Comments 175
Их больше, просто счётчик имел тип char?
Если бы он обнаружил 256 абонентов с более чем 1024 симкарт, было бы намного красивее.
Залогинился что бы оставить этот коментарий, не успел )
В начале 2024 года специалисты Роскомнадзора в ходе проверки информации от сотовых компаний выявили в клиентских базах операторов связи РФ 916 абонентов, на каждого из которых оформлено более тысячи сим-карт.
А как быть с этим числом?
Сразу видно, что в Р работают гуманитарии.
Один программист говорит другому - "Вот предположим, эта штука стоит 1000 долларов. Ну или округлим для ровного счёта - 1024 доллара."
...и стало их FFh :)
А про презумпцию невиновности в РКН слышали? С чего они там решили, что это обязательно какой-то преступный умысел, может эти граждане просто не хотят светить свой основной номер и для каждого сервиса заводят отдельный? Да, 1000 номеров это дофига, но так и номер для регистрации требуют чуть ли не все подряд, от госуслуг и банков до всяких приложений магазинов и промоакций, лет за 5-6 как раз набирается.
Так все эти номера ещё нужно держать в рабочем состоянии, то есть совершать хотя бы одно платное действие раз в месяц, чтобы не отобрали. Чисто физически это невозможно для одного человека. Если только ферму в гараже из телефонов соорудить, которые с этими сим-картами по написанной программе друг другу смс периодически шлют
Раз в 3 месяца. Опсосы семейства т2 и билайн - любое пополнение, остальные - платное действие. Как правило, у кого мало сим делают звонок\отсылают смс, а у кого много автоматизируют сим-рулетами или через скрипты проходят по личным кабинетам и подключают услугу стоимостью 0,4-1 рубль в день и отключают сразу же.
А какова конечная цель использования этих сим-карт?
Для каких-то сервисов СМС ловить в массовом порядке? Например, для вотсапа или телеграма? А зачем нужно 100 аккаунтов в телеграме?
Совершать звонки? А зачем иметь для этого больше 10 сим-карт? Допустим, по 1 симке на заказчика / проект, а больше зачем?
Сдавать в аренду? ОК, какова цель арендаторов симок? Регаться в каком-то сервисе, который требует ловить СМС на российскую симку - небезопасно, следующий арендатор сможет восстановить доступ через эту же симку. А тогда какая?
Фермы для ботов могут быть, там сотни симкарт обычное дело.
Мошеннические Колл центры.
Ботофермы, либо же для манипуляции поведенческими факторами по сеошке, вроде как имеют наибольший вес для поисковиков. Проще всего продвигать сайты именно так.
Каким-то образом javascript'у на сайте известно с какого именно номера работает посетитель? Вторая симка того же оператора дает какую-то бОльшую уникальность чем перезагрузить телефон (или переподключиться к сети)?
Мобильные операторы сами и передают ваш номер в запросах к сайтам. Это публичное апи, оно так и задумано. Изначально применялось для активации мобильных подписок - сейчас для отслеживания вас применяют. Зайдете куда-то - ваш номер засвечивается и вам начинают названивать рекламщики.
А можно какую-то ссылку, хоть какой-то след этого? Я погуглил - ничего не находится (но, наверное, не те запросы гуглил)
https://habr.com/ru/articles/345852/ - но это для любителей бесплатных обходных путей.
И плюс все, кто использует скрипты от vk или метрики (и еще 100500 менее популярных ad-сетей) - там достаточно хоть где-нибудь чтобы ваш номер засветился и его будут знать вообще все участники этой сети.
Особенно всё печально со всякими системами накопительных скидок на сайтах. Там изначально из коробки заложено то, что телефон и некоторые другие данные (но, в основном всё же телефон) будут общими для всех клиентов такой балльной платформы. Т.е. если есть условные 2 сайта и на одном вы номер засветили (при регистрации или оформляя заказ) - то его гарантированно будет знать и второй сайт сразу же как вы туда зайдете (через куки узнать вас - не проблема, остальное подтягивается из общей базы).
1) Связано с оператором
2) Не связано с оператором
А в чем проблема на уровне js отследить сколько времени провел "посетитель" с ip пула сотового оператора на странице сайта?
Что быстрый уход (понижение позиции конкурента), что долгое блуждание по нужному сайту и достижение целей прописанных там (например прохождение через воронку оформления заказа) - все это и есть попытка воздействия на ранжирование ресурса за счет поведенческого фактора.
Ну и парсинг всяких маркетплейсов, это вторая фишка ботоферм.
У меня в машине симка в GSM-модуле сигнализации оформлена на её изготовителя, НПО "СтарЛайн". Мне эту симку продали вместе с сигналкой. Думаю, у Старлайна ещё несколько (миллионов) штук таких есть.
У меня в вебасте так. Еще с прежнего хозяина была. Мне ее на СТО нашли, вытащили, сказали номер телефона. Я пополнил. А т.к. по телефону ей не пользуюсь - она давно протухла. И вот как быть?
Применение - максимально "белое", мне в самом деле нужна симка в вебасте. Пусть на мое имя.
Полгода мне она в принципе не нужна, и так тепло, я не грею машину. (а на самом деле - я и зимой не езжу почти, очень редко. Но раз вебаста есть - пусть будет)
Из-за этих правил любой настоящий мошенник, шпион и иноагент - в госдепе получит симку (По крайней мере для всяких своих сомнительных дел, я легко в госдепе левые получал). А вот для вебасты - каждый год новую покупать придется?
А вебаста физически выключает симку на эти полгода? Симка должна быть в сети не реже чем раз в 90 дней. Раз в 2-2,5 месяца включить и норм. У самого симка в сигналке. Пришлось купить свою с безлимитным тарифом для умных вещей за 2,5 тыр. Там навсегда 60 Мб, сколько-то смс и минут в сутки. Для сигнализации выше крыши.
Я сейчас не поручусь, что у меня с ней (вебастой и сотовым модулем) все в порядке, но раньше было так, что симка всегда в сети и ждет звонка. Я могу позвонить на нее, послушать погоду (таким вот странным методом) и нажать 1 чтобы завести вебасту.
