцию между доступностью порнографии и снижением числа изнасилований.
Единственная причина запрета порнографии - христианская этика, сильно завязанная на чувство вины за собственную сексуальность. Но эта дикость уже не актуальна в 21 веке.
Единственная причина запрета порнографии - христианская этика,
Ортодоксальные иудеи и мусульмане смотрят на Ваш коммент с недоумением и собирают камни... Хотя, если копнуть глубже то не только авраамистические религии табуируют секс.
НО вот даже сам термин "табуировать", говорит о том, что сексуальность лимитировалась через религиозные запреты. НО открытым остается вопрос - имели ли запреты чисто религиозную или изначально социальную природу. И еще один интересный момент - почему религии практиковавшие сексуальные мистерии (а были и такие) проиграли конкуренцию религиям ограничивавшим сексуальность.
НО открытым остается вопрос - имели ли запреты чисто религиозную или изначально социальную природу.
Разумеется, и социальную тоже. До изобретения противозачаточных средств и тестов на отцовство единственным способом для мужчины убедиться, что он содержит и воспитывает своих детей, была девственность невесты и в дальнейшем верность жены. А при отсутствии антибиотиков это был ещё и хороший способ не становиться бесплодными от ЗППП.
почему религии практиковавшие сексуальные мистерии (а были и такие) проиграли конкуренцию религиям ограничивавшим сексуальность.
Возможно, такие религии были эффективнее в контроле своей паствы. Чувство вины - мощная штука. А может быть, победили более централизованные религии, где церковь строится на армейских принципах вертикального подчинения, а их отношение к сексу - случайность.
Не важно, ведь сейчас у нас есть лучшие инструменты для построения успешного общества.
Кстати, порнография и "декриминализация" мастурбации как раз уменьшает частоту случайных связей.
ведь сейчас у нас есть лучшие инструменты для построения успешного общества.
Мне бы Вашу уверенность! Конечно, слава Форду, внедряются НОВЫЕ инструменты контроля над обществом. Только ЛУЧШИЕ ли? Да и успешность общества обосновывается через ошибку выжившего. Мне славословия текущему строю напоминают славословия немецких философов 19 века прусской монархии.
Что же касается собственно порно, то это как питание какими-то "ролтонами" - признак неблагополучия. Читали Инцелы — нищие в мире сексуального капитализма?
Так что если же суммировать моё личное отношение, то порно запрещать не стоит. Но это не повод его употреблять. Порно - продукт масс-индустрии. Со всеми недостатками массового продукта рассчитанного на неблагополучные слои общества.
И еще один интересный момент - почему религии практиковавшие сексуальные
мистерии (а были и такие) проиграли конкуренцию религиям ограничивавшим
сексуальность.
Есть мнение, что религии практикующие принцип "одна(или не более чем N) женщин в одни руки" имели существенное преимущество, потому что практически любой мужчина почти гарантированно получал себе женщину и возможность оставить потомство, чего не было в обществах где подобные ограничения не практиковались, т.к. наиболее удачные мужские особи получали максимум женщин и максимум потомства, не особо оставляя шансы для размножения "неудачникам".
А вот для соблюдение принципа выше нужны какие-то нормативы, чтобы минимизировать верятность того, что кто-то по прежнему будет получать всех самок (для размножения), и вот тебе и запреты на сексуальность, сдержанность, наказания за "беспорядочные" сексуальные связи (хотя тут и другие причины есть)
И еще один интересный момент - почему религии практиковавшие сексуальные мистерии (а были и такие) проиграли конкуренцию религиям ограничивавшим сексуальность.
Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно посчитать вклад данной особенности в победу данных религий. Может быть, они победили из-за других своих особенностей?
Кроме того, ограничение сексуальности далеко не все соблюдают. А точно ли количество людей, соблюдающих ограничения сексуальности выше, чем количество людей которые этих ограничений не соблюдали до их изобретения? Учитывая, что людское население Земли почти всегда росло, вполне может быть, что народу, не соблюдающего ограничения, больше, чем было всё население Земли до изобретения этих ограничений.
