Comments 836
Домашние тарифы делаются дешёвыми, из расчета нормального бытового использования сети.
Даже смотря видосики в 4к, 6тб не накачать, а судя по розданному - у чувака тупо торрентохранилище и он сидит на домашнем тарифе и не парится.
Хочет утилизировать канал в полку? не вопрос, платит на 2 порядка больше и получает канал с которым может делать что хочет.
А ограничения по макс. скачке у провайдеров встречаются с 10х годов, как раз таки из за таких вот утилизаторов.
И скорость кстати порезали до вполне человеческих 20.
Может быть нужно отталкиваться от того, что в договоре написано? Сейчас выглядит как какое-то ситуативное решение формата "проучить"
А в договоре оно у большинства провайдеров прописано, но кто же его читает?
И кстати у большинства же - ограничения не применяются автоматом, так что нагрузив месяцок, в большинстве случаев никто тебя не порежет.
Иногда трафика в месяц делаю на 1,5 ТБ. Люблю BDrip'ы по 100 ГБ смотреть. Раздаю только 20% от скачанного. 1ТБ это сейчас, имхо, немного, в эпоху игр со Стима размером от 100 ГБ.
6 тб за 13 дней это без малого на десятичный порядок больше ваших 1.5тб за 30. А игр по 100гб на скачку довольно немного, даже среди крупных релизов.
6 террабайт за 13 дней, это примерно 20 гигабайт в час человек выкачивал.
В среднем получается скорость 44 Мб/с.
Порезали ему до 20 Мб/с. Ещё и в крысу ждут, кто же крикнет, чтобы по башке ему стукнуть. П-профессионализм.
А в тарифах самая главная ложь - это слово "безлимитный".
По-моему человек решил использовать услугу всего-лишь в полном объёме, за который, вроде как платит деньги, но оператору это не понравилось.
Точно так же можно сказать если вы будете майнить на потребительском тарифе электричества. Или водой из под крана цистерны наполнять. Только вот есть конкретные ограничения по условиям предоставления услуг.
Вам домашний интернет не под торрент-сервер предоставляют.
Или водой из под крана цистерны наполнять. Только вот есть конкретные ограничения по условиям предоставления услуг.
И какое ограничение (кроме как заплатить за цистерну/ы потраченной воды)? Вот действительно интересно.
У меня на 11 этаже когда нижние этажы разом что-то делают прилично падает давление. До замены труб по стояку вода пропадала даже при открытии летника у газона. После замены - просто падает давление. При норме 1атм на 2 этажа ГВК давит почти 10атм. Если на первом чел начнёт со всего диаметра 32мм сливать в цистерны, то я думаю что выше 5 этажа столб не поднимется. Как предлагаете с таким бороться?*
* Ситуация гипотетическая.
Не знаю. Просто человек выше написал про:
конкретные ограничения по условиям предоставления услуг
Вот и хотелось узнать про "конкретное" ограничение в конкретном случае.
---
PS: Если не гипотетически, то у меня в соседнем доме ставили насосы.
PS: Если не гипотетически, то у меня в соседнем доме ставили насосы.
У нас тоже, но только на отопление. ТЭЦ давит только 6атм и это прям впритык для 12 этажей. А рядом 5 этажные дома. И они не регулируют свои теплоузлы, просто открывают на всю и тем самым садят высотки. Особенно в межсезонье и при запуске. Им жарко до открытых форточек, мы мёрзнем. Вот и установили циркуляционные насосы. Забавно, что 16 этажные дома используют свой внутренний контур с насосами и теплообменник (отдельно стоящая рядом будка), поэтому им даже 2атм хватает прогреться.
Ну так регуляторы давления должны стоять по этажам именно для того чтоб не было этих проблемм. В нормальных жк их лет 15 уже ставят и всё ок .
Ну речь то не за ЖК а дом 1979 года постройки. И модернизировать его никто не будет.
Вообще речь об интернете. Там другое оборудование, другая физика работает. Натягиваете сову на глобус. Точнее, водопровод на провайдера, как будто это что-то похожее.
Аналогия работает так же. Если провайдер настроил приоритеты клиентов одинаково, то один мегакачок может забить канал так, что остальные сразу почуствуют резкое ухудшение качества услуги. Вы, может быть, в такие сттуации не попадали, а я вот был, я уже рассказывал в комментах про бытность сидения на ISDN 64к. Если ты начинаешь качать в 4 потока, то весь остальной офис отваливается в таймаутах, даже текстовые мессенджеры.
Можно в цифрах? Ибо в рамках "настроил приоритеты на сессию" - да, ситуация реальная.
Но в тарифном плате вообще-то еще и лимиты настраиваются. причем не на сессию, а на клиента (должны).
Допустим, у вас канал 64 (неважно чего) и 4 клиента. Понятно, что у вас оверселлинг, и вы 4 клиентам каждому продаете по 32. Так вот один клиент, качающий хоть в один быстрый поток, хоть в 10 медленных больше своих 32 не может получить (при правильной настройке).
Сделать остальным недоступными даже текстовые сообщения он может только если провайдер совсем наглость потерял и один канал 64 продал всем клиентам, с каждого взяв денег за 64.
P.S. Интересно послушать про аналогию Что делать если слабое давление в водопроводе на даче или в квартире. и провайдера
Возможно, вы далеки от тематики сетей. В сетях управляет не скорость передачи данных а PPS - Packets Per Second. Потому что в сетях пакет - это минимальная единица информации, как бит. Он цельный, он защищён контрольными суммами и он самодостаточен, чтобы принять решение что с ним делать. Скорость канала и PPS, очевидно, связаны. Но есть нюанс: много маленьких пакетов это плохо, ибо PPS высокий (нагрузка на оборудование) а эффективная скорость маленькая - привет uIP! Именно поэтому с приходом каналов 1Гбит/с+ были внедрены т.н. Jumbo Frames, размер которых может принимать в 10 раз больше стандартного. Это база.
Теперь клиенты. Очевидно, что 1 сокет (т.е. устойчивая двухсторонняя "связь" между клиентом и сервером - читай: маршрут обмена пакетами) это как 1 поток пакетов в обоих направлениях одновременно. Если я включаю закачку на 10 потоков я организовываю 20 таких потоков. И это всё нагружает оборудование (не физический канал!) по всей цепочке прохождения пакетов.
Пример: вы и ваш сосед сидите на одной ветке FTTB, у каждого приходит 1Гбит UTP до квартиры, но у вас стоит мегакрутой маршрутизатор (допустим кинетик) с мощный процессором и DSP, а у соседа бюджетный D-Link. Понятное дело, что ваш маршрутизатор позволит большее количество подключений единовременно. На обратной стороне стоит BRAS и его мощность тоже ограничена. Так вот, если вы включите торрент и выставите, скажем, по 500 соединений на приём и отдачу, то вы особо не заметите проблем, если так же сделает сосед ему придётся сократить аппетиты, потому что его маршрутизатор не вывезет. А если вы оба находитесь в примерно одинаковых условиях то на какой-то величине открытых соединений вы уже начнёте друг другу мешать, потому что PPS у BRAS вырастет и он упрётся в свою мощность. При этом не обязательно, что канал будет полностью утилизирован по скорости. По аналогии, один клиент с жирным оборудованием может мешать 10 соседям с оборудованием послабее, потому что он не оставит им ресурса даже для их слабых роутеров.
В теории, провайдер должен как-то регулировать не только скорость через шейпер (basket pipe), но и PPS на каждого клиента. Но я думаю, что при очевидном факте оверселинга регулировать PPS невозможно, иначе при свободном канале будет невозможно достичь скорости пэйлоада по тарифу. А вот на юр. тарифах определённый PPS гарантируется через QoS.
PS: Про метрики можно немного почитать например тут: https://habr.com/ru/articles/250821/
Ну то есть опять-таки виноват тот, кто предоставляя услугу не настроил своё оборудование... Хотя тут вопрос даже в другом, за 13 дней, как я уже посчитал, (сори, что без воды), это примерно 20 гигов в час. Можешь конвернуть 20 гигабайт в час, это большая нагрузка на водопровод?
Я просто пытаюсь понять всех, кто про воду... Вы реально считаете, что за 13 дней выкачивая со скоростью 20 гигабайт за час создаётся неебическая нагрузка?
20 кубов в час это большая нагрузка. Можно, конечно, посчитать, сколько кубов воды способна передать труба диаметром 32мм при давлении 10атм, но это лишнее, ведь если даже пользователь на 1 этаже будет открывать свой большой кран на 1 час в часы пик, когда все пришли с работы и хотят принять душ, то жители верхних этажей явно этому не обрадуются.
Смысл аналогии именно в сиюминутной нагрузке на канал, а не накопление потребления во времени. Кто-то тут посчитал, что при "до 500" в среднем он качал на 30-50, если поделить на всё время равномерно. Это 10% от заявленного. Много это или мало - судить вам. Но, возможно, о качал в полочку с 16 до 21 в самый час пик, когда граждане пришли домой и хотят отдохнуть. И тогда очевидно он им мешал явно. А ведь мог качать только ночами, с 2 ночи по 8 утра и тогда бы вообще никто не заметил. Но это всё гадание на бобах, потому что этой информации нам источник не сообщил.
Вы уже который раз пишете про 32мм. Вам реально в квартиру приходит отвод не 1/2", даже не 3/4", а целых 32 мм да еще при давлении 10 атм???
Если нет, и вы подразумеваете "нелегально врезаться в стояк", то и сравнивать стоит с "подключился в подвале или на чердаке к аплинку", что, разумеется, нехорошо. Но это не рассматриваемый случай.
P.S. Данные более приближенные к реальности - через трубу 1/2" (ДУ 15мм) при давлении 3 атм можно прокачать примерно 1 м³/ч.
Если у вас поставщик воды дает 20 кубов в час на стояк, даже если половина квартир будет непрерывно потреблять отведенный ей максимум, остальные не сильно пострадают. Даже если у них отводы 3/4", больше 2 кубов в час они не выкачают.
Если же у вас поставщик воды дает воды меньше, чем в вашем примере квартира может выкачать (т.е. в вашем примере поствщик дает меньше 20 кубов в час) - ну извините, это вопрос к поставщику.
Вы уже который раз пишете про 32мм. Вам реально в квартиру приходит отвод не 1/2", даже не 3/4", а целых 32 мм да еще при давлении 10 атм???
Да, многоквартирный 12 этажный дом. В дом приходит труба ПВХ d110 на задвижку, на ней 10атм по манометру. Подвальный розлив сталь (оцинковка) d104, стояки ППР d32. Гребёнки стандартные ППР d20. Толщина стенок у ПВХ d110 - 6мм, у стальной d104 - 4,5мм. Диаметры указаны стандартно: для пластика внутренний, для стальной наружный.
PS Пластиковые трубы калибруются по метрической таблице, по наружнему диаметру. Остальные трубы по дюймовой таблице по внутреннему диаметру. В дюймовой там идёт условно в пересчёте на миллиметры условно 25мм, 32мм, 40мм и т.д. (1 дюйм, 1.25 дюйма, 1.5 дюйма и т.д.).
Если для тебя 20 гигабайт в час ощущается как 20 тысяч литров воды, то я не представляю, что происходит с сетью, когда ты качаешь не самую сложную игру в стиме. Там, где ты живёшь, вероятно, микрорайоны остаются без связи и наверное за такое дают пожизненное.
Откуда такая цифра: 20 гигабайт в час?
Откуда такой вопрос?
Отмотал ветку дальше назад, вот тут вы обясняете откуда: https://habr.com/ru/news/927712/comments/#comment_28578854
Ну то есть опять-таки виноват тот, кто предоставляя услугу не настроил своё оборудование... Хотя тут вопрос даже в другом, за 13 дней, как я уже посчитал, (сори, что без воды), это примерно 20 гигов в час. Можешь конвернуть 20 гигабайт в час, это большая нагрузка на водопровод?
Я понял, вы тоже адепт голубцов в среднем по больнице. А я вот считаю, что чел 11 дней потребил 500 мегабайт как обычные абоненты, а последние 1,5-2 суток положил в полку канал и скачал остальные 5,5ТБ, на что и триггернулся провайдер (не на трафик а на аномальную нагрузку длительного характера). Опровергайте.
да, считал по голубцам, примерно так и заявлял в своих рассуждениях. Ты же сам на мои подсчёты комментарии оставлял, а теперь спрашиваешь откуда) вот тут можно освежить калькуляцию и мысли: https://habr.com/ru/news/927712/comments/#comment_28574698 https://habr.com/ru/news/927712/comments/#comment_28583200
опровергать не в моих интересах, в моих интересах разобраться и найти самую суть среди воды и водпроводчиков) я только свои мысли и вопросы разве что)
я не могу ничего опровергнуть, т.к. заявление про 500 мегабайт за 11 дней, насколько я вижу, фантазийное воображение... Предлагаю использовать не жанр дебатов, а кооперативный режим, где мы вкидываем всё новые факты (именнно факты), расширяя картину понимания.
Для справки. Давление в многоэтажках подается на верхний этаж, а потом спускается на нижние
Для промышленного потребления тарифы в 2 раза выше.
Про цистерны не могу сказать, но если вы построите на своём участке спортивный бассейн, вам предложат оплачивать его наполнение и сброс по отдельному счётчику.
Вот бы подкреить чем-нибудь эти слова. Есть каки-ето акты нормативные по потреблению воды? Можно пожалуйста, какой-нибудь прецендент посмотреть, а то пример выглядит голословным и всё ещё нереальным для меня, как будто из мира воображения. Но очень хочется обогатиться фактами, чтобы поменять свою точку зрения.
У нас в РК есть нормативы 300л/человека в сутки если без счётчика или по счётчику (теперь уже 3х уровневый тариф как у энергетиков). А ситуация fair use заключается в том, что если вы вызовете приличное падение давления, то к вам придут. Сначала соседи выше вас. Затем, может быть, и всякие службы.
По поводу ограничений не скажу, но точно знаю что если воду хоть куда ни-будь с участка, (продажа или безвозмездно не важно) или даже просто полить смородину соседу по дружбе. Нужно получать лицензию.
Вода это ресурс по мнению государства. И она облагается налогом в случае ведения предпринимательской деятельности. Физику лицензию не получить, только юрику. Цены региональные.
С электричеством всё проще, предельные тарифы установлены.
Питьевая вода не просто ресурс, она - продукт. Потому что из ресурсной она проходит очистку а потом её ещё надо утилизировать как сточные воды в канализацию (читай: вернуть в природу, предварительно частично очистив). Поливочная вода может быть чистым ресурсом и пить её нельзя.
Предельные тарифы, но 3 категории, чем больше потребляется, тем дороже киловатт...
майнить на потребительском тарифе электричества.
Электроплиту хоть можно включать на этом тарифе?
Только с осторожностью, если все включат плиту на первом этаже, то на пятом люди будут ходить со свечками. Это все, про тех, кто водопровод как аналогию пропихивает.
Майнинг не для развлечения, а для заработка это расход электроэнергии как минимум на порядок больше, чем электроплита. Квартира рассчитана на среднее потребление 200-400кВт*ч, но никак не 2000-4000.
Чем отличается отопление электрическим котлом от майнинговой фермой? По-любому дом надо греть. "для заработка" можно переформулировать "для экономии". Вы же не будете говорить, что летом майнить нельзя, а зимой можно?
Если мне дали 5 или 15 кВт, я могу их использовать. Если есть лимиты (до 400 кВт*ч такой тариф, от 400 до 1000 выше, 1000+ огромный) - это норм. Но если в середине месяца приходят и говорят "хоть в свои 5 кВт ты укладываешься, мы считаем, ты слишком много электричества потратил, давай досвиданья, оставляем тебе 1 кВт" - не норм.
Чем отличается отопление электрическим котлом от майнинговой фермой? По-любому дом надо греть. "для заработка" можно переформулировать "для экономии". Вы же не будете говорить, что летом майнить нельзя, а зимой можно?
Проект использования майнинговой фермы для отопления дома в интернете был. И даже на Хабре писали, но это не точно. Однако многоквартирные дома уже обеспечены обогревом и ваша аналогия в этом случае не работает.
Лимиты на электричество уже работают. Конкретные цифры зависят от места проживания. При превышении тариф как у юриков. Ну и обогрев электричеством, это скорее исключение, а не норма.
Да и использование майнинга для отопления не особо то оптимально. Температура в доме должна быть постоянной. А за бортом она постоянно колеблется. Т.е. или отапливать улицу или сбрасывать нагрузку с криптокотла. А циклы расширения/сжатия убивают электронику, неизбежные при поддержании комфортной температуры. Обычный ТЭН, стоит копейки, греет только тогда, когда он нужен, гораздо надёжнее, не устаревает. В итоге будет ли экономия, ещё надо проверить на практике.
Лимиты на электричество уже работают. Конкретные цифры зависят от места проживания. При превышении тариф как у юриков
И это правильно! Установили четкие условия, я понимаю при каком расходе сколько потрачу, и исходя из этого принимаю решение. А не "кто-то удивился и меня внезапно дополнительно ограничил".
Температура в доме должна быть постоянной. А за бортом она постоянно колеблется. Т.е. или отапливать улицу или сбрасывать нагрузку с криптокотла.
Так не надо полностью выкидывать электрический котел. Пусть "догревает" при необходимости.
P.S. Вопрос не конкретно в майнинге. Я пытаюсь озвучить свою позицию. Если мне выделили сколько-то ресурсов по какой-то цене, только мое дело, как я ими распоряжусь. Если кто-то спохватился, что я использую обещанный мне ресурс не так он хотел, пусть свои условия правит и до моего сведения доносит, а не силовым образом перекладывает внезапно всплывшие свои недоработки на меня.
Квартира рассчитана на среднее потребление 200-400кВт*ч
Я же написал конкретные цифры. Если квартира рассчитана на отопление электричеством, хотя по моему такого не бывает. Все многоквартирные дома кмк или на газе или на центральном отоплении. Но всё же, если рассчитана, то и проводка рассчитана, то майнить конечно можно, сбрасывая часть тепла в контур отопления, часть наружу. Но как я уже сказал, получится либо не эффективное использование криптокотла, который ещё и умрёт от постоянных перепадов температуры или перерасход электричества на отопление улицы. Ни то ни другое не есть хорошо для владельца котла.
Вам домашний интернет не под торрент-сервер предоставляют.
За 15 дней июля я раздал 2 ТБ. У меня нет ни сервера, ни отдельного хранилища. Обычный домашний ПК, на котором работает обычный торрент-клиент, и то не круглосуточно, а только когда за компьютером сижу. Считаю, в моём использовании домашнего проводного интернета нет ничего коммерческого или криминального.
криминального
Криминального-то как раз есть, просто сидеры торрентов у нас пока что никого не заинтересовали, что не может не радовать. Вы же, небось, не свой авторский контент раздаёте, и не фильмы первой половины ХХ века, которые уже в паблик домейн, верно?
Криминального-то как раз есть
А вот и нет. Ст. 49 Конституции РФ и ст. 14 УПК РФ закрепляют презумпцию невиновности. Без приговора суда, вступившего в законную силу, лицо считается невиновным, а любые предположения о криминальном характере деятельности — лишь предположения.
То есть вы хотите сказать что когда кто-то ворует в магазине, то ничего криминального он не делает? И даже если кто-то кого-то убивает? Серьёзно? :)
То есть вы хотите сказать что когда кто-то ворует в магазине, то ничего криминального он не делает? И даже если кто-то кого-то убивает?
Юридически — нет. Только если лицо признано подозреваемым или обвиняемым, можно говорить о возможной причастности к преступлению или предположительном криминальном характере действий.
Серьёзно? :)
Презумпция невиновности серьёзная штука.
Когда убьют, тогда и приходите. (С)
Вы утешаете себя мыслью о том, что на вас еще нет приговора суда? Как раздающий у раздающего интересуюсь.
Без приговора суда, вступившего в законную силу, лицо считается невиновным
Верно, это про презумпцию невиновности. Но зато вы без приговора суда можете быть обвиняемым :)
Не поймите меня превратно, мне абсолютно пофигу, что вы там качаете/раздаёте, а я и сам активный пользователь торрентов, хоть и не настолько активный, как вы, т.к. живу в европах, а у нас тут атата за это могут дать неиллюзорно. Но утверждать, что "я не занимаюсь незаконной деятельностью, пока мне судья приговор не зачитал", это как-то опрометчиво.
Тогда не стоит писать что тариф безлимитный.