Так что, как я понимаю, она была в сети, но и не принимала звонков и сама не звонила. В общем, этот удобный и выгодный подход делался для одних тарифов, а сейчас, мне кажется, таких нет. Вебаста ОБЯЗАНА тратить деньги на треп по телефону, интернет или хотя бы подписаться на ежедневный анекдот про Брежнева. А иначе, такой клиент оператору не нужен :-)
Кстати, я даже не уверен, что правильно говорю, что это вебаста. Возможно это какая-то модная сигналка (которой я тоже не пользуюсь) которая по телефону включала вебасту.
Вебаста ОБЯЗАНА тратить деньги на треп по телефону, интернет или хотя бы подписаться на ежедневный анекдот про Брежнева.
Есть же всякие m2m/iot тарифы?
У Мегафона есть тариф "умные вещи" с опцией "навсегда" за 2500 р. Платите один раз и больше ничего платить не нужно. Включены 10 минут, 20 смс и 60 МБ в неделю. Если 60 МБ заканчивается, то режется только скорость, но интернет не пропадает. Пользуюсь уже третий год, ничего лишнего не списывали.
Хм, мне теле2 сказали, что надо совершать платное действие раз в 90 дней. При этом они за неактивность списывают 5 рублей, даже если на счёте 1 копейка, то есть уводять номер в минус.
Если оставить денег на счёте, то, чтобы их забрать их, нужно будет написать заявление, что я не буду использовать эти деньги на финансирование терроризма. Причём, мне сказали это при звонке, уже после того, как написал первое заявление. Послал их, но деньги всё-таки вернули оплатой сотовой связи на том операторе, куда ушёл от них. Они и в остальных вещах неадекватны.
Теле2 - единственные, у кого не смог вернуть деньги за мошенническую подписку.
Если оставить денег на счёте, то, чтобы их забрать их, нужно будет написать заявление, что я не буду использовать эти деньги на финансирование терроризма.
А как они могут проверить правдивость вашего заявления?
Им это не нужно. Им нужно, чтобы в случае чего, ответственность была не на них.
Я не хочу сказать, что логики нет совсем, но и нормальной ее назвать не могу. Сначала у вас обманом, пусть и формально в рамках закона, отняли деньги, а потом отказываются их возвращать безусловно, ставя ограничения. Какое их дело, финансируете вы терроризм или нет из своих денег, пусть даже это ваши деньги, которые они заполучили путем введения вас в заблуждение?
Да не обязательно раз в месяц, от оператора зависит. Мегафон, кажется, самый лютый, остальные попроще. МТСу полгода надо или даже больше, чтобы начать мягкую блокировку, совсем номер отбирают намного позже
Раньше МТС переводил на тариф в ежедневным маленьким списание, а когда кончатся деньги - отбирал номер.
Раньше каждое лето покупал симку на дачу для интернета, первые 3 месяца жил на промо-тарифе со скидкой, потом переводил на тариф без абонплаты и раз в 3 месяца ставил в кнопочный телефон звонил. Зачем? Да вот типа вдруг куплю еще аппарат, а тут и симка есть. Так накопил 5 симкарт в тумбочке, потом понял что это не нужно, а номерная ёмкость типа тоже тратится ну от отказался от них. Думаю что многие так, валяется дома кнопочный аппарат на всякий случай и в нём пара симкарт,.типа даже звонить-то не кому, а симка есть
Имею 2 "холодных" симки: одну использую в кнопочном аппарате для смс банков, вторая просто в резерве на тарифе без абонплаты.
Вдруг симка понадобится, а новые часто "горячие", с коллекторами и мошенниками. А тут готовые "охлажденные".
И уже думаю переезжать со своей обычной симки, поскольку уже на один важный звонок принимаю порядка 20 от всяких мошенников, спасибо Фильтру звонков, отсеивает почти все замеченные в непотребствах другими пользователями.
Вот пусть РКН это в суде по иску к этим гражданам и объясняет, а судья уже решит, возможно это для одного человека и нет. А то они "молодцы": сами решают, что тебе можно а что нельзя, не имея на то полномочий, или, как здесь, произвольно лишают людей права пользоваться телефонными номерами лишь на основании своих догадок.
ну так и будет наверно. Сам РКН вроде не отбирает у них симки (по крайней мере, в посте про это ничего нет)
Вы тут в комментарии обиделись на РКН за то, чего он не совершал, и уже готовитесь на суд их вызывать за действия, которых не было. Читаем внимательно: "РКН нашел сколько-то абонентов, и подозревает что-то там, что скорее всего эти граждане не хотели такого оформления на себя".
или, как здесь, произвольно лишают людей права пользоваться телефонными номерами лишь на основании своих догадок
То есть РКН никому ничего не запрещает, симкарты не блокирует, связи никого не лишает.
лишь на основании своих догадок
Извините, но это ваши выводы сделаны на основании догадок, а не РКН лишил связи 1млн абонентов на основании своих догадок).
Чисто физически это невозможно для одного человека
Автоплатеж делает бр-р-р-р...
А где там про преступный умысел? Там вроде написано
о нарушениях действующего законодательства в области связи, например, оформлении части номеров без ведома клиента
причём в максимально обтекаемой формулировке
может свидетельствовать
Ага, точно, все они так и делают, это вовсе не оформленые на дропов симки для спама и мошенничества.
С чего они там решили, что это обязательно какой-то преступный умысел, может эти граждане просто не хотят светить свой основной номер и для каждого сервиса заводят отдельный?
Для КАЖДОГО? Мне двух симок хватает, одной для людей, второй для чудовищ регистраций на сайтах, приложух, левой телеги и прочей дрисни. Не, ну если вы Мистер Робот или Сноуден, можно замутить десяток-полтора и запутать следы (еще желательно сами трубки эти держать в разных местах, а не таскать в одном кармане). По симке на каждый сервис - это уже шизофрения.
100 симок - это бугор закладчиков. 1000 симок - это фирма, устанавливающая шлагбаумы в московских ЖК.
Вот да, зашёл написать коммент про ИП с тысячей шлагбаумов или каких-нибудь там вумных счётчиков.
Две симки в телефоне от разных операторов, чтобы разные люди могли бесплатно звонить на своих тарифных планах. Вторая в планшете, чтобы можно было не мучиться со всяким WiFi, а просто включить и работать. Четвертая в роутере на случай проблем на проводной линии. Еще десяток в разных устройствах (самодельных) "умного" дома. Как-то так.
