Comments 43
Вот что Трамп животворящий делает.
Серьёзно, какую бы дичь он не творил в других сферах, за борьбу с воук-фкшистами ему можно простить всё.
Причём тут фашизм? Это был социализм чистой воды. В Советском Союзе тоже были квоты на женщин, представителей малых народов в депутатах и местном самоуправлении. Есть такое и в современном Китае. Но в бизнесе такая практика делает компании менее конкурентоспособными, накладывает обязательства, не связанные с основной деятельностью. Здоровый подход - это когда бизнес занимается бизнесом, а поддержкой женщин/малых народов/инвалидов/малоимущих и др. уязвимых групп занимается государство, либо благотворительные фонды.
Причём тут фашизм? Это был социализм чистой воды.
Я бы сказал, что между ними разница довольно таки косметическая, но это вроде как не очень законно, поэтому я такого говорить ни в коем случае не буду.
Здоровый подход - это когда бизнес занимается бизнесом, а поддержкой женщин/малых народов/инвалидов/малоимущих и др. уязвимых групп занимается государство, либо благотворительные фонды.
У государства нет никаких собственных средств, чтобы кому бы то ни было помогать.
Причём тут фашизм?
Воук движение делит людей на убермешей - угнетаемых меньшинств и унтермешей - угнететелей. Человек попадает в убермеши или унтермеши не за личные действия, а по некоторому врождённому признаку: полу, цвету кожи, сексуальной ориентации. Единственное исключение - трансгендеры, хотя тут спорный вопрос, является ли психическое отклонение врождённым или приобретённым признаком.
Унтермеши обязаны всю жизнь испытывать вину перед убермешами и компенсировать им свою злую угнетательскую природу: разнообразными субсидиями, берущимися из их налогов, приоритетным предоставлением рабочих мест. Несогласных унтермешей во внесудебном порядке подвергают отмене, то есть наказанию, которое необратимо разрушает карьеру и социальную жизнь наказанного.
Фашизм - это деструктивный культ, основанный на диктатуре и тоталитаризме.
Смысл в том, что все это DEI движение тоже является деструктивным культом с делением людей на своих/несвоих, преследованием "неверных", культивацией ненависти к инакомыслию и прочими "прелестями" подобных сект. Хотя DEI по факту и не является буквально фашизмом, сравнение с фашизмом или религиозным фанатизмом тут вполне уместно.
Мне кажется, что они поняли, какую они дичь какой контингент набрали и дали пятками назад...
Наоборот, нам выгоднее чтобы повестка разлагала Америку дальше, а Трамп может её (повестку) победить. Нехорошо. Буду болеть за воук-активистов, пусть гробят нашего геополитического противника дальше )
Произвольно определение и расширение значения слова очень дурно пахнет и является распространённым манипулятивным приемом. Если вам не нравиться какое-то явление, используете для выражения своего негодования целевые слова, а не громки ярлыки. Фашизм к данному явлению не пристегивается никак, кроме негативной коннотации и в некотором смысле радикализма отдельных представителей. Помните про закон Годвина.
Разумеется, тут я это слово использовал в переносном смысле. Для обозначения движения, практикующего жёсткое подавление инакомыслия(отмена), насаживающего под страхом этого подавления самоцензуру(политкорректность), и практикующего открытую дискриминацию отдельных групп населения по расовому или половому признаку.
Наконец-то сжв-петушня загнана обратно под шконку, где им самое место
Интересно, а кому из участвующих в обсуждении и радующихся отмене этой DEI отказали при приёме из-за их недостаточной разнообразности? Никому? Тогда что вы радуетесь? Вам что с DEI что без неё всё равно откажут, только без DEI придется признать что проблема то в вас :) Впрочем хоть сам я квоты и все такое не считаю приемлемым, но в любом это бизнесу считать что ему принесет в итоге прибыль, а не государству указывать...