У вас никакой тариф не будет реально безлимитный. Потому что вы всегда ограничены скоростью(как минимум технически возможной) и временем.
А "безлимитными" тарифы называют чтобы провести границу между тарифами с чётким лимитом и без чёткого лимита. И я бы сказал что обычный человек понимает эти условности.
Так лимита нет. Но скорость доступа не является постоянной, о чём везде пишут в примечании.
Сравнение с водой некорректно: вода оплачивается за объем, а не за "скорость"
Так лимит по трафику ни кто и не ввёл, значит тариф безлимитный. Что не так то? Скорость 20 Мбит
Это похоже на вариант овербукинга: имеем самолет на 200 мест, а продаем 205. Все равно ничего не будет — мало у кого есть шанс выиграть в суде против организации с целым юротделом.
Ещё один момент, попрошу обратить внимание: нам дана стата без красивых круглых цифр. Не неделя, не месяц, нам даны 13 дней. И 6 терабайт это не круглая цифра, чтобы на 13 дней натягивать. Тут либо мониторить начали и на 13-й день у провайдера вторая сфинктеральная ступень отстегнулась, либо показатель неравномерности, что чел давал сетевую напругу вначале и в конце чёртовой дюжины дней. Тогда ему просто надо было бы равномерно всё делать, я так себе это предполагаю.
Давайте я вам кое-чего расскажу.
Тут недавно была распродажа стима. И люди, естественно, могли их купить и даже накачать впрок.
Плюс ещё лето, отпуска, тоже можно поиграть
Их может и не много, но они бывают. У меня тут типа 3 игры на 100 ГБ вышло.
А ещё, иногда, игры ставятся не на одно устройство. Например я как-то качал на комп и ноут, было дело.
А ещё игры, внезапно, иногда удаляют, например из-за нехватки места, а потом ставят заново.
А ещё у игр, внезапно, могут выходить всякие там патчи, притом даже у тех, что установлены давно.
Впрочем, чего мы привязались к играм? У меня тут винда стоит, иногда обновляется. ЛИнукся иногда обноляется. Антивирус тот же. Драйвера иногда подкачиваются. Прочие игровые клиенты обновляются. Приложения на телефоне обновляются. Карты там загружаются. И это всё гигабайты и это просто нормально.
Я час назад тут роутер апдейтнул, смотрю стаистику, а у меня уже под гиг траффика. А я ведь пару видосиков на ютьюбе глянул и пару сайтов потыкал, включая хабр. Ну и телегу почитал. Т.е. по сути вообще ничего толком не делал.
Вот если я просто буду тыкать сайтики и видосики в таком, очень лайтовом режиме, то можно ожидать, что за те же 13 дней я получу гигов 300 трафиика. Опять же, это, по сути, пассивный режим. Добавляем сюда просто разные фоновые обновления и получаем под пол терабайта траффика за пару недель не делая примерно ничего.
А теперь представьте, что я начинаю работать. Под фоновые видосики или музыку. Ну, знаете, ставить всякие там NPM пакеты, делать всякие docker pull, гонять данные через rclone на s3 и всякое прочее, чем там занимаются всякие ойтишники.
А потом ещё захочу вечерком посмотреть фильм. Или сериал. Или вот тут клубный ЧМ был и я раз в пару дней смотрел трансляции матчей.
И от у нас уже, на абсолютном чиле один человек запросто потребляет 2-3 ТБ в месяц, даже не напрягаясь.
А представьте я бы тут сидел не один, а вот кто-нибудь, допустим девушка, листала ленту инсты или тиктока, где куча картиночек и видосиков?
6 ТБ, на самом деле, выглядят не какой-то ужасной аномалией, а небольшим таким превышением, которое могло быть в моменте, по разным причинам.
А если бы сидело 5 или даже 10 девушек, и все они круглосуточно "гоняли бы данные через rclone на s3 и всякое прочее", то и сто терабайт легко улетели бы "на чиле"!
Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика.
Я каждый месяц вижу цифры 2-4 терабайта, и никаких проблем у моего провайдера, всё окей. А Ростелеком давно уже ерундой страдает, по типу ( тариф игровой, скорость до 500мб, а по факту мне как то сказали в ХМАО могут и 20 мб дать так как указано до 500 мб ) вот после этих слов я завязал с Ростелекомом.
Куча с ними ситуаций было, и тариф был в 1600 рублей (только интернет 200мб) на новые тарифы 500 мб за 600 рублей переводили почти год и никого не оповещали даже в ЛК что у них что то изменилось.
Хотя сейчас вот перечитал актуальный договор билайна - не нашёл...
Хотя помню что было, возможно моя память меня обманывает :)
Но в договоре обычно написано "До". 10 это до 500, тут сложно придраться.
Там ссылка на сайт, скорее всего, а на сайте они могут писать всё что угодно. И обновлять периодически.
Как может быть юридически значимым договор, условия которого одна из сторон может произвольно менять?
У сотовых операторов всегда же так было
Легко. Достаточно прописать это условие в первоначальном договоре и не выходить в изменениях за рамки действующего законодательства.
Вторая сторона, подписывая первоначальный договор, должна была обратить внимание на такой пункт и либо отказаться от подписания договора, либо, если подписала, то принять это условие.
Оператор должен иметь (вполне справедливое же пожелание?) право расторгнуть договор. Поработали какое-то время с ним по тарифу 300р, а дальше все. Каждая сторона (и оператор тоже) может расторгнуть договор. Но можно заключить новый договор, но по 330р.
Это было бы уже понятно и логично? Но только пришлось бы каждый год бегать в офис и переподписывать. Имеющаяся система по сути такая же, но подразумевает, что вы по умолчанию согласны (а вы и согласны, иначе вы бы давно расторгли договор, если бы, скажем, после повышения цен он вам не понравился).
Недавно как в прошедшую пятницу ходил к провайдеру выбирать новый тариф. Мне на прошлой неделе стал названивать представитель провайдера с "выгодным" пакетом услуг аж в 2,5х дороже текущего. "Ваш текущий тариф всё, устарел (читай: мало платишь, холоп), а на новом вам будет всё и удобно, давайте подключать!" Я сказал, что меня всё устраивает и я остаюсь. К слову, я его подключал на 3 года контракт и пользовался уже 6й год. Решил проверить после звонка в кабинете, а оказалось что они с понедельника уже перевели на какой-то убогий медленный тариф за ту же цену старого. И в кабинете нарочно нельзя сменить - пишет "у вас уже открыт контракт". Попёрся в абонентский отдел и перезаключил на нормальный и даже избавился от их IPTV приставки, которая была навязана старым тарифом и капала аренда.
вполне справедливое же пожелание?
С чего вдруг??? У вас договор есть - прописывайте сроки там! А не "напишем бессрочно, но будем менять в любой момент по своему хотению"!
Вы смешиваете конкретный договор и мой гипотетический договор. В моем гипотетическом срок был бы на 1 год или неопределенный (такое тоже часто бывает), но с возможностью расторжения по желанию любой из сторон. И каждый раз когда инфляция заставляет повысить цену - пришлось бы ехать в офис и переподписывать новый. То же самое получилось бы что и сейчас, только суеты больше.
То же самое получилось бы что и сейчас, только суеты больше.
Это с чего вдруг? А конкуренцию вы в своей гипотетической абстракции не забыли? Кому-то надо "каждый год переподписывать", а кто выкатил бы "замораживаем цены на весь срок действия договора".
Технологии те же, расходы те же, игроки те же - конкуренция была бы та же. С чего бы игроку снижать свою прибыль-то? Кто хочет снизить - те и сейчас уже снизили :-)
Ну кто-то бы через год менял, а кто-то через два (но закладывал бы в тариф возможные расходы). Велика ли разница?
Не бывает "замораживаем цены на весь срок действия договора" (если договор бессрочный = вечный). Всегда будет какой-то подвох, ну просто потому что не может оператор долго работать в минуса. Либо будет способ извлекать с клиентов прибыль, либо оператор просто загнется со всеми своими обязательствами. Если обслужить клиента в среднем стоит 350 рублей, а клиенты в среднем платят 300 - это не "вот им повезло! халява!", это "клиенты остались без оператора и идут к другому оператору за 600".
Ну, как-то же является. Вот пример выдержки из договора, что удалось нагуглить:
Согласно п.2.8 Договора РКО Клиент и Держатель обязаны ежедневно любым доступным им способом, самостоятельно или через уполномоченных лиц, обращаться в Банк, в т.ч. на официальный сайт Банка в сети Интернет по адресу www.alfabank.ru, для получения сведений о новой редакции, о внесенных изменениях и (или) дополнениях в Договор и (или) Правила и/или Тарифы.
Это Россия тут такое на каждом углу
Это Россия тут
Сколько пренебрежения... А что, где-то не так? Где-то провайдер (и вообще организация) заключает для себя кабальный договор без права менять тарифы?
Во многих странах люди даже за электроэнергию платят постфактум по спотовым ценам, т. е. они не знают, какой цена будет через 12 часов, через сутки...
Во многих странах люди даже за электроэнергию платят постфактум по спотовым ценам, т. е. они не знают, какой цена будет через 12 часов, через сутки...
Если они на это и договаривались - в чем проблема?
Или договорились на поставку по определенному тарифу, а потом к ним пришли и сказали "ой, цены на споте повысились, и вообще у нас более интересный клиент появился, поэтому мы вам пересчитаем по более высокой цене"?
Вы будете смеяться, но в куче стран провайдер может сказать вам "с завтрашнего дня урезаю скорость вдвое" или с "завтрашнего дня увеличиваю цену вдвое". И ты либо соглагаешься, либо ищешь нового провайдера.
И оно так работает с любыми вещами: электричество, отопление, подписки и так далее и тому подобное.
Плюс в целом ряде стран поставщик действительно может поднимать цены постфактум в случае форс-мажора. И для многих в европейских странах это оказалось сюрпризом когда после известных событий цены на энергоносители резко выросли.
Почему смеяться? Возможно не конкретно в переписке с вами, но в рамках комментов к этому посту вы точно можете увидеть, что я как раз топлю за "ну не смог ты формально прописать ограничения - так позвони абоненту, а не режь в тихую".
Или под "оказалось сюрпризом" вы хотите сказать, что при наличии договора на фиксированную оплату за кВтч люди только постфактум узнали, чтобы что им начисляли по втихую повышенной цене?
Или под "оказалось сюрпризом" вы хотите сказать, что при наличии договора на фиксированную оплату за кВтч люди только постфактум узнали, чтобы что им начисляли по втихую повышенной цене?
Им в конце года пришёл перерасчёт. Это как бы нормально и происходит всегда.
Ну и как бы вроде бы в какой-то момент в течении года они получили письмо с уведомлением что цена может измениться. Но без указания новой цены.
ой, цены на споте повысились, и вообще у нас более интересный клиент появился, поэтому мы вам пересчитаем по более высокой цене"?
И так бывает тоже, ты можешь конечно расторгнуть договор, но у других поставщиков на рынке все похоже будет, у нас когда либерализовали рынок электричества было и такое, а также когда один из поставщиков (а по сути посредников) решил прекратить деятельность на этом поле все его абоненты были просто поставлены перед фактом что платить им придется больше, потому как другие поставщики не согласны их перенять на тех условиях что у них были.
Собственно так не делают в основном потому, что усредненный фикс в большинстве случаев будет выше чем спотовая цена на промежутке скажем в год.
Во многих странах даже рент жилья нельзя менять без согласия жильца. Равно как и выселять его пока тот сам не захочет съехать либо пока не помрёт. Так и живут по 30 лет на одном месте без повышения оплаты. Дикари-с
Да-да-да. Сказки братьев Гримм... Почитайте (ну или посмотрите стримы мигрантов), во сколько раз повысился тот самый "рент" в, скажем, Канаде, Лос-Анджелесе...
Тот же Алекс Брежнев говорит, что с его 5000 CAD (3200 после вычета налогов) он может только снимать однокомнатную без мебели, и денег не останется даже на проезд. А когда-то такое стоило менее 500 CAD.
Пример с Канадой и ЛА не может даже теоретически опровергнуть утверждение "во многих странах".
С другой стороны даже в ужасно "дружелюбной" для арендаторов Германии вам могут поднять цену на аренду без вашего согласия. Это всё зарегулировано и достаточно сильно ограничено, но вполне себе возможно.
Поэтому мне например интересно было бы узнать в каких странах это в принципе не работает. Особенно если речь идёт о "многих странах".
Ну это да, мне тоже интересно, где аренду нельзя поднимать.
Особенно если речь идёт о "многих странах".
Особенно "по 30 лет на одном месте без повышения оплаты." По ценам 1995 года, ага.
Но что-то мне кажется, что это очередной диванный эксперт, придумывающий всё на ходу.
В Испании, например, которая вообще одна из самых лояльных к арендаторам стран (настолько лояльных, что тут даже и платить-то за аренду не обязательно. Да и до апреля сего года можно и разрешения поселиться было не спрашивать, достаточно было взломать любую пустую квартиру, заехать, поменять замки и усидеть там больше 48 часов), срок аренды составляет 5 лет. Т.е. эти пять лет вам не могут выселить без вашего желания, вам не имеют права поднимать арендную плату свыше определённого процента. Но даже тут отнюдь не 30 лет.
опровергнуть утверждение
голословное утверждение. Не то что "много стран", но даже одной не назвал. Можно было бы назвать КНДР, где жилье находится в собственности государства и предоставляется гражданам бесплатно, а последние оплачивают коммунальные услуги. Но тогда это нельзя назвать "рентом".
Выглядит, как ситуативное решение по-человечески. Начинаешь использовать сильно больше, чем для бытовых нужд - на тебе меньше скорости, но которой всё ещё достаточно почти для всех опять же бытовых нужд. Проучить - это было бы ограничить до 64кб/с на пару месяцев.
И на следующий день клиент поменяет провайдера
И новый провайдер потом в той же ситуации сделает то же самое. Ну дорого стоит выделенная полоса хотя бы 100мбит/с, на порядок дороже тарифа домашнего интернета
Так же держу торрентокачалку дома. 700 Мб/с. Раздаю в среднем по 1 ТБ в день. Качаю по ситуации, но учитывая игры в стиме и торренты тоже могу по 200+ гигов в день скачать. Ничего мне ничего не режет.
Так аплинк (отдача) обычно свободный, даже если где то релейка на пути.
Очевидно что "могу" это не "делаю постоянно" и твой трафик на скачку держится во вменяемых пределах :))
Хм... Согласен. Выходит что достаточно разницу UP-DOWN держать положительной и всё. Как в древние времена.
Т.е. всё-таки именно во входящем трафике дело, а не в исходящем?
Редкие случаи тоже возможны (когда в доме скажем куча раздавальщиков, или в силу каких то извратов при построении сети аплинк сильно зарезан или где то по дороге есть узкое место которое режет весь канал), но в подавляющем большинстве случаев - да.
Понял. Тогда тоже не совсем понимаю, как можно столько скачать) Наверное, супер активный торрент-пользователь.
У меня такое было когда хард сдох, взял новый и перекачивал всякие раздачи.:)
Точно также попал на ограничение прова после 4тб. Но у моего прова это и в договоре оказалось прописано явно и даже предусмотрены в лк кнопки "добавить ещё трафика за умеренную деньгу". Неожиданность неприятная была, но хоть решаемая без хождений по офисам.
Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика. Не все же отдают в торренте, кто-то что-то заливает на серваки.
Возможно, ещё тут влияет какая нагрузка сети у опреатора - если вы кому-то начинаете мешать, то тогда оператор и ставит лимиты. А если канал и так свободный то че бы вам не дать покачать.
Порежут если посчитают нужным. Если в твоем доме начнут жаловаться на низкую скорость, провайдер глянет статистику и в крайнем случае порежет
Выкачивал по 5Тб в месяц. И раздавал столько же еще во времена, когда 100 мбит/с считалось топом. То есть 10-15 лет назад. Просто качал bd рипы фильмов/сериалов, многие даже не смотрел, с раздач ничего не снимал.
Никто мне скорость не резал и не звонил, не интересовался. Это правда в Москве. Возможно, в небольших городах и поселках могут и резать. Тут надо смотреть договор и, возможно, судиться если тариф указан как безлимитный, а мелким шрифтом указаны лимиты, то есть шанс выиграть иск о рекламе, вводящей в заблуждение.
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Как я понял, на цену сильно влияет, какой Tier используется: Tier-1, Tier-2 или Tier-3. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA).
Ну и пусть меняет, честно говоря с подобной утилизацией канала (и с 90% что он сидит на "домашнем" тарифе рублей за 400-500) он ни одному провайдеру не интересен :))
Ростелеком за 400-500 рублей в месяц?) смищно-смищно) они мне даже за 1000 не смогли ничего предложить...
Смотря когда брать
Просто любопытно, что же такое необходимо таким эксклюзивщикам как вы?
мне достаточно 10 мегабит, БЕЗ телевизора, БЕЗ аренды оборудования для работы с одним провайдером. БЕЗ телфонии. БЕЗ миллиарда каналов и БЕЗ избыточной скорости (мой роутер максимум сотку даёт). Самый дешёвый тариф. В ростелекоме, при умалчивании об аренде оборудования будет не меньше 600 сейчас + плата за айпишник + оборудование + я так думаю, могут ещё за подключение взять. Я не знаю где все условия под звёздочками смотреть.
Ростелеком споткнулся, когда я сказал, что предоставление их услуги это их проблемы, я платить за их оборудование не планирую. Ладно бы этот роутер у каждого провайдера использовался.
Пусть либо по витухе заводят, либо дарят свой роутер.
Вот это я, наверное, удивил вас, да?) Вот это понимаю, эксклюзив: ни одного стриминга в пакете...
Хмм... глянул - действительно, в Подмосковье тарифы начинаются от 650 руб, правда, и скорость - от 300 Мбит. Сам-то я сижу на мегадревнем тарифе за 350 руб (с пакетом ТВ), и скорость, вместо заявленных 5, уже с год, как 100 (а может, и больше - оконечное оборудование у меня тоже немолодое), но я не жаловался по этому поводу.
У меня в доме два провайдера, я могу.
У подруги в очень старом доме — один, у приятеля в новостройке тоже один. Им некуда деваться, только терпеть и платить.
Подозреваю что с ростелекомовскими сетями что 6Тб, что 600 — одинаково.
Т.е. явно "проучить".
Вероятно провайдер сейчас проверяет не перепродаёт ли этот абонент трафик на сторону. Плюс юристы могут разбираться как действовать, если это подтвердится.
да неужели, ты как интересно это посчитал?
Сегодня 1 игра для ПК или XBOX весит от 120 до 200 гигов( в ряде случаев и больше)
Плюс Видео контент, плюс если еще и работаешь с какими нибудь линукс дистрибутивами, еще обновления разные, может чел вообще решил обезопасить себя о блокировок и скачал репозитории Linux дистрибутивов а там прилично выходит.
Я сам выкачиваю прилично, только размер сильно разнится, но за 13 дней 6тб качается в легкую.
То есть ты каждый день качаешь 2 игры по 200 гигов?
Что бы набрать 6 тб за 13 дней?))
Ну всяко бывает иногда и каждый.
Датасет тот же скачал уже сотни гигабайт, да модели не маленькие
Более того, он их проходит, наверное, ещё в момент загрузки, чтобы успеть))
То есть ты каждый день качаешь 2 игры по 200 гигов?
Хотел бы я посмотреть на то как бы вы качали апдейты в момент выхода Stalker 2, которые из-за упаковки не особо могли в дельта-апдейты и каждые пару дней перекачивали по 50-100 гигабайт кек.
и каждые пару дней перекачивали по 50-100 гигабайт кек.
Ну сколько их там было, два, три таких апдейта?
Такое ощущение что скорее 2 десятка, если не больше кек. Они конечно не все прямо таки были супер-гигантские, но порой случалось так.
Кстати, хочу пожаловаться на Steam. То ли разработчикам слишком много свободы дают, то ли самому Steam просто насрать, но сжатие данных игры в Steam просто никакое. То, что из Epic Store качает 10 гигов, в Steam легко будет 50+. У меня гигабит, но от неумения или нежелания сжимать ассеты меня просто корёжит. А в случае со сталкером явно кто-то просто не слышал про диффы, от чего зубы скрипят еще сильнее.
Диффы хороши, когда архив незашифрован. А если там очередная защита, то ой...
Можно, конечно, это обойти, и даже нужно.. Но кто будет с этим заморачиваться, когда сроки горят, а за трафик помегабайтно плату уже не берут.