Вот, кстати, сексуальная "распущенность" у высших приматов - это не совсем так. Там вполне иерархической общество и весьма строго регламентировано: кто, с кем и как) Это, конечно, рождает хитрые схемы, когда "хочется, но нельзя", но в целом "браки и разводы" у них тоже есть.
Смотря у каких приматов. У бонобо процветает промискуитет и фантазия в разнообразия этой сферы работает не хуже чем у людей =)
Не успел отредактировать свой пост ниже, вот ссылка на статью про то, что бонобо не менее аггрессивнеы чем другие шимпанзе. да это научпоп, но тем не менее.
Конечно, есть. Ни одно животное денно и нощно не озабочено. Есть периоды для этого, так сказать, делу время, а потехе час.
по десять раз на дню
Разве что у Бонобо. В их защиту можно сказать, что это самые мирные и умные из обезьян. Генетически они наиболее близки к человеку.
У большинства других обезьян секс более лимитирован.
Полагаю, разница есть между ограниченным эпизодическим наблюдением за естественными процессами и неограниченным доступом к огромному количеству легкодоступного, по большей части синтетического, развлекательного контента.
Также, если в естественной среде интерес созревающего молодняка к "этому" приводит к половым отношениям и размножению, то в текущей "цивилизованной" среде молодняк достаточно зрелого возраста фактически не имеет доступа к размножению (учёба, работа, отсутствие жилья, финансовых возможностей и т.п.) и потому имеет больше шансов зациклиться на искусственных развлечениях/удовольствиях, которые гораздо более доступны, чем естественные.
Сомневаюсь, что запрет решит проблему.
Может потому, что молодняк приматов допустят до дела, только гогда он, этот молодняк, будет точно готов, а у молодняка сапиенсов намного больше возможностей?
Может потому, что когда три самца в телевизоре разрывают самочку у взрослых - это часть нормы, а когда три 14 летних подростка делают примерно тоже с 11 летней девочкой, была тут где-то новость, - это уже как то не очень?
Хотя конечно, это ненаучное утверждение - может они сами придумали, а не подсмотрели.
а когда три 14 летних подростка делают примерно тоже <...>
А что подобное появилось только с приходом видео, а сотню и более лет назад такое в голову озабоченным отморозкам не приходило?
Сотню и более лет назад им до такого было гораздо сложнее додуматься. Особенно если где-то рядом была религия, которая говорила что секс сам по себе это не обязательно что-то хорошее. И особенно если за любые "нарушения-отклонения" могли хорошо наказать. Вплоть до смертной казни.
То есть я бы не сказал что тогда отношение к сексу в целом было более здоровое чем сейчас. Но вот конкретно такие вещи скорее всего происходили гораздо реже.
Тем не менее взрослый человек умеет, ну, должен уметь, разделять хорошее и плохое, и когда не умеет мы его соответственно и оцениваем, а вот подросток не всегда к этому способен, к сожалению.
И да, кажется, если ограничение, предохранит хотя бы одного ребёнка от такого, значит оно уже не зря.
Тем не менее взрослый человек умеет, ну, должен уметь, разделять хорошее и плохое
Это умение не появляется само по себе - это результат образования, воспитания, осмысления поступающей информации. Если человека оградить от всего, то и развития подобного не будет и решения такой человек будет принимать на основании своих первобытных инстинктов.
И да, кажется, если ограничение, предохранит хотя бы одного ребёнка от такого, значит оно уже не зря.
Вопрос в том, что эффект может быть как раз обратный.
Не имея возможности "спустить пар" у экрана эмоциональное напряжение будет накапливаться и это может сильно влиять на адекватность принимаемых решений.
Ссылкой не подкреплю, но слышал что в Японии разрешение подобных материалов привело наоборот к снижению насильственных преступлений сексуального характера.