На Хабре похоже каждому первому комментатору чернокожая трансгендерная женщина дом сожгла, вот и радуются "загонянию сжв-петушни под шконку". В комментариях к любой новости хоть как-то затрагивающей меньшинства можно такое наблюдать. В общем, Хабр ничем не лучше какого-нибудь Пикабу или Двача в этом плане (да и люди то, скорее всего, одни и те же везде)
Мне не отказали в приеме на работу. Но я, например, иногда летаю самолетами по территории США и вдруг выясняется, что в аэропортах имеется нехватка диспетчеров, до 50% в некоторых местах. При этом, в том же DC, более 1000 кандидатов получили отказ в приеме на работу диспетчером из-за неподходящего цвета кожи, пола или сексуальной ориентации (оказались нормальными гетеросексуалами). Некоторые из получивших отказ набрали 100% во всех тестах и интервью и не подошли только цветом кожи.
Вот и получается, что вроде бы неплохая идея поддержки меньшинств приводит к неочевидным результатам, напрямую влияющим на мою безопасность. А сколько еще таких, неявных ситуаций? Может там программист, нанятый по DEI писал код для CT сканнера в больнице, задание ему ставили нанятые по DEI менеджеры и такие же физики/инженеры проводили расчеты, все это протестировал DEI QA. В итоге я пойду делать CT-scan и получу лучевую болезнь, т.к. кто-то забыл протестировать пограничные ситуации, а кто-то забыл поставить в коде проверки выхода за безопасные режимы.
Интересные конечно, у вас заявления по поводу диспетчеров. Нехватка диспетчеров, судя по всему, имеет место быть уже многие годы - требования к кандидатам огромные, обучение долгое, работа очень стрессовая и люди быстро выгорают. Откуда такие уверенные данные про тысячу отказов по причине квот?
Может там программист, нанятый по DEI писал код для CT сканнера в больнице, задание ему ставили нанятые по DEI менеджеры и такие же физики/инженеры проводили расчеты, все это протестировал DEI QA.
Людей не берут с улицы просто по цвету кожи или чему-то ещё, сначала проверяется компетенция и прочее, а потом следующим шагом уже отдается приоритет представителям маргинализованных групп (если есть). Из пула людей, которые уже прошли все проверки и собеседования. Предполагать что "нанятые по DEI" люди менее компетентны - абсурдно, так же как и предполагать что любой представитель меньшинства в любой компании это сразу "DEI hire".
Интересные конечно, у вас заявления по поводу диспетчеров. Нехватка диспетчеров, судя по всему, имеет место быть уже многие годы - требования к кандидатам огромные, обучение долгое, работа очень стрессовая и люди быстро выгорают. Откуда такие уверенные данные про тысячу отказов по причине квот?
Было в куче новостей по всем каналам в США. В некоторых вечерних токшоу разбирали детально ситуацию с наймом в аэропорту Рейгана.
Людей не берут с улицы просто по цвету кожи или чему-то ещё, сначала проверяется компетенция и прочее, а потом следующим шагом уже отдается приоритет представителям маргинализованных групп (если есть). Из пула людей, которые уже прошли все проверки и собеседования. Предполагать что "нанятые по DEI" люди менее компетентны - абсурдно, так же как и предполагать что любой представитель меньшинства в любой компании это сразу "DEI hire".
Я так понимаю, все выше сказанное базируется на Вашем личном опыте набора сотрудников в компанию в США с DEI?
У меня есть опыт набора сотрудников и опыт общения с CTO и CIO компаний, которым довелось работать на гос контрактах в США и какие были к ним требования по инклюзивности. Самый простой пример - в обществе около 50% женщин, поэтому в IT командах их тоже должно быть 50%. И вот пойди по рынку и поищи женщин девелоперов так чтобы у тебя их было 50%, при том что среди всех девелоперов их от силы 20%. Найти их конечно можно, но говорить о равенстве квалификации не приходится.
И фраза " а потом следующим шагом уже отдается приоритет представителям маргинализованных групп (если есть) " тут не работает. Если среди тех кого отобрали нет кандидата из "из маргинальных групп", то работу не получит никто, либо получит кто-то из тех, кто не попал в пул "прошли все проверки и собеседования".