Кто мешает делать диффы внутри самого софта? Посмотрите на MFS, который прозвали как "симулятор обновлений". Его лончер в стиме буквально 6ГБ вроде для MFS2020. Но после его запуска он докачивает ещё 40ГБ+ на старте + контент купленный, у меня уже 600ГБ там. А время "игры" в стиме капает. У некоторых в 2020м доходило до 8 часов только первый холодный запуск (сервера ажура были перегруженными из-за запуска игры)! И всё, ты ещё даже на главный экран не попал а вернуть игру в стим не можешь. Для неё потом сделали отдельное исключение по возврату.
А вот можно было бы карту прямо во время полёта подгружать, как какой-нибудь google maps?
Вы не поверите, но ажур именно так и работает. Для этого там есть кешфайл, который я выставил 64ГБ. И он не является частью контента.
Steam позволял раньше такой подход для уровневых игр, а не для open world (приоритетно качается начальный контент, и потом можно играть, пока докачиваются следующие уровни). Только практически никто эту фичу не использовал, кроме Valve-вских же игр типа HL.
Ты же его не каждый день выкачиваешь?
Это обоюдоострый меч, бывает что качается 10 гигабайт вместо 50 гигабайт, а установка потом заниает дольше чем скачка 50 гигабайт (ну, на быстром интернете), потому что разархивация превращается в цирк.
Отличное сжатие, у меня игра весит 100-150 МБ, но патчи в среднем 1-2 мегабайта, чаще меньше. И да, Steam даёт свободу разработчику, и если на все его рекомендации положить болт - получится как у Сталкера. В этом и сила ПК как платформы, что ты можешь сделать что угодно и как угодно, и проклятие, что тебя никто не остановит сделать криво)
Наверное от разработчиков зависит, и от контента, вон хеллдайверс 2 скачали 33, распаковали 125 примерно. Был приятно удивлен такой оптимизации.
Почему бы и нет? Поставил одну игру, попробовал поиграть не зашла, удалил, поставил другую. Особенно по подписке геймпас можешь хоть каждый день по 3-4 таких игры качать, удалять и качать другие.
Ещё тип может играть через какой-нибудь стриминг типа GFN или поднятый moonlight, а там потребление трафика может и 45гб в час быть при полосе 100мбит, если тебе хочется прям качества картинки и с минимальными задержками) при таком потреблении в сутки легко может набегать 1тб ) лично проверял запуская стриминг игры на компе в Новосибирске, подключаясь к нему из Ташкента, за 13 часов игры ~0.5Тб трафика набегало.
По работе приходилось скачивать дапм базы на 3 ТБ с AWS чтобы локально тестировать. Так что 6 ТБ не много
А это как-то урегулировано у вас в договоре? То есть договор то скорее всего для частного пользования.
А использовать интернет для работы вполне себе может попадать под коммерческое использование. Ну или как оно там правильно называется?
Однако, все используют (явно более 50%), все как минимум проверяют почту и обсуждают рабочие вопросы в слаке или вотсаппе. Получается правило избирательного применения, когда все виноваты, но провайдер подумает, кого наказывать, а кого миловать.
А использовать интернет для работы вполне себе может попадать под коммерческое использование. Ну или как оно там правильно называется?
Нетрудовые доходы ;)
Ну бывает, что например миграция компа или переустановка ос и ты с нуля пошел игры ставить. Вот уже 2-3тб набежало.
Легко. Я так в 2010-15 качал так bluray фильмы и сериалы "про запас", пока не забивал хард наглухо, потом что цепляло смотрел.
5 терабайт в месяц легко забивалось за месяц. Это как сейчас 30 тб за месяц.
Провайдер не вводил никаких лимитов.
Да ваше какое собачье дело что я с трафиком делаю? Канал с ограничением предоставлен - вопросы?
Скрытый текст
самый жирный день, когда у меня случайно удалились 4 сериала, и надо было их перекачивать, + 2 телевизора на которых ютуб в 2к 24/7 работал
Ты можешь посмотреть в винде использование сети в разделе "сеть и интернет" в настройках, даже в самый жирный месяц у меня больше терабайта не выходило, хотя и в игры играю, и видосы смотрю и торренты качаю стабильно и за компом провожу каждый день часов по 10
Ой, хоспаде, адвокаты. Провайдер видит что это торренты. Иначе 4тб трафика за 13 дней не отдать. У них пункт про п2п соединения буквально отдельно помечен, это нецелевое использование канала. Они закрывают глаза пока объёмы адекватные, но злоупотреблять не нужно.
Именно "ВИДИТ, что торренты"? Или просто любой активный сетевой трафик считают "торрентами"?
А большой объем трафика к VPN серверу (трафик зашифрованный и к одному узлу) - тоже "торренты"?
uIP отлично детектися, например. Как и постоянный пиринг между клиентами самого провайдера, особенно когда 100500 входящих от разных IP на 1 порт. Всё статистически детектится по сценарию поведения.
Как человек по соседству написал, именно видит.
А впн это вообще бан. Мне мгтс по кд рубил соединения пока не настроил маршрутизацию. Причём там не сказать что был большой трафик, палили то куда трафик идёт и для чего используется.
Вы хоть у сис-админа какого-нибудь спросите. Для провайдера абсолютно прозрачно что и куда у вас ходит. Спасает только то что клиентов миллионы и обращают внимание лишь на тех кто сам его привлекает.
А у тебя что какая-то особая боль по поводу торрентов, не любишь хорошее ретрокино и предпочитаешь платить за мыльные сериалы всяким онлайн кино шарашкам без лицензий на все это с 22 года? )
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
А потом начинаете высчитывать какие-то средние. Не красиво. Может просто нагнуть ростелеком за такое?
Теоретический максимум при такой скорости (если она стабильна) за 720 часов - что-то около 154 Тб. В реальности это значение, конечно же, недостижимо.
Теоретический максимум за 13 полных суток - 67 ТБ.
У чувака в 11 раз ниже, т.е буквально на порядок.
Пройти порог в 6 ТБ при максимальной скорости (т.е. канал забит постоянно на полную) можно примерно за 29 часов.
Так что он либо денёк погонял усилено (что не так), либо вполне так нормально пользовался эти 2 недели. Т.е. вот вообще ни разу не в полку
Ну будут не снижать скорость а тупо расторгать односторонне договор, лучше станет?
Форменное терпилоидство. "Надо терпеть, а то хуже станет", лол.
Во-первых, в договоре наверняка есть пункт, который позволяет так делать.
Во-вторых, у вас обратное - форменное свинство, поставьте себя на место провайдера, ему за ваш трафик пришёл счёт 10к рублей, а вы заплатили 500. С чего с вами должны заниматься благотворительностью?
Во-первых, в договоре наверняка есть пункт, который позволяет так делать.
Вы не видели договора, но уже согласны с тем, что вас можно нагибать. Ахаха.
поставьте себя на место провайдера
И не подумаю даже. Я не ездовой олень и не собираюсь взваливать на себя чужие проблемы. Я для того и плачу деньги, чтобы избавить себя от забот. Если пров обязался дать мне безлимит - он обязан дать мне безлимит. Если у него настолько тощий канал, что он не вывозит мои потребности - пусть прямо пишет в договоре и в рекламе, что у него фейковый безлимит с ограничениями. Я прочитаю и выберу другого провайдера.
Вы не видели договора, но уже согласны с тем, что вас можно нагибать. Ахаха.
Вы не видели договора, но уже считаете, что вам обязаны предоставлять абсолютный безлимит на заявленной скорости. Ахаха.
Я для того и плачу деньги, чтобы избавить себя от забот
Хотите себя избавить от таких забот, ищите провайдера или договор, который вам гарантирует отсутствие таких забот и платите за это. Спойлер - он стоит не 500 рублей в месяц за безлимит
Если пров обязался дать мне безлимит
Не обязался, читайте договор. Если мы говорим про ростелеком, то в договоре у него написано обратное - https://rt-static.rt.ru/sites/default/files/doc/Edinye_pravila_okazania_uslug_FZ.pdf
пусть прямо пишет в договоре
Так и пишет
Я прочитаю
Ну так идите и читайте, а не засоряйте интернет wishful thinking
абсолютный безлимит
Опа. А я то думал, что безлимит - он либо есть, либо его нет. Тогда надо придумать еще:
Стопроцентный безлимит (ограничение 1 Тб)
Стопятидесяти пяти процентный безлимит (1.55 тб)
Полный безлимит (2 Тб)
Полный безлимит без ограничения (2,2 Тб)
Безлимит "обычный" (500 гб)
Безлимит "премиум" (600 гб)
Безлимит "Царский" и "Боярский" (при последнем ограничение на 3 Тб)
Безлимит "Четкий" (до 1 гб, затем скорость снижаем до 64 кбит)
Безлимит "Нечеткий" (по нечетным дням недели можно скачивать до 1 Тб)
Безлимит "Безлимитный" (ограничения на размер скачки нет, но скорость 56 кбит).
Нет, это не тарифы. Тарифы у нас вот - домашний, корпоративный, премиальный. Все тарифы безлимитные, а какой у вас там будет безлимит - выбирайте из предложенного.
Не безлимит, а БЕЗЛИМИТИЩЕ!
Так это везде происходит, когда слово становится именем собственным или названием. Например, в продуктах. "Сгущёнка". Ты ожидаешь продукт по ГОСТ, а тебе суют гуано по ТУ. Потому что "Сгущёнка" это (тм), а не продукт.
И одновременно еще вес снижать могут, вот например из свежих новостей розницы
И ещё хочу одну тему поднять, по поводу уменьшения размера шоколадок, который продолжается — вчера мы увидели (https://t.me/producttoday/5199) новинку от "Алёнки", уже 67-граммовую. Я не фанат "Алёнки" и других производителей массового шоколада, но, опять же, если видеть требования крупных массовых сетей, то удивляться этим тенденциям не придётся.
Что нам нужно делать, чтобы избежать снижения граммовки? Нам сеть ХХХХХ ставит условие: либо цена на входе ХХ рублей, либо мы вас выводим или сокращаем сильно ассортимент. Поэтому делайте так, чтобы уложиться в эту цену и держите её желательно до конца года — сказал мне представитель одного крупного производителя, комментируя фото с похудевшей "Алёнкой".
Жертвовать количеством позиций на полке они не могут, поэтому идут на условия сетей. Сети, в свою очередь, ориентируются на покупательную способность населения. Есть "запрос" на определенный ценник, его стараются и держать (хотя бы на определенное количество позиций). Запроса на качество продукции нет, поэтому помимо уменьшения граммовки меняют также и состав — какао-продукты заменяют растительными жирами, орехами и т.п.
Можно ли что-то сделать с точки зрения производителя? Я могу ошибаться, но мне кажется, что сейчас "Алёнка" и ряд других производителей просто беспощадно убивают свой бренд и доверие к нему. Вероятно, нужно было оставить 100-граммовую шоколадку и не трогать её, а не скрыто уменьшать граммовку сначала до 90, потом до 80, а сейчас уже и до 75 граммов. Можно было выводить уменьшенные позиции со слегка изменённым дизайном. Чтобы было видно, что это хоть и условная "Алёнка", но отдельная линейка. С точки зрения долгосрочной перспективы это было бы более логично. Но на долгосрочную перспективу у нас почти никто не готов работать, иначе российские бренды были бы представлены по всему миру. Но по миру представлены Сникерсы и Кока-Кола, а не условная "Алёнка" или "Байкал".
Вот, кстати, шринкизация это прямой обман покупателя. Ведь сравнивать цену можно только за одинаковый вес. А так будут стоять 0.9кг за 150р и 1кг за 155р и что купит большинство - очевидно. Правда, я слышал в РФ вроде были какие-то подвижки, типа указывать цену всегда за кг или литр, вне зависимости фасовки.
Отредактировать комментарий выше не смогу, так что исправлю некоторую несправедливость и укажу автора статьи выше - тг канал посвященный работе с торговыми сетями, не мой https://t.me/mikhail_lachugin
Ну "сгущенка" если это (тм), то понятно. Хоть и там мухлюют. Слово то просторечное. По идее это "молоко сгущенное с сахаром", а дальше сколько там сахара или молока уже на совести производителя, но тем не менее это заложено в нормативы. Понятное дело, что по ТУ делать дешевле говно, ибо ГОСТ более строгий. Но чтобы "безлимит" был именем собственным или нарицательным - не, не слышал. Даже в рекламах. Если уж нудить, то нужно иметь какой-то нормативный документ на интырнеты. Точнее на предоставление услуг ШПД. ГОСТ это будет или ТУ - не особо важно, но на этот документ можно потом ссылаться и абоненту и провайдеру в подобных спорах. Я в этом не очень копенгаген, но ИМХО такие документы имеют только всякие связи между ДЦ, типа сертификатов Tier. И то - какую они юридическую силу имеют - вопрос. Вот договор точно имеет юридическую силу, но они в договоре с обычными физиками это дело не прописывают. Хотя стоп, прописывают. Мой оператор т2 мне предложил тариф - вот вам 30гб интернета в месяц за такую цену. Превысите - секир башка или покупайте доп. Гб. Ок, меня это устраивает и все прозрачно - я ставлю себе счетчик трафика и заранее знаю, поумерить пыл, прикупить еще трафика или забить потому что завтра новый отчетный месяц по абонентке. Уж мобильные опсосы прекрасно умеют считать килобайты с самого своего появления. И всех все в данной модели устраивает. А в проводном подключении от провайдера у меня указана только скорость "до", то есть он может по желанию левой пятки ее мне понизить, или все ломанутся качать очередную игру - тогда скорость понизится сама собой.
А я то думал, что безлимит - он либо есть, либо его нет
Так и есть. Количество скачиваемых мегабайт не ограничили, качка идёт. Скорость 20 мегабайт-это скорость до 500 мб. Никто ему выделенной полосы не обещал.
Посмотрите тарифы для юр лиц с гарантированной скоростью. Тарифы там на порядок, а то и более дорогие. Потому что весь возможный трафик уже заранее оплачен. В случае с чудаком из публикации, это не провайдер за него заплатил, а все абоненты скинулись ему на трафик.
Да. И ничего такого в этом нет. Мы же все понимаем, что акции-распродажи в магазинах проводятся не в убыток? (даже если по конкретной позиции - она ниже себестоимости). Если конкретный Вася зашел в магазин и купил акционный товар по суперскидке и не купил ничего больше - то это другие покупатели, выходит, скинулись ему на эту скидку. Так бывает. Это и законно и даже выгодно в целом.
Со скидками не всё так однозначно. У меня у самого бизнес. Товар порой залёживается, что не выгодно магазину, а ещё у многого есть срок годности. Потому его порой продают в ноль или даже в убыток. Потому что товар с вышедшим сроком годности надо утилизировать, а процедура эта не бесплатная и наполненная бумагомарательством. Продать товар с вышедшим сроком годности, нельзя, без исключений. Даже если это семена для посадки и то что срок вышел, прямо указано на товаре. И по моему опыту, те же семена прекрасно всходят, не смотря на то что срок вышел несколько лет назад.
Только не рассказывайте это тем, кто в провайдере с юриками работает. Смеяться будут, пальцем показывать - короче, неловко может получиться.
А можно пояснительную бригаду? Почему смеяться будут?
Потому, что этот самый "гарантированный канал", как правило (возможно, исключения тоже бывают, но мне их встречать не приходилось), разливается из той же бочки. Там обычно отличия чисто косметические. Типа, в жилом доме сто абонентов-физиков и под полтысячи устройств, а в офисе напротив абонентов-юриков с десяток наберется, и устройств полторы сотни. А провода туда и туда кинуты одинаковые, с соседних портов одного коммутатора.
Я и со стороны провайдера (название указывать не буду) разбирался с этим "гарантированным интернетом", когда гарантия куда-то девалась, и со стороны юрилиц, когда они не понимали, куда делся их "гарантированный канал", за который они гарантированно платят гарантированные деньги по тарифам для юрлиц...
Потому, что этот самый "гарантированный канал", как правило (возможно, исключения тоже бывают, но мне их встречать не приходилось), разливается из той же бочки. Там обычно отличия чисто косметические.
Эти отличия называются "приоретизация" и "QoS".
Угу. Кабы не в первом своем комменте в этой теме я удивился, что эти слова, по ходу, забыты, как артефакты исчезнувшей высокой цивилизации. Потому что именно этот механизм с легкостью решает проблемы "один торрентоман забил канал в полку, и весь дом сидит без интернета", он для того и делался.
И да, ни то, ни другое не даст вашим абонентам гарантированную скорость при оверселлинге. Потому что это механизмы балансировки, а не волшебная палочка. О чем я и говорю, пресловутый "гарантированный тариф" гарантирует ровно нихрена. Хотя и чуть больше нихрена, чем негарантированный.
Ну попался недобросовестный оператор, таких море... Просто затраты на канал у оператора связи не основные. Чем больше абонентов, тем меньше нужно канала в пересчёта на одного абонента. По безлимиту ударил СОРМ и Яровая. Так как там рассчитывается из объёмов траифка.
Гарантированная скорость на сетях связи? Это что-то новое. Можете рассказать как это работает на примере того, как кто-то из Португалии к примеру, хочет прокачать что-либо из Владивостока? Российский провайдер ведь гарантирует прохождение трафика по Европе? 😀
В Германии например есть страница/приложение/программа от местного министерства связи.
И если там вам показывают скорость меньше чем 80% от заявленой, то вы можете наехать на провайдера.
П.С. Естественно если у вас в договоре указана конкретная скорость, а не "до ХХ".
Ну вот я уже в пример приводил человека из Германии, которому я настраивал ПК. Наверное, как раз из-за таких приложений у него скорость в килобайтах в секунду измеряется, а железную дорогу уже строят "оптику когда-нибудь проложат", цитата.
Очень сомневаюсь.
Да и вообще сейчас в Германии достаточно сложно найти место, где весь доступный интернет имеет скорость в килобайтах.
Особенно если мы говорим не о совсем мелких деревушках у чёрта на куличиках.
Но вот цена это отдельная тема. Если не повезёт, то можно спокойно 100+€ за 100 мбит/с платить.
Да, да, таких примеров много. В продовольственном магазине за килограмм макарон установили цену 4 рубля, а когда я стал покупать — кассир заявил, что выдаст только одну ладошку макарон. Потому что по четыре рубля он разорится, и надо платить не по ценнику, а всерьёз, двести рублей за кило!
Только не "за килограмм", а "за до 1 килограмма".
Ви таки будете смеяться, но такое сплошь и рядом. :) В той же Ленте, условно - акция на бананы (сахар, окорок свиной), скидка 50%, а на ценнике написано "при покупке до 5 кг".
Как раз для того, чтобы товара хватило хотя бы нескольким желающим, а не все сгреб первый пришедший.
а на ценнике написано "при покупке до 5 кг"
Если б в договоре с провайдером прямо писали: "до 1 Гб/с на первые 5 ТБ, после чего скорость будет ограничена до 20 Мб/с", то вопросов было бы меньше.
Так у них у всех прописано до чего то. Трафик не указан, потому что проводному оператору несколько проще, чем мобильному, но пики потребления у него тоже есть. И если все начнут качать торренты, то тарифы попросту взлетят.
Да. Важность тут в предсказуемости. Меня, скорее всего, устроит "относительно честный безлимит" если я знаю, что я в день качаю 10 гигов максимум, а можно до 100 гигов.
Но совсем другое дело, когда "вот тебе безлимит, ты только не злоупотребляй".... а где там злоупотребление-то начинается? Вдруг в целом можно в день посмотреть 1 фильм со стриминга, а два - уже перебор? Правила становятся какими-то размытыми, непонятными.
Мне кажется, что тут есть путаница, проистекающая из изначального значения слова "безлимит" в применении к интернету, изначально оно означало только лишь то, как мне помнится, что провайдер не тарифицирует трафик помегабайтно, и нет четко закрепленного в контракте лимита на количество трафика, свыше которого ты либо уже не сможешь пользоваться интернетом, либо он будет тарифицироваться по другой цене - примерно как сейчас у мобильных операторов. Но даже на таком "безлимите" лимит по количеству трафика все равно будет, потому как провайдер не дает канал неограниченной ширины, так что тут ограничителем выступает ширина канала.
… за ваш трафик пришёл счёт 10к рублей, а вы заплатили 500. С чего с вами должны заниматься благотворительностью?
Так выставьте мне потом счет (предварительно указав договоре, что N ТБ бесплатно, а потом условно $100 за 10 ТБ.), и я его оплачу.
