Comments 461
А потом сделают возможным найм курьеров только через эту платформу законодательно, и вуаля - проблема с курьерами решена. Потом так же и айтишников через госуслуги за 20к деревянных в месяц будут нанимать
там ещё службу безопасности пройти надо и всех подряд не берут: берут местных предпенсионеров которые добивают стаж и всяких кто взял на содержание детей родствеников чтобы их в детдом не сдали да вынуждены были уйти из коммерческой/нестабильной организации в стабильную/государственную & etc который будет работать да не соскочит (в соцработники например) ... альтернативщики ещё могут оттопать не только медбратом тк не один год за год да не сбегут ... с кредитами не берут тк те начинают играть деньгами закрывая чужими пенсионными свой долг до зарплаты - смотрят как выходные на дни выдачи выходят да врут пенсионерам что из-за них позже выдали & etc накрутив за месяц-два неплохой снежный ком долгов по пенсионным и потом с ними безопасники работают чтобы вникнуть в ситуацию да избежать судебного момента тк потом будут бояться идти в почтальоны (и так боятся что суммами оперировать надо)
Это только тех кто там тестирование прошел...
Айтишников давно пора приземлить
Может, наоборот, остальные профессии лучше чутка подтянуть по зарплатам? Глядишь и миру получше станет.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
Тут нужно экономику поднимать. Если просто начать всем поатить больше денег, деньги тут же обесценятся и всё вернётся туда, где и было, если не хуже. Но государству сейчас не до экономики, к сожалению.
Но государству сейчас не до экономики, к сожалению.
Штатные единицы, которые должны ей заниматься, сейчас выполняют другую работу? Или почему?
Потому, что сейчас управление экономикой происходит по заветам Гайдара Первого - "Нам бы ночь простоять, да день продержатся".
Поэтому вопрос: Сколько получает глава нашей убыточной Почты России?
Может, его слегка приравнять для начала. Куда одному человеку столько денег. У айтишников по европейским меркам так-то у нас не такие уж и большие зарплаты.
Может, примерно к одному диапазону стремиться приводить зарплаты у всех. Понятное дело, у кого-то больше, у кого-то меньше. Но сейчас у почтальона-айтишника-директора уж слишком большая разница в доходах, мне кажется.
Где-то пролетала информация, что суммарная месячная зарплата ТОП-12 почтовых управленцев (глава, замы..) составляет 25 миллионов.
Бедные, без соли доедают. Сироты по гороскопу, практически.
В таком случае, если их всех раскулачить и поделить зарплаты на 300 тысяч сотрудников ПР, то каждый станет получать на 83 рубля больше.
Вопрос же не в том, что если их раскулачить (кстати, это только зарплаты, а там еще и премии есть), то зарплата вырастет на 83 рубля, а в несправедливости. Человек за 3 000 000 рублей не делает в 100 раз больше работы, кроме у таких людей есть ряд помощников и служб.
Может быть ответственность? Да когда последний раз она была на этих позициях, настоящая, а не номинальная? При товарище Сталине?
25 миллионов на всех? Или у одного суммарная такая?
Другой вопрос, почему государству и раньше было не до экономики...
Для этого нужно раскулачить олигархов, которые не хотят повышать производительность труда. Ибо им легче набрать побольше раб. силы за мрот, чем автоматизировать производство. А нынче из-за недостатка раб. силы пытаются через государство продавить программу "из школы - в производство" и закон "долой высокие зп курьеров", чтобы и дальше жировать на народе.
Если за автоматизацию нужно будет платить больше, чем за рабочую силу - то каков смысл (для бизнеса) такой автоматизации? Кроме того, есть обратная сторона: если автоматизировать всё, что не требует низкоквалифицированной рабочей силы - что делать этой самой "неквалифицированной рабочей силе"? Как "зарабатывать хлеб свой"?
Если за автоматизацию нужно будет платить больше, чем за рабочую силу - то каков смысл (для бизнеса) такой автоматизации
Автоматизация не создаст профсоюз, например.
Если за автоматизацию нужно будет платить больше, чем за рабочую силу - то каков смысл (для бизнеса) такой автоматизации?
Для конкретного бизнеса - снижение затрат и повышение конкурентоспособности на международном уровне где-то в будущем. Для государства - повышение уровня жизни(читай больше налогов - экономика лучше). Для всего отечественного бизнеса - развитие внутреннего рынка.
то делать этой самой "неквалифицированной рабочей силе"?
обучаться. Имхо, это проблема в будущем не будет стоять, ибо нынешняя молодежь не стремится идти на завод. Поэтому сейчас стараются усложнить экзамены после 9 класса и упростить поступление в техникумы и училища. Мне кажется, олигархи стараются как можно дольше отложить неминуемую модернизацию и автоматизацию производства.
Для конкретного бизнеса - снижение затрат
Какое же "снижение затрат", если автоматизация дороже человеков?
Для государства - повышение уровня жизни(читай больше налогов - экономика лучше)
а с чего налогов-то больше? Затрат больше - значит, необлагаемая прибыль понижается, НСП падает. НДФЛ нету. Отчислений с ФОТ нету - СФ страдает.. Люди без работы остались, их чем-то занимать надо - это опять же стимулирование бизнюков государством через налоговые льготы и т.п.
обучаться.
Ну вот заменит ПР сортировщиков, почтальонов и операторов на роботов, дронов и постаматы - способны ли будут эти люди, не обучавшиеся даже в ПТУ, к обучению? да еще в 40+?
Мне кажется, олигархи стараются как можно дольше отложить неминуемую модернизацию и автоматизацию производства.
Они просто работают так, как выгодно: пока автоматизация дороже человеков - автоматизация невыгодна.
Какое же "снижение затрат", если автоматизация дороже человеков?
Автоматизация, это всё-таки инвестиция, а человеки - операционные расходы. Инвестиция сейчас сожрёт ваши деньги, а в будущем позволит или их сэкономить, или принесёт дополнительную прибыль. Операционные расходы, они просто жрут ваши деньги день за днём.
Автоматизация, это всё-таки инвестиция, а человеки - операционные расходы.
Вы всерьез полагаете, что "олигархи" "не умеют в инвестиции"? Что вы лучше них (и лучше их финдиров) просчитываете отдачу инвестиций, а они тупые, и не отличают "инвестиции" от "операционных расходов"?
Ну и - инвестиции требуют долгосрочной стабильности. Вот, например, бывший хозяин Макфы изрядно инвестировал в производство (я бывал на том производстве в конце 80-х, и в середине 10-х - это "две большие разницы"™. Причем "человеки" там оставались либо самые простые грузчики, либо водители/операторы/ремонтники). Ичо? Финал известен. То же касается и бывших владельцев Арианта (там, правда, ситуация сложнее - после "развода" один из совладельцев в одном бизнесе инвестировал в автоматизацию и всё такое, а другой в другом бизнесе - нет. А финал - один.)...
Вы всерьез полагаете, что "олигархи" "не умеют в инвестиции"? Что вы лучше них (и лучше их финдиров) просчитываете отдачу инвестиций, а они тупые, и не отличают "инвестиции" от "операционных расходов"?
А какие что такое "олигархи" в вашем понимании? Мы говорим про два десятка человек в стране? Или вы так обозначили всех более-менее крупных владельцев бизнеса разных размеров и мастей? Если первое, то они уже давно на этом уровне не работают. Если второе, то абсолютно всерьёз полагаю, что это крайне гетерогенная солянка, и да, этак три четверти из них довольно тупые скромные по управленческим способностям и даже не пытаются просчитывать отдачу инвестиций.
Ну, про олигархов вы первый начали ("нужно раскулачивать олигархов, которые не хотят автоматизировать"). Ну а вообще, все крупные владельцы (или управляющие) бизнеса "дают идею", а просчитывать отдачу инвестиций не только "не пытаются", но даже и не думают пытаться. Для этого у них есть специально обученные люди, которые владеют не только арифметикой, но и знают нюансы законодательства, позволяющие эту отдачу повысить (и учитывают еще кучу нюансов, типа тенденций в стоимости денег, тенденций в политике государства, и т.п. ). И есть куча внутренних и внешних агентов, которые хотят эту "автоматизацию" - "продать" бизнесам. И если арифметика сходится - продают бизнесу автоматизацию (сами делая на этом бизнес), а не сходится - работают человеки.
Ну, про олигархов вы первый начали ("нужно раскулачивать олигархов, которые не хотят автоматизировать")
Хм. Это был не я :)
Для этого у них есть специально обученные люди, которые владеют не только арифметикой, но и знают нюансы законодательства, позволяющие эту отдачу повысить
По всякому есть. Где-то действительно есть, где-то нет, и слишком нередко встречается куда более неприятный момент - он есть, но арифметикой не владеет, нюансы законодательства не знает, но успешно делает вид, что владеет и знает.
Хм. Это был не я :)
"Прошу пардону"©
Где-то действительно есть, где-то нет....
По наблюдениям, "владельцы бизнеса", "не владеющие" перечисленным, подповывелись... иные обанкротились, иные продали активы, оставшиеся - не вмешиваются в дела, и их дела ведут "специально обученые люди". Исключение, пожалуй - детишки, получившие бизнес по наследству. Те привыкли мажорить с детства, и считают себя самыми умными. Большей частью - незаслуженно, хотя встречал и исключения.
"Олигархи" в классическом понимании нынче уже не олигархи. В моем понимании "Олигарх" - это небольшого ума нагловатый человечек, которому повезло "купить" бизнес за бесценок в 90-е после приватизации, а не сам построил все с нуля. Обычно покупает яхты и спортивные клубы. Всегда ищет легкие пути.
В классическом понимании олигарх - это богатый человек, оказывающий в силу богатства влияние на власть. Таких - да, повывели.
повезло "купить" бизнес за бесценок в 90-е после приватизации
одного "везения"было мало - нужны были еще настойчивость, зубы и локти. Да и мало было купить. надо было еще отстоять, чтоб не сожрали. Только у меня в знакомцах было парочка убитых бизнюков среднего пошиба, и куча не слишком крупных, у которых "приобретения" отжали. Но некоторые всё-таки умудрились передать приватизированное детям, большая часть из каковых эти бизнесы успешно угробила.
Всегда ищет легкие пути
Трудные пути выбирают только идиоты (или перфекционисты). Нормальный человек всегда выбирает рациональный путь - тот, который дает максимум результата при минимуме затрат.
одного "везения"было мало - нужны были еще настойчивость, зубы и локти.
Короче выжили самые наглые, но не умные. И так же сейчас нагло лезут в школы, чтобы ничего не менять.
Трудные пути выбирают только идиоты (или перфекционисты). Нормальный человек всегда выбирает рациональный путь - тот, который дает максимум результата при минимуме затрат.
Это приемлемо, когда легкий путь касается только тебя. Проще же ограбить прохожего чем работать? А если из-за этого "легкого пути" грабят целую страну?
Короче выжили самые наглые, но не умные.
Разные. Одни сильные, другие умные. Но да, наглые. Т.е. активные и даже агрессивные. Вы же сами упоминали выше "конкуренцию"? Так это вот она и есть.
Проще же ограбить прохожего чем работать
Почему вы тогда не грабите? Вообще, есть даже у гопников определенное понимание "цены вопроса". Если для "получения бутылки" есть два пути - пойти и разгрузить вагон, или ограбить прохожего (рискуя получить срок) - они выбирают более выгодный. Если работы по разгрузке вагонов нет - гопникам не останется ничего другого, кроме грабежей.
А если из-за этого "легкого пути" грабят целую страну?
А это уже вопрос политический. Если на управление госкомпаниями ставят не отраслевых специалистов, а друзей и сослуживцев - и при этом народ не задает вопросов - значит, народ это устраивает. А пытаться изменить народ - дело неблагодарное (см. народовольцев, и т.п.).
Какое же "снижение затрат", если автоматизация дороже человеков?
Автоматизация - это скажем так одноразовое мероприятие. Потом лишь обслуживание.
а с чего налогов-то больше?
имеется ввиду в долгосрочной перспективе. Люди будут меньше идти на завод, а пытаются обучаться более "умным" и прибыльным профессиям.
способны ли будут эти люди, не обучавшиеся даже в ПТУ, к обучению?
Кнопки нажимать на производстве будут. А остальные на мороз, естественный отбор он такой) Хотя думаю будущее за базовым доходом.
Они просто работают так, как выгодно: пока автоматизация дороже человеков - автоматизация невыгодна.
Это пока будут человеки, готовые работать за копейки на заводе. А нынче тренд такой, что молодежь не особо стремится на завод. Либо придется заманивать на завод большими зп, либо автоматизировать производство. В итоге надо затянуть пояса себе и не покупать больше яхты, чего они не хотят. Нынче олигархи пошли хитрым путем - пытаются пролезть в школьное образование, чтобы больше народа шло в техникумы, а не в ВУЗы, чтобы оставить все как есть.
Автоматизация - это скажем так одноразовое мероприятие. Потом лишь обслуживание.
И стоимость этого (TCO) прекрасно считается. И любой владелец бизнеса, если ему это выгодно - выберет автоматизацию. А выгодно человеков - выберет человеков.
в долгосрочной перспективе.
И каких налогов-то больше будет? откуда они возьмутся?
Люди будут меньше идти на завод, а пытаются обучаться более "умным" и прибыльным профессиям
Во-первых, вы наверняка не пытались "переобучить" среднего "работягу". (как раз сейчас комплектовщиков на одном из складов переобучаю. "это просто песТня"). Во-вторых, песню "меньше идти на завод" я слышу уже более 30 лет - сначала потому, что "и своих некуда девать" (работали "деды за копейки", которые активно вымирали) потом потому, что на заводе копейки платят... И тем не менее, работа на заводе имеет свою прелесть (и преимущества перед "умными профессиями") - за тебя всё продумали, ты можешь выйти из проходной, выпить пива, и выбросить работу из головы.
Либо придется заманивать на завод большими зп, либо автоматизировать производство.
Ну вот как ФОТ за инвестиционный период превысит ССВ - автоматизация произойдет сама собой, без всяких ваших указаний.
. Нынче олигархи пошли хитрым путем - пытаются пролезть в школьное образование, чтобы больше народа шло в техникумы, а не в ВУЗы
таинственные "олигархи" тут ни пи чем. Это делает власть, с совершенно понятными целями: дураками легче управлять
автоматизация произойдет сама собой, без всяких ваших указаний.
Не совсем, чтобы форсировать автоматизацию, нужен довольно резкий выплеск ФОТа, который и возьмется из ниоткуда, и вообще по экономике сильно ударит. Кто-то закроется, кто-то перенесет производство, кто-то притащит гастеров, а кто-то и правда проведет автоматизацию. Автомат надо еще разработать, потом оптимизировать по цене, потом адаптировать к конкретному производству - и весь этот банкет 5-10 лет кто-то должен оплачивать.
Это делает власть, с совершенно понятными целями
Мне кажется, до лпр наконец доперло, что в РФ мало промышленности и RnD в ней и вузы работают с диким перепроизводством.
чтобы форсировать автоматизацию
я не говорю про форсирование, я говорю про совершенно эволюционный процесс.
Автомат надо еще разработать, потом оптимизировать по цене, потом адаптировать к конкретному производству
И кто это будет делать, если "ликвидировать перепроизводство выпускников ВУЗов?"
и весь этот банкет 5-10 лет кто-то должен оплачивать.
Ну я выше и предлагал оценивать "совокупную стоимость владения" этой "автоматизацией".
мало промышленности и RnD в ней и вузы работают с диким перепроизводством.
ВУЗы - это не только выпуск специалистов как таковых, это выпуск еще и людей с более широким мировоззрением. (если, конечно, в ВУЗах давать образование, а не диплом).
Мне кажется, до лпр наконец доперло
Вы их переоцениваете. Там интеллектуальный ценз на входе. Иначе как объяснить, что министр финансов для борьбы с инфляцией предлагает "верить в ее победу", а министр сельского хозяйства для борьбы с засухой предлагает "молиться"....
я не говорю про форсирование, я говорю про совершенно эволюционный процесс.
Не спора ради: эволюционный процесс, это когда бизнес на основании своего (обычно адекватного, но бывают и грубые ошибки) планирования решает, что инвестиции в автоматизацию оправданы и в разумные для конкретного бизнеса сроки окупятся. То есть без какого-либо иного стимула извне, кроме повышения прибыли.
И кто это будет делать, если "ликвидировать перепроизводство выпускников ВУЗов?"
Автоматы для производства, от отдельных изолированных устройств до конвейеров в сборе, разрабатывают и производят специализирующиеся на этом фирмы.
ВУЗы - это не только выпуск специалистов как таковых, это выпуск еще и людей с более широким мировоззрением. (если, конечно, в ВУЗах давать образование, а не диплом).
Если студент не желает расширять кругозор, то ВУЗ ему не поможет. Если желает - ВУЗ не необходим. Так-то я вроде за высшее образования, у меня их несколько, но вот работаю не по специальности и, сказать по правде, несильно-то и пригодилось.
министр финансов для борьбы с инфляцией предлагает "верить в ее победу", а министр сельского хозяйства для борьбы с засухой предлагает "молиться"
А это помогает? Я, просто, не в курсе - меня другим приемам учили в ВУЗе, но возможно они давно и безнадежно устарели, и сейчас актуально работать с проблемой именно так.
эволюционный процесс, это когда бизнес на основании планирования решает, что инвестиции оправданы и в разумные сроки окупятся.
Именно так. Все иные способы приведут, грубо говоря, к банкротству.
без какого-либо иного стимула извне, кроме повышения прибыли.
Цель бизнеса - получать максимум прибыли, оставаясь в рамках закона. Любые другие "цели" ведут к падению эффективности бизнеса, проигрышу в конкуренции, и в итоге, к банкротству (или самого бизнеса, или, при масштабной господдержке - страны).
Если студент не желает расширять кругозор, то ВУЗ ему не поможет. Если желает - ВУЗ не необходим .
В ВУЗе некоторые вещи впихивают принудительно. Всеми этими экзаменами и зачетами. И даже при неплохом навыке методике "прочел-запомнил-сдал-забыл" в голове что-то, да остается. Точно так же, как и от школы. Да, у мотивированного студня КПД выше. Но в среднем - хреновенько работает и так. Равно как и школа (например, в соседней теме про обогреватели мне школьных воспоминаний 40-летней давности вполне хватило, чтоб понять, что человек написал про угарный газ - фигню). "ненеобходимость при желании" работает точно так же, но в другую сторону - в голове остаются "интересные кусочки" вместо цельной картины (ровно потому, что изучение было несистематичным, а "по интересу", и без "принудительного контроля"). Исключения есть и в том, и в другом - но это лишь исключения.
разрабатывают и производят специализирующиеся на этом фирмы
эти фирмы где-то берут персонал. Кроме того, для них желательно иметь не просто персонал, а персонал хороший (т.е. еще и выбрать лучшее). Для отбора лучшего - нужен выбор, предложение, т.е. некоторое перепроизводство (а не так, как "Брежнев и арбуз"©)
А это помогает? Я, просто, не в курсе
Судя по тому, что потребительская инфляция не сильно и тормозит, а картошку выгребли даже из Белоруси - видимо, помогает слабо. Но не надо недооценивать их упорство - они будут еще усерднее "верить" и "молиться" (см. "Горбачев и куры"©).
Если всем дать одинаковые зарплаты, деньги быстро обесценятся.
Неравенство можно уменьшить. Россия в этом смысле сильно проигрывает некоторым европейским странам.
тут, гладко не получится.
одни страны могут жить за счет других и даже заниматься экспортом своего госдолга. другим странам это может быть недоступно. производство, тоже, в разных странах разное. плечо подвоза, кстати, не одно и то же. и этот список можно продолжать.
нельзя сказать - "а сделайте, как в норвегии, в отдельно взятой стране", потому что сразу встает вопрос - "а за счёт чего?".
удивительно, что в, обсуждении мнения главы почты россии, мы дошли до таких высот. или глубин?