У Вас очень поверхностное представление о DEI. Это не добрая инициатива помощи бедным и обездоленным, это жесткое квотирование по группам. И при прочих равных (и не равных) человек не попадающий в квоту, работу не получит. Ну и самое интересной, все эти квоты проталкивают для всяких крутых работ, никто не требует нанимать 50% женщин в асфальтоукладчицы, хотя там на 90+% только мужчины.
Знаете, я вот например радуюсь, когда ловят и сажают террористов. Хотя я сам никогда жертвой теракта не был. Чтобы радоваться установлению справедливости, не обязательно быть лично причастным.
Да, бизнес всегда будет принимать решения, приносящие прибыль. Например, если в стране ведут деструктивную деятельность воук-активисты, бизнес может решить, что подчиниться их требованиям дешевле, чем разгребать последствия. А если в стране пришла к власти НСДАП, бизнес будет проводить проверки расовой чистоты своих работников и увольнения по их результатам.
придется признать что проблема то в вас :)
Если меня не взяли на работу - проблема всегда во мне. Только проблему с недостаточной квалификацией я решить могу. А вот проблемы с тем, что я слишком белый, гетеросексуальный, да ещё и не испытываю желания отрезать себе гениталии и заставить всех вокруг считать меня женщиной - нет.
Проблемы с тем, что ты слишком чёрный, вырос в районе, в котором учился в недофинансированой школе в классе на 40 человек, у тебя хреновая эпигенетика, потому что последние 10 поколений твоей семьи жили в хреновых условиях целые социальные группы решить тоже не могут. И тут варианта два, или государство - потому что больше некому - как-то подтягивает эти социальные группы, или они так и остаются вариться в собственном котле, ухудшая криминальную статистику.
африканцы, которые из африки приехали относительнь недавно, успешнее чем средний потомок рабов. дело не в том, что государство им не помогает. дело в том, что оно помогает. когда вы носитесь за кем-то 60+ лет и подтираете им зад, они так и остаются несамостоятельными и сидят на вашей шее. это как родители с гиперопекой. другие этнический группы, в основном из азии, были в том же положении 100 леот назад, до них никому не было дела, сейчас они намного богаче даже белых, не говоря уже о черных. есть еще конечно вероятность, что проблема черных не в среде, а в генах, и это нерешаемая проблема, но такая реальность принята не будет, даже если это окажется правдой
Человек, который прошел через сита иммиграции и смог закрепиться - это очень мотивированый турбопассионарий и его некорректно сравнивать с средним обывателем.
другие этнический группы, в основном из азии...
В основном нарастили свою численность за 1970-90е, и состоят ан масс из тех самых мотивированых турбопассионариев и их потомков.
Во-первых, этот DEI подход совершенно не решает эту проблему. Наоборот, он создаёт профессиональных жертв, которые уверенны, что все им должны. И если им хочется взять из магазина ценности, то это не грабёж, а лутинг, на который они имеют полное право, как компенсацию за угнетения. А если эта профессиональная жертва всё-таки устроилась на работу - то любой рабочий конфликт будет сводиться к тому, что проклятые угнетатели её угнетают. Люди с таким мышлением никогда ничего не добьются, сколько им не раздавай субсидий и сколько их не сажай на не соответствующие их квалификации должности.
Во-вторых, решение в общем-то давно известно и многократно проверено. Вы даёте людям возможность жить достойно - бесплатное качественное образование, доступные рабочие места. И жёстко наказываете их за попытки жить недостойно. Никаких пределов ненаказуемости для мелких преступлений, никаких районов, куда полиция не приезжает.
Это прекрасно сработало в тех же США для предыдущих волн мигрантов. А приезжали туда зачастую нищие не первое поколение люди, многие из которых уже скатились в криминал.
Или вспомните, какой жуткой криминальной клоакой был Советский Союз сразу после окончания мировой и последовавшей гражданской войны. Людям дали возможность получить образование, дали работу, с криминалом в 20-х годах шла практически война. И хотя проблем там хватало, но маргинализации общества не случилось.
