Comments 144
Будто им что-то мешает общаться и учиться также удалённо. Бороться с удалёнкой ради борьбы с удалёнкой. Эти старые пердуны у руля уже не знают какие причины придумать.
Общения на удалёнке однозначно меньше. И это для многих как раз таки один из плюсов удалёнки.
Общения на удалёнке однозначно меньше.
И это великолепно.
А для кого-то основной минус. Знаю людей, которые тоже этим недовольны. Не считая меня. Большая часть общения только с партнером и все, других людей в окружении тупо нет. Приедается.
Я думал на работе надо работать, а не общаться 🤔
Если работа - не гребля на галерах, а исследование новых тем, общаться бывает полезно.
бывает полезно или всё-таки бывает необходимо? если второе, тогда об удалёнке не идет речи, не?🤔
В принципе можно общаться и удалённо, но вживую заметно эффективнее.
Вы делаете это утверждение, основываясь на чем?
Основываясь на том, что после возвращение в офис после ковида за день у доски были решены некоторые вопросы, которые в Teams и прочих каналах мусолились месяцами.
Вы там поединок на мечах устроили, что ли? Какое преимущество у физической доски против электронной?
Просто лицом к лицу как то проще общаться. Что уж там важнее - жесты, выражение лица, ещё что - это пускай психологи разбираются.
Так, а используя камеру вы не лицом к лицу общаетесь?
Обычно митинги были с выключенной камерой. И в любом случае это совсем не то.
Но общие митинги это одно, а лично пообщаться можно как угодно. Почему для вас с камерой не то? Так же мимику видно, электронная доска в чем-то более удобнее, чем обычная. Разве что вы не можете физически потрогать собеседника.
Ну так вопросы иногда надо решать втроём-вчетвером. И картинка в камере у меня с живым человеком плохо ассоциируется.
Что вы общаетесь оффлайн, что онлайн в голове в зрительной коре все равно будет картинка, поэтому здесь отличия не такие существенные. И если по вашей просьбы коллеги не хотят использовать камеру, то возможно и в офисе, они не особо-то захотели лично общаться и это не от удаленки зависит, а от личных предпочтений конкретного человека. Ну то есть одной какой-то истины здесь нет. Если собралась группа людей, которой удобнее удаленка, то они эффективнее будут работать на удаленке, если те, кто только в офисе могут, то соответственно, им только офис и подавай. А эффективность того или иного способа работу будет зависеть от соотношение тех или иных людей и от выстроенного процесса в команде.
Что вы общаетесь оффлайн, что онлайн в голове в зрительной коре все равно будет картинка, поэтому здесь отличия не такие существенные.
Для меня существенные (поэтому, скажем, вообще не понимаю видеосвязь по телефону).
И если по вашей просьбы коллеги не хотят использовать камеру, то возможно и в офисе, они не особо-то захотели лично общаться
Как раз в офисе общались без проблем, а в онлайн чате камеру никому включать не хотелось.
Мне нравится как на текущем месте работы супруги организованно, у неё полная удалёнка, но раз в месяц/два фирма устраивает что-то типа хакатона, когда два дня в Москве по какой-то конкретной проблеме собираются люди и брейнштормят проблему, которую обозначили. Делятся на команды, пишут прототип. Дело сугубо добровольное, но люди с удовольствием собираются, ибо такой формат очень не напряжный. Фирма организует кейтеринг, оплачивает перелёт, гостиницу, если ты из другого города, а команде, которая предложила лучшее решение довольно приятные плюшки насыпает. На презентацию приходит топ менеджмент, так что можно и себя показать и других посмотреть. Опять же сделаю акцент — дело это сугубо добровольное, ноль принуждения.
Раньше отлично получалось совмещать и никто не возражал.
коллег, любящих потрындеть вместо работы, и своим трындежом отвлекающих других от их дел
ха-ха-ха, я здесь работаю! 😬
и это у нас ещё нет, в силу специфики, бесконечных созвонов, про которые тоже частенько вижу здесь статьи. и пока что я ни разу не видел, чтобы кто-то писал "хоспаде, как же я люблю созвоны! весь день бы созванивался!"
кому хочется общаться, как мне кажется, надо идти работать в колл-центр)) и посиделки в баре никто не отменял, если прям нужен физический контакт, а не виртуальный)
Внезапно, посиделки в баре обычно были после работы.
А сейчас у меня половина команды живет в Москве, но хрен кого вытащишь из дома.
Может это намек, что им комфортнее именно так?=)
Я к тому, что будь удаленка неприятна для большинства, то не пришлось бы загонять людей силком. Коли так, хотеть их всех загнать, даже если вы лютый экстраверт, страдающий без общения, несколько эгоистично.)
Я к тому, что будь удаленка неприятна для большинства, то не пришлось бы загонять людей силком.