Как минимум можно было бы ввести прогрессивный налог. И, конечно, ещё хорошо бы тратить деньги так, чтобы люди понимали, на что уходят их налоги, иначе будет или возврат к серым зарплатам, или усиление эмиграции.
деньги, получаемые государством в виде налогов, не тратятся рационально, примерно нигде, если рациональным расходованием называть улучшение уровня жизни конкретного "условно среднего" гражданина.
я никого не защищаю, но, в любой стране мира, можно найти людей, которые покажут на какую-нибудь другую страну, утверждая, что там живется лучше. просто, потому что они где-то об этом прочли или от кого-то слышали.
и, да, я всё ещё хотел бы посмотреть на обычного курьера с зарплатой в три сотни. речь, ведь, насколько я понимаю, не идет о спецдоставке.
"Везде не идеально" не должно быть поводом не стремиться к лучшему.
"вот они и не стремятся" (с)
вопрос в определении этого "лучшего" (которое - враг хорошего).
то, что "лучше", для одних, может быть "хуже", для других.
являются ли суждения главы почты россии полезными или вредными, для рядовых сотрудников этой организации?
вероятнее всего, не являются ни какими. на остальных граждан - тоже не влияют.
разработка какого-то там проекта вовсе не означает, что его когда-нибудь запустят, а выделенные на него средства, вероятнее всего, просто остались бы в казне, а вовсе не были бы направлены на дела благие, в случае несогласования всего этого.
Нужно не прогрессивные налоги вводить, а привязку оплаты к результату.
Не, эти недобитые совки по-другому мыслить не умеют. "Запрещать и не пущать" - вот их кредо.
Начальничков ПР так порвало, потому что стыдно в глаза своим сотрудникам смотреть. Поднимайте зарплаты обычным работникам! А не курьерам срезайте. Тогда не будет так стыдно.
Потом так же и айтишников через госуслуги за 20к деревянных в месяц будут нанимать
Они уже это делают. Пока не монопольно, но делают.
Вот только работу в IT найти заграницей без реаллокации довольно просто, а вот работу курьером на удалёнке быть невозможно
, а вот работу курьером на удалёнке быть невозможно
А вы думаете ❤роботами-доставщиками❤ кто управляет? 😀
Ну-ка приведи примеры "зарубежных" компаний берущих на работу россиян без релокации. Ни разу такого не встречал, поэтому второй год сижу без работы.
Ну к слову, чаще всего, работу курьером заграницей найти еще проще чем в IT.
Можно еще ввести лицензирование курьерской деятельности и всех курьеров. А то они какие-то бомбы доставляют на самокатах (1) + все курьеры получат дипломы, что уравняет всех курьеров с высшим образованием и без (2).
Можно еще ввести лицензирование курьерской деятельности и всех курьеров. А то они какие-то бомбы доставляют на самокатах вместо пиццы + все курьеры получат дипломы, что уравняет курьеров с высшим образованием и без.
нанимать то они будут, но кто туда пойдет и зачем, за 20к ?
и, внезапно, оттуда все побегут. 300к это не потому что курьеры так хотят, а потому что за меньшие деньги нет такого количества людей, которые способны спрос бизнеса удовлетворить
Нет никаких 300 000 у курьеров или у единиц, которые весь день на ногах 7 дней в неделю.
Цифры на HH.ru - это всего лишь офферы, реальная статистика нужна.
Именно так, у меня много знакомых работали курьерами, никто и нигде не получал 300 тысяч, даже 200 ни у кого не было.
А сколько было?
Два МакКомбо в день.
По моим знакомым - 5000 в день за 10-12 часов; перед праздниками до 7-8. Но это курьеры служб доставки еды, что там у тех, кто документы возит - хз.
5000 × 5 дней в неделю × 4 недели = 100 000 рублей в месяц.
Это в три-четыре раза больше обычной зарплаты.
А что такое "обычная зарплата"?
25000—30000 рублей, такова обычная зарплата для научных сотрудников государственных учреждений на полной ставке.
Помилуйте, но ведь "обычный" значит "типичный, наиболее частотный, наиболее привычный". Научные сотрудники даже близко не являются репрезентативными представителями населения страны в целом.
А почему вы именно их выбрали в качестве бейзлайна?
Всё так и есть, у меня отец всю жизнь за такую сумму работал, и любая ближайшая работа куда можно устроиться без опыта (охранник, уборщик) тоже примерно такую зарплату предоставляет. Когда пытался искать работу через биржу труда с инвалидностью, мне предлагали айти-специальности с зарплатой 30к (правда всё равно не взяли), видел и меньше. СПБ.
Минимальная зарплата в Москве на 2025: 32 916
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_291114/
Минимальная в списке минимальной это 22 440.
Меньше этих зарплат просто нельзя нанимать никого на полный рабочий день. А в госах ещё и распространены надбавки (которые в МРОТе не учитываются)
И минимальная - это не "обычная" никак.
Минимальная в списке минимальной это 22 440.
Знаете, как ПР обходит даже это ограничение? Нанимает на дробную часть ставки!
Академия наук поступает точно таким же способом.
Мы ведь не способы обхода законов сейчас обсуждаем, а "обычную зарплату".
20.000-30.000 - никак не тянет на "обычную зарплату" что меньше МРОТа.
А пенсии 12 -15 тысяч - тянут?
В Москве доплачивают до прожиточного минимума. Вообще работать ради пенсии нет смысла — сколько бы ты ни работал, платить всё равно будут минималку.
На зарплату? Нет, не тянут. Ни на какую зарплату не тянут.
Так, на всякий случай, дивиденды тоже на зарплату не тянут. А то там и копейка в месяц может быть.
Ну так и москва в плане зарплат - далеко не вся остальная россия и да, разного рода нии далеко не только в москве и подмосковье находятся.
Дайте двух!
Скажите, а эти научные сотрудники тоже работают по 12-14 часов в сутки? На ветру, дожде, морозе, по щиколотку в грязи. Ни пожрать, ни посрать, питаясь чем попадется на ходу и на бегу? Постоянная нервотрепка с парковкой и клиентами, не берущими трубки, решающими пойти в душ, пока курьер поднимается. Грузы опять же по 30-40 кг не редкость. Не говоря уже о 15-20. А это тоже очень даже не мало.
ну для тех кто большую часть времени почти ничего не делает и раз в квартал пишет какой то мусор в ринц - более чем.
А так, оклад по тарифу, вполне стандартный, хорошо если не мрот. А сверху очень по разному может премиями накидываться. Кто хоть как то занимается наукой - то там уже появляются разные стимулирующие выплаты (дорожные карты), в зависимости от учреждения, по итогу может быть сильно по разному. Например для военных учреждений есть приказ 1010 (касается в т.ч. и гражданских). Но деньги обычно выделяются на всех, а вот распределение - в соответствии с регламентом и коэффициентами. Везде чуть по разному может оцениваться: за регалии (кандидат/доктор) добавляют балы как разово так и на постоянке, за научные статьи (в зависимости от того куда публиковалось), за участие в конференциях.
так же не забываем, среди научных сотрудников много "мертвых душ", куда берут по совместительству преподов из разных вузов, просто чтоб закрыть кадровый вопрос на бумаге. Они приходят раз в неделю в лучшем случае, являются соавторами чьих нибудь статей, а получают полный оклад. А если они вдруг хоть немного занимаются научной деятельностью то еще и плюшки сверху получают, и могут не плохо перетягивать на себя одеяло с реальных сотрудников.
Так что проводя опрос, как Вы тут в комментах приводили, результат скорее всего мало что покажет. Потому что про премии и про реально сколько денег выходит, а не только про оклад который у всех +/- один - очень мало кто готов рассказывать.
(а по факту результат может очень сильно удивлять в сравнении с картиной которую обычно представляют. Если все получают копейки, как все любят рассказывать, то почему предметов роскоши становится кругом всё больше?)
Вот и думайте. Это ваше место работы на таком уровне, или Вы не знаете всего что можете получить, или не дорабатываете.
За время что тут на хабре рассказываете как плохо там, давно бы уже сменили как минимум место работы (хоть тем же нс-ом но куда-нибудь в другое место, вам что в Ярославль, что в Мск не далеко).
Или вам тешет самолюбие что у вас в должности "научный сотрудник какого то там нии/универа/итд"? звучит то обычно солидно, если не знать что за этим в подавляющем большинстве скрывается.
Вы хотите подчеркнуть, что на обычной работе платят по больничному листу? Заболел, захворал, и вот по больничному листу тебе заплатят, как будто ты приходил на работу? Заплатят всё тот же оклад в 25 или 30 тысяч рублей, а премию срежут?
Интересно, вы никогда не брали больничный лист или вы в другой стране. Просто такой вопрос не мог написать человек, не попадающий под одну из категорий.
За больничный оплачивают процент от своего среднего заработка.
Заработок - оклад+премия, если премию платят не в конверте.
А если получаешь деньги в конверте, то как-то нагло ожидать соц.выплат.
Процент в зависимости от стажа 60-100%
Хотя там есть и порог максимального заработка - в районе 6к в день.
Вы хотите подчеркнуть, что на обычной работе платят по больничному листу?
На обычной работе платят по больничному листу, хотя алгоритм выплат там чуток другой, сумма включает и зарплату, и премию, но зависит от стажа.
Много будет желающих устроиться на "работу мечты"?
С одной стороны, да, маловато. С другой, эта работа требует нулевую квалификацию, т.е. доступна даже людям без законченного среднего образования, поэтому свои желающие там всегда будут.
С одной стороны, да, маловато. С другой, эта работа требует нулевую квалификацию, т.е. доступна даже людям без законченного среднего образования, поэтому свои желающие там всегда будут.
Я даже больше скажу. Там вообще ничего не нужно. Даже водительские права не нужны. Можно после девятого класса сразу на равне со всеми работать.
Вы абсолютно правы.
Работа там доступна многим, а вот силы и желание вкалывать чтоб получить зарплату в 300к единицам.
Опс и омс платит работодатель и на зп работника это никак не сказывается.
"Никак не сказывается" - достаточно сильное заявление. При работе в найме почти четверть вашей зп (до уплаты 13+ процентов НДФЛ) оплачивается на страхование, чего нет у самозанятых и прочих, работающих "на себя". Так что это деньги, которые вы однозначно теряете, в сравнении с иными вариантами дохода. И если ОМС процент небольшой и имеет какой-то смысл, то ОПС уже сомнительно. Процент отдаешь большой, а по итогу получаешь не так и много
почти четверть вашей зп (до уплаты 13+ процентов НДФЛ) оплачивается на страхование
К моей зарплате это не имеет отношения. Мы с работодателем договорились, например, на 100 к грязными, он мне перечисляет 87 к чистыми (13% подоходный) и все. Соцстрах, ПФ платит работодатель не из моей зарплаты, а из своих денег. Если бы не надо было платить в ПФ, то работодатель сэкономленные деньги мне бы не отдал, это не моя зарплата )
Соцстрах, ПФ платит работодатель не из моей зарплаты, а из своих денег. Если бы не надо было платить в ПФ, то работодатель сэкономленные деньги мне бы не отдал, это не моя зарплата
Во многих случаях отдал бы. Грубо говоря, у работодателя есть определенный бюджет на проект, на отдел, и т.д., и от него зависит верхний лимит суммы, которую он может тратить на конкретного сотрудника. Чем больше всяких отчислений и взносов из этого бюджета, тем меньше будет сумма в оффере - и нередко бывает так, что работодатель вполне не против предложить больше (потому что рыночная стоимость такого специалиста выше и есть дефицит кадров), но не может, потому что тупо не хватает бюджета.
Работодатель может "договариваться" в пределах имеющегося у него ФОТ. Если бы в этот ФОТ не входили отчисления в фонды, вы бы могли договариваться о бОльшей сумме.
и вот по больничному листу тебе заплатят, как будто ты приходил на работу
Нет, конечно.
Если вы ходите на работу - вам платят за рабочие дни. Берётся месячный оклад, делится на число рабочих дней, и оклад за день равен вот этому частному. Поэтому, например, самыми невыгодными для отпуска будут январь и май: один пропущенный рабочий день в эти месяцы оплачивается дороже, и ваш средний доход упадёт. То есть, например, оклад у вас 30 тысяч, и вы хотите взять один день за свой счёт. В июле этого года 23 рабочих дня, и вам недоплатят 1304 рубля; в январе же 17 рабочих дней, и вам недоплатят уже 1764 рубля.
А вот в случае больничного оплачиваются календарные дни исходя из среднего заработка за последние два года. Берётся доход (оклад, премии, надбавки и прочее полученное от работодателя) за последние два года, делится на 730, множится на число дней больничного, и вот эту сумму вы получите. За первые три дня от работодателя (но на величину он повлиять не может, она считается по среднему заработку), за последующие - от СФР.
При том же окладе в 30 тысяч за каждый день больничного вы будете получать 1000 рублей (а если она была, то и она пойдёт в расчёт выплаты). Нюанс тут в том, что средний заработок обычно растёт, и тогда при расчёте среднего вы получите величину меньше текущего месячного дохода. С другой стороны, если вы стали неугодны начальству и вам срезали премию, оставив голый оклад - за больничный вы можете получить больше, потому что учтутся все премии за последние два года.
То есть, если вы вышли на больничный - работодатель не заплатит вам за пропущенные рабочие дни, а СФР заплатит за календарные дни болезни. Больничный с понедельника по пятницу в январе - вы лишились 5*1764 рублей оклада от работодателя, но получили 3*1000 рублей от работодателя и 2*1000 от СФР за больничный, итого 5000. Болели в июле неделю (пять рабочих дней и два выходных) - лишились 5*1304 рублей, получили 7000. Болели с 1 по 5 января - не лишились ничего (рабочие дни не пропущены), получили то же 5000 рублей.
А срезание премии за оставшиеся рабочие дни месяца, которые вы не болели - это ваши отношения с работодателем, больничного они не касаются.
Я не знаю, что такое "обычная" зарплата, но объективная реальность такова: в крупном городе базовая зарплата неквалифицированного сотрудника (впрочем, с запасом физического здоровья) - крутится в районе 100 тыс.р. Плюс-минус 20%.
Если кто-то платит меньше, то он эксплуатирует уязвимость своих сотрудников (удалённость от крупных городов, физическую невозможность в любую погоду мотаться по улицам, слабую осведомлённость). Плюс скорее всего использует манипулятивные приёмы, указывая, что вот эта в три-четыре раза меньшая зарплата - "нормальная" или "обычная".
Обычной зарплаты кого? Сторожа?
Президент России Владимир Путин удивился тому, что средняя зарплата в Москве составляет примерно 160 тыс. рублей, а не больше.
Медианная как раз в районе 100к по разным источникам. А вашу "обычную" вы по какой формуле считали?
Формула простая.
Расспросить научных сотрудников и специалистов в учреждениях науки и культуры.
Узнать их оклады.
Взять медиану.
Это называется черрипикинг. Если целый научный сотрудник таким занимается, может это и есть справедливая оплата его труда...
Отличный пример репрезентативной выборки (сарказм).
В выборке — люди, которые окончили вузы, аспирантуры, защитили диссертации, занимаются серьёзной научной работой, принадлежат к потомственной технической, культурной и гуманитарной интеллигенции.
В выборке — люди, которые окончили вузы, аспирантуры, защитили диссертации, занимаются серьёзной научной работой, принадлежат к потомственной технической, культурной и гуманитарной интеллигенции
Давайте и здесь не будем грести всех под одну гребёнку. Подавляющее большинство специалистов в учреждениях науки и культуры никакой серьёзной научной работой не занимаются, да и даже диссертации не защищали. Они просто сидят там, потому что им было легко туда попасть, и там ничего не надо делать, кроме как регулярно пописывать привычные им отчёты. И платят за это им соответствующую зарплату. То, что для этого они ещё и пять лет высшего образования получали... ну, это у нас такая особенность страны, вышка доступна всем желающим (или чаще тем, у кого родители - желающие), а не тем, кому она нужна для профессионального роста.
Так научных сотрудников в России немного, что-то вроде 670 тысяч, если считать всех подряд (гуманитарных становится больше в процентном отношении, технические вымываются из-за зарплаты и перспектив). Поэтому, наверное лучше более крупные прослойки рассматривать, имхо, выгодно быть потомственным чиновником, их 2.5 миллиона. Или силовые, их оценивают в 3.9 млн, это больше чем работающих инженеров (!!!), насколько я понимаю, которых оценивают в 3.5 млн и говорят, что "недостача" в 600тыс (желающих мало - учиться долго, платят немного сравнивая с затратами).
Имхо, если даже инженеры вымываются и желающих не очень заметно работать за предлагаемую зарплату, то интеллигенции ожидать высоких зарплат скорее не стоит, не важно техническая эта интеллигенция, гуманитарная, потомственная или иная. Выборка будет специфической, хотя бы потому, что многие годы ушли на обучение и карьерный рост проходил в неперспективной сфере (не инвестировали в научно-технологические сферы). Я бы сказал, что сотрудники рады просто наличию ставки и хоть небольшой стабильности, не то что зарплате, все как в песне про детей капитана Гранта.
Только день 12 часовой если что
Я почти год курьером работал на обычном велике. В среднем это 300-400 в час, иногда может быть больше из-за бонусов. Дальше считай сколько ты готов работать. Можно как отчаянный по 16 часов в день каждый день работать на электровеле, тогда условно 400*16*30=192 000 и можно бонусами за рабскую работу ещё накинуть где-то 10к, вот тебе и что-то похожее на зп в объявлениях. При таком графике тебе контора бесплатно даст электровел, но вот чинить иногда самому надо будет, хз сколько это. Но объяснять не надо, что такой график серьёзно нельзя воспринимать.
А вот стандартный график 5/2 это уже условно 48 000 - 72 000. День рыбный радуйся, контора срезала оплату и поток заказов низкий грусти и просижива
300 * 8 часов * 5 дней * 4 недели = 48000 тысяч рублей.
Это в полтора-два раза больше обычной зарплаты.
Медианная зарплата по РФ - примерно 56к, средняя - 89к. Увольняйтесь :)
У нас на предприятие искали грузчика на 50 т.р. – не нашли, поднимать пришлось. Даже на эту зарплату идут в основном сидельцы в тюремных наколках, местные алкаши и подобный маргинальный контингент. На склад заходишь – офигеваешь, ну и кунсткамера.
Если верить Росстату, средняя з/п уже давно перевалила за 85 т.р. Не знаю я, что там за обычные зарплаты у вас в 24 т.р.
Даже один олигарх сильно повышает среднюю. А у нас их вон сколько...
У олигарха или вовсе нет зарплаты (того, что Росстат учитывает в "средняя начисленная..."), или она далеко не такая огромная, как кажется людям со стороны. Доходы от предпринимательской деятельности или дивиденды в расчет средней зарплаты не входят по определению. Но, допустим, безумный олигарх назначил себе зарплату миллиард рублей в месяц (это абсурд, но для простоты предположим). Берем 50 миллионов работающих (в РФ их более 70 миллионов, но в расчетах средней зарплаты Росстат учитывает не все предприятия - многие, кстати, об этом не знают. Возьмем по минимуму.) Наш один олигарх с совершенно фантастической зарплатой потянул среднюю вверх на... 20 рублей.
У нас их не так много, как кажется, а населения – 140 млн. Эти олигархи ровным слоем размазываются, не внося особого влияния. Да и зарплату олигархи обычно не получают (вернее сказать, зарплата – не главная статья их доходов). Доходы от ведения бизнеса – это не зарплата.
Средняя - не приближенная к самой частой, приближенная к самой частой - медианная
Медианная - не приближенная к самой частой, приближенная к самой частой - модальная
Ну начнём с того, что речь шла об обычной зарплате, я не уверен, как это вообще понимать. Хорошо, пусть будет медианная. Медианная равняется 58 т.р. Всё равно не сходится.