А больше - не натягивается. Разве что бизнес какой-нибудь с "умными" устройствами.
Неожиданная аномалия. Например в виде 1000 сим - повод для проверки с чего вдруг возникла эта аномалия. И это ни в коей мере не назначение виновности. Возможно глюк системы или старое разгильдяйство персонала опсоса в стиле "фамилия Итого", John Doe и пр. А может и незаконная предпринимательская деятельность Васи Пупкина, который продаёт услуги звонков/смс юрикам по тарифам физиков за небольшую мзду в конвертике.
Ну и да, к примеру в общественном транспорте - "презумпция виновности". И для доказательства что пассажир не заяц ему приходится это доказывать - предявляя проездной документ (например при входе, а иногда и при выходе, пересадке и редко - контроллерам). В общем в ГК обычно так. А вот в УК - да, презумпция невиновности и бремя доказательства
В РКН напомнили, что в настоящее время ограничений по количеству сим-карт, которые можно приобрести на один паспорт, нет. Согласно правилам оказания услуг телефонной связи, мобильный оператор не вправе отказать клиенту в оформлении договора, если с паспортом последнего всё в порядке.
может эти граждане просто не хотят светить свой основной номер и для каждого сервиса заводят отдельный
1000 отдельных номеров для каждого сервиса?)
Верю, вот тут верю, ага.
А че не с 512.... на парсере оперативка закончилась?)
Хомяков тапают
Когда-то ВТБ24 давал кэшбек на оплату связи Билайн, вроде 10%, люди пополняли телефон и выводили деньги обратно, некоторые оформляли сотни сим-карт, чтобы преодолеть лимит кэшбека на одну сим-карту в месяц...
Так они все давно протухли. Просто купить 1000 карт - ну, нудно, но в целом реально. Поддерживать их живыми дольше полугода - это квест не самый очевидный.
Так они все давно протухли.
Те-то наверняка, т.к. тот кешбек давно отменили. Но сейчас тоже может быть что-то подобное.
Поддерживать их живыми дольше полугода - это квест не самый очевидный.
Смотря где. Я так понял, в Билайне и Теле2 можно просто регулярно пополнять счёт через автоплатёж. Я так один счёт юрлица поддерживал -- раз в полгода автоматической операцией закидывал на счёт 50 копеек, иначе банк при отсутствии в течение года операций в конце года списывал остаток как комиссию и через пару лет могли закрыть.
надо просто заблокировать, а потом разбираться кто и где накосячил.
А потом выяснится, что это сим для умных счётчиков, зарегистрированные на ИП, который их обслуживает.
Причем по тому же самому новому законодательству они все и должны регистрироваться исключительно на имя директора. Почему нельзя было бизнес-аккаунты отделить от обычных уже сразу на уровне законодательства - не понятно. Симки промышленностью массово применяются уже лет 20.
Причем по тому же самому новому законодательству они все и должны регистрироваться исключительно на имя директора
Можно ссылку что регистрация на имя директора? а то одна виртуальная АТС месяц назад решила собрать персональные данные.
Буквально самый тупой запрос в гугл: https://journal.tinkoff.ru/news/corporate-sim-2024/
Вот что нужно сделать организации или ИП:
Зарегистрировать учетную запись на госуслугах. Если запись есть — проверить, чтобы она была подтвержденной. Для регистрации понадобится учетная запись руководителя-физлица.
Специально выделил жирным. По-другому корп.карты по существующему закону зарегистрировать просто нельзя. И если с симками сотрудников ещё есть альтернативный путь, то для промышленного применения - только через учетку владельца фирмы.
Так и представляю вот себе, как, например, Греф садится и аккуратно грузит на госуслуги csv-файлы со списками 100500 актуальных симок компании. Это ж его работа! Очень ответственная!
Так руководитель или владелец? Часто это разные люди. И что делать если директор фирмы меняется?
Выходит, переоформлять, как всякие электронные подписи.
Ну не я же этот идиотизм формулировал... У нас же как обычно: закон пишется изначально неработоспособным, а потом его годами пытаются пропатчить до чего-то юзабельного.
Кроме руководителя/владельца есть еще и частичное владение для тех же ОАО, ЗАО и иже с ними (а еще и акционерное общества всякие торгуются на бирже) - и кто там должен отвечать за такие симки вообще тайна покрытая мраком.
Наверное, все владельцы вместе в соответствии со своим долевым участием: кому-то одна симка достанется, кому-то сразу тысячу впарят /s
Заходишь в ЛК оператора, жмешь заполнить ПД, заполняешь, выбираешь галку "заполнить по всем номерам договора" ну или разные кнопки "отправить по этому номеру / заполнить по всем номерам договора".
Дальше принимающая сторона тыкает в ГУ по каждому уведомлению "подтвердить".
Ничего сложного. Симки можно "закрепить" за директором или СИО, но так как (теоретически) директор в конторе меняется реже, то проще повесить на него.
Последнее время (молодежь особенно) новые сотрудники удивляются, что кроме "написал заявление, получил сим-карту, получаешь ЗП", надо еще "выполнять служебные поручения, работу-работать, искать клиентов, бегать, суетиться", а не только пить лавандовый раф на диванчике дома, поэтому буквально на следующий день после "подтвердил получение симки на ГУ", следует "яусталяухожух этонемоё", и хорошо если все вернул что получил, а то часто приходится за новой болванкой для симки идти. Симку соответственно снова надо переоформить на кого-то из конторы, до момента когда выйдет новый сотрудник, потому что в ЛК оператора нет кнопки "стереть ПД по номеру", можно только вбить другие действующие.
Это не закон первое, а второе - пункт два приведенный ниже вашей цитаты
Вот что нужно сделать организации или ИП:
Зарегистрировать учетную запись на госуслугах. Если запись есть — проверить, чтобы она была подтвержденной. Для регистрации понадобится учетная запись руководителя-физлица.
Заполнить заявление для каждого оператора связи . Все номера одного оператора можно указать в одном заявлении. Данные можно вносить вручную или с помощью файла в формате CSV . Нужны паспортные данные и номера телефонов сотрудников. Если симкарта в устройстве — адрес размещения, номер устройства и телефона.
