Comments 45
И в чем разница, что в системе нового то??? Так же самая болонская система получается, бакалавр на месте, магистр на месте. Это все выглядит, как"переклеивание этикеток" и пустое жонглирование словами, а деньги потрачены и кому-то ушли в карманы, безобразие. А разговоров то было, про импортозамещение системы образования!
Подозреваю, что с такими дипломами будет сложнее при миграции. Возможно в этом и цель.
Я вот на что хочу обратить внимание: если Маркс был прав и "всё развивается по спирали" (Окуджава, вон, подтверждает, вроде, что "Всё должно в природе повториться"), то интересно рассмотреть Windows и Unix/Linux. В первом случае утверждается что в мире нужно относиться ко всему, как к сообщению условно, во втором, что ко всему нужно относиться как к файлу (архивной папке условно). Вроде бы об одном и том же, может показаться. Может, просто забыли, что знали "на предыдущих витках" и теперь заново опять всё изобретают, поскольку старое не понимают. Вот тут тебе и "расширение Вселенной" проскакивает, наверно (не беру в рассмотрение "красное смещение" - там несколько другие вещи затрагиваются, возможно). Такая, своего рода "заезженная пластинка" получается. Если бы не с нуля каждый раз стартовали, а "от достигнутого", наверно бы условно и "Эверест" показался бы со временем мелким холмиком. Впрочем, там на рост другие факторы большее потенциальное влияние имеют. А если по теме, то может и здесь не учатся, а изобретают заново то же самое по сути? Вот такое мнение, наверно, тоже может быть. Впрочем, не утверждаю, что прав, а все приведённые рассуждения (включая "физику") рассматриваются в пределах информатики (в моём понимании) только, как условно науке о передаче данных (и ошибках при передаче данных) между людьми.
Думаю цель - постараться сделать так, чтобы зарубежом дипломы не признавались.
Какая-то не такая цель. Есть ведь еще и "дружеские страны", а они обычно копируют "западное" образование. Китай насколько я знаю, копирует западные стемовские программы с упором на практику, все как придумали на западе - и вроде не жалуются. Или даже у наших вузов есть зачем-то филиалы за рубежом, в том же Китае у МГУ есть бакалавриат и магистратура (люди на русском учатся, но в Китае, сложнопридуманная программа), а в Физтех непойми для чего внедряют китайский язык и пытаются сделать курс на Китай. Но как они теперь будут эту нелепую смесь варить? Снова канитель с бумажной волокитой и вечными подтверждениями "диплом соотвествует мастеру". В том же Китае вроде и кандидатской/докторской нет, там ближе к PhD.
С такими переходами на специальные бумажно-бюрократические олимпиады для особо одаренных у вузов будет много головной боли, а паразитов, перекладывающих из пустого в порожнее, станет еще больше, хотя куда там больше.
Надо не сроки менять, а программу обучения менять. Делать ее более приближенной к реалиям, более жизненной. Убирать философию и культурологию, внедрять предмет "Правила общения с полицией" и "Основы налоговой системы".
Аспирантура при этом отнесена к профессиональному образованию
...
профессиональное высшее образование по программам аспирантуры
Аспирантура становится "профессиональной" только если ты сначала достигнешь чего-то в профессии, а потом уже сознательно пойдешь добирать академический опыт и писать работу. Вчерашние студентики, которые решили еще 3 года попинать балду и потом стать аж КАНДИДАТАМИ НАУК - это очень далеко от слова "профессионально". За всех не говорю, конечно. Но обычно именно такие примеры вижу.
Диссертацию надо ещё написать. А чтобы защитить надо ещё написать N статей, выступить на M конференциях, в отдельных специальностях надо ещё получить аналоги патентов и т.д. Также ещё надо сдать кандидатский минимум. Это не просто так захотел и стал кандидатом наук. Работы там вагон для этого надо сделать.
После магистратуры больше всего сил, мотивации и времени. Когда человек вырастет профессионально у него уже наверно будут другие заботы в виде семьи, детей, пожилых родителей и т.д. Очень тяжело себя будет мотивировать пойти в аспирантуру, где в первый год нужно целиком отдать 2 дня в неделю только на посещение пар, а ещё кучу времени на дз к ним. И это не считая работы по диссертации с отчётностью по статьям
Для тех из нас, кто тоже ощутил экзистенциальную боль от прочтения - нет, на самом деле становление профессионалом не ведет к появлению у вас кошкожены и кошкодетей, не бойтесь, это связано только в комментариях на Хабре.