В-третьих, а что насчёт соблюдения прав тех, за чей счёт банкет? Вам не кажется, что проблему одних слоёв населения надо решать, не докатываясь до открытой дискриминации других?
Мне, конечно, очень интересно, где в США было бесплатное образование и доступные рабочие места, не говоря уже про отсутствие районов куда полиция не приезжает.
О том, как маргинализации общества в Советском Союзе не случилось мне тоже очень интересно было бы послушать.
Вам не кажется, что проблему одних слоёв населения надо решать, не докатываясь до открытой дискриминации других?
Мое мнение в этом вопросе не значит вообще ничего, но в целом Affirmative Action это скорее хорошо, чем плохо, пока дело не доходит до явных перегибов.
Про образование я неправ, просто в те годы для получения работы образование особо не требовалось. Рабочих мест хватало, потому что США в то время быстро росли и развивались В 30-х годах с мафией, состоявшей как раз из криминализовавшихся мигрантов, боролись чуть ли не армейскими операциями.
Хорошо, я могу быть не прав насчёт использовавшихся методов, я не так хорошо знаю историю США. Но ведь как-то удалось интегрировать в общество ирландских мигрантов? А ведь приезжали в основном нищие, изголодавшиеся и склонные к криминалу люди. По сравнению с ними любой современный обитатель депрессивного гетто живёт просто роскошно.
как маргинализации общества в Советском Союзе не случилось мне тоже очень интересно было бы послушать.
Ну, вот взяло и не случилось. Процент криминала был достаточно низок, а процент работающих достаточно высок, чтобы провести электрификацию, индустриализацию, поднять промышленность и науку до уровня, на котором она во Вторую мировую cмогла успешно соревноваться с немецкой. А потом - стать первыми в космосе.
Общество, состоящее в основном из не умеющих работать преступников, такого никогда не добилось бы.
В раннем СССР было много проблем, это был совсем не рай на земле. Но вот маргинализации населения там не было, а были совершенно обратные процессы.
Affirmative Action это скорее хорошо, чем плохо
Affirmative Action, оно же "позитивная дискриминация", это однозначно плохо. Вместо предоставления людям возможностей поднять свой уровень, она даёт им готовый результат за принадлежность определённым группам. Это побуждает людей подчёркивать свою принадлежность к этим группам, противопоставляя себя остальным. Напряжение между группами, являющееся причиной реальной дискриминации, только растёт. Причины выходить из привычного образа жизни своей группы пропадают - ведь награждают за то, что ты жертва.
И, повторюсь, дискриминация в отношении тех, кто лично ничего плохого не делал - это однозначно плохо и несправедливо.
Рабочих мест хватало, потому что США в то время быстро росли и развивались
Действительно
Где-то до Второй Мировой с рабочими местами была лёгкая напряжёнка, причём постоянно. Просто в местах откуда ехали мигранты творился тотальный кромешный ужас.
Но ведь как-то удалось интегрировать в общество ирландских мигрантов?
Так удалось, что ту же Адскую Кухню разгонял уже Джулиани.
были совершенно обратные процессы.
Именно поэтому армия была насквозь заражена уголовными настроениями, мелкий криминал принципиально не регистрировался как и бытовая коррупция, существовала целая криминальная экономика...
К слову про маргинализацию, львиная доля советского общества была маргиналами в каноничном определении, которых оторвали от деревенского общества и загнали в города, в общежития и квартиры. Люди которые не знали что делать со своей жизнью, кроме как работать на работе, сидеть вечером в телевизоре, выпивать водку на деньги с халтур и играть в домино.
Причины выходить из привычного образа жизни своей группы пропадают - ведь награждают за то, что ты жертва.
У тебя нет причин выходить из привычного образа жизни своей группы, пока ты не прочувствуешь квалиа связаные с другим образом жизни. Впрочем, всё это уже расписанно и изучено кучей куда более умных людей.
Адскую Кухню разгонял уже Джулиани
А это было типичное место обитания ирландских мигрантов или оставшийся гнойник? Большинство ирландцев в итоге успешно встроились в общество.