А суть вопроса когда номер (не сотовой связи) используют произвольные сотрудники фирмы в течении - да хоть 5 минут
Когда эти деятели принимают законы что организации и ИП должны для используемых ими телефонных номеров указывать паспортные данные человека, то если с одним номером работают несколько человек (если не вся организация), то чьи паспортные данные будут указывать организации?
Обычно директора :) Он, как правило, уже есть на госуслугах, так проще всего. Так и получаются эти тысячи :)
При этом такие контракты различаются между собой: ФЛ, ИП, ЮЛ. Как я понимаю, все ограничения делают только для ФЛ, для остальных уже давненько организация через ГУ должна привязывать номера к конкретным сотрудникам. Я как раз застал такой период, когда рабочий номер сначала принадлежал организации, затем его переоформили на меня.
Это ещё могут быть "фермеры", которые "майнят" на телефонах тех же Хомяков и прочие подобные mini-apps.
Ещё для парсинга используют фермы с модемами. Есть пост на хабре: https://habr.com/ru/companies/offlinecrm/articles/709386/
ФСИН закупался для , гм.., "своих"?
В апреле 2024 года в «Билайне» предложилизаконодательно ограничить число регистрируемых сим-карт на один паспорт гражданина для борьбы с распространением серых сим-карт.
Лет 5 назад мне дали сим-карту Билайна, просто в руки, без просмотра паспорта, и ещё желающим из группы в человек 20. На балансе сим-карты было 100₽ и подключен какой-то тариф, также она работала от момента включения телефона.
Я зашел в личный кабинет, и… Нет, сим-карта не оказалась зарегистрирована на какого-нибудь гостя из ближнего зарубежья как я ожидал изначально. Нет, личный кабинет был пуст и не содержал никаких данных о живых людях. А также ненавязчиво просил меня представится, но окошко легко закрывалось на крестик
Сколько лет в РФ сим-карты только по паспорту? Мне казалось явно больше 5
Такую сим-карту заблокируют через какое-то время, если не представиться.
Я так сим карту yota покупал, когда они только появились и предлагали полностью безлимитный интернет. Просто на авито по 100 рублей продавали, причем сразу с оплаченным на месяц тарифом. Просто встретились с человеком - лет 15-16 (мне было примерно столько же) - попросил фио, записал на бумажку и распрощались)
Операторы связи продолжают проводить работу по верификации сведений и актуализации базы данных абонентов
Сизифов труд...
Опрос нужен, когда проверяли вашу сим-карту? Я попал однажды на блокировку, пришлось в офис ехать за новой.
Сейчас Россети и Мосэнергосбыт ставят умные электросчётчики, в каждом счётчике сим-карта, интересно, на кого из сотрудников эти симки оформлены и что происходит, когда этот сотрудник увольняется...
Они нормально оформлены на юрлицо. Как и симки самокатов каршерингов и подобного.
На сотрудников оформляют такие симки только какие-то непонятные конторы. Заставить их переоформить все нормально и все.
Поясню. Сейчас по корпоративным сим-картам юрлица обязаны предоставить оператору персональные данные работников, которые пользуются сим-картами. У меня даже в личных госуслугах корпоративная симка видна. Сомневаюсь, что существуют какие-либо исключения, т.к. через любое исключение можно протащить всё что угодно.
Конечно есть. Симки стоящие в приборах не оформляются на живых людей. Госуслуги.
Тогда, получается, технически возможно такие симки раздать живым людям, без фиксации их персональных данных. Какой-то недосмотр, кмк.
Они скорее всего не имеют голосового тарифа. И скорее всего как-то ограничены и по трафику.
А разве запрещено ставить в устройства симки с обычными тарифами? Просто пока РКН чешет репу на предмет того, зачем обычному физлицу тысяча симок, кто-то оформляет их миллионами...
Не запрещено. Но если оператор даёт возможность оформления технической (M2M) симки, а требования регулятора при этом позволяют не заморачиваться оформлением таких симок на конкретного сотрудника - то выбор как-то автоматически в их пользу поворачивается.
Более того, я уверен, что они и дешевле обходятся.
Зачем блокируют абонентов с 1й столетней симкой?
Сам видел, как у автопарка (такси), в каждой машине сим карта для навигации и отслеживания.
Ну это не новость. Пока нет ограничения, хоть миллион сим-карт будет у одного человека, это логично. Мошенничество постоянно процветает.
А сколько по вашему сим-карт на одного человека должно быть ограничение?
Сколько физически помещается в смартфон, например 🤔 Минимум три - две физические и одна e-sim на всякий. В моём кейсе достаточно 5 (две моих и по одной раздать родным, чтобы проще было контролировать расходы).
Ну а так, наверное, 10 максимум. И всё равно, не могу придумать, что делать с таким количеством обычному физлицу. 🤔 У ближайшего окружения 1-2 симки.
А может не следует ограничивать человека если он не совершает ничего противозаконного и выполняет условия договора с оператором связи? Или стоит отобрать ограничить чтоб неподвадно было и потому что можем?
не следует ограничивать человека если он не совершает ничего противозаконного
А если совершает? Как вы проверите этот факт?
Я отвечал на вопрос "сколько", а не "надо ли ограничивать". Я считаю, что достаточно установить факт легального оформления, а прочие договора расторгнуть.
стоит отобрать ограничить ... потому что можем
Классическое "всёпропало"? Или вы один из тех мошенников? 🤔 Зачем вам, физлицу, 1000 симкарт?
2 телефона, планшет - это в моем семействе у каждого. Телефоны двухсимочные. И это мы еще не ставили умный котел на даче, и интернет перевели на оптику с GSM.
2 телефона, планшет - это в моем семействе у каждого
Каждому по два смартфона и по планшету? Круто, конечно, но зачем? 😁
И это всё ещё не условная 1000 договоров на одного вас, верно?)
Это все глюки переездов. На новую модель не ушли 2к хуавейских заметок - и вот дочка уже с двумя телефонами. У жены какие-то заморочки с инстаграмом и еще чем-то.
А тысяча это ясно что полюбе бизнес. Даже если я воткну по симке в каждую умную теплицу, шлагбаум, ворота, теплосеть дома, то к моменту когда я доберусь до тысячи это будет ферма, а не дача.