Вы можете выбрать путь в котором вы и профессионально развиваетесь, и время тратите по своему усмотрению.
Это не просто так захотел и стал кандидатом наук. Работы там вагон для этого надо сделать.
знаю дофига "кандидатов", которые ни дня не проработали по специальности, по которой стали кандидатами - просто ради корпоративных "плюшек"
Диссертацию надо ещё написать
А потом еще сохранить. Занятные цифры от диссернета.
Видимо, вы восприняли мой коммент как нападки на науку вообще и на вас в частности. Нет, я просто заметил несоответствие между словом "профессиональный" и реалиями некоторых аспирантур. Например, я из первых рук знаю, как обстоят дела в биологии. Да, приседаний много. Статьи, конференции. Но какое качество-то в итоге? Вы готовы называть любого кбн профессионалом? Я не готов, зная подоплеку.
Формализуйте термин "профессионал". Мне кажется, что мы на разных языках говорим.
Если подходить к вопросу субъективно, то в месте, где я работаю, ни в одной кандидатской или докторской диссертации я ни минуты не сомневался. (к.т.н./к.ф.-м.н., системное программирование, разработка микропроцессоров)
UPD: по вашей ссылке есть только пофамильный список. А есть распределение по наукам? Кажется есть области, в которых "липовых" диссертаций намного больше, чем в других областях.
разработка микропроцессоров
Где купить микропроцессор вашей разработки? Пассы руками и произнесение разных заклинаний при защите диссертации это отнюдь не профессионализм.
Где купить микропроцессор вашей разработки?
Пожалуйста
https://imaxai.ru/shop/motherboards/1e2c3-tmitx_tvgi_469555_480
https://bitblaze.ru/products/rabochie-stanczii/
Это продукт разработки не одного человека, а целой команды людей. И я там указал системное программирование ещё. Я в этой команде разработчик компилятора.
Пассы руками и произнесение разных заклинаний при защите диссертации это отнюдь не профессионализм.
Мои соболезнования Вам, если это всё, что Вы знаете о защите диссертации. Большое количество наработок, получаемых в ходе написания диссертаций не выливается в отдельные законченные продукты и это нормально.
Диссертацию может защитить любой человек, чья работа соответствует формальным критериям выхода на защиту в выбранном диссертационном совете. Подробнее тут https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=34&name=3349238001&f=7294
Странно, что с таким подходом Вы не привели в пример диссертации в теоретической физике. Где я могу купить чёрную дыру или очередную частицу?
Я в этой команде разработчик компилятора.
Вот это наглость - утверждать, что вы единственный разработчик компилятора для эльбрус! "разработчик компилятора" в единственном числе не допускает разночтений.
Большое количество наработок, получаемых в ходе написания диссертаций не выливается в отдельные законченные продукты и это нормально.
То есть вы утверждаете, что в диссертации не только эльбрус и компилятор к нему разработали, но сделали намного больше работы? Скажите, у вас в палате все такие или еще Наполеоны есть?
Я в этой команде разработчик компилятора.
Вот это наглость - утверждать, что вы единственный разработчик компилятора для эльбрус! "разработчик компилятора" в единственном числе не допускает разночтений.
Я не указал, что я единственный разработчик.
То есть вы утверждаете, что в диссертации не только эльбрус и компилятор к нему разработали, но сделали намного больше работы?
Я не понял, что Вы написали. Честно.
Но попытаюсь как-то интерпретировать.
По процессорам на архитектуре "Эльбрус" написано ни один десяток диссертаций. В каждой из них не разрабатывался отдельный процессор, а какой-то отдельный элемент. Причём мог не только разрабатываться с нуля, но и улучшать текущие результаты. То же самое и по компилятору LCC. Можете на dissercat их посмотреть.
А есть распределение по наукам?
Не автор комментария, но потыкался на том сайте и вроде есть за 2018 год - https://dissernet.org/analytics/doklad_disserneta_i
Там конечно физмат всего десяток (но не ноль, да и в физмате заметно меньше аспирантов, тут еще нужно оценивать общее количество), но зато в технических 331, а в медицинских - 529!!!