Там обоснование уходит корнями в то, что порносайт позволяет тебе смотреть сотни/тысячи порнороликов и при этом в них очень быстро находить самые "интересные" моменты, что приводит к истощению системы поощрения. В природе вероятность увидеть столько много и такого разного секса исчезающе мала.
Порнография уже давно является не просто натуралистичным изображением полового акта, а демонстрацией фетишей.
В примитивных обществах с аграрной экономикой, жизнь большинства населения не зависела от качества их головного мозга в широких пределах. От них требовалось лишь обслуживать производство злаков примитивным трудом. Ещё в начале 20 века в России и даже в середине 20 века в Средней Азии, шла борьба против успокаивания детей опиумным маком.
Для крестьянина живущего натуральным или мелкотоварным хозяйством, вполне допустимо иметь многие органические повреждения мозга, нарушения мотивации и сниженную способность к абстрактному мышлению. Для современного рабочего или мелкого предпринимателя, даже сравнительно малый дефект мышления - может быть фатальным для здоровья и финансового благополучия.
Приблизительно до 6 лет у ребёнка высокий уровень половых гормонов, потом он падает и вновь начинает расти в возрасте около 13 лет. Эти приблизительно 6 лет жизни, нужны для формирования индивида без помех от влияния половых потребностей и влечений. Формируется вне сексуальная часть индивидуальности. Сокращение этого периода, помимо гормонального влияния предположительно сокращающего продолжительность жизни, уменьшает важное для формирования полноценной индивидуальности время.
Если ребёнку давали опиумное молочко, то будучи взрослым с большой вероятностью его смысл жизни сведётся к "упороться и забыться". В литературе это описано в романе "Золотой телёнок", в образах типичных клиентов Козлевича, кои дорвавшись до контроля какой то кассы, не могли удержаться от растрат и алкоголя.
Если ребёнка растлить, то с большей вероятностью секс будет слишком много значить в его жизни, а не всего лишь одной из её сторон.
Моё мнение, что у прочих высших приматов репродукция не столь затабуированна потому, что у них численность ограничивается высокой смертностью от естественных причин. Кроме того, воспитание полноценного члена общества занимает не так много усилий и времени, в отличии от человека. И первые могут себе позволить, да и обязаны, начинать размножаться сразу после того, как организм будет к этому физически готов. А люди не могут, поскольку человеку нужно быть не только биологически способным к размножению, но и социально готовым к тому, чтобы прокормить и в свою очередь воспитать следующее поколение, иначе общество скатится до уровня стаи приматов. Ну и безудержно размножаться люди себе позволить не могут, поскольку давно уже не в эдемских садах.
безудержно размножаться люди себе позволить не могут, поскольку давно уже не в эдемских садах.
Да и статья 131 не дремлет...
А помимо уголовного, есть ещё и семейный кодекс - когда вроде бы и по обоюдному согласию, но при разводе, даже без ребёнка - будь добр отдать половину. Особенно учитывая, что наличие жены регулярный секс также не гарантирует, поскольку не обязывает. Тут у парней с высоким либидо вариантов не особо много - либо смотреть порно, либо сниматься в порно.
почему молодняк любых высших приматов видит занимающихся сексом взрослых членов стаи по десять раз на дню и ничего с ними не происходит
Рискну предположить: у неразумных животных (в т.ч. приматов) половая жизнь регулируется инстинктами. От того, что детёныш увидит, как кто-то кого-то сношает, с ним ничего не случится, поскольку половой инстинкт раньше времени не сработает. А когда сработает, то и сексуальный процесс произойдёт инстинктивно, предположительно без удовольствия и без всяких морально-этических установок. В то время как у человека инстинктов вообще нет, эта сфера жизни сильно зарегулирована социальными правилами. Начиная от самой возможности получать удовольствие от процесса (=желание заниматься им без цели размножения), продолжая интересом к познанию мира (=вопросам "а что они делают" и "могу ли я так же" в детском возрасте), заканчивая этическими и правовыми нормами типа необходимости получать сексуальное согласие от потенциального партнёра.