Ой, не-не-не-не-не, не надо только из домашнего интернета делать AWS, про него не просто так мемы сочиняют. Пусть лучше скорость до мегабита в секунду режут.
Почему?
PS: И что за мемы?
Потому что разориться на счетах задним числом проще простого.
https://www.reddit.com/r/ProgrammerHumor/comments/w4eo12/using_aws/
А бюджет на AWS настроить?
Потому что разориться на счетах задним числом проще простого.
А как вы оплачиваете электроэнергию или воду например. Это все счета задним числом. Вам же напор воды в трубе не ограничивают, если вы уже потратили 50 кубов за 10 дней? Вы просто заплатите за тот объем воды, который вы потратили в прошлом месяце.
Проблема не в том, что провайдер скорость ограничил, а в том, что непонятно когда это случится. Нет четкого числового критерия, после которого скорость будет ограничена.
PS: Я все еще не вижу проблемы в системе например:
Тариф $20 до 1 Гб/с на первые 5 ТБ. Потом пусть скорость ограничивается (о чем прописывается в договоре). Потом вы можете заплатить еще $20 за следующие 5 ТБ и пользоваться дальше на полной скорости.
Никакого свинства.
Провайдер делает расчет среднего потребления трафика по аудитории данного тарифа и выводит цену, исходя из среднего потребления и своих мощностей.
Это как в ресторане "шведский стол". Известно что клиенты в среднем съедают на 3000 рублей. Ценник на вход 5000р. Кто-то съест на 1000р, а 1% обжор на 10.000р. Да и такое бывает, но все усредненно и включено в тариф.
С провайдером, полагаю, проблема может возникнуть в небольшом поселке, где клиентов от силы сотня и тогда максимальная загрузка может навредить другим пользователям и в таких случаях могут быть прописаны ограничения (хотя и называть тариф безлимитным в этом случае некорректно юридически). В крупных городах проблемы нет совсем.
Совсем не обязательно [даже очень успешному] провайдеру быть постоянно в плюсе всегда и везде. Иногда выгодно потерять здесь копейку, чтобы найти там рубль. Магазины часто устраивают распродажи, и часто по сказочно низким ценам. "Печенье за полцены!" (И допустим, оно реально по цене меньше, чем себестоимость ). Но большинство придет, "обыграет" магазин в печеньки на 100 рублей, и попутно купит еще других товаров на 5000. Но да, будут и хитрецы, которые только печеньки купят по акции и все.
Однако, если магазин выкатит хитрые правила, типа "печеньки стоят 100р при условии, что вы покупаете других товаров на 5000р или крепкий алкоголь на 3000р" - людям это не понравится, мало кто захочет все это высчитывать. В магазине есть маркетологи - пусть они один раз за всех и посчитают, с учетом всех вероятностей. Магазины умеют играть в эти игры. Ростелеком - нет.
Пусть в этот месяц герой статьи накачал очень много (неважно, по какой причине) - возможно в следующий он накачает меньше. Или пусть даже он будет как тот хитрец, который в магазин ходит исключительно за акционным товаром (и приносит только убыток, если считать его отдельно) - ничего страшного. Зато провайдер не потеряет тысячи клиентов вроде меня, которые читают эту новость и думают - да ну нафиг этот ростелеком, может и мой трафик для них тоже слишком большой.
Я наверное отстал от жизни, но насколько помню счета между провайдерами выставляется за ширину канала, а не за трафик. Или что-то поменялось?
Дело не в терпилоидстве, а в пустой трате времени. Вы вспомните как Ростелеком пару лет назад беспределил - всем подряд в оплату комунальных услуг включали кабельное тв, хотя у людей даже кабелей в квартире не было! И что, хоть какой-нибудь правоохранительный орган возбудился и назал их?! Нет! Хотя жалоб было мллион.
ГК РФ, ст.426, п.3. Публичный договор же, по идее не могут они предпочесть одних и не пустить других.
Провайдер не имеет право расторгнуть договор по своему желанию.
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
А потом начинаете высчитывать какие-то средние. Не красиво. Может просто нагнуть ростелеком за такое?
Наслушавшись в свое время баталий на тему "ой урезали скорость" на хостинговых форумах имеем тут сказать вот что.
Если человек хочет иметь гарантированные "500 мбс", то он покупает тариф с гарантированными "500мбс". Такие договора тоже бывают, стоят они ощутимо больше и в плане предоставления интернета обычно заключаются с юриками. При чем там тоже есть куча граблей, т.к. эти 500мбс никто не будет гарантировать до любой точки интернета, а оверселлинг всё равно идет только в путь.
Если же человек экономит и покупает тариф "безлимитный до 500мбс", то он и получает отсутствие ограничения по объему скачанного (безлимит), но никакой гарантированной скорости он не получает (и скорость устанавливает провайдер на основе своих алгоритмов), т.к. 1кбит это тоже "до 500мбс".
Ваши рассуждения применимы к идеологии первого варианта, с гарантированной шириной канала, но даже Вы в своем комментарии пишите что тариф "до 500мбс", а это, простите второй вариант.
Да, понятно, что чисто по человечески тариф 500мбс воспринимается как возможность качать 500мбс круглосуточно. Но возьмем даже простую аналогию, Вы купили авто со скоростью "до 240км/ч", Вы же не будете предъявлять претензию что по городу у Вас больше сотни разогнаться не получается? Так и здесь. Максималка заявлена - а уж с какой реальной скоростью будет все происходить - это отдельный вопрос.
Но возьмем даже простую аналогию
Которая не в тему. Ограничения скорости накладывает не автопроизводитель, а ПДД - совсем другой фактор. А скорость нета режет сам провайдер из-за того что ему припекло.
Ограничение на скачивание накладывает договор с провайдером. Ограничение для качков (точнее для раздатчиков, ибо более критичен исходящий траф, "домашние" каналы ассиметричны) было всегда, и будет, так как это мешает остальным на шаред-тарифе. Другой вопрос, что ограничение спрятано в пятом приложении к седьмой правке к договору от хх.хх.хххх в сто третьей сноске, чтобы не дать правде испортить хороший маркетинг.
Ограничения скорости накладывает ПДД - совсем другой фактор
ПДД не ограничивает скорость, оно регулирует плату в случае поимки клиента за превышение определённых лимитов :) Это, кстати, очень интересный момент.
Такая тема в хостинге весьма распространена, с интернетом тоже встречается - скушал 10тб - дальше каждый 1тб стоит определённых денег дополнительно, хотя опять же - безлимит, т.е. ограничения по объему траффика нет, просто есть ценник за превышение.
Которая не в тему. Ограничения скорости накладывает не автопроизводитель
Суть не в том кто накладывает ограничение скорости, суть в том что Вам продают машину с 250км/ч максималкой, а Вы, внезапно, для своих сценариев использования не можете ее достичь.
Куда более распространенный сценарий это, грубо говоря, канал 100гбит на группу домов (ЖК), при этом продано 500 тарифов по 1гбиту. Назовете ли Вы это ограничение скорости не от провайдера?
Суть не в том кто накладывает ограничение скорости, суть в том что Вам продают машину с 250км/ч максималкой, а Вы, внезапно, для своих сценариев использования не можете ее достичь.
К слову, так и делают. Если купить паркетник с муфтой и по кд гонять оффроуд, то даже до 1 ТО не доедешь, та самая муфта отрыгнет. )))
При превышении от 60 км/ч уже права могут изымать, вот вам и ограничение скорости на год.
Я бы предложил законодательно требовать провайдеров указывать не только "до", но и "от". Это существенные условия услуги, которые провайдер скрывает.
Ведь тариф "от 1 до 500мбит" сильно отличается от тарифа "от 100 до 500мбит". Сейчас же это будут 2 неотличимые друг от друга цифры в "500".
Я бы предложил законодательно требовать провайдеров указывать не только "до", но и "от".
Провайдер при всем огромном желании не сможет гарантировать скорость "от" за пределами своей сети.
Точнее, не так. Он сможет гарантировать скорость "от" если абсолютно все до единого магистральные операторы по пути от него и до любого из хостов в интернете (в том числе на другом конце земного шара) гарантируют ему то же самое. Сколько это будет стоить, наверное, догадаетесь сами.
А как он сделает "от". На своей сети? да легко, самую большое число напишет и будет соблюдать. За пределами сети? Ну он не может гарантировать то, за что не отвечает. В целом это возможно, если вы выберете точку в интернете, с которой будете проводить замеры, и ваш оператор выкупит гарантированный канал у всех промежуточных операторов до этой точки, но вам цена не понравится.
П.С. Тут несколько раз ссылались, на то что якобы, хочешь гарантированную скорость, плати по тарифу юриков. Как человек работавший в телекоме могу с ответственностью заявить, что тарифы юрик/физик отличаются только ценой. И не потому что юрикам не гарантированна скорость, а потому что физикам она точно так же гарантированна, если физики начинают забивать свою линию, то ищем способы расширения канала.
Никто в телекоме не сидит у монитора с мстительным лицом и мыслями "не хочешь платить, щас мы тебе порежем скорость".
Формально у нас было разделение по приоритетам, но как я и сказал, когда где-то заканчивались ресурсы, мы их расширяли, а не искали кого бы зарезать.
Не, дядь, это другое.
Если у человека сейчас пятьсот, а потом все пришли с работы, и просело до пятидесяти - это нормально, и никто из этого скандала не делает... гм... по крайней мере никто вменяемый (вспоминает ролик про ни единого разрыва). Потом все лягут спать, и опять будет пятьсот.
А когда провайдер заявляет, что вы чота многовато нашего безлимитного интернета накачали, и вот вам двадцать до конца месяца - это реально другое.
Если у человека сейчас пятьсот, а потом все пришли с работы, и просело до пятидесяти - это нормально
А когда провайдер заявляет, что вы чота многовато нашего безлимитного интернета накачали, и вот вам двадцать до конца месяца - это реально другое.
Знаете почему на многих собеседованиях работодатели переставали давать фидбак? Потому что им стало неинтересно рисковать нарваться на судебный иск после предоставления объяснений.
Провайдер тут действует по договору, он мог вообще не объяснять клиенту причины снижения, мало того, про "пришел с работы и просел" - это тоже вилами по воде писано - реальную ситуацию знает только техотдел провайдера, но провайдер ее объяснил. Мы предпочитаем не шадоубаны, а нормальные объяснения. Впрочем, навязывать свою точку зрения не будем.
Нет, если в договоре написана скорость 500, а по факту 20, и это происходит не по случайной закономерности, а постоянно, провайдер как раз не действует по договору. Собственно, весь шум поднялся из-за того, что провайдер действует не так, как прописано в договоре.
Если открыть оригинальную статью по ссылке, то там нет ни слова про "В компании заявили, что причиной стало превышение лимита в 4 ТБ". Более того там написано что компания наоборот отрицает что причина в каких-то там лимитах.
Какую именно? Там их три. И в первой (пикабу) пользователь русским языком сообщает дословно следующее:
Сегодня из переговоров с сотрудником Ростелекома я узнал, что мне ограничили скорость (домашнего! по оптике!) интернета с 500 мегабит до 20 мегабит из-за (цитирую): "вы слишком много скачали. Больше 4 терабайт".
На мои вопросы
с каких пор домашний интернет по GPON стали ограничивать по трафику?
где в договоре прописано, что нельзя качать более 4 терабайт?
кто решил, что надо ограничивать трафик?
он ответил "такова политика компании".
Ростелеком, ну это как? Комментарии будут какие-то?
№ заявки 342949842
А в остальных, появишихся явно на волне поднявшегося шума, цитаты компании очень похожи на отмазки. "Уволился за день до совершения преступления", ага.
Кому же верить, пользователю или пресс-службе РТК? Все такое вкусное...
Нет, если в договоре написана скорость 500,
В договоре написано "до 500". Об этом сказано и в статье и в тут в комментариях выше задан такой же контекст.
Благодарю за последовательное разъяснение вашей позиции. Без иронии.
Так можно с самого начала продавать. Берем обычный ADSL, пишем тариф "До Гигабайта в секунду", выбираем подходящий ценник...
Ачотакова, мы же написали "до"?
Будете смеяться, с чем-то похожим я вполне сталкивался в бытность свою вольным эникейщиком. То подключат тариф ADSL2+ там, где и простой ADSL линия тянет с некоторым трудом... нет, это не конечные пользователи. Провайдер позвонил, предложил перейти: всего вдвое дороже, а счастья насколько больше! Так и платили вдвое, пока я рядом не случился и не стал разбираться, почему скорость заявлена одна, а по факту совсем другая. Позвонил в ТП.
А, - говорят, - а мы больше отдать по такой линии и не можем. Деньги брать им это ну ни разу не мешало.
Другие ублюдки "для надежности" продали людям "два канала". По факту - просто два раза продали один и тот же интернет. Два договора, два личных кабинета. Один и тот же провод, один и тот же порт в коммутаторе. Но вдвое дороже.
Так что в принципе-то тут ничего удивительного нет. Кроме того, что вы на стороне ублюдков: от вас я такого, честно говоря, не ждал.
Кроме того, что вы на стороне ублюдков: от вас я такого, честно говоря, не ждал.
Я бы сказал что в данном случае ситуация всё-таки слегка спорная. Потому что "ублюдки" в данном случае во первых не то чтобы обманывают вот прямо всех своих клиентов. То есть подавляющее большинство спокойно пользуются услугой без всяких проблем.
Кроме того "ублюдки" вполне себе указали в договоре что такой вариант развития событий вполне себе возможен.
Ну и в третьих достаточно много людей в комментариях написали что с их точки зрения такое использование выходит за рамки "fair use" для обычного домашнего пользования. И если хочешь такие вещи делать, то пожалуй стоит брать какие-то другие тарифы.
П.С. А с формулировками а ля "до ХХ" бороться надо на законодательном уровне. Но надо понимать что тарифы от этого дешевле не станут. Ну то есть всё равно не получится гонять торренты на максимуме 365/24 по цене нынешних домашних тарифов.
Провайдер предлагает два тарифа. "до 100Mbps" за X денег и "до 500Mbps" за 2*X денег.
Вы в своих выводах исходите из того, что оба эти тарифа позволяют провайдеру ограничить вам скорость 20Mbps, и вы не смеете жужжать, ибо укладывается в "до". Как будто оба тарифа одинаковы.
Если да - в чем разница между этими тарифами для пользователя помимо цены? Для провайдера понятно - он "имеет право установить верхний порог". Но если что "до 100", что "до 500" одинаково позволяют урезать до 20Mbps - для пользователя-то что такой договор дает кроме обязанности платить вдвое больше?
С моей точки зрения "до ..." означает "мы ставим вам ограничение сверху, больше которого вы не получите. В плохой ситуации может иногда снижаться". Но это вовсе не значит "заказанное и оплаченное вами ограничение сверху 100 или 500 мы можем произвольно снижать просто по хотению".
А вы как рассматриваете "до" с учетом разницы в стоимости тарифов? И почему вы считаете нормальным, что после принудительного перевода абонента на более дешевый тариф с него продолжают взимать денежку за изначально заказанный?
Если да - в чем разница между этими тарифами для пользователя помимо цены?
Зависит от того что конкретно написано в договоре.
С моей точки зрения "до ..." означает "мы ставим вам ограничение сверху, больше которого вы не получите.
А с моей точки зрения надо читать что конкретно написано в договоре. А не заниматься wishful thinking.
Зависит от того что конкретно написано в договоре.
Об этом и речь! Если бы в договоре было написано что-то об ограничениях при длительной скачке на высокой скорости или о лимитах на потребление - вопросов бы не было.
А вот когда в одном договоре "скорость до 100", в другом "скорость до 500", и больше никакой разницы в договорах нет, а на практике вдруг тебя принудительно ограничивают 20 - вот это я считаю неправильным.
Если бы в договоре было написано что-то об ограничениях при длительной скачке на высокой скорости или о лимитах на потребление - вопросов бы не было.
Ну так в договоре РТ и написано что:
п. 3.4.11: В случае создания абонентом значительной нагрузки на сеть связи, в том числе с использованием протоколов peer-to-peer, скорость передачи данных не может быть гарантирована оператором".
Вы понимаете разницу между "не может быть гарантирована" и "будет ограничена"? Я понимаю что скорость не будет 1 Гб/с по целому ряду причин. Я понимаю, что скорость может просесть из-за нагрузки на канал, оборудование и тд в любой точке на пути следования траффика между мной как потребителем и тем местом с которого я загружаю информацию. Но я не понимаю когда провайдер ограничивает мою скорость на неопределенное время потому, что он так решил. На пути следования графика и так много переменных, которые не контролирую ни я ни провайдер. Мне не нужна еще одна "переменная" в лице провайдер. Скорость "до …" означает что провайдер не может гарантировать скорость в связи с вышеперечисленными причинами, но она не должна быть отмазкой для провайдера, позволяющая ему просто рубить скорость, чтобы продавать один и тот же канал 100 раз.
Вы понимаете разницу между "не может быть гарантирована" и "будет ограничена"?
Вы понимаете что в данном неважно что там кто-то понимает? Важно что прописано в договоре и может ли оператор связи указать на конкретный пункт договора в определённых ситуациях.
В данном случае договор не нарушен. Абонент создал дополнительную нагрузку и в этой ситуации в соответствии с договором он не может требовать от провайдера что скорость останется прежней. Всё остальное это лирика.
Стоп. Я сейчас не про договор, а про вас.
Понимаете/признаете/видите ли вы разницу между "не может быть гарантирована" и "будет ограничена"?
Считаете ли вы возможным/допустимым ограничивать скорость в заранее не известных (и не предсказуемых для пользователей случаях) на неизвестное (большое) время используя формулировку о технической не возможности гарантировать скорость?
Меня интересует конкретно ваше личное мнение.
Я сейчас не про договор, а про вас.
Если вы про меня, то когда я читаю договор и вижу двусмысленные формулировки, то лично я в такой ситуации исхожу из worst case scenario.
То есть в данном случае я бы вполне себе ожидал что провайдер может мне урезать скорость в любой момент по желанию его левой пятки. И у меня будет мало шансов что-то против этого предпринять.
позволяющая ему просто рубить скорость, чтобы продавать один и тот же канал 100 раз.
извините, если он не сможет заниматься оверселлингом, то цены вам очень не понравятся
Во-первых, в процитированном вами пункте нет конкретики, и как следствие, есть непредсказуемость, на что @Antraуже справедливо указывал, а, во-вторых, лично я этот пункт читаю по-другому: "скорость передачи данных не может быть гарантирована оператором" означает лишь нестабильную скорость при повышенной нагрузке, а клиенту из статьи РТК выставил как раз стабильную скорость 20 Мбит, так что этот пункт, кмк, тут не к месту.
Во-первых, в процитированном вами пункте нет конкретики, и как следствие, есть непредсказуемость
Абсолютно верно. Умный оператор написал грамотный договор, а глупый абонент этот договор принял.
а, во-вторых, лично я этот пункт читаю по-другому: "скорость передачи данных не может быть гарантирована оператором" означает лишь нестабильную скорость при повышенной нагрузке
А оператор читает его по своему. Если вас это не устраивает, то можно попытаться доказать свою правоту в суде. Но что-то есть у меня сильные сомнения что вам это удастся. Потому что флрмально договор не нарушен.
А оператор читает его по своему.
Вы тут где-то топили за common sense вроде, ну дак здравый смысл диктует, что оператор должен читать как написано, а не как ему угодно трактовать.
Вы определитесь, пожалуйста, формально договор не нарушен или всё же нарушен: формально-то фразы "скорость не может быть гарантирована" и "будет ограничена [20-ю Мбитами]" принципиально отличаются.
Ну, и формальности бывают разные. Например, если у вас скорость "до 500 Мбит", то скорость равная 0 (нулю) — это формально выполненный договор или нет? Вроде ноль и подпадает под условие "<= 500", но при скорости "ноль" пользоватеться интернетом весьма проблематично.
Или, например, при тех же "до 500 Мбит" скорость бо́льшую часть времени составляет 20 мбит. Вроде формально и выполнено, но есть нюанс: зачем тогда называть тариф "до 500", если их даже близко нет? Обман-с.
А насчёт "глупого абонента", принявшего "грамотный договор": если у всех провайдеров будет так же подстелена соломка, то вы как миленький примете такой договор (других-то нет). круговорот_опсосов.jpg
Вы тут где-то топили за common sense вроде, ну дак здравый смысл диктует, что оператор должен читать как написано, а не как ему угодно трактовать.
А это не только к оператору относится, но и к потребителю. Тут насколько я вижу вопрос спорный. Поэтому решать будет суд если до этого дойдёт.