А где-то есть статистика какой процент людей пришлось именно загонять, а какой вернулся в офисы без особого сопротивления?
Просто у меня как-то сложилось впечатление что есть какое-то количество людей, которые фанаты удалёнки. Есть какое-то количество фанатов офиса. А большинству это в общем-то не особо важно и их вполне себе устраивает и то и другое.
Представим мир, где большая часть людей стремятся вернуться в офисы.
Насколько вероятно, что в таком мире компании будут вводить репрессии и под угрозой увольнения выгонять людей из удалёнки?большинству это в общем-то не особо важно и их вполне себе устраивает и то и другое.
Аналогично выше. Принудиловка нужна, когда человек не хочет делать чего-то по своей воле.
Если бы большинству было норм и так и так, то банальное "бесплатное кофе с печеньками" решило бы вопрос.
Представим мир, где большая часть людей стремятся вернуться в офисы.
Представим мир в котором 10% хотят вернуться, 20% хотят остаться на удалёнке, а 70% просто всё равно.
Насколько вероятно что в таком мире компании будут вводить репрессии и под угрозой увольнения выгонять 20% из удалёнки? Или что они по вашему должны были бы делать с этими 20%?
а 70% просто всё равно
В этом случае, эти 70% колеблющихся было бы легко привлечь плюшками, а не репрессиями, как я уже, кстати, писал ранее.
И тогда бы мы наблюдали картину, где 8 из 10 человек сидят в офисе, а не пустые офисы, по сути говоря.
Насколько вероятно что в таком мире
Крайне маловероятно. Зачем вводить репрессии и терпеть убытки (а увольнения - это убытки, причём довольно серьёзные)что они по вашему должны были бы делать с этими 20%
ничего?
А зачем с ними что-то делать?
В этом случае, эти 70% колеблющихся было бы легко привлечь плюшками, а не репрессиями, как я уже, кстати, писал ранее.
А с чего вы решили что их не привлекли?
И тогда бы мы наблюдали картину, где 8 из 10 человек сидят в офисе, а не пустые офисы, по сути говоря.
А какую картину вы тогда наблюдаете? И где? Я как раз где-то 60-80% и наблюдаю. Ну в нашей фирме.
ничего?А зачем с ними что-то делать?
Ну если фирма прикрывает вариант с удалёнкой, а в офис эти люди не хотят, то как они работать будут?
А какую картину вы тогда наблюдаете?
Сужу по двум фирмам и общению с коллегами: процентов 10-20, не больше, в офисе сидят.Ну если фирма прикрывает вариант с удалёнкой, а в офис эти люди не хотят, то как они работать будут?
Напомню, что изначальная ветка была не про хотелки бизнеса, а про хотелки сотрудников. А конкретно, про то, что некоторые сотрудники, которые хотят ходить в офис не хотят ходить туда одни и пытаются вытащить людей из удалёнки в офис репрессиями / оправдывают репрессии.
И мой поинт в том, что такой подход "хочу заставить их со мной дружить" несколько эгоистичен и вряд ли сработает.
Обсуждение что делать бизнесу с удалёнщиками, раз уж он закрывает удалёнку - в другой ветке.
Сужу по двум фирмам и общению с коллегами: процентов 10-20, не больше, в офисе сидят.
Когда фирма официально прикрыла вариант с удалёнкой?
Напомню, что изначальная ветка была не про хотелки бизнеса, а про хотелки сотрудников.
И? Если они совпадают с хотелками фирмы, то в чём проблема? А если нет, то почему это проблемы бизнеса, а не этих сотрудников?
Когда фирма официально прикрыла вариант с удалёнкой?
Нет, с чего бы ей прикрывать?И? Если они совпадают с хотелками фирмы, то в чём проблема? А если нет, то почему это проблемы бизнеса, а не этих сотрудников?
Сначала насчет "И?". Вы будто с середины какого-то другого обсуждения пришли и начали отвечать мне. Почему вы мне это пишете? Идите и бизнесу говорите. Какое мне дело до них вообще?
Теперь по второй части:
Это проблемы бизнеса, т.к. заместить даже одного сотрудника - это огромные финансовые потери для компании. Сотрудника надо найти, это месяцы поисков и далеко не всегда удачные. Новый сотрудник может и денег просить больше.
Сотрудника надо онбордить, до того как он начнет приносить реальные деньги компании пройдет не один месяц. В итоге это выливается в миллионные потери на одного сотрудника.
На этом я предлагаю закончить обсуждение.
Мне плевать на хотелки бизнеса. Вся эта ветка комментариев - только про хотелки одних сотрудников от других. Что там хочет бизнес и как состыковать это с хотелками сотрудников - обсуждается отдельно и где-то в другом месте.