В целом проблем никаких нет, только детёныш будет вести себя сексуально распущенно. Например, пытаться совокупиться с понравившейся самкой по факту влечения и вопреки её воле. Попадёт на видео, и разгневанная общественность будет комментировать его в лучшем случае словом "обезьяна". И, в общем-то, так оно и есть.
инстинктивно, предположительно без удовольствия
То, что животные делают из инстинктов, люди делают из удовольствия. Вам не кажется, что только названия разные, а явления - те же?
у человека инстинктов вообще нет
Ну да, ну да, конечно.
Ну да, ну да, конечно.
Тут было большое обсуждение на эту тему. Насколько я помню к консенсусу не пришли, вроде какие-то рудименты инстинктов есть, но они то ли подменены, то ли очень подавлены высшей нервной деятельностью у людей. Типа что каким-то вещам которые у животных происходят инстинктивно/автоматически людям приходится учиться, типа как плавать (хотя тут наверно другое - большинство наземных животных просто плавают теми же движениями что и ходят, в отличии от прямоходящих людей), то же самое и с размножением вроде, все не так и очевидно что люди выросшие без знаний об этой стороне жизни сами смогут дойти до того как это делать и у них будет такой стимул.
Возможно это мнение, об отсутствии у людей инстинктов, вытекает из того, что люди просто не отдают себе отчёт о том, как многому им в жизни не приходится учиться с нуля, и происходит это автоматически. Та же высшая нервная деятельность не подменяет или подавляет - она и сама у человека дана с рождения, и если человек, в отличии от животного, способен за пару лет усвоить язык, означает не то, что его так хорошо учат, а то, что он имеет врождённые способности к этому.
Тут всё очень просто: если бы секс у человека был инстинктом, то не было бы статьи 131. Потому что инстинкт на то и инстинкт, что разумом пересилить его невозможно (вернее, пересилить инстинкт может только другой инстинкт).
Инстинкт включает в себя с рождения прошитую чёткую программу поведения. Из Википедии:
Инстинкт = Врождённые потребности + Врождённый ключевой стимул + Врождённый фиксированный комплекс действий.
Применительно к секасу, у человеков есть врождённые потребности и врождённые стимулы, но нет врождённого комплекса действий - тут всё выучено и социально обусловлено: где-то подарил самочке красивую ракушку, и затем у вас случился догги-стайл, где-то, перекрестившись на образа, совокупились в миссионерской позе. Дикие дети, я читал, сами до секса не догадываются, и приматы тоже, да что приматы, не так давно была история про то, как в зоопарке пытались размножать панд, посадили вместе самца и самку, а те ничо, пришлось им показывать "порно с пандами", а то бы так и ходили друг вокруг дружки, испытывая непонятное душевное томление.
инстинктивно, предположительно без удовольствия
Насколько я знаю, некоторые животные занимаются сексом в том числе и для удовольствия. И даже есть животные, которые мастурбируют.
Неплохо было бы добавить про рост волосяного покрова на ладошках. Чтоб все точно испугались.
Можно неудобный вопрос? Есть хоть какое-то научное объяснение
Можно. Лучшее объяснение, которое мне попадалось, вы найдёте в книге “Sperm Wars” by Robin Baker. Впрочем, не помешает и бэкграунд в виде «Агрессии» Конрада Лоренца (её я читал только в переводе, поэтому по-русски).
Второй автор, этолог, напоминает, что среди животных одного вида имеет место самая жестокая борьба — внутривидовая. А первый, специалист по половому поведению, рассказывает, в какие формы она отливается у человека. Конечно же, никто не заботится ни о каком благополучии детей. Заботятся, чтобы чужие дети дали как можно меньше конкурентного потомства. В век Интернета это особенно смешно. Люди живут на разных концах Земли, а давят друг друга так, как будто по-прежнему сосуществуют в африканской саванне группами по сто семей, где это поведение имело смысл.