А насчёт "глупого абонента", принявшего "грамотный договор": если у всех провайдеров будет так же подстелена соломка, то вы как миленький примете такой договор (других-то нет).
Тогда надо менять законы.
Ну так в договоре РТ и написано что
Эта фраза не делает объем оказывамой услуги измеряемым/проверяемым.
Далеко не у всех услуг объем можно измерить и прописать в договоре.
Но если вас не устраивает договор, то зачем его заключать?
Так договор-то устраивает. С тем, что "не может быть гарантирована оператором" никто не спорит, практически все это прекрасно понимают.
А вот когда он внезапно превращается в "может быть принудительно ограничена оператором"...
А вот когда он внезапно превращается в "может быть принудительно ограничена оператором"...
То формально это всё ещё попадает под "не может быть гарантирована". Не важно почему. Договор не нарушен.
Это получается "мы не можем гарантировать скорость этому клиенту по его сценарию использования". Клиент либо меняет сценарий использования, либо уходит к тому оператору, который данный сценарий может гарантировать. Всё верно.
Я, разумеется, в курсе вежливых формулировок "рад бы, но не могу" вместо "иди нафиг, не хочу", но от компаний, предоставляющих сервис несколько другие ожидания.
В частности "не можем гарантировать" я читаю как "мы стараемся, но не всегда получается". А вовсе не "могу продолжить обеспечить высокую скорость, но больше не хочу; поэтому просто переведу на дешевый тариф, а деньги буду брать как за дорогой".
Ну он, может, действительно старался но не смог - 10 жалоб от соседей перевешивают одну. Но это всё мои грязные инсинуации, потому что такой информации ни от жалобщика ни от провайдера к нам не поступало.
PS А что было бы, если бы с понижением скорости оператор бы предложил/принудительно перевёл на более дешёвый тариф? Изменилась бы ваша риторика? У меня другой личный опыт в этом буквально на прошлой неделе был, я уже рассказывал в комментах.
Простите, что вмешиваюсь
А что было бы, если бы с понижением скорости оператор бы предложил/принудительно перевёл на более дешёвый тариф? Изменилась бы ваша риторика?
Лично моя да. Я бы нормально воспринял бы звонок оператора "Мы не можем обеспечивать данный тариф по вашему адресу, поэтому переводим вас на более дешевый тариф с меньшей скоростью. Приносим свои извинения." Как по мне это абсолютно нормальная позиция. Она может не устроить меня де-факто (например мне нужна скорость выше). Но я бы принял ее нормально и у меня не было бы претензий к провайдеру.
Если оператор позвонит и скажет, что абонентский трафик растет, а общий канал на всех он расширить не может, поэтому предлагает мне перейти на тариф с меньшей скоростью и будет брать за это меньше денег, я не то что поблагодарю, я его еще и рекламировать стану как исключительно порядочного и качественного.
Я его и не заключал.
подавляющее большинство спокойно пользуются услугой без всяких проблем
Да, на том принцип оверселлинга и держится. Как и примерно все банковское дело, собственно говоря. Тем не менее, вы вряд ли обрадуетесь, если банк вам скажет, что вы как-то слишком активно используете ваш счет, ограничим-ка мы вам транзакции до двадцати евро в день до конца месяца (да, я такому повороту, если что, нифига не удивлюсь, потому что банки за последнее время срослись с государством и однозначно страдают острым перееданием ухи. Все равно не повод).
указали в договоре что такой вариант развития событий вполне себе возможен
Вот тут впору обратиться к сообществу. У кого есть текущий договор с РТК, можете привести подтверждение или опровержение написанного?
Фраза "скорость не гарантируется" подтверждением не является, говорю сразу. Есть разница между жалобой "на спидометре двести нарисовано, а в городе выше шестидесяти нельзя" и "на спидометре двести, а выше двадцати не едет". Формулировка должна звучать примерно как "в случае превышения объема ХХХ провайдер оставляет за собой право ограничить скорость до YYY".
достаточно много людей в комментариях написали что с их точки зрения такое использование выходит за рамки "fair use"
Достаточно много людей напишут вам, что интернет вообще не нужОн, от него только вирусы и гей-пропаганда. Вы их тоже послушаете?
То, что в комментариях нашлось заметное число людей, которые на голубом глазу объясняют, что домашний интернет вообще не предназначен для получения прибыли, вгоняет меня в депрессию. Все-таки совок в головах неистребим. Нетрудовые доходы, ОБХСС и прочее хищение социалистической собственности. Чертов хроноклазм.
если хочешь такие вещи делать, то пожалуй стоит брать какие-то другие тарифы
(Записывает)
Если я хочу много качать на высокой скорости, мне нельзя брать скоростные безлимитные тарифы. Ну вы сами-то хоть понимаете, что написали, не?
с формулировками а ля "до ХХ" бороться надо на законодательном уровне
Нет, конечно. Это будет борьба с восходом солнца на востоке, евпочя. Ну или хорошая инициатива made in... кто там нонеча в Багдаде, Яровая? Милонов? Мизулина?
Никто в текущей реальности не гарантирует любое значение постоянной скорости для любого интернет-ресурса. Таковы свойства материала.
не получится гонять торренты на максимуме 365/24 по цене нынешних домашних тарифов
Тут в комментариях многократно отметили, что никакого максимума обсуждаемый юзер и близко не достиг. Для скорости 500 МБит/сек дневной предел составляет округленно 5.4 терабайта, а клиент скачал аж больше четырех всего. Иначе говоря, утверждающие о "загрузке канала в полку" товарищи несколько не разобрались в ситуации, ну или мы имеем типичный случай так называемого вранья. Второе для сознательно избравших защиту ублюдков довольно характерно.
надо понимать что тарифы от этого дешевле не станут
А это отдельная проблема т.н. "рыночной экономики". Описана еще кабы не до Маркса, называется "кризис перепроизводства". Когда росли-росли-росли, каждое снижение цены/увеличение скорости приводило новых клиентов, а потом хоба - и клиенты кончились.
Но это совсем отдельный разговор. Не то, чтобы я против рыночной экономики (остальные известные варианты однозначно хуже), но у нее есть свои малоприятные нюансы, которые тут обсуждать, наверное, будет уже совсем оффтопиком и оверсайзом.
Да, на том принцип оверселлинга и держится.
Альтернатива это когда вы условно говоря за те же деньги получите гарантированные 50мбит/с вместо гигабита. И при этом общий канал 99% времени будет практически не загружен.
Но насколько я знаю такие тарифы тоже есть и при желании их можно выбрать. По крайней мере у нас.
Тем не менее, вы вряд ли обрадуетесь, если банк вам скажет, что вы как-то слишком активно используете ваш счет
Конечно не обрадуюсь. Но если я его действительно слишком активно использую, то мне придётся брать другой счёт с другими условиями и другой ценой. Что мне например пришлось сделать когда я ушёл на самозанятость.
Если я хочу много качать на высокой скорости, мне нельзя брать скоростные безлимитные тарифы.
Да. Если вы хотите качать много и гарантированно всегда с высокой скоростью, то надо брать подходящий тариф. И он скорее всего будет заметно дороже. Чудес не бывает.
Никто в текущей реальности не гарантирует любое значение постоянной скорости для любого интернет-ресурса
Ну вот у нас провайдеры должны гарантировать скорость до "эталонного ресурса". Ну если продают тариф с гарантированной минимальной скоростью, а не "до ХХ".
А это отдельная проблема т.н. "рыночной экономики".
Ну да. Товары и услуги стоят денег. И чем больше у вас хотелки, то больше надо платить. А если хотите экономить, то придётся в чём-то себе отказывать. И др тех пор пока есть выбор лично меня это устраивает.
насколько я знаю такие тарифы тоже есть и при желании их можно выбрать
вот по этой ссылке, как утверждается, собраны все тарифы РТК в РФ. У меня что-то с глазами, я там не вижу "таких тарифов". Может, у вас зрение получше?
вы условно говоря за те же деньги получите гарантированные 50мбит/с
Да не получу я гарантированных 50 мбит/с. Максимум до аплинка. Гарантировать любую фиксированную скорость в сети - это гарантировать время проезда автомобиля по загруженному городу. Нереально.
Ну вот у нас
Рад за вас. И немножко за эталонный ресурс. К обсуждаемой проблеме это имеет весьма отдаленное отношение. К реальному использованию сети - тоже, хотя и поближе.
Но если я его действительно слишком активно использую, то мне придётся брать другой счёт с другими условиями и другой ценой.
надо брать подходящий тариф
См. выше про тарифы. Нет другого счета. В меню одно блюдо, жричодали.
Товары и услуги стоят денег. И чем больше у вас хотелки, то больше надо платить. А если хотите экономить, то придётся в чём-то себе отказывать. И др тех пор пока есть выбор лично меня это устраивает.
См. выше про тарифы.
И нет, проблема не в том, что услуги стоят денег. Проблема в том, что проводные провайдеры в РФ радостно топчутся по тем же граблям, по которым уже проплясали мобильные. Снижение тарифов -> расширение клиентской базы -> упор в пределы клиентской базы. Дальше провайдер остается с фиксированной клиентской базой и тарифами на грани себестоимости. Приехали. Начинаются подписки гаражных ворот на рассылки анекдотов и прочая экономия на спичках, вроде того, что скачать 4 терабайта за полмесяца кладет безлимитные 500 мбит/с на обе лопатки.
Позор джунглей.
вот по этой ссылке, как утверждается, собраны все тарифы РТК в РФ
А России кроме РТК других провайдеров нет? У РТК нет каких-то тарифов для бизнеса, в том числе и малого?
Гарантировать любую фиксированную скорость в сети - это гарантировать время проезда автомобиля по загруженному городу. Нереально.
В данном случае гарантируется как раз таки что именно ваш провайдер не будет резать вам скорость. И вроде бы это мы тут и обсуждали.
И как клиент может это проверить, когда провайдер будет ссылаться на то, что это не он скорость дает меньше обещаной, а следующий в цепочке? Да чего далеко ходить, если клиент на ютуб зайти не сможет, кто будет виноват?
Есть приложение/страница от министерства связи и общества защиты прав потребителей. Ты его стартуешь и оно измеряет скорость до "эталонных серверов". Если скорость ниже заявленой, то это проблема провайдера.
От провайдера получите. Я и гигабит получают очень часто, хоть и не юзаю 24/7. Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика.
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Как я понял, на цену сильно влияет, какой Tier используется: Tier-1, Tier-2 или Tier-3. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA).
Вот тут впору обратиться к сообществу. У кого есть текущий договор с РТК, можете привести подтверждение или опровержение написанного?
Единые правила оказания услуг ПАО «Ростелеком»
3.4.11 [...] В случае создания Абонентом значительной нагрузки на сеть связи, в том числе с использованием протоколов peer-to-peer, скорость передачи данных не может быть гарантирована Оператором.
ублюдков
Вы перечислили действительно ублюдков, которые намеренно и осознанно продавали услугу, качество которой объективно не могли обеспечить (первый случай) и тех, которые просто тупо 2х ценник подняли просто "а потому что". И вот к ним вы приравниваете остальных, которые и канал дают заведомо выше (шейпинг скорости до уровня оплачиваемого тарифа делается не аппаратно а программно в pipe DSLAMа) и даже реально параметры какое-то время соответствовали даже у жалующегося. Как мило.
Вы перечислили действительно ублюдков
(молча жмет руку)
И вот к ним вы приравниваете остальных, которые...
Как мило.
(пожимает плечами)
Короче говоря, весь спор упирается в формулировки договора. Когда я обитал в богоспасаемой, я договора с провайдерами читал внимательно. Ничего подобного не было ни у одного проводного (и было, емнип, у всех мобильных), хотя РТК я, кажется, не встречал. Давно дело было.
Типовой договор с РТК лежит, если верить их же сайту, вот по этой ссылке. Я там о лимите скачивания на безлимитных тарифах не вижу ничего. Вы видите?
и даже реально параметры какое-то время соответствовали даже у жалующегося
Да, действительно. Какое-то время провайдер честно поставлял услугу в соответствии с договором. Удивительное дело. Редчайший случай.
Типовой договор с РТК лежит, если верить их же сайту, вот по этой ссылке. Я там о лимите скачивания на безлимитных тарифах не вижу ничего. Вы видите?
О лимитах нет, но есть о скорости:
А так же указан неотъемлемый допик, с которым вы тоже сразу же соглашаетесь:
Найти и скачать этот допик я не могу, увы, блокируют для забугорья РТшники. Уверен, что там всё расписано в ярчайших красках. Это же из этого допика в теме фигурируют фотографии страничек с маркером?
Да, действительно. Какое-то время провайдер честно поставлял услугу в соответствии с договором. Удивительное дело. Редчайший случай.
Провайдер честно пытался соблюдать договор, а клиент решил нарушать т.н. "Правила оказания услуг связи". Действительно, редчайший случай, судя по всему.
PS Кстати, а что скажете на это?
Вы всегда на берегу (до подписания) можете уточнить все нюансы данного договора и в том числе о "свойствах" тарифа. То, что вы не интересовались это сугубо ваша проблема. Вы же в банк приходите прям закидываете вопросами клерка, прежде чем подписать договор кредита или ипотеки, так почему тут не делаете, хотя это в договоре прописано? Не вы лично, кому отвечаю, я про вообще всех подписавших. Я вот неделю назад минут 20 задавал разные вопросы клерку провайдера, прежде чем перешёл на новый контракт.
В текущие физические свойства линии входит принудительное ограничение? Это новое слово в физике.
Ну вот, предположим, "Правила оказания услуг связи ПАО «Ростелеком» физическим лицам" я сейчас скачал, там всего-то 21 страница. Прекрасно пускают, только капчу ввести просят (впрочем, если очень хотите, скажите, куда вам скинуть пдф). Нихрена там нет про лимиты трафика на безлимитных тарифах (т.е., с клиент решил нарушать т.н. "Правила оказания услуг связи" - поздравляю вас, гражданин, соврамши). Подозреваю, что в постановлениях правительства №№32, 575 и 785 этого тем более нет.
А вы неделю назад, когда вопросы задавали, изучали все законодательство РК про связь и телематические услуги?
В текущие физические свойства линии входит принудительное ограничение? Это новое слово в физике.
В случае с ADSL - да. Поздравляю вас с узнаванием нового (но хорошо забытого старого). Договор же типовой, там поди и для сотовой связи он же заключается.
Прекрасно пускают, только капчу ввести просят (впрочем, если очень хотите, скажите, куда вам скинуть пдф).
У меня некоторые ресурсы РТ выдают 403. Знаю, что наши некоторые ресурсы КТ так же блочат доступ извне, сталкивался когда был в командировках в РФ.
Нихрена там нет про лимиты трафика на безлимитных тарифах (т.е., с клиент решил нарушать т.н. "Правила оказания услуг связи" - поздравляю вас, гражданин, соврамши).
Ну я же прямо сказал, что я не видел в глаза это соглашение, причём в том же сообщении. Стало быть моё утверждение суть предположение. Я думал это очевидно. Ну да ладно, проехали.
А вы неделю назад, когда вопросы задавали, изучали все законодательство РК про связь и телематические услуги?
Хоть это и не касается не граждан РК всё равно отвечу: да. Даже сильно задолго до этого уже интересовался, лет так 16 назад. Да, в 2008-2009 годах, когда организовывал себе радиомост на WiFi/WiMax по городу. Не хотел попасть на штраф и лицензирование. Так что всё было строго в правовом поле. Спасибо, что беспокоитесь за меня, но лучше всё же подумайте о себе.
Вы же в банк приходите прям закидываете вопросами клерка
И эти ответы не имеют ровно никакой юридической силы. Он может обещать вам лучшие условия из резинового договора. А как дойдет до дела будет объяснение от провайдера "сотрудник ошибся". Если бы в процессе общения с клерком вы бы вписывали обсужденные условия в договор - то может быть и да, но это не так.
Ну так это проблемы провайдера и его махинации по обходу действующего законодательства. Меня мало волнует что там топ-менеджмент "подразумевает". Я вот тоже могу подразумевать что я выкачал только 1/100 доступного мне, в рамках тарифа, траффика и соответственно этим расчётам платить абонентку? Или что, сразу начнётся "в договоре указано"?
Мне категорически насрать с высокой колокольни на финансовую отчётность поставщиков услуг (как и им на мои) - с какого х... вообще? Сразу история с Тиньковым и "авторским договором" вспоминается - апофеоз алчного лицемерия!
"гарантированные 500мбпс" означает, что эти 500мбпс всегда будут доступны, а если вдруг не будут - провайдер выплатит какой-то штраф.
В данном случае пользователь не требовал ни ширину канала (брал что мог) ни гарантий со штрафами не требовал.
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
Уточните пожалуйста, безлимитность какого из десятка параметров интернета учитывается в договоре?
Пинг. /scsm
Уточните пожалуйста, безлимитность какого из десятка параметров интернета учитывается в договоре?
А это провайдер должен в договоре написать. Так, чтобы клиент проверить мог. А иначе на фразу "до 500 mbit/s" должна быть и симметричная - "стоимость - до XXX руб./месяц.
P.S. Хватит делать вид, что продавать неизмеримый/непроверяемый объем услуг, это нормально.
А это провайдер должен в договоре написать. Так, чтобы клиент проверить мог. А иначе на фразу "до 500 mbit/s" должна быть и симметричная - "стоимость - до XXX руб./месяц.
А что по вашему не написано в договоре? Лучше на конкретном примере со сканами реальных документов а не примеры из головы.
P.S. Хватит делать вид, что продавать неизмеримый/непроверяемый объем услуг, это нормально.
Я не делаю. Я просто интересуюсь аргументами всех, кто против ими же подписанного договора и при этом почему-то не хотят голосовать рублём.
А что по вашему не написано в договоре? Лучше на конкретном примере со сканами реальных документов а не примеры из головы.
Я понятия не имею, что написано в том конкретном договоре. Могу только на своих примерах:
СПб/провод: Договора, как мне кажется, вообще не было. Да я даже уже и не помню, в каком году это было. В личном кабинете никакой информации о трафике не было и нет.
Хельсинки/провод. Бумажного договора не было. Нет в личном кабинете информации от трафике.
Телефон/Мегафон: все честно, трафик считается, в ноль, последние годы точно, никогда не уходил.
Телефон/DNA (Финляндия), Снова без договора. SIM-карту купил в R-киоске по приезду, интернет трафик безлимитный (а других и нет), никакой информации о трафике в личном кабинете нет.
Дача, Лен.область, Yota, модемный тариф. макс.скорость. В личном кабинете опять никакой информации об использованном трафике. Скорость потихоньку падала (сота перегружена, по словам тех.поддержки), но потом я купил модем с агрегацией частот и стало чуть ли не быстрее, чем в в СПб. Пока ничто над Карельским перешейком не летает... Один раз было... В последнем случае я явно должен от других клиентов отличаться, однако за полтора года никто претензий не высказывал.
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
А потом начинаете высчитывать какие-то средние. Не красиво. Может просто нагнуть ростелеком за такое?
В целом да, получается, что обман. Тариф "безлимитный", а по факту не безлимитный. Интересно, что ФАС думает? Может, им прямо в тарифах тогда ограничения писать?
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
Так вы полностью оферту то прочитайте? Там много интересного найдете.
И, кстати, 20 Mbps это тоже "до 500 Mbps".
Операторский гигабит( где SLA указан не как "до 1Gbps", а четко формализован с указанием всех критериев канала), стоит совсем других денег.
Ну, 0 Mbps тоже входит в "до 500". Т.е. будем считать, что интернет на скорости 0 является полноценным оказанием услуги и подлежит полной оплате?
У меня гигабит по SLA для юрлица за 25К в мес, дома гигабит за 1000 рублей в месяц. Бывало, что дома нагонял трафика и по 80 ТБ в мес (суммарно в обе стороны), никто не шейпил и не звонил.
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц.
простите, вы продали безлимитный тариф, со скоростью "до 500 мбс" за Н денег, верно?
Ростелеком тебе скажет, что тариф так и остался безлимитным со скоростью доа 500 мбс за Н денег. В чем претензии?
Претензии в злоупотреблении договором и во введении в заблуждении. Суд с высокой вероятностью встанет на сторону клиента. Но в 99% случаев никто не станет заморачиваться с судами, так как максимум что присудит суд это 5000р за моральный ущерб и компенсация расходов.
А действия провайдера тут яснее некуда - просто намекают прожорливому клиенту разорвать договор.