Про современное состояние аспирантуры и общее количество аспирантов по дисциплинам и про формат обучения:
вот что пишет дфн академик А.Хохлов
Институт статистических исследований и экономики знаний Высшей школы экономики опубликовал интересные данные по работе аспирантуры в вузах и научно-исследовательских институтах, включив туда цифры за 2023 год:
https://issek.hse.ru/news/963963519.html
Видно, что общее число аспирантов в РФ быстро увеличивается, в 2023 году число аспирантов превысило 120 тысяч человек, что примерно соответствует уровню 2014 года. Аспиранты, в основном, обучаются в вузах (87% всех аспирантов).
При этом распределение вузовских аспирантов по областям науки, мягко говоря, не отвечает современным представлениям о приоритетах. Меня даже немного шокировало, что 21.8% от всех аспирантов все еще приходится на экономические науки. А если взять экономистов и юристов, то по этим наукам обучается 31%, то есть почти треть всех аспирантов. В случае аспирантов из НИИ данный дисбаланс не столь заметен.
Число защит диссертаций в период обучения в аспирантуре все никак не удается увеличить. Цифра 11.2%, конечно же, не может радовать. В материале от ВШЭ данный факт связывается с «коммерциализацией» аспирантуры – оказывается, что в 2023 году почти половина всех аспирантов обучалась на платной основе, и среди таких аспирантов доля тех, кто окончил обучение с защитой диссертации совсем низкая.
Кстати, по-видимому, именно увеличением числа «коммерческих» аспирантов обусловлено существенное увеличение общего числа аспирантов в РФ. Меня также удивило увеличение числа «возрастных» аспирантов. Оказывается, что 35.9% аспирантов у нас старше 30 лет, а 11.9% аспирантов и вовсе старше 40 лет. Причина трендов, отмеченных в материале от ВШЭ, в целом понятна, но все равно полезно знать точные цифры.
В связи с тем, что А. Хохлов пишет о «коммерциализации аспирантуры» - кто знает, что пытаются сделать таким перекраиванием, может быть, пытаются упростить получение степени для коммерческих аспирантов (и/или защитить тех элитных перевертышей, которые вдруг становятся докторами экономических наук и одновременно занимаются политическим бизнесом). В последние годы появились даже религиозные аспирантуры с религиозными докторами наук и видимо такое "расширение спектра услуг" будет происходить в дальнейшем, что по-моему ужасно. Вопрос о том, что наблюдаемая трансформация образования может осуществляться не для получения образованных специалистов, а как новый бездонный источник денег и налогов для элиты с большими карманами - поэтому вопрос о том, что происходит и для чего, имеет место быть, имхо.
Не автор комментария, но потыкался на том сайте и вроде есть за 2018 год
Был бы благодарен, если бы указали количество защитившихся в этих областях, чтобы высчитать % "проблемных" диссертаций.
В связи с тем, что А. Хохлов пишет о «коммерциализации аспирантуры»
Вроде страна уже 30+ лет назад перешла к капитализму, так что насчёт платных аспирантур я бы не удивлялся. Другой вопрос, не хочется, чтобы это стало тенденцией, так как очень много действительно умных людей, которые не потянули бы обучение за большие деньги.
Кажется, если откровенный плагиат диссернет способен отловить, то вот написание за кого-то, уже не будет найдено, т.к. такая диссертация будет соответствовать всем формальным критериям и сюда в статистику она не попадёт.
Был бы благодарен, если бы указали количество защитившихся в этих областях, чтобы высчитать % "проблемных" диссертаций
ВШЭ в ссылке под спойлером пишет, что они основывали на Росстате, наверное можно там найти количество за конкретные периоды:
Источники: расчеты ИСИЭЗ НИУ ВШЭ на основе данных Росстата; результаты проекта «Подготовка справочных и аналитических материалов по вопросам развития науки в Российской Федерации и за рубежом, подготовка предложений по развитию статистического наблюдения в сфере науки с учетом актуализации мер государственной политики» тематического плана научно-исследовательских работ, предусмотренных Государственным заданием НИУ ВШЭ.
Имхо, если вы покажете, что в физмат дисциплинах меньше подделок, то ситуацию это не исправит, оборотни тянут всех "остепененных" вниз. Иными словами, если вы к.ф.м.н. и ваша степень заслуженная, то в случае, когда очень много кандидатских степеней в стране - проблемные, то люди и к вашей степени будут относиться с недоверием, а к образованию и его «ступеням» как к профанации.