2019 год. Курьер пеший в зуботехнической лаборатории. Без соцпакета. Слепки и готовые протезы возить, Москва и подмосковье. 4-5 кг, 10 часов рабочий день, 5/7. 25000 руб. выходило. Опробовано в двух лабораториях.
120-150К, если 6 дней в неделю с утра до ночи. В ДС-1 и ДС-2 наверное побольше раза в 1.5-2.
300к это джамшуты на шахид-мобилях, которые работают втроём под одним аккаунтом и одним набором документов (правами, страховкой и т.д.)
Считаю зп главы почты России чрезмерной.
upd даже любопытно что минусятор в карму нашел "грубого и неконструктивного"
Считаю Почту России чрезмерной.
Год назад поймал себя на мысли, что за последние несколько лет к почте РФ нет претензий и в целом её работа устраивает. Доставка происходит в указанные сроки, получение посылки стало быстрее с помощью эцп
Да и с приложением заметно меньше рутины стало, не надо заполнять на месте
Это вы про то приложение почты роисси, которое требует для своей работы сервисов из недружественных стран, да?
А получение писем и посылок подтверждением через смс с полгода как отменили.
Теперь нужно иметь приложение или заполнять бланк вручную.
Удалось сравнить почту России с PTT Турции и как-то не в пользу почты России.
Доставка на дом у PTT - это норма (Хотя в реалиях Турции и под дверью посылку можно оставить, не воруют. По крайней мере где я жил).
Не хочешь с доставкой - полно PTT'шных каргоматов. Ну или в отделении если хочется пообщаться. (И без магазина на прилавках почты)
Не знаю как в России с этим дела, но когда последныий раз там был то каргоматов поты России не припомню, да и доставка на дом была только за отдельные деньги.
Ой, вот только не надо про PTT. В Анталии в большом числе случаев ты видишь в трекинге "вас не было дома". И так 2-3 раза с интервалом в несколько дней. Хотя ты был дома, просто курьеру лень к тебе ехать. Самое плохое в этом то, что пока курьер такой хернёй пару недель страдает, ты не можешь даже в отделении свою корреспонденцию забрать. Лучше бы просто сразу в отделении оставляли, как в РФ.
Так выберите доставку в офис или постамат если курьер плохо работает, я специально уточнил про регион, ибо от человеческого фактора никто не застрахован. Можно и жалобу оставить вообще-то если что.
Мне так и ЯМаркет "не привозил" и откладывал раза по 3 раза доставку, но это ведь не значит что весь ЯМаркет плохой.
Так доставку выбираю не я, а отправитель, например, банк, когда карту высылает. Доставку в отделение далеко не всегда можно выбрать. Или государство письма шлет с икаметом тоже только по адресу. Бурасы туркие.
Мне так и ЯМаркет "не привозил" и откладывал раза по 3 раза доставку, но это ведь не значит что весь ЯМаркет плохой.
Почему не значит? Именно это и значит. Амазон, например, ни разу такой фигнёй не страдал по опыту более чем сотни заказов.
Сравнивал с почтой Германии и Словении. В Германию посылка шла месяц, валялась на таможне никому не нужная. Думал, что уже загребли ее.
Из Словении в РФ посылка дошла за пару-тройку дней: я охренел, что так можно было. Обратно тоже эдак месяц на таможне отмокала. Все было в ~2019 году.
С одной стороны да, почта стала сильно лучше, чем была, и у меня тоже за годы не было к ним претензий. С другой стороны, доставка тем же СДЭК в 95% случаев выгоднее, да и быстрее. А сейчас маркетплейсы запускают доставку через себя и цены там ещё приятнее. Так ещё и логистика налажена и большому достаточно дойти до соседнего дома, чего нельзя сказать о почте. Все больше выглядит как умершая бизнес-модель, которая уже даже государству то не сильно уперлась. Остаётся только заставлять оставшихся сотрудников в отделениях продавать тушенку и лотерейки, а то даже 40 тысяч своих они не увидят.
Вам повезло. Доставка провафливается, доставщики лгут о времени, даже отправить письмо с почтамта без ругани никак – то без приложения не могут, то программа не работает, то талономат сломался и без талона никак, то какой-нибудь очередной дебильный приказ Минцифры и пр.
А директор Почты России вместо того, чтобы работать, считает деньги в чужих карманах.
за последние несколько лет к почте РФ нет претензий и в целом её работа устраивает. Доставка происходит в указанные сроки, получение посылки стало быстрее с помощью эцп
Смотря с чем сравнивать. Если с девяностыми - нулевыми – безусловно.
Только из личного опыта:
- письмо из Москвы идёт два дня до сортировки и почти неделю – от сортировки до почтового отделения;
- в отделении работают едва шевелящиеся хамоватые тётки, в очереди из пяти человек можно легко простоять час;
- курьеры приезжают не в заранее оговоренное время, а когда хотят, либо не приезжают вообще, с отметками вроде "звонили в дверь, никто не открыл";
- курьеры отмечают отправление врученным, находясь вообще неизвестно где;
- одно почтовое отделение принципиально не приносит извещения в почтовый ящик, либо приносит их по прошествию всех разумных сроков;
- сделали получение по СМС без паспорта – молодцы; потом на СМС стали экономить, сейчас только QR-код из приложения, которое постоянно глючит;
- другое почтовое отделение находится в такой дыре, где ловит только один из тройки сотовых операторов, да и тот через раз; приложения, соответственно, идут лесом;
- на недавний государственный праздник придумали очуменную идею во избежание эксцессов – тупо отключили мобильный интернет (уже 16-е число заканчивается, интернет местами до сих пор не работает, только голосовая связь); СМС почта больше не отправляет, помним, да;
- придумали отличную идею терминала самообслуживания – сам письмо оформил, в окошко без очереди отдал; по факт терминал самообслуживания – какой-то убитый компьютер, в отделении их два, один висит наглухо, аж курсор не движется, второй работает с такой скоростью, как будто подключен через dial-up.
А также:
Очень большой разброс качества обслуживания - из двух отделений (с расстоянием в километр между ними) в одном грязь, операторы, пародирующие ленивцев из Зверополиса, ещё кто-то из ближайшего бизнес-центра, опять пришедший с такой стопкой писем, словно он там "Войну и мир" постранично отправляет (если такой наблюдается, то проще плюнуть и уйти, ведь очередь встанет часа на полтора минимум), а в другом чистота, пустота и скорость обслуживания как в CDEKе.
Во многих отделениях есть электронная очередь, но в половине из них эти терминалы либо выключены и стоят с залепленным бумажкой экраном, либо работают, но всем на ним глубоко всё равно.
Придумали отличную идею "почтоматов" как во многих других сервисах доставки. Вроде прекрасно - подошёл и забрал, что там пришло, не стоя в очередях и никому не мешая. Однако из этих аппаратов две трети или просто не работают, или даже частично разукомплектованы (в отделении, куда я хожу, он стоит без монитора и боковой стенки).
Качество самой доставки стало лучше (по личным ощущениям). Последнее время получал посылки даже в довольно посредственной упаковке, однако ничего не было разбито или раздавлено. То ли после многочисленных видео из начала десятых, где посылки летят с размаху на бетон или валятся прямо под колёса товарного вагона, кому-то вломили и наконец взялись за предотвращение таких моментов, то ли что.
Вам повезло, что у вас посылки не пропадали в отделении. У меня дважды было - один раз до ковида, другой - после. По треку посылка - в отделении, по факту - не могут найти. Оба раза трижды приходил, по совету поддержки писал "заявление на розыск почтового отправления", но оба раза по истечении срока хранения трек поехал обратно. Один раз Алиэкспресс вернул деньги, другой раз - нет, трек завис. RM557021752HK вот этот. А вы тут про качество работы что-то пишете, про настроение итп.
Так это этот глава и был, явно
Считаю зп главы почты России чрезмерной.
А сколько он получает? Кто-нибудь хотя бы приблизительно знает?
Топ-менеджер пропустил ту первую главу учебника экономики (или "политической экономии"?), которая про спрос и предложение? Ну норм.
Спрос есть, но реальных зарплат таких огромных нет: тогда бы все айтишники ушли бы в курьеры.
тогда бы все айтишники ушли бы в курьеры.
Чего это? Одно дело я за 300 тысяч сижу в любимом кресле в тёплой комнате, намотав урчащего кота как воротник и прихлёбываю чай с ромашкой, а другое дело за эти же 300 таскать тяжести 12 часов в сутки в любую погоду на улице с вероятностью быть сбитым автомобилем, когда пересекаешь дорогу с нарушением ПДД на своём шайтан-мотороллере. Да даже за 500 не пошёл бы, наверное.
Хорошо, не айтишники, но люди с высшим. Например, инженеры.
Или одно дело вы катаетесь по городу, видите довольных клиентов, и трогаете травку в полуэйфории от легкого ветерка и ощущения свободы и безмятежности. Другое дело вы сидите в четырех стенах с нависшим над плечом дедлайном, со страхом ожидая сообщения "как успехи" от тимлида, и тихо материтесь, десятый раз переписывая код на новый лад.
Так айтишники больше получают, с чего бы нам в курьеры уходить?
Все айтишники?
Скрытый текст
Конечно все, все кто меньше - это не айтишники, а операторы ЭВМ
Так вы сравниваете среднюю зп айтишки и максимальную курьера. Очевидно, что и потолок в айти сильно выше, и средняя курьерская зарплата ниже. Я уж не говорю про количество рабочих часов в сутки, что курьер — тяжелая физическая работа и так далее.
Ну и да, больше верьте такой статистике, которая направлена на снижение зарплат айтишников.
Ну не знаю, у нас в компании минималка $8500 чистыми. Но это так, эникейщики получают. У разрабов от 12 начинается... Зачем им уходить и резать доход в 3-4 раза?
начнём с того что в отсылаемой статье нет ни слова про курьеров на велосипедах, там речь о бизнесе и курьерах на своем авто и на машине компании.
далее, если это своя машина, то львиная доля всего этого будет уходить на ремонт (амортизация) и на топливо, на руках будут те же 30-40К руб.
еще далее, если речь про велокурьеров из служб доставки, то там нет никаких огромных зарплат за езду на велике, никакой адекватный капиталист не будет платить за доставку себе в минус, в лучшем случае он может частично компенсировать это со своих процентов, там да, такое может быть, но недолго.
там же не столько проблема цены доставки сколько непрерывность потока заказов и конкуренция внутри доставщиков. Например вам с заказа платят 100 руб, вы отвозите 3 заказа в час и работает 12 часов, итого 3600 руб за смену, за 22 рабочих дня получится 79200, но если вы думаете что в -40С кататься 12 часов это тоже самое что сидеть в кресле в офисе - то это не так. Я работал в такси по 6 часов в день и это был ад.
далее, если это своя машина, то львиная доля всего этого будет уходить на ремонт (амортизация) и на топливо, на руках будут те же 30-40К руб.
260-270 тыс. на ремонт и топливо в месяц?
вы знаете что такое амортизация? видимо нет. Ваш автомобиль например 2.5 млн руб, работать вы на нём планируете 3 года (например договор лизинга), в месяц вам нужно платить 2.5млн/36мес = 69 тыс руб.
топливо - 10л на сотню, в час проезжается 40 км по городу, это 4л в час или 240 руб, 12*240=2880 руб за смену, 22*2880=63360 руб в месяц. А 10л на сотню для города для многих автомобилей это не так и много, у кого-то есть и 25л на сотню.
итого у вас прямых расходов только на топливо и на амортизацию 133 тыс руб в месяц, а вам еще нужно менять резину, расходники, а еще откладывать хотя бы 10% на текущий ремонт. И так мы легко доползём до например 180 тыс. То есть на руки на будет 80-90 тыс руб. Вполне нормально, хотя многие скажут что это мало. Но на фоне 270К сумма чуть меньше )
Вы ещё процентную ставку по кредиту не посчитали. Если ставка 18% годовых, то в первый месяц +37.5 тыр.
вы знаете что такое амортизация? видимо нет. Ваш автомобиль например 2.5 млн руб, работать вы на нём планируете 3 года (например договор лизинга), в месяц вам нужно платить 2.5млн/36мес = 69 тыс руб.
Вы ведь тоже не сильно знаете, что такое амортизация :) Амортизация в бухгалтерском смысле, это постепенное перенесение стоимости основных средств на расходы предприятия. Она служит для того, чтобы не вносить сильных аномалий в прибыли и убытки предприятия из-за ввода в строй основных средств. И это вот то, что вы написали.
Но амортизация же в "предпринимательском" смысле, это компенсация стоимости основных средств по мере их использования, и тут вам не нужно брать бухгалтерские нормативы, вам нужно учитывать и реальный срок эксплуатации, и остаточную стоимость. Если автомобиль у вас в лизинге на три года, ваша амортизация там будет составлять (2.5 млн минус стоимость вашего трехлетнего автомобиля) / 36 мес, и это уже будет намного меньше ваших 69 тыс. руб.
А 10л на сотню для города для многих автомобилей это не так и много, у кого-то есть и 25л на сотню.
Современный гибрид, если уж мы заговорили про лизинг, будет литров 5-6 по городу жрать. А чтобы 25 литров, это вам надо на чём-то вроде БРДМ курьерствовать, ну или на 300-м крайслере с шестилитровым движком.
Вы ведь тоже не сильно знаете, что такое амортизация
я как раз знаю, только о каком предприятии вы будете говорить если речь про физическое лицо? Если вы имеете машину и тратите её ресурс на работу, то логично чтобы вы компенсировали себе же эту стоимость или вы готовы гонять своё авто никак не компенсируя?
Но амортизация же в "предпринимательском" смысле, это компенсация стоимости основных средств по мере их использования, и тут вам не нужно брать бухгалтерские нормативы, вам нужно учитывать и реальный срок эксплуатации, и остаточную стоимость. Если автомобиль у вас в лизинге на три года, ваша амортизация там будет составлять (2.5 млн минус стоимость вашего трехлетнего автомобиля) / 36 мес, и это уже будет намного меньше ваших 69 тыс. руб.
только я не считаю проценты, которые в РФ например могут быть очень не 0.5% годовых.
Современный гибрид
Haval Jolion - 12-15 л, не гибрид, цена 1.8-2.5 млн
Cherry Tiggo 8 Hybrid - 8 л, цена от 3.5 до 5.4 млн
весь рынок не смотрел, возможно есть гибридные китайцы и дешевле.
25л это основная масса кроссоверов негибридов на улицах города с годом старше 2015. Понты дороже денег. А сколько мерседесов на авито и дромы пытаются слить за копейки убегая от страховки и расхода.
И заметьте, если ваша машина сломалась, то работу вы потеряете автоматически, ну либо придется срочно брать в аренду машину за 3000 в день. Хотя это же такси, если не будете кататься по вызовам у вас её заберут со штрафом.
В общем суть в том, что мы не ищем стоимость +- одна тысяча, я писал комментарий о том, что не все 270К уходят на топливо, но и расходов достаточно.
Если вы имеете машину и тратите её ресурс на работу, то логично чтобы вы компенсировали себе же эту стоимость
Логично, но я буду считать это несколько более аккуратно, чем делить её стоимость на срок кредита/лизинга :)
Haval Jolion - 12-15 л, не гибрид, цена 1.8-2.5 млн
Ну ок, если вы взяли себе Хавал на бензиновом движке, это вообще никак не про работу курьером, это представительские расходы :)
25л это основная масса кроссоверов негибридов на улицах города с годом старше 2015.
Старше 1995-го, если уж быть точнее :) Средний кроссовер 2010-х жрёт около десятки в городском цикле.
Логично, но я буду считать это несколько более аккуратно, чем делить её стоимость на срок кредита/лизинга :)
отправная точка ветки - недовольство человеком 270К руб и тем что всё уходит на бензин. Я только показал что и куда может уходить а целый батальон диванных специалистов по лизингам и кроссоверам тут же подтянулся в поиске 1000 руб ушедших не по той статье. Какой в этом смысл?
Старше 1995-го, если уж быть точнее :) Средний кроссовер 2010-х жрёт около десятки в городском цикле.
Я за расчёт взял 10л, если вообще читали. Комментарий про 25л лишь о том, что и такие машины есть. Неплохо бы на вашем месте тоже иногда читать всё и хоть немного думать.
Я за расчёт взял 10л, если вообще читали.
Ну а я вам возразил, что 5-6 литров. Потому что если в ваших ежемесячных расходах сидит около тысячи литров топлива, было бы крайне странно и нелепо использовать для этого прожорливую тачку. В таких случаях или используют что-то экономичное, или ставят ГБО.
Ну а я вам возразил, что 5-6 литров
можете возражать сколько угодно, но основная масса автомобилей потребляет 10л на сотню, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.
Потому что если в ваших ежемесячных расходах сидит около тысячи литров топлива, было бы крайне странно и нелепо использовать для этого прожорливую тачку
странно и нелепо исследовать крайние случаи, а не выбирать нечто среднее. мы не имеем представления кто на какой машине ездит и по каким причинам. если руководствоваться только вашей логикой то вся страна ездила бы на одном единственном типе машин, а это не так, значит и курьеры будут ездить на разных машинах и при разговоре и расчётах логично брать среднее значение.
ну и как человек три года жизни отработавший на свой машине курьером и видевший других курьеров в товарных количествах, скажу - на чём только не ездят курьеры. Там нет логики, там скорее нужда и попытка решить свои проблемы.
можете возражать сколько угодно, но основная масса автомобилей потребляет 10л на сотню, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.
Значит, вы не в курсе про коммерческие легковые автомобили. Я вам как раз "среднее" и пытаюсь донести: это либо экономичный двигатель, или газ. А вы пытаетесь параметры какой-то условной средней личной легковушки, которая используется два раза в день, ехать на работу и с работы, натянуть на роль машины для заработка денег.
Meanwhile in Australia the United States of America.
Обычный коммерческий автомобиль, на который легально получать налоговые вычеты при его использовании в трудовой деятельности
Это не шутка и не сарказм, нет. Это минимальная чисто "рабочая" комплектация - обратите внимание на простые (и крайне практичные) некрашеные бамперы, простые колесные лиски, простые фары без сложного матричного LED света - никаких украшений, базовый экономичный V6 вместо полноразмерного V8, скорее всего только задний привод вместо полного, а за полный привод доплатят только те, кому он реально нужен в связи со спецификой их работы. Частный владелец, покупающий машину для себя, а не для работы, скорее всего предпочтет V8 с полным приводом, базовый уровень оснащения выше и количество опций больше, а многодетные родители так еще и кабину возьмут на пять или шесть мест вместо трех.
Значит, вы не в курсе про коммерческие легковые автомобили
в курсе, и кушают бензина они больше чем гражданское авто.
Я вам как раз "среднее" и пытаюсь донести: это либо экономичный двигатель, или газ
Представил себе курьера на Приусе )
Проблема в том, что курьер-частник на собственном авто - это НЕ коммерческий транспорт. Ну не верите мне просто возьмите за привычку спрашивать у всех курьеров на чем они катаются, посмотрите (точнее вспомните) на чем ездил DHL и на чем катался FedEx, ну нет там никаких электромобилей и машин с расходом в 5 литров.
А вы пытаетесь параметры какой-то условной средней личной легковушки, которая используется два раза в день, ехать на работу и с работы, натянуть на роль машины для заработка денег.
А частник на собственном авто он по-вашему бежит в автосалон покупать новую машину чтобы зарабатывать? А вы ему этот заработок гарантируете? Или он возьмёт машину и будет сидеть дома?
Там основная масса машин это рыдваны в лучшем случае 00-х годов. И именно что обычные личные машины.
Коммерция бывает разная. Доставка суши в моем районе ездит на Матизах, доставка еды для животных на Ларгусе, а доставка бутилированной воды - на Газелях. Потому что суши надо возить несколько килограмм, больше в срок не развезешь, поэтому подойдёт самая маленькая и маложрущая машина. А воды можно сразу тонну погрузить и весь день развозить.