Уточните, в чём суть заблуждения?
В том, что в пределе тебе в договоре до 500 могут и 64к врубить и ты возмущаться не будешь, так как все по договору?
Все-таки предполагается феир юз, то есть от квартиры до выхода с провайдера честные 500 должны быть, а дальше уже в зависимости от того, насколько деграднул сервер к которому ты идешь.
В том, что в пределе тебе в договоре до 500 могут и 64к врубить и ты возмущаться не будешь, так как все по договору?
Как я уже неоднократно говорил, я возмущаться не буду. Я проголосую рублём, а не буду плакаться в интернете в погоне за хайпом. А вы? Как поступите лично вы?
Поверьте, с вероятностью 100% суд в данном случае встанет на сторону Ростелекома. В договоре прописано достаточно оснований, чтобы так делать, и это общепринятая деловая практика.
Конкретно в данном случае, скорее всего, мужик подпал под пункт договора о торрентах.
Поверьте, с вероятностью 100% суд в данном случае встанет на сторону Ростелекома.
Никаких сомнений и иллюзий нет :)
И даже неважно, что отдача торрентов скорее напрягает upload и слабо мешает соседям скачивать все, что им нужно.
Про иллюзии очень верно замечено, но что касается аплоада, то он, скорее всего, и является в данном случае критичным ресурсом. Реальные каналы асимметричны.
И даже неважно, что отдача торрентов скорее напрягает upload и слабо мешает соседям скачивать все, что им нужно.
Вероятно, вы всё так же далеко от сетей. TCP устроен так, что необходима двухсторонняя связь. Да, чтобы присылать АСКи. Я помню свой опыт на ADSL с 8М/1М. Если я на торрентах открывал раздачу до 1М то у меня падало всё остальное на том же компьютере. Комфортно пользоваться было при раздаче 512к, т.е. в 50% от исходящего канала. При этом скачивание было на уровне 5М. Да-да, то самое отношение 10:1 трафика при скачивании не на пустом месте родилось.
Я тоже помню ADSL. И вы совершенно верно пишете, что сжирая 100% аплоада вы испытывали замедление и на скачивание. И уже при 50% нагрузке вам было вполне комфортно.
Только вот на GPON (асимметрия в 2-4 раза?) я сильно сомневаюсь, что этот абонент отжирал 100% всего исходящего трафика. Если же он отжирал 100% положенного ему по тарифу, это было бы, ну максимум 30% от общей пропускной способности аплоада. Так что соседям пакеты с подтверждениями приходили бы без катастрофических задержек.
Не знаю, какие у вас отношения с соседями, но просто попробуйте сравнить соседский опыт при включенном у вас максимальном аплоаде. Сильно сомневаюсь, что заметите это невооруженным взглядом.
Как я уже говорил, провайдеры мыслят не в критериях bandwith, это для клиентов. Они мыслят в критериях PPS.
Не знаю, какие у вас отношения с соседями, но просто попробуйте сравнить соседский опыт при включенном у вас максимальном аплоаде. Сильно сомневаюсь, что заметите это невооруженным взглядом.
К сожалению, судя по тому, что я вижу в своём подъезде, 70%+ подключены к другому провайдеру проводом UTP 2P, который всего-лишь FE на последней миле. И им, похоже что, норм. Так что я практически боярин на моей ветке GPON до DSLAMа. Это может объяснять кратковременный буст до 1Гбит при замерах скорости из-за инерции шейпера.
Дело в том, что средний пользователь таких тарифов от силы 1/300 использует.
На то и расчёт. 1/10 очень много.
Так и пофиг, пусть. Как раз из этого и вытекает, что даже если он на 100% забьет канал, уже в масштабе дома (остальные используют 0.3%) суммарное потребление будет ну пусть 1% всего. А в масштабе микрорайона - еще меньше.
Именно то, что мы ахаем гляда на цифры в статье и говорит, что это очень редкий случай, и это не ситуация "если все будут по газонам ходить".
В эту игру можно и вдвоём играть 20мбит это же "до 500мбит", значит все ок, сколько обещали столько дали.
Ну хз, я был хранителем на рутрекере, на домашнем интернете. Ни разу скорость не занижали. Правда у меня и не обоссаный ростелеком
🫡 Спасибо за службу
За какую? За ещё большее забивание ФЛ канала маргинальным и никому не нужным контентом?
Админы рутрекера сделали какой-то крайне примитивный скрипт, который формирует огромные безымянные (индексы) списки мёртвых раздач, без какой-либо оценки.
Например.
1 Какой-то индивид формирует отдельный пост с раздачей какого-то ПО на +2ГБ на каждую отдельную версию. Сам при этом поддерживает раздачу только актуальной версии, а хранители получают огромные списки всего этого неактуального предшествующего хлама просто потому что "раздача мертва".
2 Какой-то индивид сформировал очередную раздачу фильма аля WEBRip. Но этого фильма на трекере уже десяток штук на вкус и цвет, то есть народ не выбрал этот ещё один, в котором озвучка может некачественная или другие проблемы. И хранителям в очень большом количестве предлагается поддерживать жизнь этим торрентам, не хватает только рекламы по ТВ с предложением отправить СМС на 500 рублей для поддержания раздачи, такая вот аналогия.
3 Какой-то индивид когда-то сделал раздачу 2000шт картинок с аниме или что-то другое фриковское. И сидит на раздаче в гордом одиночестве с этим совсем никем невостребованным контентом. А хранителю предлагается сделать видимость востребованности этого контента и теперь выделять на это свои не бесконечные ресурсы. И таких раздач тоже много формируется скриптом.
Может быть сможете найти или вспомнить какие-то единичные и крайне редкие случаи, когда что-то удавалось спасти от исчезновения, но спортивного интереса ради поспорил бы, что 99.99% предлагаемого хранителям контента не стоит внимания и тем более искусственного жизнеобеспечения.
99.99% предлагаемого хранителям контента не стоит внимания и тем более искусственного жизнеобеспечения.
А те, чьи интересы иногда заходят в этот 0.01%, идут в ж... сад. Ок. А потом, можно подумать, слишком велика разница между 99.99 и просто 99. Смотрите свежих Мстителей, зачем вам этот маргинальный контент?
А ещё есть пыльные архивы и книгохранилища, только место занимают. (бурчит)
Ведут мужика на расстрел. Прохожий спрашивает: - За что это его? Отвечают: - Да ни за что, просто два одинаковых оказалось.
Ну или другой афоризм - если в фирме у двух экспертов всегда совпадает мнение - одного надо уволить.
Мне кажется, если человек пользуется только мейнстримным контентом (сериал Физрук смотрит) - то это точно тот человек, без которого мир бы обошелся. Любой более-менее ценный (не скажу "великий", но просто ценный) человек хоть иногда интересуется чем-то "странным". И (если перенести на ютуб) ищет и смотрит видео у которых 8 просмотров и 2 лайка. Иногда он может и "физрука" тоже смотреть с миллионом лайков. Но если он смотрит только "физрука" - то он нужен только как биоробот, в пятерочке апельсины складывать в коробку с надписью "апельсины".
И стоимость дисков настолько низкая, что сохранить старую книгу или фильм, даже если ее всего раз в год скачают - это очень выгодная "сделка".
Плюсую, постоянно раздаю для рутрекера, пров никогда скорость не резал, потому что адекватный.
Режут обычно там, где тонко. Канал забивается почти всегда на скачку. Вы же раздаете (спасибо!:)), а на раздаче обычно конкуренции меньше, вы никому аплинком не мешаете, так как большинство гонит трафик в другую сторону.
Разочаровался в раздачах, долго на Jpopsuki раздавал кучу всего с отличным рейтингом, пока эти недочеловеки не забанили меня за старый клиент и еще всем форумом поглумились напоследок. С тех пор мне нет дела до других, все равно неблагодарные окажутся.
Вот вы помогали страждущим, а однажды к вам припёрлась гопота из администрации и поглумилась над вами. Вы решили, что вас не любят в принципе и убили в себе часть человечности. Что очень выгодно для системы в общем, т.к. разобщенность в обществе способствует контролю и позволяет прессовать сильнее при том же уровне роптания.
+
Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика.
Это очень повезло. Видимо, никто больше не раздает по соседству.
Я когда работал в провайдере, тоже видел в нашем договоре ограничение в 4ТБ в месяц, и 1/4 соотношение входящего к исходящему. Нарушение общего соотношения входящий/исходящий грозит конскими штрафами от магистрала оконечнику (превышение выставляют помегабайтно), и промышленная раздача контента с домашних каналов всегда была в "серой зоне".
Нарушение общего соотношения входящий/исходящий грозит конскими штрафами от магистрала оконечнику
А почему? (Просто любопытно, я никогда не работал в провайдере)
Потому что физические каналы организуются, исходя из определённых расчётных требований, и делать их симметричными было бы необоснованно дорого. Условно говоря, в одну сторону задействовано в кабеле 8 волокон, а в другую 2. А если сделать 5+5, то пропускная способность кабеля вниз будет меньше почти вдвое.
Вы какой-то старый пример привели. Сейчас не везде так, да и оборудование обновляется. Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика.
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Как я понял, на цену сильно влияет, какой Tier используется: Tier-1, Tier-2 или Tier-3. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA).
Ростелеком — сам магистрал)))
Я прогонял огромное количество терабайт трафика в месяц (суммарно в обе стороны). Было дело, заливал много бэкапов в Облака (~ 35 ТБ). Никто не шейпил и не звонил. Так что тут зависит от случая/провайдера / вида трафика / ГЕО трафика.
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Как я понял, на цену сильно влияет, какой Tier используется: Tier-1, Tier-2 или Tier-3. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA).
Ну вот у меня в нескольких квартирах, где я не живу, стоит видеонаблюдение, чтобы не ездить постоянно и не проверять что там и как. А общий видеорегистратор, помимо локальных, стоит у меня в доме. Т.е. со всех квартир траффик идет на этот регистратор. 80Мбит только на видеонаблюдение. А еще hd каналы ip-телевидения с нескольких точек, ютуб с 5 устройств, браузинг, закачки и т.д.
Хочет утилизировать канал в полку? не вопрос, платит на 2 порядка больше и получает канал с которым может делать что хочет.
А ты пробовал это делать? И как? Получилось? Или тебе сказали, что ты можешь выбрать только те тарифы, которые ты видишь на сайте провайдера и никто специально для тебя не будет заводить индивидуальный тарифный план.
Если бы провайдеры хотели как-то ограничить качальщиков, то они создали бы для них специальный тарифный план или доп. услугу, которую качальщики могли бы себе подключить. Но ничего такого нет.
Если не нравится торрент трафик, то провайдер в праве ограничить именно его, а не весь интернет трафик, но добавив информацию об это в тарифный план, чтобы все видели, то тариф 100 Мбит/с, но торрент трафик ограничен в 50 Мбит/c.
Провайдер только рад будет если абонент подключится по тарифу юрлица. Да, были такие случаи, ребята подключались. Речь идёт о 20-30 тысячах рублей в месяц за 100 мегабит скорости - или, по крайней мере, шла раньше. Сейчас может и дороже стало.
Ограничивают не качальщиков, ограничивают абонентов которые сутками напролет забивают аплинк. Когда условия позволяли (например, достаточно 2 свитча заменить) - ставили свитчи с 10г аплинками. Когда не позволяли - шейпили такого абонента сверху и снизу, что бы остальные могли пользоваться интернетом.
Провайдер вправе ограничить любой трафик - хоть весь, хоть выборочно с/до одного адреса. Или один протокол. Читайте, пожалуйста, договор. Например ростелекома ( https://rt-static.rt.ru/sites/default/files/doc/Edinye_pravila_okazania_uslug_FZ.pdf ), особенно пункты 3.2.5, 3.4.11.
Чтобы подключиться по тарифу юр лица. нужно иметь Юр. лицо. И располагаться на коммерческих площадях. Мне отказали в подключении по такому в частный дом, хотел поставить пару серверов.
Было достаточно зарегистрировать ИП или ООО, сейчас можно даже самозанятого зарегистрировать.
Или ты думаешь что всякие магазинчики на первых этажах жилых домов в бывших квартирах - сидят на домашнем интернете?
Да, договор оформляется как "улица кукуева помещение 10" а не "квартира 10" и всё.
Только сначала это "помещение 10" должно быть переведено в коммерческий фонд.
Кому должно?
Провайдер не проверяет документы на помещение при подключении.
Мои проверяли 🤷♂
…требуется предоставить копию свидетельства о регистрации юридического лица (выписку из ЕГРПОУ), реквизиты предприятия для заключения договора, доверенность или удостоверение личности представителя, подписывающего договор, документы на помещение (если это не собственность компании) или другие документы, подтверждающие право на использование помещения…
А провайдеру зачем быть соучастником в нарушении закона. Вы будете мутить какие-то-то коммерческие схемы у себя дома, без лицензий и разрешения, при этом использовать инфраструктуру провайдера. А еще и электричество возможно будете использовать нецелевым образом.
Магазинчикам разве такое качество нужно? Я регулярно покупаю в магазинчике, где даже новые сообщения по вотсаппу подгрузить сложно (нет приема), а чек пробивается с большой задержкой.
Кому-то - может быть нужно, да, но мало кому.
Да даже больше скажу. Часто просто договариваются с владельцами жилых помещений и оплачивают интернет ему и сами пользуются.
Речь идёт о 20-30 тысячах рублей в месяц за 100 мегабит скорости - или, по крайней мере, шла раньше. Сейчас может и дороже стало.
Что-то вы загнули. Столько стоит гигабит, если вы про SLA. Возможно, спутали. Сам брал как юрлицо гигабит за 25К в мес. Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц.
А что может не получиться? Есть тарифы для юрлиц. Индивидуальный тариф у небольшого провайдера тоже получить не сложно, вы ведь не за 500 рублей его хотите? Между юрлицами всё значительно гибче.
ну т.е. ради тарифа еще и ИП надо оформлять и сдавать отчетность в ФНС, збсь
Отчётность нулевая - это фигня.
А, вот, соц. взносы за себя нужно платить каждый год.
На 2025 год это 53 658 руб.
то они создали бы для них специальный тарифный план
тут всё просто, пользоваться этим тарифным планом будут несколько человек по стране, так что затраты на подготовку этих планов могут не окупиться )
А ты пробовал это делать? И как? Получилось? Или тебе сказали, что ты можешь выбрать только те тарифы, которые ты видишь на сайте провайдера и никто специально для тебя не будет заводить индивидуальный тарифный план.
У нас КТ аки ваш РТ и без проблем в любую хату подключит юртариф с гарантированным каналом. Только за 10х+ ценник и 0.1х скорость. И при этом не надо быть даже ИП. А может подключить и физтариф в бизнесцентр - и такое я видел.
Из личного опыта: в среднем $1К за 10Gbps. Операторы tier1. Разные места на глобусе. Конечно SLA.
Вопросов по утилизации полосы нет )
А кто ему даст корпоративный тариф в домашнее подключение?
А чего не дадут? Разве мелкий бизнес какие-то особые шнурки к себе тянет? Обычно всё то же самое, только деньги другие.
А разве нет? Там канал гарантированный. А на жилой дом тянут условный GPON и просто делят его на всех жильцов на чердаке.
Причём, и FTTH и FTTB - оба делят один канал на всё здание (в случае с GPON часто 1 канал на 2-3 здания).
ну выделят из общего канала гарантированные мегабит 100, не вижу проблемы.
То железо, что там стоит на чердаке, не обучено ничего гарантировать. Бабка срака провода в подьезде срежет, а отвечать провайдеру. Нет, провод вам очень вряд ли проведут как юрлицу с гарантиями.
Немедленно напрашивается визуализация:
гарантированная ширина канала и гарантированный доступ это разные договора с совсем разной стоимостью.
У тебя может быть гарантированная ширина с ремонтом до 30 дней.
А может быть просто доступ с ремонтом до 4х часов 24\7\365.
Не у всех на чердаке, в новостройках специальные "серверные" помещения. На GPON-порт могут накинуть и с разных домов абонов (до 128 абонов на порт, сам порт даёт 2,5 Гбит/с на даунлоад и 1,25 Гбит/с на аплоад).
Почему-то вызывает ассоциацию — чувак пришëл на завтрак "шведский стол", набрал 100 пирожных, понадкусывал и возмущается: а что, уплочено, имею право, где написано, что нельзя 100 пирожных.
Собственно это и есть главный вопрос, где-то в правилах этого "шведского стола" написано сколько пирожных можно съесть?
Погуглите про "sensus communis" и как это применяется(ну или как минимум должно) в юриспруденции.
Я не юрист, но мне кажется, это может касаться только каких-то не описанных в договоре вещей. Но это не может противоречить явному четкому тексту договора.
Если я покупаю квартиру и мне обещают в договоре бейсболку бесплатно, то разве sensus communis должен тут включаться? (очевидно, что бейсболка что-то стоит, ее цена и не ноль и не 1 рубль а явно выше). Или четкий текст тут перебивает common sense?
Абсолютно верно. И когда вы идёте кушать "шведский стол", то у вас обычно нет никакого написанного договора. И уж тем более нигде не прописано сколько пирожных вы можете съесть.
И так же если у вас в договоре написано "скорость до ХХ" или "при резком увеличении трафика скорость не может быть гарантирована", то там не прописаны конкретные чёткие условия.
Скорее уж не понадкусывал, а съел совсем.
Не понадкусывал, а съел полностью.
Выносить запрещено, а что съел - то его. И нефиг ему предъявлять, что он "больше среднего" захомячил (потому что два дня перед этим голодал).
Это его проблемы, что он голодал. Из-за его жадности не должны голодать другие, кто купил услугу на одинаковых с ним условиях. Иначе они его там прямо и закабанят на месте за неспортивное поведение. Посмотрите кино "Платформа", кстати. Там про это как раз.
Из-за его жадности не должны голодать другие…
Отлично. Я пришел к шведскому столу, сколько еды я могу взять? Конкретно. Вот у нас был корпоратив, там был шведский стол в том числе поднос с канапе. Я могу взять второе канапе или это уже перебор и мне стоит ограничиться одним? По какому критерию я должен это определить?
И выходит, что шведский стол не такой уж и шведский...
Я думаю, что если съедите ровно столько, сколько сможете это не будет нарушением. а если начнёте ещё себе в котомку сгружать, или просто пробовать всё подряд надкусывая (читай - портить продукты) то это другой коленкор. Если человек не ел 3 дня он один фиг физически не съест больше, чем когда он не голодал. От голода желудок не растягивается.
Теперь давайте вернемся к моему исходному комментарию "...Выносить запрещено, а что съел - то его. ..." и заново поспорьте с ним с учетом вашего "...если съедите ровно столько, сколько сможете это не будет нарушением..."
Отлично, но давайте всё же вернёмся к важной части вашего комментария, который вы хотели скрыть:
Не понадкусывал, а съел полностью.
Автор инфоповода не понадкусывал и не съел. Он вынес. Вы же понимаете, что он вряд-ли использовал бэкапы виртуальных машин в промышленных масштабах дома?
Вынес если бы он перепродавал\расшаривал кому то канал дальше.
Да хоть и выкинул или потом съел - это не принципиально.
Как раз это принципиально. Он не оказывал услуги провайдера кому либо. А так мы модем дойти, что еще и провайдер будет мониторить трафик и решать, что можно, а что нет
провайдер будет мониторить трафик и решать, что можно, а что нет
Вы таки будете смеяться (с), но например если на безлимитном мобильном интернете, который в телефоне, а не который по специальному плану для домашнего использования (дороже), раздавать себе дома интернет на регулярной основе то оператор опираясь на тот самый fair use просто может начать резать скорость конкретному абоненту, а то и вообще расторгнуть договор. Причем насколько помню это достаточно давняя история и распостраненная, по крайней мере у мобильных операторов
То, что тетеринг запрещён - это понятно, выше уже упомянули, что ОПСОСы такое не любят. Но коммерческое использование это не только перепродажа трафика напрямую кому-то. Я могу поделиться с соседом забесплатно, прокинув ему кабель. А могу качать сам на заказ за деньги. Это же косвенная продажа или другое?
Качать на заказ, при условии sla физика, это вполне себе домашнее использование
Если вы за это получаете деньги, то это доход. Это означает и обязанность платить налоги. А если вы это делаете на постоянной основе да ещё и рекламируете любым способом (даже обычное предложение скачать за деньги в компании друзей) - это уже коммерческая деятельность. Арендодательство квартир из той же оперы и за них уже взялись законники. Или это всё всё ещё другое?