Нет, с чего бы ей прикрывать?
Тогда что это должно доказывать или опровергать в обсуждаемом контексте?
Это проблемы бизнеса, т.к. заместить даже одного сотрудника - это огромные финансовые потери для компании
Судя по всему бизнес решил что это того стоит.
Новый сотрудник может и денег просить больше.
А может и меньше. Особенно учитывая что сейчас экономика не особо себя чувствует и кругом людей увольняют.
Вся эта ветка комментариев - только про хотелки одних сотрудников от других.
Абсолютно верно. И если кто-то хочет работать с коллегами в офисе, то он имеет на это такое же право как если он хочет работать из дома. Просто хотелки. И то и другое.
Тут проблема в том, что раньше это отлично работало. И разумеется, каждый хочет, чтобы все было именно так как удобнее ему, пусть даже за счет других.
Тем более, что никакой замены не предполагается даже близко. Люди в целом не особо стремятся общаться с чужаками. Совместная работа предполагает общность и коллега по дефолту "менее чужой" чем прочие люди. Убираем работу - и круг общения сокращается до минимума, а если нет партнера то и до нуля.
Тут типичное заблуждение на тему того, что все люди одинаково предрасположены к наведению контактов. Но это не так. Наличие хобби и интересов вовсе не означает что с ними автоматически прилагаются единомышленники. Эту группу по интересам еще нужно найти, влиться в команду, стать "своим". Для кого-то это может быть слишком сложно. А еще у человека может в принципе не быть социально-ориентированного хобби. вот например где искать группу любителей компьютерных игр или программирования? Дискорд? Так его забанили и он тоже не про живое общение.
Ваши аргументы вполне понятны и справедливы в вашем контексте. Но в контексте другого человека у него просто отобрали основной канал связи с миром и не предоставили никакой замены. Разумеется мне это не нравится, и я буду топить в противоположную от ваших интересов сторону точно так же, как вы топите в свою.
Вам непременно массовка нужна?
Да, мне хотелось бы видеть помимо себя в офисе побольше чем пару человек из своей команды (включая меня).
Люди, которым нужно общение, легко это общение заводят и наводят контакты.
В случае работы не нужно было даже стараться завести это самое общение, оно начиналось сами вне зависимости от твоего желания. А теперь нужно искать какие-то там хакатоны и приставать к абсолютно незнакомым людям.
А вы предлагаете свои услуги, судя по комментариям?
Чего я точно хочу, так это вернуть свой 2019, остальное не так важно.
Такой вопрос только лишний раз показывает насколько далеко вы от понимания проблемы. А еще пренебрежение. Причем, я в вашу сторону такого себе не позволял.
Удаленка всех делает токсиками или только вас?
Это не ответ на вопрос, почему у вас так сильно пригорает. Ведь мои хотелки влияют на вашу жизнь примерно никак.
Желание работать удаленно так-то тоже эгоизм. Вы хотите иметь возможность общаться с коллегами в том числе по рабочим вопросам только когда удобно вам, но не им.
У себя бревно тоже вынимайте.
Да, я махровый эгоист и этого не отрицаю, как вы господа удаленщики, прикрывающиеся рассказами про офигенно возросшую производительность.
Когда работал в офисе, порой общение сводилось к паре фраз - "Здравствуйте" утром, и "До свидания" вечером. За исключением созвонов. Процентов 10 от команды ходили вместе в столовую.
Кроме времени на митапы и конференции надо ещё деньги на проезд, не все живут в дефолт-сити. Конференции часто тоже не бесплатны
подписываюсь под каждым словом 🤝
для общения как раз есть хобби после работы, те же мультиплеерные игры и различные чатики. хватает с головой)
Убираем работу - и круг общения сокращается до минимума, а если нет партнера то и до нуля.
как говорится: какие минусы? 😁
Тогда вашими словами отвечу? А какие минусы от описанного в статье? Мне вот норм кататься в офис на гибриде.
И-и-и-и… в каком месту у вас ВДРУГ появляется право навязывать другим то, что удобно вам?
А если не появляется — то с чего вы взяли, что ваше личное удобство является универсальным контраргументом?
Люди увидели, что бывает иначе — и никто от этого не умирает и не страдает, кроме ИБДшников. У людей появился выбор.
Вопрос удобства работает в обе стороны одинаково.
Лично я ничего навязать никому не могу. Но я могу скрестить пальцы и надеяться что откат к гибриду будет повсеместным. Жду-не дождусь.
Чисто гипотетически как вы будете реагировать если окажется что с гибридом люди выбирают для посещения офиса именно те дни когда вас там нет?
На моей прошлой работе, когда гибрид был типа "обязательный", мы с коллегами договаривались выбирать одинаковые дни для посещения офиса. Не вижу проблемы.