Минимум три - две физические и одна e-sim на всякий
Есим - помещается больше, просто не все могут быть активны одновременно (сейчас обычно не более двух одновременно при отсутствии физических).
Но и количество есим - будет отличаться в зависимости от оператора. Профили есим разных операторов - не равны по объему между собой
2 - смартфон и два оператора.
1 - для госуслуг и банков
1 - для спама
2-N - планшеты и ноуты с симкой.
1-N - резервный канал на роутерах
Добавить сюда умные устройства, машины и т.д. и легко 15-20 на человека наберётся. И количество в будущем только расти будет.
Вот правильно решение кстати с учетом этого было бы - ввести:
"легальные клоны" - 2(или больше) SIM с одним номером (входящие смс/звонки - на обе, звонки - где быстрее ответят, исходящие - с любой)
data-only симки, голос (и возможно - смс) - запрещены, с концами запрещены, включить никак нельзя, выдаются за доплату к существующую договору и возможно отображаются в ЛК как "допсим N к контракту X" даже без номера (назначается какой то технический если никак оператору), лимиты трафика - свои или общие (смотря какой тариф), чисто для интернета.
Если разделить один номер (и тариф) на несколько устройств, сколько прибыли недополучит оператор связи? Сейчас приходится брать тариф с ненужными услугами под каждое устройство и за каждое платить абонентскую плату.
Были (и, возможно, есть) у некоторых операторов тарифные планы без звонков для использования в модемах. Но смс там вроде есть
У меня 4 активных симки (для мониторинга покрытия операторами на объектах), плюс в воротах на даче, плюс две в роутерах, плюс в сигналке на машине, ну и тёща-мама-жена - по две (т.к. дома один оператор, на даче другой, из-за особенностей покрытия), тоже на мне. Итого, в полтора раза больше озвученных Вами "10". Раньше ещё и дочкины симки на мне "висели", но как замуж вышла, переоформила на себя.
Итого у вас 8. Теща, жена, мама это как раз тот случай когда выгодно оказывать некоторое давление чтобы их симки были оформлены на них. Жены довольно часто бывшими становятся, да и с родителями отношения разными бывают. Я не про вас, а про общую статистику. Когда симка оформлена на реального владельца всяких корнер кейсов становится меньше.
Итого в 10 уложились. Даже на детей остается. Ну пусть будет не 10, а 20. Это все равно ближе к 10 чем к 1000.
Я же правильно понимаю что планшеты с сотовыми модулями научились уже сразу работать без симок а смартфон в котором симке всегда отключается последним если садится батарея? Ну и нескольких телефонов и тем более планшетов - быть не может у человека никогда потому что в принципе не надо а часов с eSIM не существует?
И нет, вариант "у планшета, часов и смартфона один номер - Apple ж так умеет" - нереально. В России так запрещено (соответствующая услуга у МТС и Мегафона насколько знаю через костыли с переадресацией сделана и очень ограничена, и появилась недавно), в Белоруссии кстати можно.
У меня кстати не 100 симок но достаточно чтобы например лимит у тиньковмобайла на 5 симок на договоре - создавал проблемы например.
А теоретически может же существовать симка без абонентского номера? Если там только интернет, без звонков и смс. Либо у неё какой-нибудь левый номер, по типу тех, что Дуров придумал для своего TON, по аналогии с локальными IP.
А теоретически может же существовать симка без абонентского номера?
У йоты вроде такие на модемных тарифах.
А теоретически может же существовать симка без абонентского номера?
Да, нет принципиального запрета на:
1) Сим-карту с одним номером телефона
2) Сим-карту с несколькими номерами телефона
3) Сим-карту без номера телефона
4) Сим-карту с несколькими номерами IMSI, позволяющими регистрироваться в сети разных операторов (или в сети одного, но зачем?!) как в домашней. Вышеперечисленные варианты для такой симки могут быть в любой комбинации для каждого из операторов доступных через сим.
P.S. Оператор определяет абонента не по MSISDN (номеру телефона), а по IMSI (уникальному номеру сим-карты). А как он их там сопоставляет, и роутит трафик внутри своей сети - это уже его внутренняя кухня
Тем более, что давненько можно было купить "красивый" номер взамен текущего. Поэтому перенос номера по MNP не вызвал никаких проблем
Тогда непонятна эта пляска с бубнами, почему РКН считает количество абонентских номеров на одного человека. Почему не считать сим-карты или вообще любые договоры на выход в интернет и (или) телефон. Вот у того же Жирика сколько квартир в собственности было, наверняка он в каждой был абонентом домашнего интернета.
Во-первых - это всё же редкость. Технически много что возможно, практически получить у произвольного оператора даже пару карт под один номер сложно.
Во-вторых - даже если те самые редкие случаи учесть, куча абонентских номеров на одного человека - штука гораздо более странная, чем куча симок. Примеров последнего тут в комментариях привели уже много. Зачем может именно понадобиться даже десяток именно номеров - хз.
Забыл вписать ещё один пункт, также нет принципиального запрета на:
5) несколько сим-карт с одним номером телефона
Технически - конечно. в США есть. У белорусов есть - https://www.mts.by/help/dopolnitelnye-uslugi-i-servisy/podklyuchenie/chto-takoe-twin-karta/ например
Насколько помню (ссылку на юридические документы - привести не могу) в России это запрещено административно, насколько помню - считается (ошибочно) что привязка номера к карте однозначная а клон симкарты - типа запрещено, все услуги вроде Единых Номеров - там переадресация в той или иной форме c кучей ограниченитй.
И да - это идиотизм который стоило бы отменить.
клон симкарты - типа запрещено
Это не клон сим-карты, у каждой сим-карты свой уникальный IMSI, и оператор различает именно по ним. Так что да, это все отговорки, вы правы
все услуги вроде Единых Номеров - там переадресация в той или иной форме c кучей ограниченитй
Мне мало интересна внутренняя кухня операторов. Но да, у вышеперечисленных операторов есть некие неизвестные мне ограничения, в частности используемые ими SM-DP+ сервера не позволяют выполнить автоматический (M2M) выпуск esim с тем же номером для apple watch.