Если играть словами, то, вероятно, внес. Ну если скачивал. Upload обычно не так страшен, как download.
Почему-то вызывает ассоциацию — чувак пришëл на завтрак "шведский стол", набрал 100 пирожных, понадкусывал и возмущается: а что, уплочено, имею право, где написано, что нельзя 100 пирожных.
Абсолютно неуместная ассоциация. Шведский стол - это когда тебе даются неограниченные возможности.
А а здесь условия ограничены изначально. Здесь провайдер даёт доступ к ограниченной части стола, а потом бьёт пользователя по шапке за то, что он слишком прожорлив.
Это ничто иное, как перекладывание ответственности. "Мы не продумали правила пользования своим тарифом, но накажем за это не себя, т.е. не своих менеджеров, а клиента".
А а здесь условия ограничены изначально. Здесь провайдер даёт доступ к ограниченной части стола, а потом бьёт пользователя по шапке за то, что он слишком прожорлив.
А может он это делает в ответ на массовую жалобу соседей (между прочим, это скорее всего документируемый факт, начиная с "ваш звонок записывается")? Или справедливее, чтобы все соседи пришли к нему домой лично и популярно объяснили, что он не прав? Как поступить правильно?
Правильно - заранее установить правила игры. Если не смог заранее продумать условия - ну позвони абоненту, объясни ситуацию, мол жалобы и т.п... Вы видели в отмазках Ростелекома, что абонент не внял предупреждениям? Я - нет.
Конечно, еще лучше учитывать, что потребления трафика растет, и сейчас скачать терабайты неизмеримо легче, чем 10 лет назад. И соответственно апгрейдить системы, адаптировать лимиты... А не просто вводить дорогие тарифы на старом оборудовании обещая якобы более высокие скорости.
Но это ладно, мечты. Позвонить-то можно было? Я так понял, чел вообще узнал про ограничение скорости, когда сам обратился в техподдержку, фигли качество предоставляемой услуги резко испортилось.
В рамках вашего шведского стола - да, я вполне могу представить, что я нагреб себе на тарелку 5 последних трюфелей, кому-то не хватило, и он пошел жаловаться. Так вот, я считаю, что правильно - вынести еще блюдо. Если профакапил и не можешь - на будущее поставить табличку "1 трюфель в одни руки". Но профакапить и поэтому забрать с моей тарелки трюфели, когда я отвернусь, а потом еще и обозвать мерзавцем, не думающем о других - неправильно.
Вы видели в отмазках Ростелекома, что абонент не внял предупреждениям? Я - нет.
Да мы вообще ничего не видели в этой новости кроме скрина недовольного клиента и его wishful thinking. Так что всё обсуждение тут простое гадание на бобах.
Если профакапил и не можешь - на будущее поставить табличку "1 трюфель в одни руки".
И тут же огребёшь: "Я ПЛАЧУ ЗА БЕЗЛИМИТ!!!11111" Или это другое? А если нет, то как контролировать? Вводить талоны/ID? Так много вопросов сразу возникает...
Здесь уже писали примерно то же, что и вы (Провайдер, его менеджеры, юристы и т.п. не утруждают себя или вовсе не в состоянии сформулировать условия, чтобы прописать их в договоре).
Только вывод делали не как вы (и это хорошо, так и надо), а, скорее "и вменяют в вину/наказывают за это абонента, что не есть правильно".
Тут дело имиджа провайдера: эти nТБ от одного физика особой роли в трафике РТ не играют. А вони много.
Да и 6TB за две недели, это не фуллтайм 500Mbps в полку, а в среднем 40.
Вот условное видеонаблюдение за собственной дачей с оптикой укладывается в бытовое применение ?
У нашего провайдера в кабинете есть отдельный пункт "облачное видеонаблюдение", которое можно подключить. С/без хранилищем в облаке провайдера, но траффик от него не будет идти в зачет интернета.
У нашего провайдера в кабинете есть отдельный пункт "облачное видеонаблюдение"
Нихачу. Хочу на даче горстку камер поставить, нормальных, не облачных, а писать дома. Интернет позволяет. Не укладывается в бытовой fair use ?
Даже 50 камер не смогут потребить столько трафика. А заблокировать могут если камеры будут заграницей, а писаться в регистратор в РФ. Потому что траффик между странами платный. Внутри страны условно бесплатный.
Даже 50 камер не смогут потребить столько трафика
В случае проблем с математикой человечество придумалао калькуляторы. 6TB за две недели это трафик десятка fullhd камер со средненькими настройками.
Если у вас на даче десяток fullhd камер, то на мой взгляд запихать это в тот самый "бытовой fair use" не то чтобы получится. По крайней мере это будет достаточно спорный вариант.
Плюс скорее всего в первую очередь проблемы у вас будут с аплоадом на даче :)
В 2025 году "fullhd камера наблюдения [для дачи]" это давно не флагманские модели, а вовсе даже дно рынка за 2-4 тыщи рублей (дно там, кстати все, включая энкодер, от чего при прочих равных битрейт на них лучше ставить повыше). Десяток камер - не скажу, что стандартный, но вполне вменяемый сетап: периметр участка, дом, бытовка.
Плюс скорее всего в первую очередь проблемы у вас будут с аплоадом на даче :)
Во многих СНТ московской области "100+ Mbps по оптике" вполне обычная опция подключения по вменяемым деньгам. Как раз для видеонаблюдения (штатно - провайдерского, но трафик камеры жрут тот же) и IPTV
Ps: напомню, что речь о полосе в "жалкие" 40Mbps, но занятой постоянно
В 2025 году "fullhd камера наблюдения [для дачи]" это давно не флагманские модели
Но лично я не знаю ни одного человека, который бы ставил 10 штук с перманентным аплоадом и не в облако, а себе домой.
Ну то есть у меня стоит три, которые реагируют на движение и пишут на диск в full hd, а вот трансляция по умолчанию идёт не в full hd(хотя можно при желании переключить режим вручную)
Во многих СНТ московской области "100+ Mbps по оптике" вполне обычная опция подключения по вменяемым деньгам
При этом есть у меня подозрение что там подключение идёт по такому же принципу. То есть если вы постоянно будете забивать канал, то вас прижмут. А upload в тарифах вроде бы обычно меньше чем download.
лично я не знаю ни одного человека, который бы ставил 10 штук с перманентным аплоадом и не в облако, а себе домой.
Ну это так себе аргумент. В нашей деревне я не знаю ни одного человека, чтобы тот делал в гараже радиолампы. Но такие люди существуют. А 10 камер это ничто по сравнению с оборудованием для вакуума.
Это вполне себе аргумент если мы обсуждаем именно "бытовой fair use".
Я допускаю что кому-то такое действительно может быть нужно. Но это выходит за рамки "нормального использования". Ну или как минимум где-то в очень серой зоне.
Давайте тогда придем к тому, что бытовой fair use ынторнета это госуслуги, вк, озонберрис, rutube и стриминговая платформа провайдера. Ибо подавляющему числу пользователей чего-то иного и не надо.
По мне бытовым является любое использование для законных личных целей, не связанных с извлечением прибыли.
Наблюдать за своим имуществом - законно, то как именно это реализовывать - позвольте решать пользователю самому, без оглядки на то, как это делает большинство.
Давайте тогда придем к тому
Давайте не будем передёргивать.
По мне бытовым является любое использование для законных личных целей, не связанных с извлечением прибыли.
Бытовым сколько угодно. Но это не значит что это так же и fair use.
имуществом - законно, то как именно это реализовывать - позвольте решать пользователю самому, без оглядки на то, как это делает большинство.
Это сколько угодно. Но скорее всего вам за это придётся платить из своего кармана. Причём совсем не обязательно столько, сколько лично вы считаете правильным.
Плачу я за все, увы не столько, сколько я считаю правильным, а согласно условиям договора.
И в если в этом договоре нет условий по объему трафика, или проценту утилизации канала, значит гнать через него личный траффик видеонаблюдения вполне себе fair use как по человечески, так и по юридически.
И в если в этом договоре нет условий по объему трафика,
Если вы откроете оригинальную статью, то там написано что по договору оператор не может гарантировать скорость если сильно увеличивается трафик. Вне зависимости от того почему это происходит.
значит гнать через него личный траффик видеонаблюдения вполне себе fair use как по человечески, так и по юридически
На мой взгляд нет. По крайней мере не так как вы это выше предложили.
Ну или точнее на мой взгляд если дело дойдёт до суда, то в этом случае суд вряд ли встанет на вашу сторону.
fair use это хорошо, но размыто… Почему мне мобильный оператор в договоре написал по LTE
Согласно условиям тарифа, интернет-трафик предоставляется без ограничения скорости на первые 100 ГБ. После использования этого объема интернет будет предоставляться на скорости до 0,8 Мбит/с. Однако вы по-прежнему не оплачиваете гигабайты отдельно — трафик остаётся безлимитным.
И я четко знаю, что у меня есть 100 гигов, а потом будет ограничение. И у меня нет никаких вопрос и претензий к оператору. А провайдер прикрывается fair use и "угадай когда он перестанет быть fair".
Проблема в том что все случаи не пропишешь. Поэтому и существует fair use. Чтобы договора не были на 100500 страниц.
Может лучше все-таки прописывать хотяб основное? Дописать строчку, после какого объема трафика будет ограничена скорость — это довольно важная информация, как мне кажется и при этом не очень сильно увеличит договор. (По крайней мере мобильный оператор посчитал достаточно важным, чтобы вписать это в договор, а также опубликовать это на сайте напрямую.)
Вот я за прошлый понедельник скачал около 130 гигов обновлений, не считая штатного использования в среднем 40 гигов. Итого около 170 гигов за 1 день. Это fair use или уже нет? А главное, как я должен это определить…
На моей памяти, единственный раз когда провайдер ограничивал скорость интернета — это релиз Сталкера. Тогда провайдер резал скорость только скачивания игр из stream до "нормализации ситуации". О чем повесил баннер на главной странице сайта, в кабинете пользователя и при звонке в кол-центр первой фразой было а-ля "в связи с большим ажиотажем скорость скатывания ирг из Stream временно понижена в 2 раза."
Может лучше все-таки прописывать хотяб основное?
Так тут нет основного. Один человек качает терабайты, но при этом не мешает соседям и его никто не трогает.
Другой делает то же самое, но при этом соседи хотят смотреть фильмы и у них это не работает.
Они жалуются. Товарищу урезают скорость. Или точнее "не могут гарантировать скорость при возросшем трафике" как это написано в договоре.
Сколько камер вы считаете нормальным (разрешенным) для, скажем, 15 соток?
Вы можете хоть 100 поставить. Но если они будут 365/24 стримить в full hd, то не надо удивляться что у вас будут проблемы с оператором если вы взяли обычный потребительский тариф.
Сколько камер входит в "обычный потребительский тариф", а сколько провайдер может счесть "не обычным потребительским"?
Как узнать и спланировать заранее, когда провайдер произвольно урежет скорость при проданном "потребительским безлимите"?
Сколько камер входит в "обычный потребительский тариф", а сколько провайдер может счесть "не обычным потребительским"?
Нисколько. Оператора не интересуют камеры. Его интересует трафик.
То есть если вы скажем поставите 100 камер, которые будут с датчиками движения и стримить мало, то всем на вас будет наплевать. Ну если совсем грубо.
Как узнать и спланировать заранее, когда провайдер произвольно урежет скорость при проданном "потребительским безлимите"?
Прикинуть свой трафик и спросить оператора. Лучше всего в письменном виде чтобы потом можно было претензии предъявлять если оператор "передумает".
О чем и речь!
Многие операторы честно пишут про офигенную скорость до определенного лимита, потом понижается. И к ним никаких претензий.
А спрашивать оператора в письменном виде перед заключением договора "сколько терабайт входит в ваш безлимит" несколшлько странно. Тем более, что как тут многократно писали, оператор не знает заранее, когда захочет ваш трафик порезать. Это типа зависит от "другие абоненты наччали жаловаться".
Многие операторы честно пишут про офигенную скорость до определенного лимита, потом понижается. И к ним никаких претензий.
Это другое. Здесь проблема не в лимите, а в трафике. Если общий трафик низкий и/или ваш трафик никому не мешает, то можете качать до упора.
И я подозреваю что лазейка а ля "если трафик высокий, то мы не можем гарантировать скорость" в том или ином виде есть у большинства операторов.
А спрашивать оператора в письменном виде перед заключением договора "сколько терабайт входит в ваш безлимит"
Ещё раз: в статье речь идёт не о лимите в терабайтах, а о проблемах из-за постоянно/долговременно высокого трафика.
Это вы статью прочитали как о "проблемах из-за постоянно/долговременно высокого трафика".
Я же ее прочитал как "проблемы с непредсказуемым произвольным ограничением трафика провайдером".
По поводу "постоянно/долговременно высокого трафика" - в том же AWS есть буст для CPU. Можно кратковременно иметь значительно больше вычислительную мощность на той же ноде (и, возможно, соседи будут страдать). Но четко описано, сколько надо "медленно работать", чтобы накопить сколько-то времени для быстрой работы. Не встречался вам сценарий, когда AWS взяли деньги за 1vCPU, а потом сказли "че-т долго вы его на 90% гоняете, до конца месяца оставим вам только 0.25vCPU"
Мне пофиг, как это будет сформулировано провайдером. Например, "Безлимит 100Mbps, но при превышении XXXГб в сутки будет ограничение на следующий день 20Mbps". Или "Безлимит (настоящий) 20Mbps, но в пике можете хоть 100 Mbps качать, пока не превысите XXXГб".
Это дает понимание и возможность планировать. А "в любой момент, даже сам не знаю когда могу вам скорость ограничить" такой возможности не дает.
эм.. Да вроде не пишут они постоянно. У меня по 4гэ за время моего отсутствия не так чтбы много трафика набегало (4гэ в пример привожу так как там надо каждый гигабайт считать). Разве что лютая непогода, тогда детектор движения с ума сходит. Это да.
эм.. Да вроде не пишут они постоянно
А это как настроить. С точки зрения безопасности накамерный детектор движения (особенно на дешманских камерах) - зло. Если нужно экономить траффик, то да, куда без него. Если канал жирный, а трафик безлимитный, то чего его жалеть. Проредить записи и на записывающем конце можно.
Начинаете писать после того, как обнаружено движение?
У меня даже в банальном Frigate (c Google Coral TPU) + HASS стоит "при обнаружении движения записывать предыдущие 10 секунд и последующие 15". И запись-то на диске небольшая, а вот трафик от камеры идет полный.
а вони много
Ну хз, мне кажется это повлияет только на тех, кто реально большими объемами пользуется. Я не собирал статистику, но интуитивно кажется что большинство не качает 500гб/день, собсно иначе такие жалобы были бы очень часто.
А если меня лично мой провайдер устраивает (у меня другой), какая мне разница что Уася жалуется что ему после 500гб/день трафик порезали? Вот если бы он жаловался что поддержка нулевая или что нафиг канал вырубается на 100мб/с тарифе (не при 24/7, а как обычные люди используют), это уже повод смотреть в сторону другого провайдера
Уася жалуется, что ему порезали трафик внезапно и непредсказуемо.
Если согласно договору я буду знать, что имею право скачать не более 20GB в день (а это совсем немного - обычная модель qwen3:32b для запуска на бытовой 3090 - 20GB) я буду планировать соответственно. Или переходить на более дорогой тариф.
И такая жалоба Уаси мне показывает, что хотя согласно тарифу у меня безлимит, в реальности за скачивание второй модели данный провайдер может запросто урезать скорость в несколько раз, причем непредсказуемо (до конца дня? недели? месяца? года?).
Мне кажется, вполне логично, что при наличии выбора я предпочту перейти к провайдеру с более четкими правилами игры. Собственно у меня больше нет Ростелекома не потому, что он "плохо работал", а из-за таких вот непредсказуемостей.
К авариям я отношусь спокойно, бывает. К самодурству и произволу - нет.
А вообще - почему никто не подумал о чисто технической стороне вопроса? У меня их pon приставка. Полагивает iptv , попробовал переключить кабель в другой разьем.
А там не гигабит, а 100 мбит. Может там тип накосорезил внутри последней мили.
А учитывая , что переключил я их и месяца три торренты толком не качал... В общем было увлекакательное развлечение в поисках ограничения от провайдера.
Вы как ГИБДД "... а еще мы вас будем штрафовать за "среднюю скорость"". Это личное дело каждого для чего ему канал и все ограничения могут быть только в рамках договора
Даже если канал нужен для распространения СР или радикальных разжигающих видео?
Причина была в этом? Неправомерное использование канала? Тогда этим должны заниматься компетентные органы, а не РТ снижающий емкость канала.
А так просто беспредел оператора связи, без объяснения причин, роскомнадзор по этому поводу желательно спросить.
Это был абстрактный вопрос на ваш абстрактный ответ. Без привязки к изначальному посту. Если бы вы добавили "в рамках действущего законодательства" то я бы ничего не написал. Но я встречал людей с подобной политикой ко многим вещам, а когда их начинают зажимать кричат "а меня за что?". Очень жаль, что такие люди существуют и очень рад, что вы не из них.
Да, даже ЦП это не повод для действий со стороны провайдера, пока его не попросят ребята в погонах официальной бумагой. А то он своей самодеятельностью может спецоперацию этих ребят сорвет, которая пять лет готовилась. Монополия на насилие и определения виновности граждан у нас на государственных органах.
Вот и вы туда же, вместе с минусаторами. Хорошо, я объясню свою позицию всем в этом посте. Речь была не про нарушение монополии на насилие и т.д. Речь была за другое - никто в массе не читает, что подписывает. Давайте восстановим хронологию. Изначально человек озвучил утверждение:
Это личное дело каждого для чего ему канал и все ограничения могут быть только в рамках договора
Я решил узнать, а он то читал этот договор и спросил его о правонарушении, выбрав явное:
Даже если канал нужен для распространения СР или радикальных разжигающих видео?
И полетели минусы. А потом эти люди откроют для себя договор, в том числе и офёрты, и внезапно обнаружат, что там есть целая секция с "запрещено" в том числе и с формулировкой "совершать противоправные действия". Например, в моём договоре на оказания услуг связи есть вот такой пункт:
Таким образом, человек проверку не прошёл а прицепился за "провайдер не имеет право наказывать за противоправное действие, это монополия государства!". Монополия государства это, как вы сказали, монополия на насилие. А вот наказывать отключением или ограничением оказывается имеет право наказывать за противоправные действия, это не насилие и это прописано в договоре, ведь мы знаем, что:
ограничения могут быть только в рамках договора
Я всегда читаю детально то, что подписываю. А вы?
12 пункт это прекрасно. Вот только экспертности определения нарушает действие законодательство или нет у провайдера не хватит. Этим суд занимается. А если суд уже занялся, то наличие/отсутствие этого пункта ничего особо не поменяет, суду на договор наплевать. В итоге - напрасная трата бумаги/усилий юристов.
Дык, опять же мы про другое. В договоре явно написано что нельзя нарушать закон используя предмет договора. Все, кто заминусил, явно и точно знают, что я озвучил явные нарушения и всё равно согласны их делать! Понятное дело, что если не пойман то и не вор. Но сама по себе готовность ораторов осознанно нарушать закон удручает. Впрочем, это наблюдается не только в случае интернет канала, но я такое вижу и в жизни вокруг. Например, штраф за превышение скорости как билет на быструю езду.
А провайдер вполне может определить противоправность действи в зоне его отвествия, например спам или DDoS.
То, что в договоре написано, что нельзя нарушать - это ОК. Но можете ли вы это расшифровать подетальнее?
В частности, как провайдер будет проверять, а не ЦП ли (или иную запрещенку) вы качаете.
А если обнаружит ЦП, то что? Ограничит скорость? Расторгнет договор?
Как по мне, проводить расследования, определять степень вины и выносить наказание - не его задача (и даже не его право). Полагаю, что он может, к примеру, пожаловаться компетентным органам, те проведут расследование и, если дадут предписание "посадить не можем, просто прекрати предоставлять ему услугу", провайдер в договре соломку подстелил.
В частности, как провайдер будет проверять, а не ЦП ли (или иную запрещенку) вы качаете.