Но вот представьте, что произошло как я написал, что дальше делать, надеяться, что введут офис 5/2?
Ситуацию когда коллеги гарантированно будут приходить в офис тогда, когда там нет меня, попадая мимо всех моих 3/5 дней, я вижу крайне маловероятной. Не вижу смысла тут что-то комментировать.
Если они так договорятся то вероятность почти 100% в этом и вопрос.
Вы так хотите намекнуть на то что я злобный мудак, которого все коллеги избегают?
Нет вообще ниразу, я думаю, что вы отчасти из сарказма так пишете, а вопрос буквально звучал, что делать - то тогда, как вы поступать будете, что это не с удалёнки люди возвращаться не хотят, а с вами в одном помещении находится. Вернули вы всех в офисы, а они ходят в другие дни, а когда с вами пересекаются - то даже не здороваются.
Очевидно, выяснить причины этого. Как раз таки мой комментарий ранее - это самое логичное объяснение.
Однако выяснять почему они не хотят на гибрид вы не хотите, а просто надеетесь, что всех принудят к нему. Непоследовательно.
Я понимаю, что вам одиноко, но вы создаёте впечатление очень навязчивого человека, а это отталкивает людей. И вообще, я не понимаю, зачем вам нужно, чтобы во всех компаниях отменяли удалёнку? Если вам плохо, зачем делать плохо всем? Просто сделайте хорошо себе: устройтесь туда, где люди ходят в офис, если вас настолько не устраивает текущее положение дел. Таких компаний, работающих из офиса сейчас не мало, но вы почему-то со своим мировоззрением сидите именно в той, где люди работают удалённо, и жалуетесь на это. Вас не понимаю ни я, ни остальные. Вам всего лишь нужно найти единомышленников в другой компании. Вы не один из офиса любите работать и общаться с людьми. Кучкуйтесь со своими, зачем интровертов заставлять выходить в офис и общатсья с вами?
Именно потому что мне скучно, я и пишу в подобных темах, хотя прекрасно понимаю что смысла в этом ровно 0.
Навязчивости во мне тоже 0, именно поэтому я против того чтобы ходить на всякие хакатоны и группы по интересам в поисках общения. Я не считаю правильным в принципе кому-то навязывать свое общество, это унизительно.
До 2020 года у меня отлично срабатывала тактика пассивного нахождения в коллективе, когда для того чтобы получить общение, нужно было только прийти на работу. И разумеется, я хочу чтобы все вернулось в это состояние хотя бы частично. Да, кому то от этого явно будет хуже, но зато мне будет лучше. Это закон жизни, невозможно сделать лучше всем и сразу, всегда кто-то страдает, и я не хочу быть этим кем-то.
И да, найти айтишную вакансию хотя бы с гибридом это что-то малореальное, если конечно это не сбер какой-нибудь упаси бог.
Право навязывать оно есть у работодателя. Как минимум до тех пор пока он не нарушает ТК.
А так естественно каждый хочет получить то, что удобно конкретно ему. И если обязательно нужно будет выбирать между офисом и улалёнкой, то далеко не все выберут удалёнку. Я даже не уверен что большинство её выберет.
И люди придумали договора, в которых фиксируют права и обязанности сторон, да.
UPD, на всяк случ: и вот именно эти договора и мешают навязывать. Формат не просто изменился под давлением внешних факторов — он оказался эффективным и привлекательным.
И почему работодатель не должен иметь права прописать в договоре работу в офисе?
Более того если мы говорим о фирмах, которые сейчас возвращают работников с удалёнки в офис, то у них это скорее всего и прописано в договорах. Так какие к ним тогда могут быть претензии в данном контексте?
Вы всерьез предлагаете подменить необоснованное понуждение добровольным соглашением?
Этот оппонент сломался, несите следующего.
А понуждение выполнять работу за деньги вы считаете достаточно обоснованным? Или это другое?
Этот оппонент тоже сломался, видимо, причем тем же самым образом.
Как пример, чтоб было понятнее: обязанность секретаря, зафиксированная в договоре, это обработка корреспонденции и ведение распорядка дня. Сексуальные услуги начальству в предмет договора не входят.
@Kanut, вас это тоже касается.
И вот сейчас такая ситуёвина сложилась — в сиблингах это раза три уже поясняли, кажется — что люди нанимались сразу на удаленку, что отражено напрямую в договорах.
Feel the difference, do you both?
И вот сейчас такая ситуёвина сложилась — в сиблингах это раза три уже поясняли, кажется — что люди нанимались сразу на удаленку, что отражено напрямую в договорах.
И так прямо у всех кого вышеперечисленные фирмы загоняют в офис?
То есть если у кого-то в договоре прописано что только и исключительно удалёнка, то тогда непонятно на каком основании их пытаются загнать в офис.