///
страна уже 30+ лет назад перешла к капитализму, так что насчёт платных аспирантур я бы не удивлялся.
Капитализм имхо никак не объясняет ситуацию с ростом платных аспирантур в отдельных дисциплинах и странных (не)защит.
откровенный плагиат диссернет способен отловить, то вот написание за кого-то, уже не будет найдено
Диссернет это "костыль", он не обладает реальной силой (тут по ссылке пишут, что каждого пятого плагиатщика - отмазывают https://dissernet.org/news/vak_pozhalela_kazhdogo_pyatogo) и работает задним числом, за счет альтруистов-ученых, даже на поиск откровенного плагиата уходит время и ресурсы.
Если не получается подтянуть академиков под науку - будем подтягивать науку под академиков
Офигеть, оно еще просто так не открывается.
Также ещё надо сдать кандидатский минимум.
Это бюрократия, никаких научных достижений для сдачи кандидатского минимума в принципе не требуется.
"попинать балду" и стать кандидатом наук способы лишь не все.
Практически все, кто пошел в аспирантуру, в итоге защищаются, независимо от научных достижений (и их отсутствия). К примеру, в ННГУ им. Лобачевского (радиофак, в частности).
"В 2022 году из 13,9 тыс. выпускников аспирантуры только 12,9% защитили диссертации в установленный срок"https://issek.hse.ru/news/858083982.html
В "в итоге защищаются" это в течение жизни что ли? За последующие 5 лет после окончания обучения в аспирантуре процент около 30%.
Вчерашние студентики, которые решили еще 3 года попинать балду и потом стать аж КАНДИДАТАМИ НАУК - это очень далеко от слова "профессионально". За всех не говорю, конечно. Но обычно именно такие примеры вижу.
А где если не секрет такое видите?, что бы массово за три года становились кандидатами наук, я в свое время когда думал строить научную карьеру, так там на кандидата наук нужно было изрядно потрудиться и саму диссертацию написать и статьи опубликовать и саму диссертацию защитить. Я тогда оценивал в пять лет при хорошем стечении обстоятельств.
Статьи еще в магистратуре публикуются, если вы собираетесь в аспирантуру. Так что остается 3 года попинать магистерскую диссертацию, чтобы получить из нее кандидитскую.
А в это время статьи писать и участвовать в научной жизни организации где учишься конечно же не надо? Если пинать балду, то можно вылететь даже из платной аспирантуры, не дожидаясь окончания года. Кандидатский минимум можно сдать очень быстро и не напрягаясь, это да, а вот с диссертацией всё сложнее - очень много нюансов. Нужны статьи, конференции, печатные издания, как минимум чтобы члены совета помнили, что есть такой человек и его исследование идет в общем тренде. Ноунейма, пинающего балду три года или выдвигающего идеи бросающие тень на работы старших товарищей из совета, на защиту ни кто даже не выдвинет. Как несложно догадаться, это все время и деньги, с чем у вчерашнего студента могут быть проблемы. Окно, пока исследование новое и актуальное, тоже может быстро закрыться. Поэтому есть мотивация быстрее это всё закончить, а не растягивать на года.
Пока не изменится в корне система всеобщего среднего образования, основанная на натаскивании школьника на сдачу ЕГЭ - нет смысла говорить об изменении высшей школы. Сейчас, на вопрос первокурсникам - что они делали в школе в 9-11 классах, я в 90% ответов слышу: "Готовились к ЕГЭ". Как будто ЕГЭ - это конец всей жизни...
Это не конец всей жизни. Но принимают в Вузы по баллам. А это значит, что если ты не готовился целенаправленно к экзамену, то ты проиграл тем, кто этим занимался. Тем более, ЕГЭ с каждым годом все сложнее. Попробуйте сесть и решить любой из них(кроме базовой математики) на 90+ баллов. Это очень нетривиально и знаний там проверяется будь здоров
Забавно как it сфера от этого далека. Можно успешно завалить eгэ, даже огэ не сдать и выйти со справкой, но влить время в тот же js для фронта, и через 5 лет быть вполне себе мидл разрабом с приличной зарплатой, пока одноклассники этого ученика будут протирать штаны в вузе, готовясь к зарплате которая даже не половину от примера выше.