поэтому подойдёт самая маленькая и маложрущая машина
У Матиза неадекватно большой, как для его весогабаритов, расход. Литров десять вполне можно привезти - как у небольшого двухлитрового седана размером с европейский класс C, при этом "ехать" со своим чахлым двигателем и тупой коробкой он не может в принципе - сил, лошадиных, в смысле, сил, нет даже на его смехотворный вес. Если доставщику пиццы важны габариты с инвалидную мотоколяску - а что, в тесных городах нередко бывает, что каких-то двадцать сантиметров решают, воткнешься ты в паркоместо или не влезешь в него никак, то тут уж Смарт кажется адекватнее.
А частник на собственном авто он по-вашему бежит в автосалон покупать новую машину чтобы зарабатывать?
Нет, но он в подавляющем большинстве случаев поставит газ, о чём я уже несколько раз писал, а вы эти три простые буквы почему в упор не замечаете. И его "расход" в денежном выражении точно так же в два раза уменьшится.
Ну вот вы уверены что все себе рвутся ставить газ, только за бензином на заправке очереди стоят, а на газовых заправках я вижу ровно две категории машин - такси (Джолионы и Поло) и Лэнд Крузеры. Как же так, ведь все машины должны быть на газу!!!! Быть такого не может!!! Не верю )))))
Начнём с того что основная масса владельцев авто газ боится до усрачки. Далее. Случайные курьеры - это подавляющая масса, катаются они на личном авто и ГБО на него не ставят. Почему не ставят - спрашивайте у них сами. Я когда работал курьером ГБО на свою не ставил и все кто у нас работали ни у кого газ не стоял. На коммерческом транспорте типа газелей, таких же фордов и пежо - тоже ГБО не ставят, на Ларгусы не ставят. Почему? Не ко мне вопрос.
Ну вот вы уверены что все себе рвутся ставить газ, только за бензином на заправке очереди стоят, а на газовых заправках я вижу ровно две категории машин
Я не знаю, что вы там видите, и откуда у вас вообще может быть какая-то статистика по тому, сколько машин на газу, кроме той, которую вы сиюминутно вообразили себе, когда писали этот пост. Но одно я знаю точно: если человек повседневно зарабатывает деньги на своём транспорте, и значительную долю его издержек составляет топливо, у него не может быть никаких причин не снижать свои издержки любым адекватным способом, ну, кроме собственной глупости.
Почему? Не ко мне вопрос
Я не считаю этих людей дураками. И вас не считаю. Но в одном я уверен: вы ее интересовались, кто там ставил ГБО, а кто нет, или если интересовались, то тут явно привираете.
если человек повседневно зарабатывает деньги на своём транспорте, и значительную долю его издержек составляет топливо, у него не может быть никаких причин не снижать свои издержки любым адекватным способом, ну, кроме собственной глупости.
У всех разные причины и думать что все всегда всё делают строго правильно и рационально - еще большая глупость.
Я не знаю, что вы там видите, и откуда у вас вообще может быть какая-то статистика по тому, сколько машин на газу, кроме той, которую вы сиюминутно вообразили себе, когда писали этот пост
Потому что газовых заправок в городе кратно меньше, если не двукратно, их просто единицы и на них абсолютно в любое время нет никаких очередей, а если вы и увидите очередь, то это всегда будут машины такси. И если я могу допустить коммерческий транспорт на газу ради экономии (это же логично), то вот гражданский транспорт люди не стремятся переводить на газ. Люди банально боятся газ в машине, особенно если владелец это женщина или семейное авто, коих подавляющее большинство. Так же косвенным показателем может служить то, что в городе организаций, который ставят ГБО буквально 1-3 штуки и они ставят его практически по себестоимости самого ГБО, а потом зарабатывают на том, что человек будет заправляться их топливом, при установке в ваш ЛК начисляются бонусы в эквиваленте стоимости установленного ГБО, которые вы можете тратить на заправку на их станциях АЗГС. Никто этого не станет в таком виде делать если будет стабильный большой спрос на ГБО. Л - логика.
Так что кто тут и что фантазирует или воображает?
Так же отмечу, мы не говорим вообще о коммерческом транспорте.
таких же фордов и пежо - тоже ГБО не ставят
Газ на дизель на таких машинах плохо окупается, у них и так расход гуманный из-за дизеля самого по себе, поэтому чисто практически не ставят. Газ на дизель - это тема для крупнотоннажного транспорта, да и там не сказать, что прямо таки популярная. Переоборудование же бензина на пропан или вообще сразу с завода метан - сильно разнится по популярности от страны к стране. Италия, например, или Польша - однозначно "газовые" страны.
Я нигде не говорил про "газ на дизель"
Дизель дороже в 1.5 раза а экономичнее в те же 1.5 раза, так что экономия на дизеле закончилась лет 25 назад, когда дизель стоил почти в 2 раза дешевле
Мне абсолютно все равно что происходит в Италии и Польше
Вот вы сами пишете про популярность в разных странах, почему вы не допускаете что в РФ это не самое популярное решение?
Дизель дороже в 1.5 раза
Вы видимо пешеход, но 4% это не полтора раза.
скорее вы с другой планеты XD я цены на заправке каждый день наблюдаю последние 20 лет
АИ-92 / ДТ - 36%
скорее вы с другой планеты XD
https://lukoilazs.ru/category/stoimost-benzina-na-segodnya/
АИ-92
И куда его лить то? В жигули и зил-130? Во многих странах его даже не продают.
И куда его лить то?
в машину, большинство автомобилей поддерживает два вида топлива 92 и 95 (например Haval Jolion, VW Polo, Peugeot 206, Renault Duster и т.д.). но я не живу там где живёте вы, соответственно меня ваше удивление абсолютно никак не касается.
Во многих странах его даже не продают
мне абсолютно плевать на другие страны, мы находимся в комментариях про почту РОССИИ и соответственно обсуждать что происходит в Гватемале или Парагвае не имеет смысла.
так же не ясно откуда у вас такая истерика, использовать газ типа норм, а 92 бенз типа фуфу? что за чушь? Тем более качество топлива плавает и ваш пепелац спокойно будет ездить на маркированном "95" который по факту по свойствам будет не больше 90-92.
так же не ясно откуда у вас такая истерика, использовать газ типа норм, а 92 бенз типа фуфу?
Вы вероятно меня перепутали с кем то, никакой истерики про газ с моей стороны не было. Я довольно скептически отношусь к модификациям на которые техника изначально не рассчитывалась.
Тем более качество топлива плавает и ваш пепелац спокойно будет ездить на маркированном "95" который по факту по свойствам будет не больше 90-92
Ну я так понимаю что под 92 в этом случае будет что то ближе к 76? А потом начинаются набросы что автомобиль марки ### из сервиса не вылезает.
мне абсолютно плевать на другие страны
Расход топлива в литрах на 100км от страны не сильно зависит
Вы вероятно меня перепутали с кем то, никакой истерики про газ с моей стороны не было
А я нигде и не пишу что у вас истерика по газу ))) вы читать научитесь.
Я довольно скептически отношусь к модификациям на которые техника изначально не рассчитывалась
Ок
Ну я так понимаю что под 92 в этом случае будет что то ближе к 76? А потом начинаются набросы что автомобиль марки ### из сервиса не вылезает.
не ко мне вопрос
Расход топлива на 100км от страны не сильно зависит
он зависит от качества топлива и условий эксплуатации, если эти параметры разнятся от страны к стране, то и расход будет разный. У меня нет доказательств, но я думаю это близко к истине.
И куда его лить то?
Бензопилы, газонокосилки, генераторы и топу подобное.
Я нигде не говорил про "газ на дизель"
Вы привели в пример дизельные машины.
Дизель дороже в 1.5 раза
Это не соответствует действительности. Вы либо некомпетентны, либо предумышленно лжете. Розничная цена бензина и дизеля примерно одинакова. В зависимости от страны, читай налогообложения, и от марки конкретного топлива, дизель может быть незначительно дороже или незначительно дешевле бензина. Чисто практически, с допустимой погрешностью в порядка пять, ну пусть даже десять в каких-то экстремальных случаях процентов, можно считать цены равными. Про полтора раза речь не идет.
Мне абсолютно все равно что происходит в Италии и Польше
Расширяйте кругозор. Местечковость - не то, чем следует гордиться, даже если больше гордиться нечем.
Вот вы сами пишете про популярность в разных странах, почему вы не допускаете что в РФ это не самое популярное решение?
Я допускаю, что в стране - крупном экспортере нефти, нефтяное топливо, включая но не ограничиваясь бензинами, дизелями и пропан-бутановыми смесями, может и должно стоить смехотворно дешево в сравнении со странами-импортерами нефти, а значит расход топлива в литрах или любых подобных размерных единицах должен иметь крайне незначительное влияние на эксплуатационные расходы в целом. Тогда, опять же допускаю, нет никакой необходимости ни в объективно более экономичном, но более дорогом в покупке дизеле, равно как и нет никакой необходимости в конверсии изначально бензинового двигателя на пропан-бутановую смесь, ведь это либо не окупится, либо окупится достаточно нескоро для того, чтобы не принимать это во внимание. Что двадцать пять литров на сто километров, что десять - разница в деньгах в такой стране должна быть слишком незначительной, чтобы обращать на нее внимание и всерьез учитывать в структуре эксплуатационных расходов.
Вы привели в пример дизельные машины
нет, я нигде не приводил в пример дизельные машины, вы меня с кем-то спутали.
Это не соответствует действительности. Вы либо некомпетентны, либо предумышленно лжете
Я вижу цены каждый день на заправке, могу прислать фото, так же вся информация о ценах в Новосибирске доступна онлайн, полистайте комментарии я там даже картинки вставлял.
Такая ситуация с дизелем сохраняется уже лет 15 минимум. У меня не было дизеля, так что специально за ценой ДТ я не слежу, но помню от коллег что как раз в районе 2010 года все кто в своё время специально переходил на машины на ДТ сокрушался тем что это перестало быть выгодным.
Розничная цена бензина и дизеля примерно одинакова
Я не вижу смысла пытаться мне что-то доказать, когда очевидно что это не так. Возможно в том месте где находитесь вы это так, но у меня это не так.
Про полтора раза речь не идет.
Когда я писал "в 1.5 раза" я по памяти помнил что ДТ на табло >70 рублей, а бензин 52 рубля, поэтому я взял грубую оценку в 1.5 раза, по факту оно оказалась на 36% дороже, что на мой взгляд куда ближе к 1.5 чем к "равно".
Расширяйте кругозор. Местечковость - не то, чем следует гордиться, даже если больше гордиться нечем
Причем тут кругозор и местечковость если статья про Почту России XD Или в контексте этой статьи вы хотите мне что-то предъявить от имени почты Италии XD Должна же быть какая-то адекватность в разговоре.
Я допускаю
мне-то что с ваших допусков? я дал очевидный и простой ответ на конкретный ко мне вопрос, так же очевидно что расчёты мои грубы, но у меня и не было цели сводить всё рубль в рубль. Я показал только, что зарплата в 270К состоит из разных статей и не вся целиком падает в карман. Показал я это достаточно доказательно, но в процессе обсуждение плюсы и минусы вполне могли быть, по основной порядок абсолютно не изменился. Чего народ налетел и начал писать какую-то откровенную чушь - я без понятия, видимо заняться больше нечем. Я на всю чушь уже по 100 раз ответил приведя достаточные и доводы и доказательства. Только нет смысла рассказывать мне про Италии или приводить цены в долларах или указывать что в какой-то стране все ездят на электромобилях - это абсолютно не имеет никакого смысла, так как не соответствует реалиям РФ.
нет, я нигде не приводил в пример дизельные машины
Вот ваши слова:
На коммерческом транспорте типа газелей, таких же фордов и пежо
Это такой же?
Бывает только дизельным.
И? Я где-то хоть что-то написал про дизель? А то что ФТ бывает только дизельным я был не в курсе. Л - логика.
Ну и для справки:
1. Бензиновые двигатели в Ford Transit (по поколениям)
а) Третье поколение (2000–2006, модель V184/V185)
Двигатель:
2.3L Duratec 23 (150 л.с.) — атмосферный, 16V.
Особенности:
Устанавливался на версии для США и некоторых европейских рынков.
Расход топлива: ~12–14 л/100 км.
б) Четвёртое поколение (2006–2013, модель V347)
Двигатели:
2.3L Duratec 23 (161 л.с.) — модернизированная версия.
3.2L Duratec 32 (V6, 200 л.с.) — редкий вариант для тяжелых фургонов.
Где продавался: В основном Северная Америка и Ближний Восток (в Европе преобладали дизели).
в) Пятое поколение (2014–н.в., модель V363)
Двигатели:
2.0L EcoBoost (250–275 л.с.) — турбированный, с прямым впрыском (США, Китай).
3.5L EcoBoost V6 (310 л.с.) — для мощных версий (например, Transit SSV).
Важно: В Европе бензиновые Transit почти не встречаются — только дизели (2.0L EcoBlue).
То есть вы читать не умеете, пишете предъявы, еще и пишете ложную информацию ) милота
в курсе, и кушают бензина они больше чем гражданское авто
Довольно спорный тезис. Можете, пожалуйста, привести несколько примеров? Несколько - для того, чтобы какой-то выбивающийся из среднего частный случай не принять ошибочно за норму.
посмотрите (точнее вспомните) на чем ездил DHL и на чем катался FedEx, ну нет там никаких электромобилей и машин с расходом в 5 литров
Дизельные "пирожки" Ford Transit Courier (по сути Fiesta с кубическим чемоданом сзади вместо обычного аэродинамичного хетча) - как раз где-то около пяти литров расхода. Пусть шесть, смотря по каким пробкам.
А частник на собственном авто он по-вашему бежит в автосалон покупать новую машину чтобы зарабатывать?
Возможны любые варианты. Всегда кто-то первым покупает новую машину и почти всегда кто-то становится вторым и так далее владельцем этой же уже не новой машины. Коммерческие автомобили точно так же - кто-то, частник или организация, покупает коммерческий автомобиль новым, а потом, почти всегда, продает его следующему владельцу, тоже организации или частнику. И тоже, обычно несколько раз. Очень редко бывает, что первый и единственный владелец владеет машиной несколько десятилетий до полного ее разуплотнения в результате нормального износа - предлагаю эти случаи отдельно не рассматривать в силу их статистически малой значимости.
Там основная масса машин это рыдваны в лучшем случае 00-х годов. И именно что обычные личные машины.
Предположу, что разного рода службы такси нередко ограничивают возраст автомобилей и вносят другие ограничения, с которыми принимают владельцев-водителей на работу, поэтому желающим работать на своей легковой машине, которая не проходит формальные требования службы такси, остается идти в курьеры, где требования ниже или вовсе отсутствуют. Если мое предположение верно, то это может объяснить значимое количество относительно старых автомобилей среди курьеров, работающих на своих автомобилях.
Дизельные "пирожки" Ford Transit Courier (по сути Fiesta с кубическим чемоданом сзади вместо обычного аэродинамичного хетча) - как раз где-то около пяти литров расхода. Пусть шесть, смотря по каким пробкам.
это здорово конечно, но цена ДТ в 1.5 раза больше, так что мы опять приходим к 10л.
Возможны любые варианты
Об этом и речь, так почему ваш вариант лучше моего?
Если мое предположение верно, то это может объяснить значимое количество относительно старых автомобилей среди курьеров, работающих на своих автомобилях.
Не важно что вы предполагаете, важно то, что курьеры не катаются на электромобилях.
это здорово конечно, но цена ДТ в 1.5 раза больше, так что мы опять приходим к 10л.
Цена примерно равна, плюс-минус от обстоятельств.
Об этом и речь, так почему ваш вариант лучше моего?
Акцент на том, что ваш вариант - не единственно возможный, а не лучше или хуже.
Не важно что вы предполагаете, важно то, что курьеры не катаются на электромобилях.
Электромобили окупаются? Вне возможности заряжаться от бытовой розетки по льготному ночному тарифу, разумеется. Я пробовал считать - у меня не получилось.
Акцент на том, что ваш вариант - не единственно возможный
мне кажется это очевидно без дополнительного обсуждения
Электромобили окупаются?
без понятия
Вне возможности заряжаться от бытовой розетки по льготному ночному тарифу, разумеется
у нас нет никакого льготного ночного тарифа для бытовой розетки, во всяком случае в многоэтажках, но есть масса электрозаправок и их довольно много в городе, мимо одной я хожу каждый день, но ни разу не видел чтобы там кто-то заряжался, но я туда не прихожу поздно вечером и не прохожу там рано утром, так что может быть там кто-то на ночь и ставит машину. Цен не знаю. Но на них точно ночной тариф есть, видел в 2ГИС.
в курсе, и кушают бензина они больше чем гражданское авто.
Большой минивен вроде ford transit еще может быть, но какой-н peugeot partner точно меньше 10л даже при самом неэкономном использовании. А курьерить на кроссовере по городу довольно глупо - много жрет и мало вмещает относительно своих габаритов.
peugeot partner точно меньше 10л даже при самом неэкономном использовании
бггг, а это забавно, я как раз владел Partner, расход по городу 13-15л. Вообще, если вы вдруг не в курсе, то паспортные данные по расходу по городу можете смело умножать на 1.5-2х
Да, пока я ездил курьером у меня средняя скорость в городе по БК была 28 км/ч. У Пежо высокооборотистые движки, в городе они жрут бензина как не в себя, а на трассе мой личный рекорд Новосибирск - Искитим 3.7л на сотню.
Вообще если говорить про автомобили и их расход, то на моей практике я видел только два автомобиля которые кушали в городе меньше 10л, это ВАЗ 2108 на 16 клапанном двигателе и Тойота Карина 1991 года с двигателем 4А, а та и та стабильно в городе расход 7-7.5л. Любые другие машины, особенно с двигателями больше 1.3л это стабильно 10-13л на сотню. Самые ужасные в городе это Пежо и Рено.
Когда работал в такси - Хавал Джолион 13-15л, ФВ Поло два поколения - 10-13л. Но такси хотя бы сама контора старается их переводить на газ, мощность падает конечно, но для такси это совсем не критично. Расход газа больше чем бензина, но газ, когда покупаешь у одной компании и копишь бонусы, то получается в 3 раза дешевле бензина. Но это совсем другая история.
Представил себе курьера на Приусе )
Не далее, чем зимой, наблюдал картину: выходит из магазина парень с "сумкой курьера", пикает сигналкой, бросает сумку на правое сиденье, садится на левое, заводится... прохожу мимо, бросаю взгляд на машину - на решетке радиатора "бегущая лошадка", мустанг. Я даже задумался, той ли работой я занимаюсь...
случай 2: поехал в санаторий в Ялуторовск. Понадобилось съездить по делам из санатория в город. Вызвал такси - приехал Приус. причем относительно свежий. Сделал дела, вызвал такси - опять Приус, такой же...
вы путаете систему и частные случаи, у нас были курьеры на доджах, мустангах, бмв х6, х5 и т.д. значит ли это что все х6 в городе это курьерские машины?
значит ли это что все х6 в городе это курьерские машины
Нет, конечно. Но с другой стороны, какую бы вы "расово курьерскую" машину не взяли - всегда можно найти ее в личном некурьерском пользовании. И с третьей стороны, если "частных случаев" становится много - это уже становится "системой".
резюмируя: "курьер на Приусе" вполне реален.
Хавал на бензиновом движке, это вообще никак не про работу курьером, это представительские расходы
Haval Jolion - это один из самых дешёвых кроссоверов на рынке РФ, он стоит чуть дороже Лады Весты, это не TANK 500, о каких представительских расходах речь?
Средний кроссовер 2010-х жрёт около десятки в городском цикле.
Лада Веста по паспорту расходует 10 литров в городском цикле, упомянутый выше Джолион так же по паспорту 10 литров в городском цикле. Это паспортный расход, по факту, в зависимости от пробок и прочих обстоятельств, будет в лучшем случае около 12, в худшем ближе к 20, но никак не 10.