Проблема только в том, что договора часто выглядят так, что работодатель оставляет за собой право перевести людей с удалёнки в офис или наоборот. По крайней мере после короны это очень часто стало встречаться.
То есть если у кого-то в договоре прописано что только и исключительно удалёнка, то тогда непонятно на каком основании их пытаются загнать в офис.
Бинго!
Проблема только в том, что договора часто выглядят так, что работодатель оставляет за собой право перевести людей с удалёнки в офис или наоборот. По крайней мере после короны это очень часто стало встречаться
Конкретные договоры тут не обсуждаются, никто не приводит примеров. Обсуждаются общие соображения и мотивация.
Бинго!
Это не "бинго", это вопрос к вам: если там реально договора в которых прописана только удалёнка, то на каком основании таких людей загоняют в офис? Ну то есть неужели никто из них не обращался к адвокатам? Или в США фирмам можно нарушать договора?
Конкретные договоры тут не обсуждаются, никто не приводит примеров. Обсуждаются общие соображения и мотивация.
Ну так если у вас есть конкретные примеры когда людей загоняют в офис в нарушении договоров, то давайте на них и посмотрим.
А если договора/законы позволяют фирмам это делать, то какие у ним тогда претензии? Что они какие-то свои интересы ставят выше интересов сотрудников?
Когда люди в эти фирмы на работу устраивались и договор подписывали, то их кто-то заставлял? Им кто-то не даёт уволиться?
И-и-и-и… в каком месту у вас ВДРУГ появляется право навязывать другим то, что удобно вам?А если не появляется — то с чего вы взяли, что ваше личное удобство является универсальным контраргументом?
Но ведь это работает и в обратную сторону...
Эм… Нет.
С одной стороны уже сложившаяся мировая практика, которую отчаянно пытаются развернуть, с другой — у меня такая же нога, но не болит.
Это буквально то же самое.
С одной стороны "мне удобнее удаленка потому что...", с другой "а мне больше нравится в офисе потому что...".
И все вот эти рассказы про то как "далеко ездить", и как "задолбали общительные коллеги" - такие же субъективные аргументы, как и мои "скучно дома одному".
Тут рассудит только время. Время и дяди при деньгах, которые в итоге определяют правила игры.
То же самое — что?
Есть текущее состояние и влажные мечты.
На вопрос почему нам следует снова ходить в офис — ответ потому что нам так удобнее.
Что тут то же самое?
Так ведь сама суть спора "офис vs удаленка" - это всегда вопрос чьего-то удобства.
И не надо пытаться прикрыть лично свое удобство абстрактными рассуждениями на тему "удаленка повышает производительность". Прежде всего вы защищаете лично свой комфорт. И это абсолютно нормально.
Текущее состояние появилось не само собой а под воздействием внешних обстоятельств. Обстоятельства снова поменялись и тренд пытаются развернуть.
Есть общепризнанное деление на интровертов и экстравертов. Первые работают, вторые работают языком. Нужны и те и другие, но когда одни навязывают образ жизни вторым, производительность очевидно упадёт.
А кто мешает общаться удалённо? У нас в компании вся работа удалённая и общению ни как не мешает. Есть о чём поговорить - созваниваетесь и говорите.
Мешает то что созвон нужно явно инциировать, для этого нужен какой-то формальный повод. Нету спонтанности. Созвоны никто не любит, по сути это вторжение в личное пространство.
Прямо жёстко формальный не то, чтобы сильно нужен. Из банального - обсудить с коллегами архитектуру или те или иные решения по коду. Если есть о чём разговориться - скорее всего попутно спокойно зацепите. Если не о чем говорить попутно - вы и ирл не разговоритесь.
Созвоны, в основном, не любят тогда, когда они слишком формализированы и когда их ставят просто ни откуда. Тут, конечно, уже важны командные договорённости, но в целом достаточно, чтобы камера не была обязательна на таких оперативных встречах и чтоб предупреждали хотя бы за час-два. А если хотят собраться быстрее - уточняли - выйдет ли.
Как раз за это офис ненавидел. Сидишь, погружаешься в проблему, а тут кто то приходит и пристает с вопросами, сбивая настрой. Причем даже необязательно ко мне подходит. Внимание рассеивается даже если слышу чужой разговор. Вдруг что-то важное промелькнет. Вот и приходится вслушиваться.
Как правило это менеджеры. На удалёнке у них обостряется чувство собственной ненужности (часто оно действительно отражает действительность). Поэтому всех и загоняют обратно в стойло, т.к. существенный перевес в сторону тех, кто принимает решение, хотя простых сотрудников, которые за удалёнку большинство.
[Удалено]
То, как бигтех дружно начал отказываться от удаленки, как бы намекает, что причина лежит не в экономической плоскости вовсе.