армия была насквозь заражена уголовными настроениями, мелкий криминал принципиально не регистрировался ...
львиная доля советского общества была маргиналами в каноничном определении, которых оторвали от деревенского общества и загнали в города, в общежития и квартиры
Я не спорю, там была куча проблем. Но среднестатистический советский человек работал и за счёт этого содержал себя и семью, а не чередовал отсидки в тюрьме с занятием криминалом и жизнью на пособия. Такие персонажи встречались, они существуют в любом обществе, но их было меньшинство.
Кстати, не слышал, чтобы мелкий криминал в СССР не регистрировался. Можно было уехать в тюрьму и за украденную из сельпо бутылку водки.
В сравнении со временем дикого разгула криминала после мировой войны, революции и гражданской войны, это был очень быстрый и очень весомый прогресс.
Впрочем, всё это уже расписанно и изучено кучей куда более умных людей.
Это тех, которые могут получить гранты только на "правильные" исследования, и рискуют быть отменёнными если результаты этих исследований не укладываются в воук-повестку? Не сомневаюсь в их объективности и непредвзятости.
Но среднестатистический советский человек
Сидел на таком велфаре и сталкивался с такими Affirmative Actions, что нынешним воукнутым может только сниться. Это ж скажи кому-нибудь, что начальником можно стать только имея рабоче-крестьянское происхождение, или о том, что такое "социально близкий"
Кстати, не слышал, чтобы мелкий криминал в СССР не регистрировался.
Как много таксистов село за то, что возило за три счётчика? Продавцов за привес, обвес, откладывание под прилавок и торговлю с задней двери?
Милиционеров за выпотрошенные карманы у взятых пьяных?
Армейцев за дедовщину? Это ту, сам факт которой официально признали только в 1982 году.
Я уже не говорю про банальный мордобой - в моёй деревне у половины мужиков старше полтинника носы набок свёрнуты с лихой молодости, и никто за это нигде не проходил.
Не сомневаюсь в их объективности и непредвзятости.
А существуют ли в каком-то пространстве возможного аргументы и факты, увидев которые вы сказали бы "Да, возможно Affirmative Action и DEI" это не так уж и плохо."?
Сидел на таком велфаре
Статья за тунеядство. Потерять работу было сложно, даже откровенному лентяю и алкашу. Но вот вариант "сидеть на пособии и вообще не работать" был доступен разве что тяжёлым инвалидам.
Продавцов за привес, обвес, откладывание под прилавок и торговлю с задней двери?
Этих ОБХСС периодически сажал. Армия - да, годов с 60-70-х там всё стало прям очень плохо.
в моёй деревне у половины мужиков старше полтинника носы набок свёрнуты с лихой молодости
Тогда было вообще другое отношение к физическому насилию. Незнакомый взрослый, увидев на улице делающих что-то неположенное детей, мог выписать им хорошего леща, и родители детей его только поддержали бы. А драки среди молодых мужчин, если без оружия и один на один, вообще считались практически нормой. Не по закону, а по общественной морали.
Но в итоге - средний советский человек зарабатывал на жизнь своим трудом. Не банчил наркотой, не грабил прохожих, не обносил магазины.
А существуют ли в каком-то пространстве возможного аргументы и факты, увидев которые вы сказали бы "Да, возможно Affirmative Action и DEI" это не так уж и плохо."?
На мой взгляд, дискриминация людей по расе, полу или любым другим не связанным с профессионализмом признакам - это однозначно плохо. И улучшать положение каких-то групп, настолько явно и неприкрыто нарушая базовые человеческие права других групп, выглядит очень плохой идеей.
Если я бы вдруг увидел, что DEI где-то хоть раз ну очень хорошо сработал, и с его введением гетто стали массово превращаться в процветающие районы - я бы, пожалуй, начал сомневаться. Имеется в виду, чтобы при этом в них оставалось жить то же самое население, так-то джентрификация много где бывает, но неблагополучные жители просто перебираются в другое место.