Административные это запреты (а следовательно и отключение функций ПО), дурацкая организация биллинга не дающая возможности безболезненно использовать фичу, или фактическое ограничения ПО - я не знаю
И да - это идиотизм который стоило бы отменить
Сейчас почти в любом банке можно получить доступ ко всем деньгам человека, имея только коды из смс. И клиент никак не может это запретить. Что прозойдёт, если разрешат клоны сим карт?
несколько сим-карт с одним номером телефона
Мошенники будут рады. Досьуп к вашим банковским счетам станет ещё проще.
Не вижу никаких причин почему. Тем более можно ограничивать отправку и прием смс со «второй» сим-карты. И уведомлять владельца по его основной сим-карте о выпуске новой.
В худшем случае можно сохранить текущий уровень безопасности. Ну, т.е. он так и останется довольно низким
Потому что сейчас если в дагестанском ауле маринка перевыпустит вашу симку, ваша заблокируется, что вас моментально встревожит. И что потом будет 100% доказательством в суде, что операции совершали не вы.
Тем более можно ограничивать отправку и прием смс со «второй» сим-карты. И уведомлять владельца по его основной сим-карте о выпуске новой.
Ага, и все эти органичения тоже поменяет та самая маринка и смс перестанете получать именно вы.
Вы в и так дырявой насквозь системе предлагаете понаделать ещё больше дыр. Причем, профита от этого будет ровно 0. Зачем нужна вторая симка с тем же номером, чтобы что?
Потому что сейчас если в дагестанском ауле маринка перевыпустит вашу симку, ваша заблокируется, что вас моментально встревожит.
Или не встревожит
*вы сладко-сладко спите, и видите 3-й сон* / *Работаете работу на работе, и не держите телефон в руках 24/7*
Я нахожу эти события равновероятными
И что потом будет 100% доказательством в суде, что операции совершали не вы.
Раз уж вы вмешали оператора, с неавторизованной операцией по перевыпуску сим-карты, позвольте вмешать его и мне.
Оператор отличает сим-карты друг от друга по номеру IMSI, а не номеру телефона. А следовательно потенциально может подтвердить что «операции выполнялись с вооон той сим-карты».
Ага, и все эти органичения тоже поменяет та самая маринка и смс перестанете получать именно вы.
Не сможет. Сейчас все очень любят смс, хотя и не за что (тем более они вообще не являются методом с гарантированной доставкой), так вот, не нарушая этой любви:
1) В момент выпуска второй сим-карты принудительно отправлять смс-уведомление на первую сим-карту.
2) Минимум на сутки блокировать получение смс на вторую сим-карту. Или можно полностью запретить возможность получения смс. Это административный, не технический вопрос
3) Смена сим-карты для получения смс должна быть возможна только после истечения начальной блокировки на сутки (или больше, кто-там нарешает), и только с подтверждением по коду в смс на первой сим-карте.
«Маринке» или оператору без кода подтверждения полученного вами в смс (у мистера-подключателя в салоне не должно быть доступа к отправляемым/получаемым смс) не должно давать возможности принудительной смены номера для приема смс. Если «якобы абонент» утверждает что не может получить смс, то только через полноценный перевыпуск сим-карты
Вы в и так дырявой насквозь системе предлагаете понаделать ещё больше дыр
Да, она дырявая, но принципиально новых уязвимостей можно не добавлять при разумной организации
Причем, профита от этого будет ровно 0. Зачем нужна вторая симка с тем же номером, чтобы что?
Дать корпоративную сим-карту с одним номером директору и первому зам-у? Иметь сим-карту с одним и тем же номером в телефоне и смарт-часах?
Собственно Билайн/Мтс/Мегафон уже предлагают такую услугу, долго тянули, и до конца не смогли. Их esim для часов нельзя добавить на apple watch, ибо яблоки сами запрашивают у sm-dp+ сервера esim для часов, и всё взаимодействие там автоматическое, M2M.
Дать корпоративную сим-карту с одним номером директору и первому зам-у?
Если речь не про номер сим карты а номер куда им можно позвонить - типовое решение для IP-АТС.https://gravitel.ru/ Вам такое на раз сделают.
Из особенностей (по моему опыту, приходилось пользоватся):
Документы попросит этих людей + потом им в госуслугах надо будет авторизовать
Цены будут...ну скажем так - не самые дешевые для физлиц
номеров для входящих/исходящих, симок и прочего - сколько угодно, платите только :)
входящие, кому и куда (на эти FMC-сим, переадресация, на софтфон) - как настроите. Хоть на все устройства сразу.
исходящие звонки - опять же как настроите (и там можно очень интересно настраивать - например сделать что звонок будет с вашего номера в том же городе куда звоните(если у вас там номер есть))
у этих FMC-симок не будет работать VoLTE/VoWiFi (а техподдержка будет предлагать вырубить это в телефоне, ну хотя может уже поправили в 2024-м) и будут "технические" номера на которые дозвонится вроде как нельзя но вот рекламщики - умудрятся. Пластик выглядит мегафоновским.
СМС на этих симках не работает, прием СМС на корпоративный номер - работает (приходить будет наприномеров для входящих/исходящих, симок и прочего - сколько угодно, платите только мер в почту - но там есть варианты насколько помню)(с отправкой сейчас не скажу - не помню)
В FMC умеют многие операторы бизнес-телефонии
Если речь не про номер симкарты а номер куда им можно позвонить - типовое решение для IP-АТС.https://gravitel.ru/ Вам такое на раз сделают.
В контексте вопроса - это в любом случае номер куда можно позвонить. Даже у операторов это просто запись в их системе что «на эту сим можно позвонить по этому номеру телефона»
В целом, и про IP-АТС, и про симки для бизнес-телефонии связанные с АТС я знаю. Я хочу услышать принципиально не решаемые проблемы которые возникнут от выпуска нескольких сим-карт к одному номеру телефона. При чем я прошу это сделать уже не первый раз.
Но каждый раз слышу только историю про мошенника перевыпустившего сим-карту в «усть-зажопинске».
Опция с выпуском сим-карт с одним номером телефона есть минимум в четырех десятках стран, в том числе и в РФ с прошлого года
Оператор отличает сим-карты друг от друга по номеру IMSI, а не номеру телефона. А следовательно потенциально может подтвердить что «операции выполнялись с вооон той сим-карты».
Какая разница, что там отличает оператор? Если смс приходит на все сим-карты, то как оператор поймет, кто именно ввел код?