P.S. Ну и, конечно, Докинз — его смело можно рекомендовать почти в любом комментарии )) Но он же реально даёт фундамент, на который опираются объяснения Лоренца и Бейкера.
Да, вроде какие-то исследования проводились на эту тему. Молодой организм в пубертате тормозов не знает
Проблема женщин в том, что они верят в любовь как в книгах, а проблема мужчин что они верят в секс как в порно (с)
В общем и целом, если бы молодняк хомосапиенсов наблюдал за реальным сексом хомосапиенсов вокруг них, то проблемы вероятно бы и не было :)
А вообще я не помню ни одну страну, где наличие обоснованного здравого смысла для введения запретов было бы обязательным требованием на уровне законодательства
Можно неудобный вопрос?
Не нахожу этот вопрос неудобным, но нахожу слегка странным. Дело в том, что социальные отношения хомо сапиенса штука довольно сложная, например хомо сапиенсы, придумывают формальные правила жизни в сообществе, причем еще и меняют их регулярно, чего у других приматов нет. Кто же их знает, почему? Так вот устроены. Когда-то, причем не очень давно, дети людей точно так же всё видели, потому что все жили в одной избе, где все друг у друга на виду, и тоже никто не видел в этом большей проблемы, а теперь вот видят. Точно так же, какое-то время назад никто особо не видел проблемы в том, чтобы разрешить разногласия дракой -- кто победил, тот и прав, а сейчас это много где воспримут как "дикость" и накажут участников. Каких-то научных объяснений этому нет, просто так вот принято в текущий момент в конкретном сообществе, как и много разных других вещей, о которых мы часто даже не задумываемся.
Всё-таки, прочие высшие приматы в своих стаях живут вполне природосообразно, а хомо сапиенсы, напротив, настолько неприродосообразно, что любые подобные вот апелляции к естеству надо делать с очень большими оговорками (если делать вообще). У нас социальные конструкты. У нас государственный репрессивный аппарат. Нам, чтобы хоть сколько-нибудь органично существовать во всём этом, надо с самого детства получать множественные вывихи мозга, порой противоречащие естественному порядку вещей, здравому смыслу и друг другу. Хоть сколько-нибудь адекватно воспитанному молодняку хомо сапиенса совершенно не полагается хватать на улице приглянувшуюся самочку и тут же удовлетворять об неё свои половые потребности в ближайшем кусту, а у некоторых приматов вполне себе. У хомо сапиенсов полагается в той или иной форме получить согласие самки на соитие, а у многих высших приматов мнение самок не особо кого интересует. Это я не к тому, что надо непременно запретить прон (лично мне, напротив, кажется, что никакого зла в порнографии нет - осспаде, да покажите вы ребятёнку большую цветную фотку женской письки, тоже невидаль). Это я к тому, что проводить параллели с другими приматами надо с осторожностью. Ну, может, не "необратимо повредится" у него мозг, а, наоборот, "на место встанет" - так и чего, жить-то ему дальше с этим как в нашем противоестественном обществе?
Заголовок статьи выглядит так, как будто порнхаб решил заблокировать два штата США...
Для баланса попробуем покритиковать порно с разумных позиций и заодно проверим способны ли хабравчане выдержать объективную критику этой темы)
1) как и другие быстрые источники удовольствия (игры, еда, развлекательный контент, алкоголь) порно имеет опасный потенциал превращения в компенсирующую зависимость;
2) порно развивает и усложняет фантазию, однако расширение это может дойти до границ
а) несовместимых с реальным партнером, что разрушает отношения,
б) опасных для реализации в реальности, что создает угрозу человеку,
в) невозможных для реализации, что опять создает зависимость от порно.