сколько мерседесов на авито и дромы пытаются слить за копейки убегая от страховки и расхода
Вы совершенно не в теме. Во-первых, расход там не сильно больше того же Хавала (а может даже и меньше, мерседес - это не обязательно bi-turbo V6, большинство машин ездит с двигателями гораздо скромнее), если не давать угла на каждом перекрёстке и не устраивать гонки со светофора.
Во-вторых, основная доля расходов в этих машинах – обслуживание. Продают, потому что каждый визит на СТО приносит счёт на 100-200 килорублей, а ездить на СТО приходится часто.
В-третьих, уже давно прошло время пожилого премиума за копейки. Ушатанные вхлам двадцатилетные немцы, вроде дорестовой E60, начинаются от миллиона и дальше.
сколько мерседесов на авито и дромы пытаются слить за копейки убегая от страховки и расхода
Вы совершенно не в теме.
Вы точно мне отвечаете?
Haval Jolion - это один из самых дешёвых кроссоверов на рынке РФ, он стоит чуть дороже Лады Весты, это не TANK 500, о каких представительских расходах речь?
Об обычных. Haval Jolion - это большая и прожорливая машина, её не берут для работы курьером. А то, что она чуть дороже Лады Весты, это вопрос исключительно к ценовой политике АвтоВАЗа. Если бы у них до сих пор был бы в ассортименте ВАЗ 2107, он бы тоже сейчас миллиона полтора стоил бы.
Вы точно мне отвечаете?
Да, сорян, промахнулся, my bad. Впрочем, остального это не отменяет)
Haval Jolion - это большая и прожорливая машина, её не берут для работы курьером.
Большая и прожорливая машина – это Infiniti QX80, например. Haval Jolion как раз небольшая и недорогая машина, которых очень много в том числе как раз в курьерских службах и такси. Как и Вест с Грантами.
Расход у неё вполне себе как у всех. Веста расходует примерно столько же, KIA Ceed примерно столько же, ну и т.д.
А то, что она чуть дороже Лады Весты, это вопрос исключительно к ценовой политике АвтоВАЗа
И Веста, и Jolion в своих сегментах одни из самых дешёвых новых официально продаваемых автомобилей на российском рынке, нравится вам это или нет. По этой причине обе названных модели занимают верхние строчки рейтинга продаж.
Если Jolion для вас большой автомобиль представительского класса, я даже боюсь представить, на чём вы предлагаете ездить курьерам – на тук-туках что ли?
Haval Jolion - это большая и прожорливая машина, её не берут для работы курьером
к вам что ли за разрешением ходят и спрашивают что им купить? Весь Новосибирск в Джолионах и у вас не спросили разрешения, да что такое...
Джолион нифига не большая машина, я на ней ездил комфортно там же где ездил на Поло. Джолион просто шикарная машина для дома.
Прожорливость у неё абсолютно такая же как и у всех, ну нет просто никаких автомобилей на рынке, которые в городе кушают меньше 10л. И то, 10л это по паспорту, в реальности смело умножайте на 1.5
25л это основная масса кроссоверов негибридов на улицах города с годом старше 2015.
Hyundai Tucson с двухлитровым бензином и легковым полным приводом примерно 2013 года - примерно 10л, в адовых заторах немного больше. Ваши цифры кажутся минимум вдвое завышенными - откуда они у вас?
Понты дороже денег.
Мне такое закидывали про туристическое купе с двигателем V12. А я вам отвечу: не нужно завидовать и рационализировать внутренние конфликты из-за нереализованных желаний. Вместо уговаривать себя про дорого, понты, это никому не нужно, трудно обслуживать, что угодно еще, просто сделайте то, чего на самом деле хотите.
А сколько мерседесов на авито и дромы пытаются слить за копейки убегая от страховки и расхода.
Дорогие машины часто парадоксально быстрее обесцениваются в процентном отношении, потому что стоимость поддержания их в хорошем состоянии выше, чем у более просто устроенных дешевых, а это делает покупку в целом невыгодной. Немногочисленные исключения - автомобили выходного дня с малой выработкой ресурса и бережным хранением, которые имеют шансы дожить до состояния раритета и вырасти в цене выше, чем стоили новым, но это сильно отдаленное будущее, и дешево вы их не найдете.
А сколько мерседесов на авито и дромы пытаются слить за копейки убегая от страховки и расхода.
Дизельный E250 расходует 5.5-6л на трассе и около 9 по городу, так что касаемо расхода, если уж от чего и бежать так это от всяких там хавалов.
9 ДТ по городу это 12 бенза по цене. Ну каждый бежит от того, что ему не нравится, я три года жил возле специализированной СТО где чинили только мерседесы (я там свою тойоту загонял масло поменять) - мастера очень довольны популярности мерсов, работы им всегда предостаточно. Ну а мы будем продолжать ездить на "ущербных" авто в своё удовольствие.
9 ДТ по городу это 12 бенза по цене
Вот только что глянул на заправке, 95 бензин €1.349, дизель €1.387, нехитрой математикой получаем за 9 литров дизеля 9.2 бензина.
Статья про РФ скажете вы, ну ладно, берем РФ, на сайте лукойла литр 95 в Москве 52,67, литр дизеля 55, за 9л дизеля получаем 9.3 бензина. Какие 12?
мастера очень довольны популярности мерсов, работы им всегда предостаточно. Ну а мы будем продолжать ездить на "ущербных" авто в своё удовольствие.
У нас по дорогам ездят такси - 90% автомобилей это w212 и w213. И еще 9% это w211. Наверное хобби у них у всех такое все свободное от работы время по сервисам ездить и спускать туда все заработанные деньги? Или может все таки для работы выбирается то что надежно работает? Но если заливать ослиную мочу вместо топлива и масло менять раз в 50к, то конечно из сервисов вылезать не будете
Вот только что глянул на заправке, 95 бензин €1.349, дизель €1.387, нехитрой математикой получаем за 9 литров дизеля 9.2 бензина.
удивительные люди в интернетах, умные, сообразительные, с дипломами и хорошей работай, но кроме удивления и фейспалма что-то у вас ничего не получается.
У нас по дорогам ездят такси - 90% автомобилей это w212 и w213. И еще 9% это w211
а я тут причём? и где у вас? вы не думаете что у вас не будет так как у нас? почему у вас это правильно, а у нас это неправильно? почему если я говорю о том что происходит вокруг меня то вы уверены что это плохо и неправильно, а когда вы так же пишете о том что окружает вас, то это обязательно правильно.
кто это диванные эксперты из интернетов с таким специфичным способом мышления?
Ок, продублирую ссылку раз одного раза недостаточно https://lukoilazs.ru/category/stoimost-benzina-na-segodnya/ Новосибирск там тоже есть.
Если вы имея возможность заправляться по 58 рублей за литр зачем то заправляетесь за 74, то я то тут причем.
почему если я говорю о том что происходит вокруг меня то вы уверены что это плохо и неправильно, а когда вы так же пишете о том что окружает вас, то это обязательно правильно.
Прекратите фантазировать. Я нигде не говорил что что то неправильно, я всего лишь констатирую очевидные факты в ответ на ваши оторванные от реальности (даже от окружающей вас) утверждения.
вы можете кидать мне сколько угодно дурацких ссылок, я живу в Новосибирске и я знаю цены на топливо в этом городе:
если вы не в курсе "Лукойл" это франшиза, фирменных заправок лукойла в новосибирске вполне вероятно нет вообще.
Я нигде не говорил что что то неправильно, я всего лишь констатирую очевидные факты в ответ на ваши оторванные от реальности (даже от окружающей вас) утверждения.
какие факты? типа цены на бензин? ))))))) то есть я вижу цены в новосибирске находясь в городе хуже чем видите их вы читая какие-то статьи?
У вас ссылка не на сайт Лукойла, поэтому и цифры завиральные. Реальная цена дизеля сейчас около 70 рублей (в Москве). По регионам может отличаться, но 58 уже давно нету.
Ок, допустим, но и бензин не по 45, так что про то что дизель в полтора раза дороже наш с вами собеседник толкает явную ложь, причем очевидно сознательную раз он так хорошо осведомлен о реальных ценах. Причем математика не сходится даже с подсовыванием ценников на 92 бензин который, к слову, даже несмотря на более низкую цену, вообще не про экономию ибо во-первых рассчитанный на него двигатель в любом случае не будет особо экономичным, а во-вторых даже в одном и том же автомобиле на 95 ездить как правило окажется выгоднее.
Причем математика не сходится даже с подсовыванием ценников на 92 бензин который, к слову, даже несмотря на более низкую цену, вообще не про экономию ибо во-первых рассчитанный на него двигатель в любом случае не будет особо экономичным
В целом верно, степень сжатия опосредовано помогает повысить эффективность сжигания, а предельная степень сжатия ограничена как раз-то октановым числом. Превышение - детонация. То есть в среднем низкофорсированные, под бензины с невысоким октановым числом, двигатели, менее эффективны, т.е. менее экономичны. Конечно, разброс частных случаев может быть довольно большим, а значит, при желании оспорить этот тезис, всегда можно будет найти множество частных случаев в ту или иную сторону. Особенно интересно привлечь в спор редкие, из-за сложности механической реализации, двигатели с переменной степенью сжатия.
а во-вторых даже в одном и том же автомобиле на 95 ездить как правило окажется выгоднее
А вот это уже вряд ли, потому что двигатель под низкооктановый бензин не сможет использовать преимущества высокооктанового. По этой причине конверсия бензина на пропан, у которого октановое число больше ста, не приводит к более выгодной езде в литрах - только в деньгах, потому что пропан дешевле. Если бы кто-то решил создать двигатель исключительно под пропан, без возможности работать на "обычном" 95-м бензине, то его расход в литрах был бы меньше при прочих равных.
Справделивости ради, цены в вашей таблице какие-то вообще неадекватные, их уже давным давно таких нету. Сайт Лукойла lukoil.ru, а не какое-то lukoilazs, и цены на своём сайте они не пишут, потому что у них большая сеть разных франчайзи и цены отличаются. Если ваш собеседник заправлется 92м, то соотношение он написал примерно верное.
Если автомобиль у вас в лизинге на три года, ваша амортизация там будет составлять (2.5 млн минус стоимость вашего трехлетнего автомобиля) / 36 мес, и это уже будет намного меньше ваших 69 тыс. руб.
Автомобиль, на котором три года работал таксист или курьер, очень сложно продать за хоть какие-то деньги. Потому что это совсем не тот режим эксплуатации, как "некурящий дедушка ездил на дачу только в сухую тёплую погоду со скоростью не выше 50 км/ч".
Три года? Это пробег порядка 150 тыс в режиме такси. Курьер, как правило, поменьше. В принципе, обычный пробег для б/у авто.
Я три года владел из салона новым Пежо 206, за те самые 3 года у меня было 186К пробега безо всяких такси, это 172 км в день. Хотя основную часть года на машине мы в день проезжали в основном до работы и обратно, правда это было примерно 80 км. То летом мы банально автопутешествовали по области во все стороны. А когда я работал в такси то я за 12ч смену и 60 км не проезжал, там в основном поездки на 1-1.5 км, редко на 7-8, ну и аэропорт там что-то вроде 23.
У вас лизинговое авто за 3 года 100% стоимости теряет? При этом лизингодатель даёт вам это авто бесплатно?
а еще откладывать хотя бы 10% на текущий ремонт.
Это с какого рожна я лизинговый автомобиль должен за свой счёт ремонтировать?
топливо - 10л на сотню, в час проезжается 40 км по городу, это 4л в час или 240 руб, 12240=2880 руб за смену, 222880=63360 руб в месяц. А 10л на сотню для города для многих автомобилей это не так и много, у кого-то есть и 25л на сотню.
Не нужно брать трактор. Тот, кто работает по городу курьером, берёт электричку или гибрид, т.е. это 5л на сотню в прыжке. Принципиальный противник гибридов и электричек поставит ГБО. Правда, это не про лизинг, но, тем не менее..
Это с какого рожна я лизинговый автомобиль должен за свой счёт ремонтировать?
а вы не в курсе что такое лизинг? тогда с какого рожна люди делают ремонт в ипотечной квартире?
У вас лизинговое авто за 3 года 100% стоимости теряет? При этом лизингодатель даёт вам это авто бесплатно?
Ок. Вставьте в формулу не лизинг, а просто покупку, это ничего не изменит.
PS: такое ощущение что все комментаторы никогда не следят за контекстом.
а вы не в курсе что такое лизинг? тогда с какого рожна люди делают ремонт в ипотечной квартире?
Совсем не одно и то же и даже не похоже. Ипотечная квартира куплена. А машина в лизинге взята на время, хоть и с правом выкупа.
Ну ок, машина встала и не едет - ваши действия? Бросите работу, машину посреди дороги и пойдёте домой?
А если машина из проката встала и не едет, то вы ее бросите и пойдете домой? Почему такой странный выбор действий?
ну я вам пишу про то что и квартиру и машину вы будете ремонтировать, так как это нужно вам, вы же считаете что общего ничего нет. Я вам создал ситуацию и задал вопрос, на вопрос вы не ответили, а задали другой вопрос. Жду ваш ответ, тогда продолжим.
Вы не создали ситуацию, вы создали фрагмент. Создавайте уж до конца: опишите какие условия моего лизинга, по какой причине встала машина, в каком месте и т.д.
зачем?
Что зачем?
перечитайте свои слова, а после них прочитайте моё "зачем?", если так и не поняли - то зачем продолжать?
Не уж, сначала вы перечитайте мои слова перед своим "зачем", там вполне доходчиво написано зачем. А то один любитель задавать вопросы по типу "какой цвет я загадал", а потом радостно кричать, что "нет, не этот", здесь уже есть.
опишите какие условия моего лизинга, по какой причине встала машина, в каком месте и т.д.
я у вас и спросил - зачем мне это нужно? какая у меня мотивация к этому?
вам был задан вопрос, вы были в состоянии написать ответ, но вы это делать не хотите, что меня не мотивирует отвечать вам.
зачем мне это нужно? какая у меня мотивация к этому?
Чтобы я смог ответить на ваш вопрос, неужели непонятно? Я вам задал уточняющие вопросы, вы вместо простых ответов начинаете юлить.
чтобы ответить на мой вопрос вам никакой другой информации не требуется, если вы считаете что ответ в какой-то части требует нескольких вариантов - озвучьте все.
Я вам там задал как минимум ТРИ вопроса, информация по которым мне нужна.
Ок: я позвоню по телефону, в течение часа мне привезут новый автомобиль, я пересяду в него и поеду дальше.
Я вам там задал как минимум ТРИ вопроса, информация по которым мне нужна.
проблема в том что когда я вам что-то напишу вы будете выстраивать свой ответ на придуманных данных, у вас нет цели понять что именно было мной сказана и в каком контексте, у вас есть цель удовлетворить свою потребность в каком-то аспекте, а мне это не интересно.
я позвоню по телефону, в течение часа мне привезут новый автомобиль, я пересяду в него и поеду дальше.
Ок.
проблема в том что когда я вам что-то напишу вы будете выстраивать свой ответ на придуманных данных, у
Вы же сейчас прямым текстом написали "черное - это белое". Как раз наоборот: если бы вы мне ответили на мои вопросы, мой ответ основывался бы ваших данных. И это действительно былы бы "я создал вам ситуацию".
Ну ок, машина встала и не едет - ваши действия?
Лизинговая? Звоню в лизинговую компанию, объясняю проблему, они вызывают эвакуатор и забирают, я вызываю такси и еду куда мне надо. Потом они ремонтируют и возвращают мне, или дают другую.
Я то как раз в курсе, в отличие от вас. Лизинговый автомобиль принадлежит лизингодателю, а ипотечная квартира вам. Ремонт автомобиля - это проблема его хозяина, если поломка не по вине пользователя произошла. Вы когда квартиру снимаете, тоже там ремонт за свой счёт делаете? Лизинг, это, грубо, долгосрочная аренда с правом последующего выкупа по остаточной стоимости.
Ок. Вставьте в формулу не лизинг, а просто покупку, это ничего не изменит.
В смысле? Зачем покупать авто, если его можно взять в лизинг?
PS: такое ощущение, что вы опять сели в лужу, пытаясь рассуждать на темы, в которых не разбираетесь ))
а ипотечная квартира вам
не совсем, она оформлена на вас, но вы с ней ничего сделать не сможете без банка. А жить вам в ней нужно. Поэтому и отопление отремонтируете и воду и унитаз, и стены покрасите чтобы на старую грязь не смотреть и пылью не дышать. И вот спустя 10 лет вы платить не можете, квартира продаётся, гасится остаток кредита, а вам отдаётся разница (а может и должны останетесь). Смысл в том что для эксплуатации и того и другого вы являетесь заинтересованным лицом и будет странно если вы не будете ремонтировать то на чём вы зарабатываете.
Никто не запрещает вам взять в оперативный лизинг машину, как это делают с такси, но платить придётся сильно больше, там да, обслуживание машины на плечах лизингодателя. Не забываем, что лизинг - это не выигрыш в лотерею и халява, это один из механизмов заработка для лизингодателя. Как правило, если вас не интересует выкуп вы заплатите за 3 года 75% стоимости авто и НЕ получите никакой остаточной стоимости от этого.
В смысле? Зачем покупать авто, если его можно взять в лизинг?
вы до меня как до столба решили доколупаться? я привёл человеку пример что в 270К входит достаточно много расходов, если вам есть что сказать по этому поводу - пишите, если вы ищете какой-то подвох в моих словах - вы ошиблись темой.
PS: такое ощущение, что вы опять сели в лужу, пытаясь рассуждать на темы, в которых не разбираетесь ))
Я показал на примере конкретному человеку на конкретные слова что там всё куда серьёзнее. У меня нет цели удовлетворять ваши потребности в чём-то.
не совсем, она оформлена на вас, но вы с ней ничего сделать не сможете без банка
По вашей логике, купленная в ипотеку квартира, и арендованная квартира - это одно и то же? Лизинг, это ведь разновидность аренды, напомню.
Ну, на самом деле лизинг бывает разный. Бывает operating lease, бывает finance lease. При первом де юре право собственности остаётся за лизингодателем, при втором переходит к лизингополучателю. Соответственно, первый на балансе сторон отражается в виде чего-то ближе к аренде, а второй -- покупки в кредит. Не знаю, правда, есть ли в российской практике такое различие.
не совсем, она оформлена на вас, но вы с ней ничего сделать не сможете без банка.
Почитайте свидетельство о собственности, там написано, кто владелец квартиры.
будет странно если вы не будете ремонтировать то на чём вы зарабатываете.
Лизинг - это, грубо, долгосрочная аренда.
вы до меня как до столба решили доколупаться?
В смысле? Брать авто в лизинг для бизнеса - совершенно нормальная практика. Я не виноват в том, что вы не понимаете, что такое лизинг.
я привёл человеку пример что в 270К входит достаточно много расходов
Вы нарисовали абсолютно нереальные расходы, о чем вам тут несколько человек пытаются объяснить. Изучите вопрос, посчитайте нормально и будет предмет разговора. Сейчас его нет.
Почитайте свидетельство о собственности, там написано, кто владелец квартиры
А вы откройте энциклопедию и почитайте что такое залог и изучите каким образом в Росреестре и БТИ стоит запрет на любые действия с этим имуществом. Без банка я не смогу с этой квартирой ничего сделать.
Лизинг - это, грубо, долгосрочная аренда
И она бывает с разными условиями или вы уверены что тот кто вам сдал машину в аренду будет счастлив если вы за месяц её ушатаете и вернёте сказав - давайте мне другую?
В смысле?
В прямом. Я вообще не обсуждаю лизинг в этой ветке XD
Брать авто в лизинг для бизнеса - совершенно нормальная практика
Нормальная, берите, я тут причём?
Я не виноват в том, что вы не понимаете, что такое лизинг
Я как раз понимаю, а вот вы почему-то уверены что ваше понимание единственно верное.
Вы нарисовали абсолютно нереальные расходы
Приведи ваши реальные расходы, мы сравним и обсудим.