Но я пока вижу культ жертв, в котором максимальных успех - это быть самым-самым обиженным. Я вижу навязывание людям чувства вины за вещи, которые делал кто-то того же цвета кожи или пола ещё до их рождения. Я вижу, как подростков с типичными для возраста психологическими проблемами убеждают, что это всё из-за "рождения в неправильном теле". А любых сомневающихся, включая родителей, записывают в трансфобы и травят.
Я вижу отрицание даже возможности дискуссии - или ты с воук-движением, или они тебя затравят всеми доступными способами. Я вижу множество примеров такой травли.
Собственно, последний пункт вполне позволяет считать их не политическим движением, а деструктивным культом.
Чувак хватит писать у меня право на лайки кончилось 😁👍
DEI и Воук это чистое зло и самый главный тут аргумент это итоги из практики этой всей индоктринации населения - ни стало лучше ни кому ни тем ни другим. Просто можно посмотреть отзывы и видео людей столкнувшиеся с этой деструктивной практикой. Я лично на Реддите начитался об абсурдных последствиях этого. Согласен со всеми вашими тезисами из первых постов тут.
Общество и государство должно руководствоваться принципами меритократии а не какими то иными принципами.
Любая меритократия при в реальном мире с ограниченными ресурсами вырождается в аристократию.
Собственно DEI с этим вырождением и пытается бороться, хотя и криво.
Я лично на Реддите начитался об абсурдных последствиях этого.
Вы же понимаете что это анекдотическое свидетельство анекдотического свидетельства?
А существуют ли в каком-то пространстве возможного аргументы и факты, увидев которые вы сказали бы "Да, возможно Affirmative Action и DEI" это не так уж и плохо."?
Не в человеческом обществе.
А что, где-то при приеме на работу писали «мы вынуждены взять черную лесбиянку вместо вас»?
В том-то и проблема, что никто не знает, в каком случае предпочли кандидата посильнее, а в каком, извините, почернее.
Не про США, а про Канаду.
Подойдёт?
А я Вам не про США расскажу, а про Россию.
В одной иностранной компании несколько лет назад было дайверсити-бесие. Бросило свою тень оно и на российский офис. Одному менеджеру иностранные руководители мягко намекали что неплохо бы разбавить дружный мужской коллектив, потому что статистика портится.
Отдел специфический: частые командировки, ночные работы, нужна экспертиза в оборудовании + навыки разработки + навыки сетевого инженера, иногда требуется таскать на себе тяжелое оборудование, иногда работа в поле в дождь и в грязь, приходится работать спина к спине с работягами подрядчика непонятного социального и этнического происхождения. Нет женщин с таким опытом и готовых к описанным приключениям (по крайней мере таких во много раз меньше чем мужчин).
Менеджер все резюме женщин рассматривал очень долго. Приходил советоваться, пытался найти причины закрыть глаза на отсутствие опыта или неподходящий профиль. Вот тут и пример найма кандидата не по навыкам и опыту
Так государство в лице Донни открытым текстом объявило бизнесу, что не будет заключать контракты с компаниями, поддердивающими DEI (то есть сегрегацию рабочих не по достижениям и навыкам, а по не имеющим к выполнению задач признакам). И это правильно. Если человек лучше выполняет поставленную задачу, чем другой, то мне нет дела, какого цвета его кожа, политические взгляды или происходящее в его спальне!
Тогда что вы радуетесь?
Меньше квот - больше эффективность; больше эффективность - выше конкурентноспособность; выше конкурентноспособность [отдельных участников рынка] - жёстче конкуренция [по рынку в целом]; жестче конкуренция - выше качество продукта, ниже цена
Ну и в целом для человечества лучше, когда штаты лидируют в технологиях, а не китай сотоварищи
Видимо меньшинств у них уже стало большинство)
В тексте одно слово пропущено: "... после убийства американской полицией рецидивиста Джорджа Флойда..."
Видимо, в этом был один из секретов, почему техноолигархи под выборы почти все перебежали к Трампу: им надоело засилье бездельников и откровенных вредителей в своих компаниях
Google сообщила сотрудникам, почему прекращает набор сотрудников в рамках программы DEI