Дяди этажом выше очень испугались перспектив появления свободного времени у офисного планктона, штурм Капитолия никто не забыл.
И если это так, то мусирующиеся слухи про 4 дневной рабочий день будут испытывать на Европе, а в США это замнут.
Если вы ответственно отрабатывает свои 8 часов на удалёнке, то откуда у вас появилось много свободного времени? А если полдня баклуши пинаете, то причина отказа как раз экономическая. Ну или я с радостью почитал бы ваши рассуждения в более развернутом виде.
На дорогу туда-обратно может спокойно уходить 2 часа в день. Плюс прелюдии - одеться, собраться:)
На удалёнке у меня бы появилось 3 часа свободного времени в день например. Да и просто из дома вывести человека на условный штурм Капитолия гораздо проще, чем из офиса, если вы что-то в психологии понимаете, конечно.
Баклуши пинают в офисе с тем же успехом что и из дома. И не надо слушать экономистов слишком внимательно. Вы если стоматолога спросите о причинах ухода бигтеха с удаленки, он вам тоже что то про зубы и эмаль приплетет. Эксперты они ведь такие эксперты. Если будет пожелание подменить полититико-социальную причину экономической, они это с блеском выполнят:)
Меня смущает именно массовый переход, это подозрительно по меньшей мере. Бигтех редко что-то по свистку так синхронно делает. Даже не могу вспомнить примеров такой скоординированности. Особенно в финансовых вопросах, там у каждого финдира свое особенное мнение, и акционеры так резко " равняйсь смирно, равнение на офисную работу" не делают. Обычно это подразумевает какую то команду свыше.
Вы знаете, зачем плац ломом подметать?
( Чтобы солдата хоть чем то занять )
Или зачем дети 11 классов в школе учатся?
( Чтобы под присмотром были )
Наверное, люди на удалёнке эту мою идею рефлекторно попытаются заминусить, но судя по всему, в США по крайне мере, неважно эффективно или не эффективно ты работаешь в комфорте у себя дома. Тебя выпнут на работу не по этой причине, да ещё и экономических циферок щедро насыпят за воротник.
И не надо слушать экономистов слишком внимательно
А кого надо?
Да и просто из дома вывести человека на условный штурм Капитолия гораздо проще, чем из офиса, если вы что-то в психологии понимаете, конечно.
Какие ваши доказательства? На ту же революцию 1905 года люди вполне себе выходили именно с рабочих мест. То же самое было и в других странах, вечные участники всевозможных бунтов -- студенчество и рабочие, которые как раз не сидят по домам, а кучкуются по кампусам или фабрикам/заводам. Да и вообще, идеи проще двигать именно собрав людей вместе -- ради этого в принципе и организовывают митинги.
Меня смущает именно массовый переход, это подозрительно по меньшей мере. Бигтех редко что-то по свистку так синхронно делает.
Очень смешно. Гляньте последние события в геймдеве за 1-2 года. Крипта, нфт, удаленка. Нет, точно по свистку не делают. И одна нинтенда такая сидя в стороне выжидая: "не, ну говной какой-то воняет. Мы подождем"
Не вижу логики - если есть экономические причины, то массовый отказ от удалёнки однозначно оправдан с точки зрения акционеров.
У менеджеров есть свой форм на phpBB в интернете, где они общаются, делятся своими методиками, полезными советами. Там наверное кто то ляпнул, что пиплоресурсы дома ленятся, их ни как не проконтролируешь, а может это какие ни будь северокорейцы, или дегенеративный ИИ, или вообще белорусы прости господи. Вот и начали менеджеры с того форума загонять стадо обратно в стойло.
По крайней мере об одном это может точно говорить: уволят тех, кто работает из городов или стран где нет офисов указанных фирм.
Сотрудникам Zoom нужно быть в офисе хотя бы два дня в неделю.
В Uber попросили быть в офисе половину рабочего времени. В остальные дни можно работать из дома, а некоторым по согласованию с менеджерами — полностью удалённо.
Имхо, этот вариант - близкий к идеальному. Win-win, возможность офисных совещаний и при этом ненапряжно. Я примерно так работал в Яндексе - в пятницу обязательно в офисе, в остальные дни обычно можно удалённо - и довольно часто ездил в офис даже тогда, когда это не требовалось. Благо офис там комфортный и свою работу я реально любил. Сейчас работаю в госке в режиме полного дня "9-17" и это очень угнетает, но и лишаться возможности заехать в офис не хотелось бы.