Разумеется у порно есть большое количество плюсов, а в некоторых случаях это лучшее средство для ряда проблем. Однако с учетом общих слабых способностей людей к самоограничению и разумному использованию опасность порно значительна, что и приводит в возбуждение всяких общественных регуляторов.
тут должен быть старый анекдот про мужа-француза и шкаф
Почему то любую критику этой темы принимают за религиозное пуританство. Хотя исследований уже много на эту тему
У меня, как у регулярного "зрителя" порно с 16 лет, и не имеющего никаких проблем в регулярном сексе с женой, все ваши тезисы кажутся высосанными из пальца. Так что тут точно нужны ссылки на исследования, но даже с ними, я бы сначала сравнил "размер" вреда от порно, с размером вреда от курения и алкоголя, которые запрещать никто не собирается.
вреда от курения и алкоголя, которые запрещать никто не собирается.
Запрещать не собираются, но ограничивают серьезно.
Событие в данной статье, кстати, не про запрет порно, а всего лишь про реакцию одного порнорапространителя на очередное ограничение.
от курения и алкоголя, которые запрещать никто не собирается.
Во многих странах запрещено до совершенолетия
И? А что делать то? Запрет порно лишь увеличит долю чёрного рынка. А необходимость заливать на сервер фотку и паспорт увеличит количество сливов.
Мне кажется, нужно сделать всё ровно наоборот -- полностью растабуировать порно, заодно рассказав о возможных проблемах. Тогда те люди, и только те люди, у которых от порно проблемы, не будут стесняться идти к психологам и сексологам и над этими проблемами работать. А те люди, у которых от порно проблем нет, не будут светить своими персональными данными туда, откуда их обязательно рано или поздно сольют.
Однако с учетом общих слабых способностей людей к самоограничению и разумному использованию опасность порно значительна, что и приводит в возбуждение всяких общественных регуляторов.
Доказательства? Никогда не принимайте за истину нечто сложное. Гораздо более простое объяснение такое: многие сенаторы -- верующие, как и их электорат. Вот сенаторы хотят как и политических очков, так и удовлетворить собственные желания. Зачем что-либо исследовать, у кого-то консультироваться, когда можно просто запретить, а причину взять из головы? У меня тоже нет доказательств этой гипотезы, но она кажется мне более вероятной.
И? А что делать то?
Делать как обычно делается с противоречивыми явлениями:
недостатки подавлять, достоинства поддерживать и развивать.
Поэтому согласен с вами: строить демпферы и профилактики зависимостей, культивировать разумное самоограничение, и главное устранять причины недостатка (и недостатков) реального секса - что и есть самое главное и самое сложное.
Однако насчет полного растабуирования - не готов пока согласиться, есть же например совсем уже экстремальные виды контента, не только порно. В отсутствии разрешения самых главных причин полное растабуирование может ситуацию и усугубить.
многие сенаторы -- верующие
бох с ними, с сенаторами. Дискуссию можно мысленно перенести в круг людей действительно имеющих аргументы и намерения запретить/разрешить.
Однако насчет полного растабуирования - не готов пока согласиться, есть же например совсем уже экстремальные виды контента
ИМХО регуляцию можно сформулировать достаточно просто - если само действие разрешено, то есть не ведет к преследованию по закону, то не должно быть запрещено и видео с таким действием. Иначе получается довольно странно - делать можно, а показывать сделанное - нельзя.
Дискуссию перенести можно, это да. Но власть имущие всё равно будут слушать того, кого они будут слушать. Я знаю о людях, которые пытаются хорошие мысли до них донести и вообще лоббировать правильные законы. К сожалению, ресурсов у них маловато.
совсем уже экстремальные виды контента
Это сложный вопрос. Но я допускаю, что может быть нечто, что нужно запретить. Подумать нужно.
По сути Ваши аргументы сводятся к двум:
Человек не осознаёт, что то, что он видит в порно не равно реальности и страдает из-за этого
Человек хочет повторить то что он видит в порно и это может быть опасно
Сразу ко второму пункту - думаю тут можно говорить о вреде в той же мере в какой боевики и компьютерные игры превратили нас всех в кровавых маньяков.