о чем вам тут несколько человек пытаются объяснить
Пока я вижу что тут несколько человек закусились на слове "лизинг" не понимая что это такое и еще почему-то решили что частник решивший стать курьером обязательно будет ездить на гибриде с расходом 5л на сотню. Ни первое ни второе за аргументы не идут, о чем я и написал.
Изучите вопрос
Какой вопрос? Вы человеку отработавшему курьером на своём личном авто 3 года хотите что-то рассказать? Ну расскажите, а то ваши истории это из параллельной вселенной.
посчитайте нормально
Я нормально посчитал, жду от вас ваши расчёты.
и будет предмет разговора. Сейчас его нет
не разговаривайте, никого не заставляю
Вы сделали утверждение, провели некорректный расчет. Изучите вопрос, сделайте корректный расчет и тогда будет что обсуждать. Обсуждать ваши фантазии и считать за вас что-то я не буду.
Пока я вижу что тут несколько человек закусились на слове "лизинг" не понимая что это такое
Вы написали про лизинг, вас никто за язык не тянул.
Вы не понимаете, что такое лизинг и пишите чушь.
еще почему-то решили что частник решивший стать курьером обязательно будет ездить на гибриде с расходом 5л на сотню.
Если человек берёт машину в лизинг чтобы много ездить по городу, он возьмёт гибрид или малолитражку, если он не идиот и учил математику в школе. Он не будет ездить на БТР с расходом 25л на сотню.
Вы человеку отработавшему курьером на своём личном авто 3 года хотите что-то рассказать?
Вы 3 года работали курьером на авто с расходом 25 литров и не установили ГБО? Это не с лучшей стороны характеризует ваши интеллектуальные способности, уж простите.
Всего хорошего, учите матчасть, если изучите вопрос и сделаете корректный расчёт, зовите, обсудим.
Вы сделали утверждение, провели некорректный расчет
он корректный. просто лично вам не нравится.
Вы написали про лизинг, вас никто за язык не тянул
это один из возможных вариантов, можете лизинг заменить на что угодно - суть моего комментария от этого абсолютно не поменяется.
Вы не понимаете, что такое лизинг и пишите чушь
И чем вы докажете что я не понимаю?
Если человек берёт машину в лизинг
А если не берёт? Еще раз повторюсь - лизинг - это просто пример в конкретном комментарии.
Вы 3 года работали курьером на авто с расходом 25 литров и не установили ГБО?
Вы уже нагло начинаете перевирать мои слова, в расчётах используется 10л, а не 25л, так что будьте добры не заниматься финёй. ГБО я не ставил так как не являюсь фанатом этого топлива как большинство людей.
Это не с лучшей стороны характеризует ваши интеллектуальные способности, уж простите
Скорее не с лучшей стороны характеризует вас как собеседника, раз уж вы считаете возможным выдёргивать из разных сообщений текст и создавать тот контекст который выгоден вам.
Всего хорошего, учите матчасть, если изучите вопрос и сделаете корректный расчёт, зовите, обсудим
до свидания Mitsubishi Pajero.
с какого рожна я лизинговый автомобиль должен за свой счёт ремонтировать
В зависимости от условий конкретного договора, ремонт и техническое обслуживание автомобиля могут быть как включены в договор, так и выполняться за счёт лизингополучателя. Чудес здесь не бывает, если лизингодатель включает ремонты в договор – то и платёж будет больше.
это 5л на сотню в прыжке
Можно конкретные модели, которые в реальном городском режиме потребляют максимум 5 л? Даже у Prius по городу выходит больше, особенно зимой.
электричку или гибрид
Стоимость замены тяговой батареи не забываем плюсовать к бензину (точнее, минусовать из сэкономленного).
Стоимость замены тяговой батареи не забываем плюсовать к бензину (точнее, минусовать из сэкономленного).
Как часто меняется тяговая батарея у современной электрички? Спойлер: раз лет в пятнадцать.
раз лет в пятнадцать
И к чему вы это? Через 15 лет её поменяют бесплатно, что ли? Или через 15 лет машина – уже и не машина вовсе? Для справки, средний возраст автомобиля в РФ превышает 15 лет.
Не говорю уже о том, что ресурс батареи в 15 лет, так скажем, несколько завышен.
И к чему вы это? Через 15 лет её поменяют бесплатно, что ли?
К тому, что менять её будете уже не вы, а кто-то другой.
Для справки, средний возраст автомобиля в РФ превышает 15 лет.
Это средний срок службы авто, а не средний срок владения.
что менять её будете уже не вы, а кто-то другой
Мы точно всё ещё курьеров обсуждаем?
Это средний срок службы авто, а не средний срок владения.
Это средний возраст эксплуатируемого стоящего на учёте автомобиля. Вы по ссылке ходили вообще, перед тем как спорить? Про срок службы там нет ни единого слова.
Про срок службы там нет ни единого слова.
Срок службы и срок эксплуатации, это синонимы, вообще-то :) По крайней мере, применительно к автомобилям. Хотя может быть, и к людям. Но не суть важно, писал я про то, что это не средний срок владения, а за свой срок службы/эксплуатации автомобиль может сменить пяток владельцев.
Мы точно всё ещё курьеров обсуждаем?
А вы думаете, курьер станет себе для работы покупать электричку с ушатанной батарейкой, чтобы ещё и её менять?
Срок службы и срок эксплуатации, это синонимы, вообще-то
Только вот проблема в том, что речь идёт не о сроке службы и не о сроке эксплуатации, к чему вы это сюда приплетаете вообще. Я пишу о возрасте и источник говорит о возрасте. У Васи машина 2020 года, её возраст 5 лет. У Пети машина 2005 года, её возраст 20 лет. Средний возраст автомобиля для множества из Васи и Пети = 12,5 лет. А средний возраст автомобиля для РФ = 15,5 лет.
за свой срок службы/эксплуатации автомобиль может сменить пяток владельцев
Да хоть пятьдесят. Он так же стоит на учёте и так же ездит по дорогам, и пятидесятый владелец – точно такой же владелец, как и предыдущий.
А вы думаете, курьер станет себе для работы покупать электричку с ушатанной батарейкой, чтобы ещё и её менять?
А вы думаете, подержанные гибриды и электрички никто не покупает, их сразу отправляют на утилизацию после окончания гарантии? Или вы думаете, что каждый курьер может пойти и выложить из кармана полтора-два-три миллиона за новый авто? Или вы думаете, у нас банки горят желанием выдавать автокредиты курьерам и доставщикам пиццы?
У Васи машина 2020 года, её возраст 5 лет. У Пети машина 2005 года, её возраст 20 лет.
Ну ок, спасибо, это же так не понятно, что надо было это объяснять :) Вы вот лучше скажите, какое это отношение имеет к вопросу замены батареи, если Вася её менять не будет, потому что машину он продаст через несколько лет, а у Пети тяговой батареи вообще нет?
А вы думаете, подержанные гибриды и электрички никто не покупает, их сразу отправляют на утилизацию после окончания гарантии?
Кто-то покупает, естественно. Но уж точно с ушатанными батареями никто из тех, кто собирается на этой машине зарабатывать деньги, её не купит.
это же так не понятно, что надо было это объяснять
Поскольку начались попытки манипуляций со сроками службы, эксплуатации и прочего, видимо, надо было.
какое это отношение имеет
Это имеет отношение к вашей пренебрежительной реплике о том, что, мол, на 15 лет хватит. Возможно, ваш лично уровень дохода позволяет покупать новые машины из салона, а старую выбрасывать на помойку после окончания гарантии. Возможно, ваш лично уровень дохода позволяет считать металлоломом автомобиль 2010-2015 г.в. Это ваше личное дело и я в это не лезу никоим образом. Но к реалиям российского, весьма пожилого, автопарка это ваше личное восприятие ситуации относится чуть менее чем никак. И когда люди берут машину, они думают в том числе и о том, как будут её продавать.
уж точно с ушатанными батареями никто из тех, кто собирается на этой машине зарабатывать деньги, её не купит
Классическое "нет хлеба - ешьте пирожные". Вот дураки, берут старые Лады, когда можно пойти в салон и купить новый Zeekr на гарантии, да ещё на бензине экономить.
Речь в моём сообщении вообще не шла о том, кто что купит или не купит. Речь шла о том, что вы считаете экономию на бензине, но категорически отбрасываете очень большую разницу в ресурсе и возможности/стоимости капремонта. Вы цепляетесь за стоимость бензина и напрочь игнорируете остальные факторы, доводя ситуацию до какого-то гротеска.
Поскольку начались попытки манипуляций со сроками службы
А это не манипуляция, вы написали, что надо учитывать стоимость замены батарей, я вам написал, что нет, не надо, батарея служит очень долго. И вот тут ещё раз вам на всякий случай повторил.
Классическое "нет хлеба - ешьте пирожные".
Не надо перекручивать. Коммерческий автомобиль, это не про "куплю первое ведро, на которое хватит денег, и буду крутиться". Это про "посчитать и выбрать то, что позволит зарабатывать максимум с минимальными расходами. А если ничего не позволит, то вообще ничего не буду покупать". Если вы берёте машину для заработка, вы не будете брать машину, у которой на носу капиталка, вы будете брать ту, у которой капиталка либо очень нескоро, или наоборот, была недавно сделана владельцем. И то же самое и про электрички, вы не будете брать её, если там батарея убитая, вы возьмёте такую, где она в хорошем состоянии, или недавно заменена. И такая электричка не будет гонять у вас ещё 15 лет, вы избавитесь от неё намного раньше.
батарея служит очень долго. И вот тут ещё раз вам на всякий случай повторил.
Как мы видим из приведённого пруфа, батарея служит меньше среднего возраста эксплуатируемого в РФ автомобиля. Это можно называть по-разному, но никак не "долго". Для того, чтоб сбросить этот факт со счетов, вы попытались подменить понятия "возраст" и "срок службы" и вам пришлось разжёвывать это на пальцах.
Более того, ваши 15 лет срока службы батареи – это взятое с потолка ничем не подкреплённое значение. Далеко не все и не всегда служат по 15 лет.
Не надо перекручивать
Перекручиваете вы, когда считаете, что автомобиль берётся из ниоткуда и исчезает в никуда, и любой произвольно взятый гражданин может пойти и начать эксплуатировать любую произвольно взятую модель автомобиля, а когда надоест – просто выбросить её на помойку.
посчитать и выбрать то, что позволит зарабатывать максимум с минимальными расходами
И я вам указал и продолжаю указывать на всё ту же большую ошибку. Когда вы говорите "расходы", вы подразумеваете бензин, но почему-то напрочь игнорируете стоимость приобретения самого автомобиля, разницу между стоимостью приобретения и остаточной стоимостью, ресурс и доступность ремонта. Это всё – расходы.
Именно поэтому у нас в стране курьеры и таксисты ездят на Вестах, Джеттах и Джолионах, а не на супер-экономичных Теслах и гибридных японцах последних поколений.
Если вы берёте машину для заработка
Если у меня есть возможность взять себе для заработка аж целую новую машину, да ещё и выбирать по экономичности и эффективности, я явно не курьером работаю и беру её не для того, чтоб работать курьером. Я ж где-то заработал 2-3-5 миллионов на эту машину, зачем мне теперь увольнятся и идти в доставщики?
Видите ли, обычно люди не мечтают быть курьером и сделать карьеру в доставке пиццы. Это классическая survival job, на которую идут в разнообразных ситуациях, но объединённых одним фактором: на другую работу попасть в данный момент не получается. Никто не идёт целенаправленно покупать машину, чтоб сделать карьеру курьера.
Коммерческий автомобиль, это не про "куплю первое ведро, на которое хватит денег, и буду крутиться"
Вы уверены, что коммерция работает именно так? Что было раньше, штаб-квартира Apple в Купертино или гараж со столом и паяльником?
Более того, коммерческий автомобиль – это автомобиль, приобретаемый для осуществляения коммерческой деятельности. А не для работы курьером по найму на дядю за сдельную зарплату. Где вы здесь вообще увидели коммерцию.
А если ничего не позволит, то вообще ничего не буду покупать
А деньги на хлеб буду брать в тумбочке возле кровати.
вы не будете брать её, если там батарея убитая, вы возьмёте такую, где она в хорошем состоянии, или недавно заменена
И снова, денег я на это возьму в тумбочке. Я же говорю, нет хлеба – ешьте пирожные.
не будет гонять у вас ещё 15 лет, вы избавитесь от неё намного раньше
Пруф на статистику вам приведён. Средний возраст эксплуатируемого авто в России превышает 15 лет. Не у всех есть тумбочка с деньгами, да.
Как мы видим из приведённого пруфа, батарея служит меньше среднего возраста эксплуатируемого в РФ автомобиля.
Давайте ещё раз: "Средний возраст эксплуатируемого в РФ автомобиля - это посторонняя характеристика, не касающаяся темы разговора". Всё, стоп, вы её притащили непонятно зачем, и ещё строите на ней какие-то доводы/аргументы.
Далеко не все и не всегда служат по 15 лет.
Не все, и не всегда, но подавляющее большинство служит, с приемлемой потерей ёмкости. Это уж точно вы сами сможете перепроверить, если ещё не перепроверили.
и любой произвольно взятый гражданин может пойти и начать эксплуатировать любую произвольно взятую модель автомобиля, а когда надоест – просто выбросить её на помойку.
Я вам такого не говорил, а вы опять манипулируете. Стандартный приём - исказить аргументы собеседника и потом опровергнуть. Не делайте так.
Когда вы говорите "расходы", вы подразумеваете бензин, но почему-то напрочь игнорируете стоимость приобретения самого автомобиля, разницу между стоимостью приобретения и остаточной стоимостью, ресурс и доступность ремонта. Это всё – расходы.
Очень странно читать это от вас. А не я ли это выше писал?
Если автомобиль у вас в лизинге на три года, ваша амортизация там будет составлять (2.5 млн минус стоимость вашего трехлетнего автомобиля) / 36 мес
Если вы хотите спорить со мной, самостоятельно придумывая за меня мою позицию, давайте вы сами вдвоём с собой и будете спорить?
Вы уверены, что коммерция работает именно так? Что было раньше, штаб-квартира Apple в Купертино или гараж со столом и паяльником?
В смысле "уверен"? Я - коммерция. Я, и мои коллеги, работают именно так. Выбрать более выгодную машину для работы способен любой колхозник, что ж вы так о людях плохо думаете?
"Средний возраст эксплуатируемого в РФ автомобиля - это посторонняя характеристика, не касающаяся темы разговора". Всё, стоп, вы её притащили непонятно зачем, и ещё строите на ней какие-то доводы/аргументы.
Я выше объяснял, почему она здесь взялась. Потому что вы с чего-то вдруг решили, что 15 лет ресурса – это запредельная цифра, которой для всех достаточно.
но подавляющее большинство служит, с приемлемой потерей ёмкости
Давайте посмотрим пруфы. Они же у вас есть, да?
Я вам такого не говорил
Вы не говорите, вы считаете так. Вы берёте экономию на бензине, но абсолютно игнорируете тот факт, что автомобиль нужно приобрести и потом желательно за какую-то сумму продать. И вот здесь мы опять подходим к ресурсу батареи. Вы удобно для себя решили, что произвольный порог в 15 лет – это некоторое бесконечно большое число, до которого автомобили не доживают, т.е. на этом горизонте остаточная стоимость равна нулю и её можно со счетов сбросить. По факту же, в стране, где средний возраст автомобиля превышает 15 лет, наличие батареи с ресурсом в 15 лет является огромным минусом, существенно влияющим на остаточную стоимость. Такая машина будет резко терять в цене и быстро станет неликвидом.
И именно стоимость приобретения, и эта разница в стоимости приобретения и остаточной стоимости – факторы, сводящие кажущиеся преимущества новой электрички не в ноль даже, а в минус, несмотря на экономию на бензине. Но, поскольку вы этот факт игнорируете, у вас получается, что электричка – более выгодная машина для работы, что не соответствует действительности даже близко.
И именно поэтому, если вы выйдете на улицу, вы не увидите там орды таксистов на Теслах, хотя у Теслы очень хорошие ресурсные батареи и бензина она не потребляет вообще. А вместо этого вы увидите Весты и Джолионы, которые, по вашим убеждениям, огромные прожорливые коробки представительского класса. И на то существуют определённые причины. Вы не думайте, что весь автобизнес в стране – дураки, и только лишь вы один знаете, как жить надо.
В смысле "уверен"
В прямом смысле. Что было раньше, Apple приобрела штаб-квартиру или сидела в гараже на попавшихся под руку стульях?
Выбрать более выгодную машину для работы способен любой колхозник
Опять двадцать пять. Между "выбрать" и "начать работу" есть пробел, который вы упорно продолжаете игнорировать. В этом пробеле стоит слово "купить". И когда мы этот пробел заполняем, мы видим, что электричка не является более выгодной машиной для работы, из-за большой изначальной стоимости, сильного удешевления, и никчёмного ресурса батареи, который по вашим же оптимистичным ничем не подтверждённым оценкам не дотягивает даже до среднего возраста автомобиля в РФ.
ремонт и техническое обслуживание автомобиля могут быть как включены в договор
Про техническое обслуживание я ничего не писал, а про включенный в договор ремонт я не слышал. Особенно с учетом того факта, что лизинговые авто все на гарантии, как правило.
Можно конкретные модели
RAV4, например. Как раз в городском режиме гибриды меньше чем на трассе потребляют.
Стоимость замены тяговой батареи не забываем плюсовать к бензину
Есть пример договора? Гарантия на батарею 5+ лет, лизинг на 3-5 лет обычно.
Сперва:
с какого рожна я лизинговый автомобиль должен за свой счёт ремонтировать
и потом:
про включенный в договор ремонт я не слышал
вы б там определились уже как-нибудь.
лизинг на 3-5 лет обычно
И что же происходит через эти 3-5 лет? Автомобиль превращается в тыкву? Что делает с этим лизингодатель? Think about it.
Так вы приведёте тут договор, по которому лизинговый авто на гарантии обязан пользователь чинить? Щёки надувать я тоже умею, давайте конкретику.
Щёки надувать я тоже умею
Оно заметно.
Типовой договор лизинга от Европлан:
А если б вы не только надували щёки в спорах о предметах, в которых не имеете ни малейшего понятия, то знали бы, что не только условия договоров бывают разные, но даже самого лизинга существует несколько разных видов.
Гарантия на автомобиль к договору лизинга вообще никакого отношения не имеет, это про разные организации совершенно.
Это вы не понимаете, поэтому подсовываете договор финансового лизинга и какие-то госзакупки, что, по сути, вид кредита. Физики берут авто в walk‑away lease. Учите матчасть.
что, по сути, вид кредита
Да вы можете называть это как угодно. Не отменяет того факта, что на самом деле это не что иное, как лизинг и это договор именно лизинга. Вы просили – вам предоставили.
Физики берут авто в walk‑away lease
Договор в студию, ваш ход.
Учите матчасть
Громче всех о матчасти зачастую кричат те, кто сами в ней ни бум-бум. Даннинг с Крюгером не дадут соврать.
Т.е. вы с предыдущим оратором не смогли найти договор walk‑away лизинга (по которому продают авто физикам), в котором будет прописана моя обязанность чинить лизинговый автомобиль, находящийся на гарантии, но продолжаете спорить, втирая какую-то дичь про финансовый лизинг при госзакупках? Я напомню, что это не я утверждал, что лизингополучатель обязан капиталить авто за свой счет.
Всего хорошего, дальнейшее участие в этом цирке считаю бессмысленным.
Договор лизинга я вам нашёл. Не нравится мой – давайте ваш, а пока что это пустословие. Я также напомню, что понятие лизинга определено в законодательстве, и ваши личные трактовки здесь излишни.
Но вы молодец, прочитали-таки моё сообщение о том, что лизинг лизингу рознь.