В момент выпуска второй сим-карты принудительно отправлять смс-уведомление на первую сим-карту.
Удачного вам перевыпуска симки при утере. Завяжим ещё больше на всратые коды из смс, ага.
Дать корпоративную сим-карту с одним номером директору и первому зам-у? Иметь сим-карту с одним и тем же номером в телефоне и смарт-часах?
Зачем? Ради 0.1% маргиналов сделать хуже всем? В конторах уже много лет используются виртуальные атс, которые переключат звонок на кого надо, если директор трубку не берет, безо всяких костылей.
Вы напоминаете мне типичного пользователя, который слабо разбирается в вопросе и требует не то, что ему нужно, а то, что ему кажется необходимым. С директором отличный пример получился. Вы придумали костыли для решения задачи, которая успешно решена десятилетия назад. Озвучивайте потребность, а не выдуманное вами техническое решение.
В конторах уже много лет используются виртуальные атс, которые переключат звонок на кого надо, если директор трубку не берет, безо всяких костылей.
Не в конторах - тоже. Переадресация звонка, кажется, у всех операторов по умолчанию есть.
Переадресация звонка, кажется, у всех операторов по умолчанию есть.
Переадресация вызова у, наверное, всех операторов считается по тарифам исходящего. Да, есть очевидный workaround: тарифы с безлимитными исходящими вообще по стране или как минимум внутри сети, но чисто формально говоря, это не одно и то же. Впрочем, возможен и обратный вариант - виртуальная АТС на стороне сотового оператора, ищите это в тарифах для коммерческих абонентов.
Если смс приходит на все сим-карты
Так, хорошо
2) Минимум на сутки блокировать получение смс на вторую сим-карту. Или можно полностью запретить возможность получения смс.
Принимаем административное решение, о запрете получения смс на две сим-карты сразу.
Удачного вам перевыпуска симки при утере.
При чем тут утеря сим-карты? Но хорошо, давай ещё раз перечитаем процитированное
В момент выпуска второй сим-карты принудительно отправлять смс-уведомление на первую сим-карту.
Уведомление - это не ввести код-подтверждения из смс
Хорошо, нужен сценарий при обращении к оператору в случае утери сим-карты? Так стандартный перевыпуск сим без всяких уведомлений (а вообще, уведомление можно всё же отправить до того как отключить от сети). Старая сим - блокируется как утерянная. Нет никакого отличия от вот этого сценария
Потому что сейчас если в дагестанском ауле маринка перевыпустит вашу симку, ваша заблокируется, что вас моментально встревожит.
Никакого ограничения в правах. Есть код из смс - вот тебе вторая сим, с тем же номером. Нет кода из смс - перевыпускай полностью, потом к ней сможешь заказать вторую.
Зачем? Ради 0.1% маргиналов сделать хуже всем?
Вы все еще не озвучили чем хуже по отношению к «сейчас». Тем более что большая тройка операторов уже предлагает такую услугу. Пусть и в ограниченном виде
Вы напоминаете мне типичного пользователя, который слабо разбирается в вопросе и требует не то, что ему нужно, а то, что ему кажется необходимым.
Вы читаете только часть написаного, видимо потому что остальная часть не вяжется с вашим мнением
Вы все еще не озвучили чем хуже по отношению к «сейчас».
Тем, что продолжается использоваться дурной способ и все процедуры, как технические, так и бюрократические, еще больше 'замораживаются' на использовании SMS-ок. Вот видно же - сначала начали с регистрации номеров на паспорт, а потом все это начала раскручиваться на все более и более сложные процедуры подтверждения, уведомления, ведения реестров итд итп.
Вместо того, чтобы просто считать, что телефон может принадлежать кому угодно и потому нужно использовать что-нибудь, что для авторизации и предназначено. Хотя бы и саму SIM-ку как чип, без всякой пересылки сообщений и привязки к телефонному номеру - она для этого и придумана. Это вполне возможно - 'SIM меню' и синонимы существовали и существуют как на кнопочных аппаратах, так и на смартах.
Я всё уже озвучил выше. Вы предлагаете бессмысленное и опасное мероприятие, которое ухудшает и без того дырявую безопасность. Причем, профита от этого нет никакого.
Из дискуссии удаляюсь, по кругу ходить надоело.
Сим-карту с несколькими номерами телефона
Тиньков, услуга виртуальный номер :)
4) Сим-карту с несколькими номерами IMSI, позволяющими регистрироваться в сети разных операторов (или в сети одного, но зачем?!) как в домашней.
MCN Mobile (и вроде Yota так делала) - для роуминга (у MCN еще иногда руками надо)
Либо у неё какой-нибудь левый номер
Скорее всего это самый удобный способ для биллинга, если тариф не предполагает голосовые вызовы в принципе, потому что заводской номер симкарты и лицевой счет не полностью взаимозаменяемы друг с другом и с абонентским номером, а значит оператору удобнее учитывать все три из них. То есть абонентский номер не то, чтобы левый, потому что у него будет валидный MNC (префикс оператора, который между префиксом страны и собственно номером) - в пределах своего MNC оператор может делать любые странные вещи, начиная с нестадартного количества цифр. А без работающего биллинга никакие услуги предоставлять не получится.
Несколько. Дальше платно. С абоненткой. +Симки для устройств без возможности звонить и с урезанным интернетом - еще несколько.
А сколько загранпаспортов по вашему мнению должен иметь возможность получить один гражданин ?
А сколько загранпаспортов по вашему мнению должен иметь возможность получить один гражданин ?
Столько, сколько ему нужно, государству какой смысл это ограничивать? А по-Вашему?
А в других странах есть ограничения по числу симкарт на человека?
У моих знакомых еще в СССР два было. Один для Египта, другой для Израиля.
Поскольку сейчас каждый мудак завязывает безопасность на код из смс, включая прекрасных парней из госуслуг, должен быть, как минимум, 1 номер телефона, который ни один Швондер! опсос не может отобрать и передать другому человеку ни при каких обстоятельствах. И приём смс на этом номере должен быть бесплатен и доступен всегда при любом балансе.
Да чип под кожу вживлять сразу при рождении, чего уж...
прекрасные парни из украинских колл-центров аплодируют вам.