"госка" - это гос. контора? Интересно было бы послушать Вашу историю, как Вы туда попали после Яндекса
Сотрудники из разных локаций (условные индусы) - это отдельная группа вопросов, в т.ч. организационных, и вряд ли всё описанное в статье как-то к ним относится. Что до меня, то мне в целом не слишком интересны те виды работ, которые легко аутсорсятся в далёкие края, поскольку это, как правило, деятельность, которая на 100% состоит из работы за компьютером и меня это не привлекает. В Яндексе я, например, иногда по Москве катался для осмотров и обмеров окружающей действительности, а на летучках в офисе линейкой по бумаге чертил. Конечно, теоретически и это возможно на такой удалёнке (например, если зарубежная компания собирается как-то работать с рынком моего местонахождения), но на практике большинство "индусов" - это кодеры, модераторы, копирайтеры и веб-дизайнеры.
Работодателям и сотрудникам стоит понимать простую вещь. Когда сотрудника загоняют в офис, то он, вместо 8 часов, начинает тратить на работу больше времени. Например, 10 часов, 2 часа в день тратится на дорогу. ЗП при этом остается прежней.
И тут у сотрудника возникает резонный вопрос: а нахрена мне тратить свои 2 часа жизни каждый день "ради восстановления корпоративной культуры"? Особенно, когда он изначально устраивался на удаленку и планировал свою жизнь, исходя из этого. Работодатель предпочитает на этот вопрос не отвечать, читая мантры про командный дух и прочие высокие материи.
На неделе попался подкаст от тех же ребят что делают TED и там приглашенный эксперт выразил мнение что это просто форма мягкого увольнения - мол мы вас не увольняем вы просто сами не можете ездить на работу в офис каждый день
Сотрудникам Zoom нужно быть в офисе хотя бы два дня в неделю
Звучит как антиреклама Zoom
Иногда кажется, что лучше бы остался в офисе работать, уж сильно дисциплина упала
Я на удалёнке с 2014 -- ещё команда сильно распределённая
Если у вас рабочие процессы ориентированы на совместные сидения -- это проблема ваших бизнес-процессов, а не формата работы
Пациент ну что вы жалуетесь - у меня такая же нога и не болит
Опустим, что пациент с болящей ногой прыгает на эту ногу с 10-го этажа, когда есть лифт и предпочитает протопать 10 километров ради сообщения, которое можно получить 10-ком разных способов не выходя из дома.
Это лично ваше видение, оно может отличаться от видения других людей.
Могут быть мнения, когда проблемы есть у совершенно не похожих компаний или ещё чему-то, где не прослеживается закономерность.
Здесь же, если обратить внимание, в большинстве случаев проблемы у тех компаний, которые для оперативного общения используют мессенджер, а для созвонов какой-нибудь zoom. И это банально неудачная связка. В мессенджерах нет нормального деления на каналы с удобным функционалом. В zoom, teams и тд не удобно организовывать оперативные созвоны + они сами по себе довольно не удобные.
По факту - лучшее сочетание такое:
Дискорд для оперативной связи и созвонов
Телега как резервный канал
И zoom и тд, как средство созвонов с заказчиками, например.
Проблема в том, что многие не способны в удалёнку. Либо упахиваются 24/7, либо отлынивает. Как итог оба перестают быть эффективными. Ещё минус удаленки, что не всегда понятно поняли подчинённые светлую мысль или нет. В живую обычно по лицам понятно, кто понял кто не очень. Опять же к такой ситуации привели товарищи, которых явно хитрым пальцем сделали: кто работал на куче работ и в итоге нигде ничего не успевал, кто совсем ничего не делал и умудрялся об этом ещё рассказывать. Вот всем этим людям можно сказать спасибо за закручивание гаек. Это показало, что без начальника рядом некоторым противопоказано, а пострадают в итоге все. Потому что бизнес не будет делать сложные правила. Одно общее и вперёд. В крупные и так придут.
Я во всем этом не понимаю одного. Человек устроился на работу в офис с 9 до 17 (условно говоря) о чем у него записано в договоре/контракте/etc. Потом наступил глобальный форс мажор (ковид) и все отправили по домам. Форс мажор закончился – следовательно все должны вернуться в офис, как и указано у них в договорах. Если не нравится – увольняйтесь и заключайте договор на удаленную работу (ну или подписывайте новое доп. соглашение.)
Или компании пытаются "загнать" а офис тех, кто изначально был на удаленке? Что-то я совсем запутался…
Когда работал в офисе, то сходил утром на "дейлик", раз в неделю какое-нибудь еще совещание (планирование, ретро, или что-нибудь такое), иногда разок в день просто с кем-нибудь что-то обсудить. И все. Остальное время сидишь себе спокойно работаешь. Или даже не работаешь, если настроения нет - все ведь видят что ты на работе, значит все ОК. Теперь же я на удаленке, и мне целый день с утра до вечере е*ут мозг в мессенджере, причем часто это в общий чат, поэтому приходится и за ним следить, не пишут ли там что-то именно тебе. В офисе если тебя на месте нет, то все равно все знают, что ты где-то поблизости - в толчке, на кухне, или в курилке. Дома же на полчаса отойдешь - сразу, б*дь: "где тебя носило". Сцуко, к проституткам ездил...