что это не я утверждал, что лизингополучатель обязан капиталить авто за свой счет
Вы удивитесь, но я этого тоже не утверждал, да и о капремонте речь не шла вообще нигде в треде. Попробуйте читать сообщения целиком, а не через слово.
дальнейшее участие в этом цирке считаю бессмысленным
В цирке, который сами же и устроили. Конечно бессмысленно, договор-то найти не смогли. Готовьтесь лучше в следующий раз.
Если вы используете для курьерской доставки машину ценой 2.5 млн с расходом 25 литров, то либо вы занимаетесь доставкой стройматериалов и холодильников, либо что-то делаете не так.
Если вы используете для курьерской доставки машину ценой 2.5 млн с расходом 25 литров, то либо вы занимаетесь доставкой стройматериалов и холодильников, либо что-то делаете не так.
2.5 млн - это сколько в деньгах? $25k примерно?
Чтобы возить холодильники или стройматериалы нужен как минимум фургон или производный от него малотоннажный грузовик - смотря сколько этого бобра вам нужно взять в один присест. Европейский дизельный фургон или платформа вроде Ford Transit или Mercedes Sprinter, коих огромного количество вариантов при похожем названии, в $25k новым не очень-то помещается. А если вы берете машину себе, то вам захочется уровень оснащения повыше, потому что вы сами за рулем, а не наемный водитель. Но расход там где-то вдвое меньше получится, потому что нанолитражные дизели, которым не нужно преодолевать высокое аэродинамическое сопротивление при городских скоростях, таки экономичны. Понятное дело, что б/у такое бывает в широком диапазоне возраста, технического состояния и цены.
для курьерской доставки машину ценой 2.5 млн
Вы цены на машины давно смотрели? Лада Веста от 1.5 млн стоит. Там выше предлагают RAV4 гибрид брать, чтоб на бензине экономить. Он вообще 3 млн стоит.
А через три года стоимость автомобиля будет ноль ?
хм, у меня такое ощущение что все кто в лизинге понимает чуть меньше чем ничего перевозбудились.
в зависимости от типа договора вы или будете платить много (больше чем указал я), но получите обслуживание машины и не получите остаточную стоимость или будете платить меньше, но придется самому её чинить, но в финале будет сумма к выкупу (тут вопрос, а зачем вам её выкупать чтобы продавать? или вам нужна трёхлетка с пробегом под 300К в ожидании замены АКПП за цену трети авто?).
в любом случае разговор на эту тему не имеет практического смысла, так как это был ответ человеку, который почему-то решил что с зарплаты в 270К расходы только на бензин.
Но это как-то странно, финансировать затраты на транспорт самому. То есть, чел сначала получил з/п 270К, уплатил с неё налоги и взносы, а потом из суммы чистого дохода финансирует машину? Вместо того, чтобы компания оплачивала транспорт отдельно, расходы на машину вычитала из налогооблагаемой базы. Получается при использовании своей машины как минимум НДФЛ лишний, ещё и по повышенной ставке.
Но это как-то странно, финансировать затраты на транспорт самому
вы попробуйте в реальный мир выйти - там нет логики, там есть одни кто хочет заработать и готов часть от заработанного дать вам чтобы вы сделали так же какую-то работу, им вообще плевать на ваши лизинги-шмизинги, на ваши проблемы, налоги, ремонты и т.п.
повторяю еще раз - ваши размышления ко мне не имеют никакого отношения и если вы хотите обсудить лизинг - то переписывайтесь с теми кто так же это хочет делать. Я дал ответ конкретному человеку на конкретный вопрос, на этом тема закрылась.
у кого-то есть и 25л на сотню
Старый LC100 с четырехступенчатым автоматом где-то 25 литров на сто километров в городе и потреблял. Обновленный пятиступенчатый автомат снизил расход до литров семнадцати всего лишь при том же самом V8. Но для курьера, мне кажется, это не самый разумный выбор автомобиля, хотя он и позволяет подъехать и припарковаться даже там, где проезд и парковка как бы типа невозможны - в зависимости от страны такая езда может быть в диапазоне от формально незаконной до фактически регулярно и нещадно штрафуемой. Какая-то европейская дизельная нанолитражка едва ли вылезет за шесть-семь литров, при этом значимо дешевле в покупке при равном годе выпуска и почти наверняка значимо дешевле в неплановых ремонтах.
Работал тоже в Я.еде - 12 часов, 16 непрерывных заказов, доставлял на велосипеде, под конец слота, еле добрался домой. Итог 1,800, из них 100 рублей чаевые. В параллельной вселенной, может и платят 300 тысяч
почта - социальная функция. в 90% населенных пунктов она не может быть прибыльной из-за их малочисленности. поэтому что толку в новом сервисе по сервису доставки в поселке за Полярным кругом? курьер из москвы не поедет туда
в 90% населенных пунктов она не может быть прибыльной из-за их малочисленности.
Удивительно, что у Озона/ВБ пункты выдачи в каких-то богом забытых местах прибыльные, а у почты нет прибыли даже в отделениях в больших городах.
А я не уверен, что они у них прям прибыльные. Они вполне могут работать в этих точках в убыток из каких-то своих соображений типа маркетинга или мутных стратегических игр, а финансировать их за счёт других, популярных точек.
Все (или почти все) ПВЗ - это разные ИП, не связанные никак с озоном и вб, кроме договорных отношений. Может, конечно, озон/вб и башляет таким ПВЗ дополнительные деньги на поддержание штанов, но что-то я в этом сильно сомневаюсь.
Так эти ИП поверили в сказки, как они быстро окупятся и много заработают на ПВЗ, озон/вб на себя эти риски не берет. Потом эти точки закрываются и либо продаются, либо еще один «предприниматель» увидит, что зона пустая, и цикл повторяется. Короче, само существование таких точек совершенно не означает, что они все как один прибыльные.
Не знаю что там у крипичного домика с другой стороны, но у нас в деревне есть доставка. Естественно в сельмаге. Семья и так магазин держит, что бы им еще для сельчан посылок не принять. Как там логистика окупается по одной бритве в день в каждую деревню возить - это вопрос к озону. Но если бы я все время дома в деревне тусил тоже был открыл пункт. Машину я встречу, а в остальное время кто-нибудь из родителей пенсионеров выдаст.
Всё так, где-нибудь в далеком селе такой пункт - планово убыточный. Цель всего этого - демонстрировать рост, приучить покупателей и не дать закрепиться конкурентам из вб. Когда-нибудь у кого-то из них (озон, вб, яндекс, авито, сбер) деньги кончаться (сбер вроде уже сворачивает эту расстрату денег), а оставшийся закрутит гайки (все помнят яндекс-такси)?
ЗЫ башляют на открытие, башляют. Не во всех местах, но там где пунктов нет - стимулируют
ЗЫ пока даже все эти доставки из 5-ки - тоже убыточные (разговор с ихним IR полгода назад). Из ВВ - не знаю, они хитро цены повышают на товары при доставке.
Вы привели в пример всё-таки не курьеров, а пункты выдачи (клиент сам приходит за товаром). Речь же в статье о зарплате курьеров.
Честно говоря, не виду поводов для удивления. В маркетплейсах сверхширокий ассортимент, там каждый житель даже глухой деревни регулярно что-то покупает. Транзакций много, с каждой копеечка да падает.
Почтовые услуги же... Чисто связь, общение давно на себя телефоны с мессенджерами перетянули. Посылки - опять же, если как инструмент доставки покупок, то маркетплейсы ничуть не хуже; если как способ отправить городским пару банок локальных солений-варений - нужно пару раз в год. Даже выдача пенсий потихоньку сворачивается - не так много осталось в живых тех, кто с карточками не справляется.
Про попытки сделать из почтовых отделений сельпо разговор особый, но опять же: ну не набрать там оборотов столько, чтобы это дело окупалось.
Почта фактически нужна сейчас только для гарантированной доставки заказной корреспонденции в любую точку РФ (письма от госорганов, официальная переписка организаций, и т.д.). Решается это иначе: всё по умолчанию переводится в электронный вид, что для граждан, что для организаций. Кто не справляется, оплачивает доставку Деду Морозу, он на санях один раз в год привезёт.
Так нельзя. Человек без интернета имеет право узнать что его в суд вызывают. Таких людей мало, но сейчас оленеводов и прочих геологов еще меньше и для них есть прописанный в законе корнеркейс.
Как происходит отправка заказных электронных писем сейчас: я отправляю письмо через личный кабинет, его несколько дней печатают где-то в Кукуево, потом сдают в отделение связи и оно дальше путешествует как обычное заказное письмо. Стоимость равна стоимость печати + стоимость доставки. Время: время печати + время сдачи в отделение + время доставки.
Как это могло бы быть (для этого не нужно ничего менять, кроме внутренних процессов Почты России): отправляю я письмо через личный кабинет, оно тут же распечатывается в отделении связи получателя, запаковывается в конверт (если я это закажу). Время: в ближайший рабочий день отделения. Стоимость: стоимость распечатки листка бумаги и, возможно, стоимость конверта, если я попрошу.
Стоимость доставки письма << стоимости содержания отделения связи в Кукуево. Можно, но принципиально ничего не изменится.
Опять надо что-то навертеть с приватными данными. Одно дело когда оно печатается централизованно, совсем другое когда их видит почтальон в деревне который знает получателя.
Отделение связи и так содержат. А так хотя бы на транспорте сэкономят. Да и время тоже ценный ресурс.
Опять надо что-то навертеть с приватными данными.
Эта проблема условно решается техническими средствами. Доработать принтер так, чтобы он сбрасывал распечатку в непрозрачный пакет, запаиваемый при извлечении - выглядит несложной инженерной задачей
А уж если пакет оказывается поврежден при вручении - хотя бы понятно, на кого ответственность возложить
Ну там всё равно может быть сбой при печати. Если там что-то сложнее обычного принтера, всегда проблемы будут. Так что с приватностью да. Но если отправитель изначально так попросил, то почему бы нет? Открытки же мы высылали (по крайней мере раньше).
Нужна именно обработка кейса когда или отправитель или получатель сказал нет. И даже не важно сколько таких кейсов будет. Их надо поддерживать везде. Со sla на починку.
Насколько я понимаю, физлица редко отправляют друг другу заказные письма. Обычно или физик организации, или организация физику, или между организациями. Там во многих случаях можно было бы допустить, что некий работник, находящийся под обязательством соблюдать конфиденциальность, вдруг что-то там такое увидит. Так что в большинстве случаев можно было бы распечатывать в отделении получателя. Например, почта знает о том, что отправление судебное, то есть конфиденциальность и так уже снижена во многих случаях.
Ну и да, если уж так суперважна конфиденциальность, то по отдельной галочке можно попросить напечатать в Кукуево, с удлинением срока доставки и удорожанием почтового отправления. Хотя в последнем случае и по деньгам, и по срокам выгоднее самому напечатать и отправить.
Идея хорошая, кстати. Можно даже не "сбрасывать в пакет", а накрывать листом с адресом отправителя, и прошивать/склеивать/оклеивать липкой лентой по периметру.
Хинт: печатать матричным принтером на трёхслойных листах, как пин-конверты - когда текст только на среднем листе отображается.
К сожалению, получается только одностраничный документ. да и "снять отпечаток" достаточно легко весьма подручными средствами.
Что мешает заправлять бланки писем лентой с перфорацией? - у нас на складе до недавнего времени так курьерские накладные печатались (три экземпляра за один проход - один оставался на складе, один - получателю, один возвращался курьером отправителю) - где-то в 2020 отменили бумажные бланки строгой отчётности...
Ну, а в эпоху пишущих машинок, с копиркой, удавалось до 5 копий за раз напечатать, так что да - снять копию при желании несложно.
три экземпляра за один проход,...до 5 копий за раз напечатать
А зачем вам пять копий одного письма? Если вы с одного раза не поняли, вам четыре копии не помогут.
Ленту, естественно, возможно (именно так пин-конверты и печатаются), но высылаемый вам 5-страничный документ будет выглядеть весьма забавно.
Ну и проблему конфиденциальности это не решает (посыпаете конверт тальком/мукой со стороны печати, смахиваете излишек пуховкой, откатываете на увлажненный лист пленки, кладете пленку на темный фон и читаете. Можно и прямо с конверта при щелевом боковом освещении).
Человек без интернета имеет право узнать что его в суд вызывают.
Так пусть сами суды и доставляют повестки тем двум с половиной оленеводам без интернета. Держать для этого целую федеральную службу, которой приходится для покрытия убытков торговать консервами и кроссвордами - это несколько расточительно, не находите?
Помимо интернета есть ещё и SMS, которые есть (почти) у всех.
Вы в смс будете страницы текста слать? Да и с подписями и прочей валидацией отправителя непонятно что делать. Мошенники очень такому обрадуются. Такое себе…
Раньше с валидацией отправителя как-то не сильно заморачивались, и про мошенничества на эту тему я не слышал. Я сдавал на почте письма и от себя, и от организаций, никто даже паспорт не требовал. Паспорт требовали только от получателя. Только с конца прошлого года ввели идентификацию отправителя.
У нас вроде как все телефонные номера по паспорту сейчас, не больше 20 штук в руки. Так что не должно быть проблем с этим.
Подделка физического судебного письма это гораздо опаснее для отправителя и гораздо безопаснее для получателя.
Сейчас всегда стоит думать о мошенниках. Они массовые и лезут везде. Если ваша схема проверку на них не проходит - она не пригодна к реальной жизни.
Ну так валидация уже и так есть — отправка только через госуслуги сейчас, если в электронном виде. Так что отправитель уже идентифицирован.
Так если у пользователя канал смс, как он поймёт кто отправил? С достаточной степенью достоверности и чтобы каждая бабушка не ошибалась?
Если поставить условие "чтобы каждая бабушка не ошибалась", то ни одну систему одобрить нельзя, в том числе и существующую. Потому как они просто в почтовый ящик кидают фейковые письма якобы от коммунальных компаний, и никакие настройки на уровне Почты России не помогут.
А у суда есть такая возможность? Они используют вариант государства по умолчанию. И чтобы он работал для всех и надо держать целую федеральную службу.
Можно и нужно подгонять законы под реалии.
Честно говоря, не виду поводов для удивления. В маркетплейсах сверхширокий ассортимент, там каждый житель даже глухой деревни регулярно что-то покупает. Транзакций много, с каждой копеечка да падает.
Так никто и не запрещал почте занять нишу ПВЗ для маркетплейсов в отдаленных местах. Но что-то не получилось. Снова.
Вообще разные виды бизнеса. Озон - маркетплейс, магазин. Почта - только доставка. Конечно и через нее покупают товары, но она под это не заточена.
Я считаю черезмерной зарплату главы Почты России. Что дальше?
Судя по цитатам от Счётной палаты, там впору с него деньги брать
Так это про него или про другого главу ПР была новость, кажется еще в доковидные времена, что зп работников копейки, а этот "глава" выписывал себе премии по 80 млн рублей? Этот хочет уже по 200 млн себе выписывать, и в чужом кармане деньги считает. Надо будет бизнесу - и 300 и 500 будут платить, цифры конечно нереальные, но пусть. А не надо будет бизнесу - рыночек порешал. Или они хотят сделаться госмонополистами? Чтобы по 300 млн в месяц себе премии выписывать?
Чья бы корова мычала. Вон даже представители ведомств говорят, что там настолько бардак и черная дыра, что нужно ажник 200 лет, чтобы все исправить. Сколько лет госпочте у нас в стране?
От курьеров поболе пользы, чем от половины офисных просиживателей штанов.
300 много? Ну так плати им 30, какая проблема?
«Все, кто работает в логистике, понимают, что 300 тыс. руб. для курьера — это чересчур для любого игрока. Это плохо для всех», — заявил Волков.
... деятельность АО «Почта России» приносит убытки и не способствует решению поставленных задач по развитию и повышению доступности услуг почтовой связи в стране.
... на 1 января 2024 года временно не работало более 6 тыс. отделений из-за отсутствия в штате необходимого числа сотрудников и нехватки помещений.
Откуда такие цифры в 300кр? Нет там таких зп, они раза в три меньше. Но для этого надо по ≈12 часов в сутки и по ≈6 дней в неделю ногами ходить \ на велосипеде\мотоцикле ездить, рюкзаки руками таскать.
Интересно, какая зп у Волкова? При отсутствии какой бы то ни было ответственности.
Волков, разумеется, хочет, чтоб все работали за 40кр как у него почтальоны. Отсутствие "необходимого числа сотрудников" ему совсем ни на что не намекает.
Рассуждения такие, будто у всех курьеров зп 300 тысяч и курьеры просто её попросили, а не объективные причины какие-то существуют на это
Проблема есть, но нужно смотреть на причины и смотреть в будущее. Для меня очевидно, что нужно разрабатывать грузовые дроны, доставку с помощью дронов и всё такое, представьте хотя бы грузовой дрон на банальном проводе, который летает вверх и вниз на стройке. Интересно кстати так сделать "внешний лифт" для людей, который может купить чуть ли не отдельная семья для себя или использовать при переезде вместо грузчиков.
В свете последних событий не избежать какой-то регистрации дронов и некого контроля, но это всё равно возможно и нужно.
Идея сама создания общей сети курьеров (если точнее доставки)- хорошая. По сути это и есть работа почты, тут очевидна эта связь почта == общая на страну система доставки. Не нужно никакого нового органа или реестра для этого
Главное это не скатиться в гениальные идеи по типу запретим все остальные способы доставки, ограничим зарплаты искусственно или запретим доставку
Хорошая идея или плохая по большей части зависит от исполнителя
Строительный дрон на проводе, чтобы хотя б мешок с цементом поднял - это уже маленький вертолет. Если он даже будет условно бесплатным и не ломаться, он электричества жрать будет похлеще асиков, и еще пыль поднимать, коей на любой стройке предостаточно.
А если уж нужно что-то и прям по верхотуре доставить - ну так вертолет и подряжают. ЛЭП всякие вон тягают уже полсотни лет как.
Ну если пыль поднимает - тогда пешком будем подниматься на 16 этаж, ладно.
Грузовой дрон это невероятно полезная вещь, я уж промолчу про военное применение, когда появляется дрон
неуязвимый к наземным минам
не требующий дорог
преодолевающий реки без проблем
возможность доставки припасов и десанта на дронах без необходимости учить прыгать с парашютом и всё вот это сложное
Но конечно да, пыль поднимает, это явно поставит крест на всех разработках...
А чем ваш военный дрон вообще отличается от вертолёта, если в него аж десант можно набить?
Принципиальная разница между дроном и не-дроном в том, что в дроне не сидит пилот и он либо следует программе, либо автономный, либо удаленно-управляемый.
Все остальное - количество винтов, их расположение, наличие крыльев - сути дела не меняет. Дрон это беспилотник. И да, десант с автоматами дешевле пилота.
Э..ну..пилота живого нет но есть живые десантники. Вы о них подумали? А что подумают они об этой идее?
Ниче се вы специалистами раскидываться "десант с автоматами дешевле пилота ". Нормальный десант так то покруче пилота будет, у них физуха как минимум половина подготовки занимает, вертолет может водить профессионально не сможет но допустим посадить, взлететь, куда то улететь сумеет. Там не дуболомы как вы думаете. Не ну если десант это спецназ - этих учат всякому, даже боингом управлять на минималках.
Да и солдатский чисто сухопутный десант это еще как посмотреть, пилот то что, прилетел улетел а им это расхлебывать.
Многие генералы и военачальники спрятались за словами "батальон", "рота", не видя реальных людей. У тех это десант, пехота, треугольнички на бумаге. Суворов еще говорил - такой подход это полная х..ня. Но с другой стороны это KPI на бумажках и тысячи смертей. Те же самые манагеры, с тем же подходом "уйдут эти новых наймем".
десант это любой человек который сел в люльку и полетел на этом дроне. Этому десантнику не нужно уметь прыгать с парашютом или управлять вертолётом
Люди едущие на бмп или мотоцикле тоже называются иногда десантом
Вы о них подумали? А что подумают они об этой идее?
Ну, у них работа такая. В пекло лезть.