По первому пункту - большое число людей в наш век всё-таки заранее узнают, что порно имеет отношение к реальному сексу такое же как реслинг к боям ММА. Те кто каким-то образом этого не узнал до своего первого опыта, потенциально могут испытать некое разочарование и им представиться выбор: продолжать удовлетворяться порно, переключиться на секс или использовать и то и другое. Какой бы выбор они не сделали - он будет верным.
Насчёт зависимости - реальной зависимости от порно не существует, если под зависимостью мы понимаем ,например, зависимость от наркотических веществ. Существует некий ритуал/привычка, которые относительно легко можно исключить из жизни при желании. Гиперсенсивитизация и потенциально вызванные ей проблемы в постели проходят сами по себе примерно за то же время. Плюс существует некая вера в то "как всё должно быть" и если она не соответствует реальности, то это примерно также сложно принять как нереальность деда мороза или то что бог не подарит велосипед, если его об этом попросить. Т.е. может быть для кого-то это и станет проблемой, но думаю таких людей относительно мало и в их жизни будут проблемы поважнее.
Насчёт зависимости - реальной зависимости от порно не существует, если под зависимостью мы понимаем ,например, зависимость от наркотических веществ.
Я не вижу разницы с веществами:
Принял ПАВ — мозг получил «удовольствие». Потом мозг хочет еще.
Посмотрел порно, оргазм — мозг получил «удовольствие». Потом мозг хочет еще.
Зависимость не от порно и не от веществ, а от желания повторить.
Поэтому эту привычку не так легко исключить из жизни. Курить бросить тоже «легко».
Да что вы все такое смотрите-то, не соответствующее реальности?? Друг просил узнать - говорит, смотрел, а там просто люди голые е-утся.
По первому пункту - большое число людей в наш век всё-таки заранее узнают, что порно имеет отношение к реальному сексу такое же как реслинг к боям ММА.
Насколько я знаю, это работает на подсознательном уровне. Человек может сколько угодно знать, что фотошоп существует, и что им пользуются, но видя каждый день рекламу с красотками, человеку подсознательно кажется, что люди так обычно и выглядят.
То же самое и с предрассудками. Можно очень хорошо знать, что это предрассудок, но когда сталкиваешься с его объектом -- не факт, что это поможет не думать автоматически как положено по предрассудку.
Что с этим делать? Не знаю. Но вряд ли всё подряд запрещать.
А могли бы тоже сделать авторизацию через ВК )
Несколько лет назад одна крупная социальная сеть страдала тем, что рандомно банила аккаунты и потом вымогала фото паспорта. Интересно, а не появились уже сервисы, генерирующие картинки паспортов на любое вводимое имя и фото, для передачи всяким "Рога & Копыта Ltd"?
Кстати, а как жили люди до развития технических средств доставки порно?
Интересно, как себя проявляли те проблемы, в которых порно теперь оказывает, как нам кажется, положительное влияние.
люди до развития технических средств доставки порно
Их (людей) тогда не было еще. А как появились люди, так и техсредства появились:
Первым любителям «клубнички» приходилось рисовать ее сажей на камне и лепить из глины. Первые образцы подобного творчества относятся к каменному веку. Пещерный человек рисовал на камне вообще все, что ему хотелось, не имея ограничений в полете фантазии. Животные, люди, сцены охоты и, разумеется, сцены секса
Интересно, было ли у них что-то типа такого: "В этой пещере порно не рисовать - дети же!"? :)
У нас в России все куда как хуже , чем в пуританских, американских штатах.
Посадят, даже за то, что некие молодые приматы хомо сапиенс , просто смотрели. Как взрослый примат хомосапиенс , решил поссать в кустах, и не видел как на него смотрят молодые приматы.
Pornhub заблокирует ещё два штата США из-за законов о проверке возраста