А вот тут согласен, при условии, что сам человек будет управлять вот этим своим "вечным" номером - т.е. задавать и менять в случае необходимости.
Зачем менять? Можно ограничить прием звонков и СМСок от товарища майора, госуслуг и банка.
Грубо говоря подписался государственной ЭЦП - смог позвонить или написать СМС.
Корпоративной - тоже, но уже с ограничениями (аутенфикацию, юридически-значимые уведомления, но не реклама)
Я могу захотеть поменять по какой-либо другой причине, необязательно потому, что его спамом завалили.
Хорошо - тогда вопросы:)
а очень полезные предложения банка?
а тоже самое 10 раз в день?
а если банк - партнер того кому дали?
А если это Яндекс/ОзонБанк? А если они к смс/звонку по нерекламной теме добавляют рекламу?
а напоминание о платеже (в ситуации когда просрочки нет)?
банковские коллекторы могут звонить?
а НЕ банковские?
А а если этот номер оставили как номер знакомых/etc? (При оформлении кредита требуют еще номер для связи)
должен быть, как минимум, 1 номер телефона, который опсос не может отобрать и передать другому человеку ни при каких обстоятельствах.
Нельзя. Потому что если сделать - то на такой номер завяжут еще больше. Вроде 'ну вам же повестку в суд на этот телефон SMS-кой послали. Ах, телефон выключен был? Сожалеем, но по правилам считается, что вы были оповещены.'
Повестку в военкомат вообще публикуют на каком-то левом сайте, и ничего, вроде бы массовых протестов не было...
А для этого телефон уже не нужен.
Так сейчас уже так. Суд шлёт вам письмо по левому адресу (хз зачем вы регистрируетесь по месту жительства/пребывания) и считается, что вы оповещены. Смс у вас будет шанс хотя бы прочитать.
Ну и "таким номером" скорее сделают госусгуги.
Чревато. Те самые мудаки начнут требовать именно этот номер если будет хоть какая то возможность его идентифицировать. После чего "случайные" утечки и получаем возможность идентификации пользователя однозначной всеми желающими.
Так сейчас уже любой номер используется именно для идентификации. У большинства он оформлен на свой паспорт.
Я против использования кодов из смс в принципе, но раз уж я не могу удалить свой номер телефона из госуслуг, я хочу хотя бы чтобы этот номер опсос не передал левому человеку.
А в идеале, да, FIDO2 аппаратный ключ (или что-то аналогичное) должен использоваться в качестве второго фактора для доступа к банкам, госуслугам и прочим чувствительным вещам.
Запрос связки номер-паспорт штатно - доступен госслужбам, ладно - по косвенным данным некоторые шансы еще у тех частных лавочек у кого есть доступ к номерам И полной идентификации клиентов (сотовые операторы и банки).
А будет - всем вообще раз он уникальный.
Если уж такое решение делать - должна вот быть возможность у любого гражданина РФ любой свой сотовый (у любого оператора) объявить таковым пусть через те же госуслуги (и тогда у оператора появляется обязанность выполнять эти условия, не выполнил оператор - он несет полную ответственность за ущерб) и при этом иметь возможность НЕ объявлять никакой если ему не надо, а за требование "именно этого" номера - наказывать, жестко. Чтобы хоть как то скомпенсировать угрозы приватности. Предупреждать - предупреждайте
Вообще - нафиг смс как 2-й фактор да
Уже сейчас рекламные сети и их клиенты знают о вас примерно всё. И базы утекают постоянно. Мошенники когда звонят и имя знают и кучу другой информации. Хуже точно не будет.
а за требование "именно этого" номера - наказывать, жестко.
А как требующий определит, какой номер я указал? Ещё раз, я предлагаю ровно одну вещь: дать человеку возможность сказать саоему опсосу: я использую этот номер для связи с государством, мне туда важные смс приходят, ты не имеешь права его выключать или передавать другому человеку.
А как требующий определит, какой номер я указал?
Если реализацию сделают вида "спецMVNO"/"спецдиапазон" - запросит.
Ещё раз, я предлагаю ровно одну вещь: дать человеку возможность сказать саоему опсосу: я использую этот номер для связи с государством, мне туда важные смс приходят, ты не имеешь права его выключать или передавать другому человеку.
Вот именно в такой реализации - проблем не должно быть (я как бы тоже про это пишу :))
Ещё бы им имя-отчество не знать, когда его СБП отдает. Говоришь "я хочу денежку перевести на номер +7-999-123-4567" и тебе сразу пишут "Ивану Ивановичу Н.?"
Просто должно быть 2 номера: внутренний и публичный. Внутренний - выдается при рождении и неизменен. И недоступен никому, кроме гос.органов. Системы регистрации/авторизации на сайтах работают через OAuth Госуслуг, смс шлют, соответственно, гос.органы и делают это на внутренний номер.
Публичный можно менять как угодно. Все звонки с публичного идут автоматом на внутренний.
Дальше к этой конструкции накручивается клонирование номеров для использования в нескольких устройствах одновременно.
Плюс отдельная ветка - бизнес-аккаунты, где всё вообще по-другому. И со своим отдельным товарищем майором для контроля - чтобы ботофермы не заводили.
Операторы связи с прошлого года очень активно рассылают уведомления абонентам о необходимости подтвердить свои паспортные данные во избежание блокировки на портале «Госуслуги». В основном это относится к сим-картам, которые раздаются в общественных местах без заключения договора
Сначала операторы раздают левые симкарты (зарегистрированные на чужих абонентов) в общественных местах, а потом требуют подтверждения паспортных данных. Это как?
Арбитраж трафика может быть. Аккаунты в соцсетях.
Или парсинг.
Банально:
1) банки с мобильными терминалами которые физически у клиентов, банков много, клиентов у банков много, терминалов у клиента может быть 1-2-30...
2) ОВО/ЧОП с 1000+ клиентов, у каждого из клиентов может быть несколько отдельных объектов под охраной.
3) ЖК с 1000+ умных домовых счетчиках в которых стоит симка для передачи данных
Все подобные случаи требуют владения 1000+ симок, поэтому и вешаются в итоге на ГД, ГИ, РИО или СИО.
СМИ: Роскомнадзор обнаружил в РФ 265 абонентов с более чем 1000 зарегистрированных сим-карт у каждого