Нормальный десант так то покруче пилота будет
Готовят полгода (и это тех, кто прыгает с парашютом. А без парашюта и того меньше, см. Российский Университет Спецназа в Гудермесе). А пилота - от 4 до 7 лет.
под грузовым дроном я подразумеваю что-то размера человека, способное поднять около 50-100 кг. Вертолёт раз в тысячу дороже, нужен пилот, которых крайне мало
Вертолёт не применишь на стройке массово, а дрон -легко
Это будет большая гудящая дура ( https://jetson.com/jetson-one ), не очень маневренная, дорогая, и сбиваемая даже без огнестрела кинетическим перехватчиком типа такого ( https://dzen.ru/a/aDWD103nFC8zOOko ). Если бы такой дрон был выгоден, китайцы бы его уже продавали ;)
По-моему (дрон на стройке), вы изобретаете подъемный кран. А внешний лифт, э-э-э, предполагает подачу вещей в квартиру через окно? Так у нас не Голландия.
Так у нас не Голландия.
кажется в России всё ещё принято делать окна в квартирах.
вы изобретаете подъемный кран
кран куда сложнее, нужен крановщик, не везде его поставишь и не станешь на нём поднимать мелкие грузы
Я с трудом представляю подачу в мою квартиру дивана (холодильника, стиральной машины) через окно)) Если же речь о небольших предметах, то какая проблема их на лифте поднять? Там хоть точно ничего не навернется с высоты N этажей.
Это зависит от окна и от подъезда-лифта-лестницы.
В некоторых странах реально грузят/выгружают через окно.
Зато легко можно представить передачу доставки из ресторана через окно.
Пользователь берёт телефон и машет им с установленным приложением, когда дрон рядом, дрон на этот сигнал подлетает и передаёт посылку
Есть специальные лифы
Скрытый текст
Этажа до 4-5 достает, выше не знаю, у нас на улице выше нет.
Вообще-то аппарат, который хорошо поднимается вертикально и висит на привязи давно изобретен. Подъемная сила гелия 1м3 - 1кг, значит чтобы поднять мешок с цементом (50кг) нужен шарик гелия примерно с полуметровым диаметром, чтобы поднять человека (100кг) - примерно 0.6 м.
Замечание хорошее. Но с воздушным шаром конечно всё сложнее, им сложно управлять, нужно спускать как-то вниз, применений куда меньше.
Но вы подумайте что можно сделать, если прицепить этот гелий к простому дрону, не чтобы он летал на гелии, а чтобы ему легче было поднимать грузы. Понизить его эффективный вес скажем до 0 или отрицательного даже (без груза), чтобы потом уже двигателями куда надо двигать. Так звучит даже ещё интереснее
Понизить его эффективный вес скажем до 0 или отрицательного даже (без груза), чтобы потом уже двигателями куда надо двигать.
Эту штуку изобрели сто лет назад, дирижабль называется. Работает, но дорого, сложно, медленно и ненадёжно.
у дирижабля совершенно другие задачи
Задачи дирижабля - летать и перевозить грузы. В чём разница-то?
Собственно, US Navy ещё в 40-50е все достаточно хорошо посчитали: если висеть над подготовленной площадкой или не очень аккуратно поднимать вверх, то аппараты легче воздуха очень хороши. Из аэростата неплохая вышка или лифт. Как начинается движение по горизонтали, особенно в отрыве от площадки, на первый план выходят аппараты тяжелее воздуха.
так прочитайте внимательно предложение, это будет аппарат тяжелее воздуха, просто в помощь и для облегчения конструкции будет использован гелий или какой-то другой газ
Например в полостях самой конструкции или в отсеке для груза
просто в помощь и для облегчения конструкции будет использован гелий или какой-то другой газ
Да это ничего особо не изменит. Размеры аппарата увеличатся на порядок, сложность вырастет, потребуется дополнительное обслуживание (ну потому что гелий в емкостях не удерживается без утечки, а значит, без необходимости пополнения), парусность увеличится, как следствие - увеличится чувствительность к погоде. Ну т.е. у вас будет тот же дирижабль, только на минималках, с половинчатыми преимуществами дирижабля и половинчатыми недостатками.
Если вы задуете внутренний объем грузового самолета гелием, принципиально ничего не поменяется, кроме цены и сложности.
Это дорого и бесполезно.
Вот например вертолет Ми-8. Объем внутренних полостей, куда можно было бы задуть гелий - несколько кубометров в лучшем случае, то есть несколько килограмм подъемной силы. При взлетной массе в 10 тонн. Минус затраты на герметизацию, минус необходимость стравливать гелий при обслуживании.
Аппараты с нулевой плавучестью наследуют недостатки обоих родителей: они большие, с огромной парусностью и площадью смачивания/оледенения, и при этом достаточно дорогие в плане перевозки (кг груза на кг топлива и кг груза на кг собственного веса). Поэтому "летающая жопа" так и не пошла в производство - не окупилась
У вас порядок пропал. 50 кубометров - это не полметра диаметра, а пять метров.
Не могло не напомнить
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучкадекабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что тампроисходит.- Барыня, революция там! - возвращается дворник.-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не былобедных!
В этой истории все встает на свои места, если учесть, что понятие бедности - оно сильно меняется с веками. В середине 19 века регионы центральной России уже попали в мальтузианскую ловушку. Население растет, новых площадей для сельского хозяйства нет, методы сельского хозяйства - остаются средневековыми. Голод регулярно повторяется, пять лет хороших урожаев, пара лет голода. Голода, когда реальные и массовые смерти, не лечебного голодания. Было завидным местом - где нужно былов вкалывать по 12 часов всей семьей только ради возможности прокормиться. И бедные - были реально нищими.
Поэтому цели избавиться от такой нищеты - большевики добились. Последний сильный голод 46 47 годов был последствием войны.
Поэтому цели избавиться от такой нищеты - большевики добились
Так а в чём заслуга большевиков-то? Технический прогресс в сельском хозяйстве произошёл во всех странах, при этом в капиталистических - намного раньше, чем в социалистических.
прогресс в сельском хозяйстве произошёл во всех странах, при этом в капиталистических - намного раньше, чем в социалистических.
Российская империя не была капиталистической страной в том смысле, который вы тут вспомнили. В Российской империи было малоземелье, то есть крестьяне не могли полностью прокормить себя со своих земель. Было недостаточное производство промышленных товаров, приходилось многое завозить из-за границы. Местный спрос не окупал местного производства. В сельском хозяйстве продолжали работать технологии XII века, потому что для перехода к технологиям XX века не хватало денежных запасов и не хватало объёмов производства.
Российская империя не была капиталистической страной в том смысле, который вы тут вспомнили
Более чем была, причём достаточно быстрыми темпами трансформировалась от феодальной к капиталистической.
В Российской империи было малоземелье, то есть крестьяне не могли полностью прокормить себя со своих земель
Давайте уточним, что в некоторых регионах Российской империи было малоземелье, в то же время в других регионах в год снималось по три урожая. При этом торговля в большинстве случаев компенсировала проблемы нехватки продовольствия.
В сельском хозяйстве продолжали работать технологии XII века
И даже при таких вводных иногда случавшийся голод в Российской империи никогда не бывал настолько масштабным и смертоностным, как это происходило при большевиках.
В сельском хозяйстве продолжали работать технологии XII века, потому что для перехода к технологиям XX века не хватало денежных запасов и не хватало объёмов производства.
Давайте не будем сельскохозяйственный опыт отдельных таёжных поселений староверов переносить на всю Российскую империю :)
Технический прогресс за рубежом - сам по себе не приводит к каким то изменениям.
Вот есть страна, где 90+% населения вообще не грамотны, что им с того, что в США во всю элеваторы строятся, средства механизации сельского хозяйства используются или государство ввело стимулирующие тарифы для вывоза зерна железной дорогов в порты: Только беднее станут т.к. традиционные рынки сбыта, в Англии и европе, закрываются по причине проигранной конкуренции - качество ниже.
Сначала нужно вожить ресурсы. И создать систему народного образования. И систему распространения новых технологий в сельском хозяйства. И вложить громадные деньги в средства производства. И решить земельную проблему.
И не нужно рассматривать сказанное с точки зрения идеологий. Это пришлось бы делать что коммунистам что капиталистам. В России - сделали большевики. Опять же, сделанное сопровождалось морем насилия и всякой несправедливости. Видимо, чем позднее решать проблемы - тем больше приходиться платить кровью.
К примеру, в Германии земельный вопрос решили во время наполеоновских войн. Тогда же создали систему народного образования, аналогичную советской. А основы для реформ сельского хозяйства заложил еще современник Петра 1 - Фридрих Вильгельм. Вообще, очень интересная личность, начал свою работу с резкого сокращения расходов на коронацию, сокращения расходов на королевский двор в 6 раз и так далее
И не нужно рассматривать сказанное с точки зрения идеологий. Это пришлось бы делать что коммунистам что капиталистам.
Ну так я это и имел в виду в первую очередь. Слово "большевики", это как раз упор на идеологию. А ведь большевики как власть никаких выдающихся успехов в этом деле по факту не имели, они делали мучительно и топорно то, что в других странах произошло раньше, само собой и без насилия.
Видимо, чем позднее решать проблемы - тем больше приходиться платить кровью.
Чесслово, для экономического скачка, даже запоздалого, совсем не обязательно вымаривать голодом крестьян из сёл в города, расстреливать за три колоска или опоздание на работу. Просто когда у власти оказываются откровенные психопаты, которые десятилетия своей молодости провели в организации терактов и беспорядков, результаты получаются соответствующие.
чтобы доставщики стали получать меньше сотрудников с дипломами
Отличный пример, что такое инфляция. Оказывается "знания" тоже могут обесцениваться.
Таких надо пинком выкидывать с должности. Человек даже не посмотрел в Ютуб видео ролики курьеров. На сколько это тяжёлый и затратный труд с точки зрения одежды, Байков, зарядников и т.д.
Сотрудники государственной компании "Почта России" платят 13 % НДФЛ и 30 % ЕСН. Налоговая нагрузка на ФОТ 33.1 %.
Курьеры оформлены как самозанятые и платят лишь НПД в размере 6 %.
При з/п сотрудника почты 50 тыс. "на руки", затраты работодателя (без учета отпускных и больничных) - 75 тыс., при таких же затратах условная "Яндекс доставка" может платить курьеру 70 за счет "налоговой оптимизации".
В случае с госорганизацией, уплата налогов = перекладывание из кармана в карман.
простите, а НДС куда пропал из вашей "налоговой нагрузки на ФОТ" ?
Что такое ""НДС в налоговой нагрузке на ФОТ"?
Это те деньги, которые вы заплатите в бюджет с выручки от реализации ваших товаров (работ, услуг), произведенных (выполненных, оказанных) с использованием труда, который вам обошелся собственно в ФОТ. Очевидно же.
Судя по оставленным минусам, в чьей-то альтернативной экономике ФОТ (и налоги на него) выведен из налогообложения НДС 🤦♂️
Это те деньги, которые вы заплатите в бюджет с выручки от реализации ваших товаров (работ, услуг), произведенных (выполненных, оказанных) с использованием труда, который вам обошелся собственно в ФОТ. Очевидно же.
Так я же не буду эти деньги платить с выручки. Я их заплачу с входящего НДС, который мне уплатит мой контрагент или конечный покупатель, и то, если я товар/услугу продаю внутри страны, а не на экспорт.
"чтобы доставщики стали получать меньше сотрудников с дипломами" - вот казалось бы, фраза как фраза. Но в ней и светится вся суть "слуг государевых". Ну и конечно-же старинный анекдот:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Внучка декабриста, как обычно, не понимает, что богатство и бедность относительны, и пока есть богатые - есть и бедные относительно них
Однако, мне кажется внучка декабриста, считает, что даже её прислуга понимат, что во вселенной никогда не бывает абсолютного "ничего" и столь-же абсолютного "всего", посему позволяет себе такие просторечные допущения :-)
И тем не менее между "лишить богатства богатых" и "повысить богатство бедных" есть разница.
Есть, но как правило, недовольный народ первый вариант также устраивает, а реализовать его не в пример проще, чем второй.
Ну да, первое создаст дефляцию и товары станут доступнее, второе инфляцию и товары подорожают:)
Декабристы, правда, никакого повышения благосостояния народа не задумывали, да и их идеи привели бы к западному пути развития, который тормозил повышение благосостояния наемных рабочих вплоть до конца Первой Мировой. Нет, я не против, это прогрессивно, но все-таки декабристы хотели свободы, а не сытости.
декабристы хотели свободы, а не сытости
В целом верно, экономических требований они не выдвигали. Но выдвинутые политические - вели к созданию более современной экономики, что в свою очередь привело "западную модель" к бОльшему благосостоянию.
Вообще, на мой дилетантский взгляд, политическая, экономическая и личная свободы ведут к прививанию, пониманию ответственности за принимаемые решения. "Но это не точно"/s
Это да. Но вот если бы у меня была большая квартира, хорошая машина и загородный домик в тёплых краях, то я бы, так уж и быть, смирился с тем, что у всех соседей были бы квартира чуть побольше, машина побыстрее и края потеплее : )
Эту статью с кликбейтным заголовком стоило прочитать ради отчёта Счётной палаты.
оклад в 200–300 тыс. рублей — это плохо и для бизнеса, и для самих курьеров
Да, особенно сами курьеры страдают. Навернное просят чтобы им платили по 30 тыс.
Хорошо то, что его никто не спрашивает.
Так они все такие, типа умные и свое мнение высказывающие, и никто не спрашивает - но то по просьбе АвтоВАЗа утиль повысят (?), то по мнению человека, которые убыточно управляет большой и неповоротливой системой (и которому бы постыдиться за нее) из "много" надо сделать "мало"...
А главное - он еще и это дело возглавить хочет!
Видимо больше, чем у него з/п, завидно. О премиях и о золотом паршюте мы тут не упоминаем. Числа прошлого директора публиковались в сми. Количество замдиректоров опубликованы тут. С такими числами конечно ИТ инфраструктура будет плохая и з/п сотрудников отделений и износ транспорта будет совсем того...
Госкомпания убивает отрасль. What a surprise
Забавно, учитывая что рядовые почтальоны (те самые, без диплома) оформляются на 0,25 ставки и получают 8-12 тыс. в месяц.
Подробнее...
При этом нужно доставлять обычные письма, вручать заказные, посылки и EMS, пенсии, иногда - продукты питания (лет ~10 назад отделения превратили в гибрид магазина с банком), периодические издания (газеты, журналы), письма из налоговой и госорганов, квитанции (не все), политагитки и рекламу... В любую погоду, будь то метель -30 °С или жара +30 °С. Зарплату из КПДВ получать можно, если в одиночку обслуживать всё отделение связи (пахать за 3-4 человек, 7 дней в неделю) - что на практике и происходит, т. к. работать в "ПР" никто не идёт (остаются "идейные", студенты и пенсионеры, либо совмещающие эту работу с другими подработками).
Так было 10 лет назад. Может сейчас стало лучше.
за пять лет с момента основания организационная структура «Почты России» пересматривалась 25 раз, сменилось три гендиректора, на 65% вырос штат советников управленческого аппарата, а фонд их оплаты труда — на 48% (с 121,1 млн до 179,2 млн рублей). В среднем заместители гендиректора работали год и пять месяцев
По этому показателю Почта России просто таки "кузница управленческих кадров".😁😁😁
А Срок работы в 1 год и пять месяцев - это чтобы получить годовом бонус ТОП-менеджера, а затем свалить 😜
Очень " забавно", что при этом
стратегия развития «Почты России» до 2030 года, принятая в 2021-м, в 2022-м утратила актуальность, она до сих пор не пересмотрена, но и мониторинг ее реализации не ведётся.
Что же делает весь этот ТОП-аппарат советников, директоров и т.п.?
Считаю более разумным решением создание цифровой платформы, позволяющей разным компаниям использовать общую сеть чиновников и руководителей гос. компаний.
Новый сервис будет делиться дешёвой рабочей силой с компаниями, и им больше не придётся платить чиновникам и руководителям гос. компаний высокие зарплаты.
Пофиксил проблему. Сейчас залью правки в git и потом выкачу в прод.
Просто Почта России не может себе позволить платить такие деньги своим курьерам. Хотя профессия "почтальон", уже давно себя изжила. Нынешние почтальоны получают пол оклада за доставку консервных банок и прочих сухпайков с прилавков Почты России. Задач становится больше, а денег нет, но вы держитесь
А уж отмену крепостного права...
Он прав. Но, есть предложение: любой начальник высшего звена не может получать больше, чем рядовой сотрудник, более, чем в пять раз.
Думаю, тогда зарплаты в 30-40 тысяч исчезнут)
даже 100к при нормированном рабочем графике невозможно заработать, зарабатывают не выше среднего а даже ниже.
Это где же курьеры получают по 300к? Тем более с графиком иусловиями труда дипломатов? Почта РФ катает по факту на халявном транспорте от государства. Организация с раздутым, мутным управленчиским штатом. У них в конторе как то пару лет назад появился человек который пытался улучшить работу Почты, так они его уволили :) У Озона 215р одна доставка на своём авто, т.е. твой бензин, обслуживание, твой телефон, Янд может вообще меньше 100р за доставку заплатить(твой бензин, твоё обслуживание) за день можно в лёгкую на катать и 500км, ещё и очень мутная система расчёта, деньги куда то изчезают, весь Янд держиться на "гастерах", с сомнительными правом нахождения в РФ, не зря они больше всех пищали, когда в Питере ограничили использование СНГ курьеров. Везде само занятость, т.е. ипотеку не дадут. По моему глава "Почты" вообще не вкурсе реальности, ни на Почте, ни в комерческих организациях. Ему как управленцу гос. компании наверху задают вопросы "почему так? ", а он видимо отвлекает внимание курьерами.
Если б этот глава попробовал устроиться курьером и заработать 300 тысяч, он бы по другому заговорил, сказал бы, что ему надо лечить колени, спину и нужен месяц отдыха.
Глава почты не говорит ни слова про зарплату, это некорректное цитирование. Зарплата именно что у почтальонов - со всеми соцгарантями и налогами. Речь идëт о том, что Почта устала платить фиксированные зарплаты, устала от постоянного тыканья в курьеров как пример с их % от заказов и налоговой нагрузкой в 6% самозанятости, которые разные умники сравнивают с зарплатами, и тоже перейдëт в формат маркетплейса для курьеров, как все. При этом надеется сэкономить на масштабе, ну и на то, что 300 тыс в месяц на развозе пиццы в Южно-Сахалинске всë равно не намолотишь.
По Е-баллу ему надо дать
Чушь это все, 100 тысяч рублей в миллионнике для курьера это уже отличный результат. 5000р. в день в курьерке считается отличным доходом, и в реальности очень мало кто сможет работать 30 дней в месяц.
В регионах же доходы курьеров вас вообще неприятно удивят. Там люди и за 1500/смена работают.
Глава «Почты России» Михаил Волков заявил в интервью СМИ, что считает чрезмерной зарплату курьера в 300 тыс. рублей. В «Почте России» разрабатывают единый сервис для шеринга курьеров, чтобы доставщики стали получать меньше сотрудников с дипломами. По плану, новый сервис будет делиться дешёвой рабочей силой с компаниями, и им больше не придётся платить доставщикам высокие зарплаты.
Вспоминается анекдот
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
Почта хочет уволить всех почтальонов и использовать курьеров, но при этом платить им меньше.
А что, господа, ещё никто не вспоминал анекдот про внучку декабриста? Тогда я первый буду.
Будет ли статья: 300 000 курьеров считают, что 10 000 000 рублей в месяц это слишком больная зарплата для главы Почты России?
Задача почты инфрастукрутная, а не деньги зарабатывать....
Когда приходишь на почту и тебе предлагают батон купить или крупу, то даже как-то стыдно за них становится.
Глава «Почты России» считает чрезмерной зарплату курьера в 300 тыс. рублей