На кампусе Microsoft для части команд, включая нашу в MSAI, на каждого желающего постоянно ходить в офис выделено по кабинету - комнаты около 8 кв.м., со стенами до потолка и именными табличками на дверях. Работается в них отлично: никто не отвлекает, не мешает сосредоточиться. Через ровный шум кондиционера случайные разговоры не доносятся, и в целом все ведут себя достаточно тихо. Одно условие: появляешься в офисе меньше трёх дней в неделю на протяжении пары месяцев - теряешь выделенное рабочее место.
Я вспоминаю начало своей карьеры в нулевых и как много я учился у людей вокруг себя... Сейчас я за полную удаленку, но ничего подобного на ней не получишь и как заменить вот это живое общение, особенно нужное в первые годы карьеры - непонятно
Я сужу со своей колокольни.
Удалённая работа сыграла важную роль в моей жизни, когда я стала мамой. Я почти до последнего работала (все эти рассказы о важности гулять и дышать свежим воздухом перечеркиваются на последних неделях жарой и духотой, а так же тем, что и так уже тяжело ходить, так что в лучшем случае после 11 вечера во дворе дома посидишь). А тут сидишь, спокойно работаешь дома стоя/сидя/лёжа, денюшку зарабатываешь (выгоднее, чем в положенный срок уходить в декрет, если зп выше максимальной планки). Не надо никуда ехать в давке или в пробках. Нет, мозги в смятку не превратились, единственное - безумно много спала, даже в обед отключалась хоть ненадолго.
В декрете тоже не сильно засиживалась, вышла на полдня и постепенно увеличивая часы работы. Тяжело конечно бывало (мы без бабушек под боком и нянь), но муж вечером перехватывал ребёнка, а я уже доделывала что-то объёмное.
Но из положительного:
С точки зрения финансов мы не просели (часть моей зп (в зависимости от графика работы) + декретные, ну и зп мужа ), как следствие - наша потребительская активность не снизилась.
Карьерный вопрос - я просто не выпала из рабочего процесса 1,5 - 3 и более года. Конечно говорить о том, что я активно занималась ещё и собственным саморазвитием (ну там умные книжки, вебинары и тп) я не могу (простите, ну вот не влезло), но задачи закрывались в срок, проекты запускались, премии выплачивались, новый функционал добавлялся, зарплата пересматривалась.
Отсутствие личной деградации. Я думаю, меня тут больше мамы поймут, когда в первый год жизни круг общения минимален, как и темы для разговоров. Вот как раз я поняла, что это в первые месяцы, когда ещё сидела в декрете. Голова постоянно работает, извилины шевелятся.
Будем объективны - без наличия бабушек, ясель и нянь работать из офиса при наличии маленького ребёнка не реально. Да и не всегда это правильно. Искать что-то временное, возможно даже не из своей области - и сложно (если не фрилансить с текстами, изобраденниями и любым таким направлением), и уровень дохода скорее всего будит ощутимо ниже, чем работа у текущего работодателя на полдня.
Сейчас ребёнок ходит в сад, привет сопли, температура и остальные прелести. Мне не нужно брать больничный, отрываться от рабочего процесса на неделю - две. Ребёнок спокойно болеет дома, я спокойно работаю из дома. Да, если состояние тяжёлое, просто предупреждаю, что могу не сразу отвечать на письма/сообщения/звонки. А ещё мне с мужем не нужно сломя голову подрываться в 18:00 и бежать за ребёнком через полмосквы, что бы успеть забрать его из сада до закрытия. Потому что он рядом с домом - я просто встала после какой-то встречи, спокойно сходила за ним, вернулась домой и могу продолжить работать - на все 15 минут, мне кажется, что в офисе люди больше времени тратят, что бы кофе выпить и поболтать с кем-то.
Со школой тоже удобнее удаленка, особенно в начальных классах, когда ребёнок заканчивает в 11-12, а продлёнка если и есть, то до 17 часов. Сходил - забрал - привёл - вернулся к работе.
Так что на мой взгляд удаленка или адекватный гибрид (2-5 посещений в месяц) - более чем отличный вариант режима работы. Но только если человек умеет работать удалённо (будем честны, не все могут и это нормально).
Удалёнка очень удобно, никто не отвлекает, и каждый в разных странах, все беженцы
касается сотрудников, которые живут в радиусе 80 км от офисов и всех менеджеров в США
Не повезло тем, кто живёт далеко от офиса, но в радиусе 80 км от менеджера...
Список американских IT-компаний, которые потребовали от сотрудников прекратить удалёнку частично или полностью