Пример кстати реален и далеко не один. Знаю одного интересного человека который с 8 классами образования делает логику для RP проектов в гта, зарплата вполне сеньора в финтехе, а человек пишет скрипты что бы игроки коробки с места на место таскали и развозили пиццу (работа в гта).
Сам к сожалению получил образование в информатике и математике, но если бы мог вернуться назад, то даже не думая не пошел бы учиться, это была пустая трата времени и нервов.
Это следствие все еще бурного роста IT, когда не хватает людей и все еще есть не освоенные рынки или появляются новые.
А будет ли их хватать? По своему опыту скажу что образование в вузе лет на 20 отстало от реалий. Конечно какую то базу алгоритмов они дадут, но какой смысл пол семестра изучать алгоритмы сортировки и писать их руками, если есть по десятку библиотек под любой язык где эти сортировки отточены для идеала? Можно поспорить что глубокое понимание алгоритмов и их слабых сторон позволит лучше оптимизировать их использование от чего софт будет работать быстрее, но бизнес который основной заказчик, ему этого всего не надо, а надо быстро, и работающий продукт. А не идеальный продукт который на 10% быстрее конкурентов но который писали на 80% дольше.
Я бы не был так категоричен, разные области требуют разных знаний, навскидку цифровая обработка сигналов, микроэлектроника/embedded, компиляторостроение все же не помешает институтская подготовка. Насчет 20 летнего отставания от отрасли, скорее всего зависит от ВУЗ-а, отрасли, например в МФТИ есть такой преподаватель Константин Владимиров, его курсы по С, С++, оптимизирующим компилятором, ни как нельзя назвать отстающими на 20 лет.
Ну а раньше было натаскивание на вступительные экзамены, в чем разница?
Сейчас вступительные экзамены тоже есть, просто если у тебя к примеру при поступлении на IT сферу вступительные экзамены информатика, математика и русский, а математику и русский ты сдавал на ЕГЭ, то баллы возьмут из ЕГЭ, но информатика, которой не было на ЕГЭ нужно будет сдавать на вступительных экзаменах.
Приведите, пожалуйста, пример государственного Вуза, где такое есть. Пока я слышал о вступительных экзаменах на творческие специальности типа художника, скульптора или пианиста.
Везде есть такое! Поступают не только бывшие школьники, но и выпускники техникумов, коледжей и т. д. Вот эти граждане как раз и поступают по внутренним экзаменам. Полагаю, что некоторые из них и не знают, что это такое - ЕГЭ. И да, на технические направления есть выбор: можно информатику, а можно и физику.
Есть только два основания, при которых вы можете миновать ЕГЭ, воспользовавшись вступительными испытаниями вуза:
1) у вас на руках подтвержденный документ о среднем общем образовании иностранного государства;
2) вы получили среднее общее образование в РФ более 5 лет назад - результат ЕГЭ либо просрочен, либо отсутствует.
Во всех остальных случаях от вас потребуют наличие результата ЕГЭ в соответствующем реестре.
Поверьте - по сравнению с натаскиванием на поступление в конкретный ВУЗ через подготовительные курсы (как было раньше) - ЕГЭ - это прорыв.
Пока никаких предложений, отличных от того что "давайте вернем в ВУЗ кормушку поступающих" не возникало.
А на мой взгляд ЕГЭ одна из немногих отличных инициатив, да поначалу там были “шероховатости” и стобалльники из определённых регионов, а сейчас вполне работающая процедура и говоря про натаскивание, неизбежно приходиться учить материал, вы видели варианты ЕГЭ по математики к примеру, это же не просто выбрать правильный ответ.
И второй момент ЕГЭ сильно уменьшает коррупцию на этапе приемной комиссии в ВУЗ-е.
в исследовании современных образовательных трендов, приводится прогноз будущего индустрии образования. Так вот в 2030-м году университетам придется несладко, 2/3 из российских вузов перестанут существовать, потому что не успеют перестроится на повсеместную виртуализацию (они сейчас только о цифровизации размышляют) и в гиг-экономике глобального фриланси в текущей модели ме не будет места
Минобрнауки: российские университеты перейдут на обновленную систему высшего образования с 1 сентября 2026 года