Я же написал выше: провайдер будет определять только те нарушения, которые он сам в состоянии найти. Глубоким анализом трафика он, скорее всего, не занимается, для этого нет мощностей. DDoS, спам, стандартные атаки на соседей сети - это легко. Анализ контента делает у ваших сетей ТСПУ, вроде как. И если к провайдеру придут законники с предписанием, то он просто подсобит и укажет на нарушителя. А когда придут уже к нарушителю, скажут: в договоре прописано, а вы сознательно нарушили - практически готовый состав преступления (мало кто знает, но в суде надо доказывать именно намерение, от этого очень многое зависит). Понятное дело, что формулировка в моём договоре расплывчатая и крайне обобщённая и больше для прикрытия зада провайдера. Но она работает, увы. Читайте ваши договора, показывайте подобные пункты, чтобы сравнить.
Да, провайдер может выявить ПРОТИВОЗАКОННУЮ деятельность.
а) Какой закон запрещает "качать на оплаченной скорости слишком долго"?
б) Если закон запрещает рассылать спам (качать ЦП, неважно) и т.п. - провайдер по договору должен огранчить скорость, чтобы я делал это в меньшем объеме?
Придут силовики со своим "закон был нарушен" - вот тогда провайдер заблокирует нафиг. В т.ч. в соответствии с договором.
Но действовать по пункту Б, реагируя на нарушение закона всего лишь снижением скорости - разве это не странно?
а) Какой закон запрещает "качать на оплаченной скорости слишком долго"?
Дело в том, что любой трафик в направлении клиента = скачивание, как и от клиента = отдача. Даже если это DNS или PING флуд. Я помню времена, когда многие открыли для себя, что скачивание по тарифу и кнопка "скачать" на каком-нибудь сайте с целью сохранить какой-либо контент - разные вещи и даже простая загрузка сайта это тоже скачивание и засчитывается в трафик. А сайты были разные, с богатым набором картинок а иногда даже огромными (по тем меркам) FLASHками... Так какой смысл вы вкладываете в "качать"? Ведь пинговый ICMP флуд это не совсем fair use, например.
А вы?
А вы перестали пить коньяк по утрам?
С детства не употребляю. Чего и вам желаю.
Вы не ответили на конкретный вопрос, подразумевающий 2 ответа, да, или нет.
Это вопрос-ловушка, меня на такой не поймать. Ведь если я отвечу "да" или "нет" то это будет подразумевать, что я употребляю алкоголь а в рамках вопроса конкретно коньяк. А это будет абсолютной ложью.
Так же, как утверждение, что 'умный' провайдер составил 'умный' договор? Ну нельзя же 'воздух' продавать за конкретную сумму?
Эх... Где я утверждал, что "умный" провайдер составил "умный" договор? Я утверждал, что всегда следует внимательно читать, что подписываешь. От корки до корки. И теперь, напомнив вам эту мысль я снова задам это вопрос лично вам: вы всегда читаете то, что подписываете? Это простой вопрос для совершеннолетнего гражданина. И я не требую вас отвечать только "да" или "нет", можно и развёрнуто.
Вы не ответили на конкретный вопрос, подразумевающий 2 ответа, да, или нет.
Не бывает таких вопросов. Любой вопрос имеет, как минимум, ещё и ответ "Чё?"
Да, такова цена свободы. Вообще как только слышишь аргументы про онижедетей или террористов, надо сразу слать лесом, потому что это классическая манипуляция эмоциями. Еще бы Гитлера вспомнили.
Потому что как только появляются дополнительные условия, уже только дело техники в том, чтобы что угодно притянуть за уши к "цп и терроризму", если что-то хочется ограничить. А уж притягивать у нас умеют.
И вообще, эйджизм - плохо, а радикализуют нас однобокие лицемерные правила, вот к ним претензии и направляйте.
Да, даже для этого. На этот случай есть закон, суды, полиция, тюрьма. А вот недовешивать ему сыр или недодавать сдачу потому что человек в целом плохой - нельзя (потому что иначе недовешивать можно всем, доказано Иисусом примерно 2000 лет назад). В рамках отдельного договора все должно соблюдаться.
Он сообщил что смотрит видосики 4к через пиратскую лампу и делает бэкапы целых виртуальных машин с работы к себе домой.
Как же я люблю своего микро провайдера.
Перекачивал кучу игр в стиме + бекапы после замены диска, канал утилизирован на 100% (объявлен гигабит, в реальности 600мбит), спустя 11 часов звонят из провайдера "Драствуйте такойтотакойтович, звоним вам из провайдера XXXXXX, вы там не ox***айте пожалуйста, вы утилизируете траффика больше чем многоквартирный дом в котором вы живете", поболтал с ними, сказали что можно ограничить скорость 300мбит и всем хватит, так и сделал на время загрузок.
Торренты тоже раздаю, за все время уже около 10 петабайт раздал, постоянная отдача 60-100мбит/сек, провайдер вообще не жалуется и ничего не блочит.
Случаи как в статье редкие, можно было бы решать их в личном порядке а не рубить на корню создавая неприятный прецедент который вредит репутации компании.
Случаи как в статье редкие, можно было бы решать их в личном порядке а не рубить на корню создавая неприятный прецедент который вредит репутации компании.
А может, этот клиент, в отличии от вас, на контакт не шёл и в ультимативной форме выразил мысль, мол "буду делать что хочу, а чего вы мне сделаете"?
Если человек на контакт не идет, у ростелекома есть способ ограничить скорость, теперь мы это знаем, но большинство людей все же адекватные и не будут устраивать скандал.
Сам же ростелеком недавно выпустил новость что никаких ограничений вообще нет. А пользователь тот не говорил что с ним связывались и пытались решить ситуацию.
А пользователь тот не говорил что с ним связывались и пытались решить ситуацию.
А кто же добровольно в таком признается?
Это же уже получится не "я Д'Артаньян а они "лица нетрадиционной ориентации"" а какое то жабогадюкинство.
Но стоит отметить что РТ жирный, неповоротливый и местами довольно нелояльный к абонентам, так что не удивлюсь любому из вариантов.
Тому, кому вы отвечали, сказали, что 30% утилизация канала, это будет нормально. Мне такую цифру, кстати, еще 25 лет назад называли, когда я занимался выделенкой, еще по меди, до провайдера.
А у того, про кого данная публикация, и 10% утилизации не было.
Так и обсуждаемому пользователю тоже можно было вести себя гуманно. Ставить бэкапы по расписанию на глубокую ночь, например.
Предположу, что у него GPON, который делится на целую парадную. И он своим бэкапом (а это уже коммерческое использование, если что) зажал всех остальных пользователей, которым стало некомфортно смотреть котиков и мемчики - и они пошли жаловаться провайдеру на низкую скорость. Поддержка поглядела, увидела терминал, который трафик жрет как не в себя, и до выяснения ситуации (вдруг там троян какой-то шалит) урезала ему полосу.
Я специально написал про замену диска, это была форс мажор ситуация и бекапы требовались как можно скорее, при этом о каких либо проблемах с сетевым каналом мне провайдер не сообщал ранее. Ровно так же тому юзеру никто не сообщал о эфемерных лимитах которые должны соблюдаться.
У нас дом по оптике подключен но не гпон, в подвале свич, до каждой квартиры идет медь, в моем случае я просто забил пол канала который 1,25гбит.
У меня с дачи бэкапы идут на домашний сервер в Москву, по Wireguard. 300 мегабит GPON'а утилизируется на ура. Ночью, конечно - по расписанию.
Как это может быть коммерческим?
Провайдер здорового человека
6 Тбайт за 13 дней - это непрерывная утилизация 50 Мбит/с при тарифе в 500 Мбит/с. Я бы не назвал это "в полку".
Кстати, меня как то спросили почему я почти не общаюсь на хабре, ведь это такой замечательный технарский ресурс.
Рассказываешь как оно работает с точки зрения провайдера, в карму тут же прибегают манямирки, которые не согласны и считают что это не справедливо :)
Скрытый текст
Особенно приплетение политики насмешило.
В этом вся суть системы кармы хабра - если ты высказываешь мнение, которое не нравится активным пользователям, то тебе тут же насуют минусов в карму по надуманным причинам. В том числе и за "политику", даже если ты её вообще никак не затрагивал.
Ну а как может быть иначе, если минусаторы даже не обязаны доказывать обоснованность своего минуса.
Торенты у меня не торенты, какая разница. Продаете подключение как "безлимитное" - стало быть лимитов в таком подключегии быть не должно. Иначе не вводите в заблуждение клиентов, не заявляйте, что ваше подключение безлимитное. Желание купить поменьше и подешевле, а продать побольше и подороже понятно, но это разве может служить оправданием обмана клиента? Что мешает убрать слово "Безлимитный" из рекламы и названия тарифа? Или провайдеру руки кто то выкручивал, заставляя писать "Безлимитный"? Нет - они это пишут, что бы привлечь больше клиентов. Потому что конкуренты дают именно безлимитный трафик за эти же деньги. Привлекли? Будьте добры - обеспечивайте, переносите тяготы и невзгоды стойко.Назвался груздем - полезай в кузов.
Продаете подключение как "безлимитное" - стало быть лимитов в таком подключегии быть не должно.
Уточните, о лимитах чего вы говорите? Трафик не прекращается -> лимита нету. А скорость не может быть безлимитная по определению, к тому же она явно лимитирована цифрой, например "до 500 Мбит". Может не должно быть лимита пинга? Ну тут обычно наоборот надо, жёсткий лимит минимального... Не понимаю.
В компании заявили, что причиной стало превышение лимита в 4 ТБ.
Это не я говорю о лимитах, а честный провайдер заявляет- мол на вашем безлимитном тарифе превышен лимит.
(del, не обновил страницу перед ответом)
Если у меня NAS накроется, и мне нужно будет скачать все из облаков обратно домой, это будет как раз около 6ТБ.
Я внезапно должен доплатить провайдеру, причем заранее, чтобы не порезали?
Если мне позвонят и спросят, что происходит (и, узнав, что это разово, а не каждый месяц такое будет, успокоятся) - это норм. Но просто взять и зарезать скорость якобы "для проведения проверки и обеспечения безопасности сетевой инфраструктуры" - ни разу не але. Хорошо, что у меня больше не Ростелеком.
20 мегабит сегодня — это уж совсем некомфортная скорость (ну на мой взгляд), мне уже и на 100 мегабит не особо комфортно 😅.
А трафик расходуется легко и просто. Например, у меня бэкапятся данные с ПК, ноутов и телефонов в 2 облака. Я люблю смотреть фильмы и сериалы в 4K (никаких торрентов, кстати). Иногда еще в игры люблю поиграть, а весят они сейчас очень даже дофига, например, недавно устанавливал Forza Motorsport и только сама игра без DLC весит что-то около 155гб (точно не помню). А еще Spotify постоянно играет на фоне и в настройках стоит самое высокое качество, а плейлист у меня на минутку уже >8к треков и каждый месяц добавляется еще по ≈200 новых.
Так вот и получается, что в порядке вещей затратить в месяц от 1 до 4 тб трафика. Хотя порог в 4тб я редко превышаю, чаще всего это когда надо восстановить с бэкапа много данных или установить несколько игр…
Я порой работаю дома. Я генетик. Размер геномов и сиквенсов представляете? 6Тб за 13 дней - не знаю, но 8-10 за месяц - вполне. В Новосибирске, кстати. Никто ничего не отключал. Кстати, некоторые большие геномы тоже приходится скачивать через торрент-подобную систему. Может, контент у данного пользователя был "специфическим"?
так и не надо тогда тариф указывать как безлимитный, а то продают интернет как безлимитный, но НАДЕЮТСЯ на использование интернета какими-то усредненными пользователями, которые им выгодны.
Ну трафик же не прекращается - единственный параметр лимитирования действительно безлимитный. Я напомню, что т.н. "безлимиты" появились в противовес к лимитированным тарифам с конкретно указанными объемами, после которых вам не понижают скорость а тупо отключают интернет или начинают включать дополнительный счётчик денег (это опциональный выбор).
Хз, я комп обновил и захотел игрушек накачать, скачал 2тб за полтора-три дня. Потом скачал книжки по автотранспорту, их устройству и ремонту где-то на 50гб и фильмов на флешки в размере 700 Гб. На все про все ушел меньше 5 дней.
Может у него что-то подобное
Нейросети, видео в профессиональных форматах... Сейчас есть достаточно способов положить 6Тб хоть в день.
Домашние тарифы делаются дешёвыми, из расчета нормального бытового использования сети.
119 плюсов против 31 минусов на этом комментарии. Простите... Что?
Вот уж не думал, что на техническом ресурсе большинство поддержит идею, чтобы им резали скорость на "безлимитном" тарифе не согласно пунктам из договора — а по каким-то надуманным причинам.
Так в том то и дело, что эти причины прописаны в договоре.
И можно посмотреть, как эти причины сформулированы и прописаны в договоре?
У вас была ветка про "нарушение законодательства". Как по мне, договор описывающий, что за скачивание ЦП провайдер имеет право ограничить скорость, выглядит несколько странно.
Неужели у вас "качать легальный контент, но слишком долго на высокой скорости" законодательно запрещено?
Так в статье написано, как эти причины сформулированы.
И можно вас попросить процитировать эти причины здесь?
Ну чтобы я точно понимал, что вы имеете ввиду (мысли читать не умею, а из большого текста люди могут надергать очень разных вариантов)
Десяток предложений теперь уже большой текст?
Там даже цветом выделено https://habrastorage.org/r/w780/getpro/habr/upload_files/96a/b9b/153/96ab9b153e0a07d1205a6654eebb1b96.png
6ТБ в месяц = значит у человека торенто хранилище.
Да не смешите мои тапки!
У нормальных торентщиков 4-6 ТБ в сутки выходит трафика на гигабитном канале.
500 Mbit/s это уже заведомо не для просмотра сериальчиков тариф
Ну я, вот из дома работаю - там постоянно пакеты, нейросети, датасеты качать надо - там на терабайт в день данных. А после работы отдохнуть можно, а игры, некоторые, нынче под пол терабайта весят, штука, а на обновление ещё по четверть скачивают, это я ещё большие не беру, типа Star Sitizen или MS Flight Simulator. Да и кино в хорошем качестве несколько сотен Гб весит, штука. Вот в 10-х можно было ограничивать по 6Тб, а сейчас, пожалуйста, "инфляцию" учтите)
платит на 2 порядка больше
Гарантированный канал со стороны провайдера стоит намного дороже. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA). Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Опять же, гарантированный только со стороны провайдера. За всю внешку он не отвечает.
6ТБ для 500Мб/с тарифа это ещё ладно, а вот судя по 5ТБ розданного, человек торренты круглосуточно гоняет. За что и был расстрелян.
А у нас торренты уже вне закона? Если нет, то какая разница чем он утилизирует канал?
Зря подсказываете, товарищ майор всё запишет...
Оператору-то не сильно важно, чем канал был забит по самое не хочу, поэтому он и не расстрелял, а всего лишь порезал трафик. А так, если было бы важно, то торренты как протокол передачи данных у нас разрешены, а вот за передаваемый контент у нас прижучить по закону можно вообще всех.
Ну вообще то авторские права, например, формально никто не отменял. Другой вопрос, что человек мог что-то из public domain раздавать. Но, давайте признаем честно, вряд ли это так)
Вот вы знаете, я раздаю ежедневно 2+ ТБ. Но у меня и мысли не было делать это с домашнего интернета. Как минимум потому, что будучи таким гением, я просто тупо отожру половину канала, проложенного на дом\подъезд.
Поэтому раздаете с рабочего?
Сидбокс в ЕС
За пиратство еще и платить? А смысл тогда?
"В наше время стало так тяжело воровать, ощущение, что эти деньги я заработал" (с)
За пиратство еще и платить? А смысл тогда?
Робингудство своего рода, наверное. У меня вообще деформация какая-то, не искать выгоды для себя. Часто просто делаю.
Ну из плюсов, там очень вкусный тариф, 30ТБ сырых дисков за 70 евро в месяц. Оно и для бекапов моего домашнего сервера годится.
За пиратство еще и платить?
Само пиратство и работает на таких энтузиастах, который ценой своих усилий, времени и денег добывают/релизят/распространяют.
Офигеть, сидишь в деревне на 10 мб от ростелекома, а тут такие новости про такие скорости прилетают😁
У нас на одном cтанционном порту (волокне) PON может быть до 64 абонентов, а исходящий поток 2,5Гбита. На всех, там никакого спектрального уплотнения нет. Максимальный тариф 800Мбит, т е. достаточно трёх таких "утилизаторов канала", чтоб провайдер начал принимать меры. Правда у нас до этого не доходило, afaik
Вот о том и речь.
Тарифы шпд вменяемые именно благодаря "оверселлу", когда абонентов больше чем каналы.
Никто не рассчитывает что люди будут утилизировать канал в полку.
Оператор ставит тонкий порт, и продает толстые тарифы. В договоре слова нет про объём, но инженер руками вводит, а остальные его прикрывают. Так?
Причём, инженеров понимаю. Но виноват не клиент, а продаваны, которые задним числом сейчас строчку пишут в договор.
Хотите 100 мегабит за 40к, как у юр. лиц, без ограничения трафика? Пожалуйста, можете писать заявление оператору.
И то, менеджеры и в этом случае придумают ограничения
скорее 10 мегабит, зато никто ни слова не скажет если этот канал будет забит 24\7\365.
или попробовать купить у магистрала себе гигабитный канал. правда от цены можно немного офигеть
Где такие тарифы? У нашей конторы 100Мбит от домрушки (8Круб) и ртк (5Круб). Никто ничего не ограничивает, а трафик у нас может быть значительным.
Хочу, чтобы 100мбит за 500 рублей писали в рекламных слоганах не "безлимит", а "1ТБ на максимальной скорости, а далее 1мбит".
Например, в Телезон 10 Гбит/с (тариф «Галактика_SLA») стоит 41 520 рублей в месяц. Как я понял, на цену сильно влияет, какой Tier используется: Tier-1, Tier-2 или Tier-3. У меня дома гигабит за 1000 рублей, а на работе за 25 000 (SLA).
Да, так. Это применимо к любой индустрии: электричеству, воде, газу, а также и к потребительским устройствам, когда у них рассчитывают срок службы и гарантии (поэтому на многих бытовых миксерах, комбайнах и другой технике написано, что в промышленных целях использование запрещено).
Часто потребителя от столь значимой утилизации в других услугах останавливают физические ограничения, но интернет подключают по широким каналам.
У меня среднемесячное потребление дома около 120 ТБ, и я писал всем провайдерам, мол, «я буду использовать сеть на полную, а еще вам будут приходить abuse-письма, которые мне нужно либо пересылать, либо уведомлять о них. Вы ТОЧНО хотите видеть у себя такого клиента на домашнем тарифе?»
Для провайдера я глубоко убыточный клиент: он платит в в 5-7 раз дороже того, сколько я плачу за интернет.
Скажу по секрету. Еще 10 лет назад оператор поставил на внешний канал DPI и с 18 до 23 подрезает торрент трафик. Причем в сумме всем. Вы и не заметите. Причем локальные внутрироссийские пиры не режет (а пиратское кино в русском переводе качают оттуда в основном) А в остальное время суток грузите как хотите, всё равно канал недогружен
Ну то есть повсюду ложь и это еще и оправдывают. Купил книгу/игру/фильм - ты не владелец, а арендатор бессрочный (пока у тебя не заберут в одностороннем порядке из цифрового владения). Купил подписку на ресурс или сеть - получаешь fuzzy-размер пользования. Вот уж верно говорят, если покупка не владение, то пиратство не кража.
Так заложено в самой технологии PON, и от провайдера и его толщины это не зависит :) Каждый клиентский оптический терминал (ONT) должен "на лету" обрабатывать общий поток (те самые 2,5Гб) независимо от того, какой тариф подключен, хоть 100Мбит. Проблемы-то раздавать быстрее особой нет, но насколько будет дороже клиентское оборудование - вопрос.
уплотнение в pon это что-то из свежих железок, думаю на местах оно появляется не так быстро.
Т.е. вы продаёте услуги, которые не можете оказать, а виноваты абоненты?
цены на домашний интернет на порядки ниже цен магистральных провайдеров, подразумевается дикий оверсел. как и с vps за несколько баксов, например.
Не вижу никакой проблемы только в случае, если об этом честно написано в договоре на видном месте, без звёздочек и мелкого шрифта. Иначе это всё попахивает мошенничеством. "Купите у нас 10 пирожков, но если вы съедите больше двух, остальные мы отберём".
А разве в договоре не написано "скорость до ХХХ"? Без всяких звёздочек и прочего. Как уже выше сказали аналогию: большинство авто ездит "до 180 км/ч". Сколько юзеров автомобилей действительно кладут в полочку стрелку? А вот в случае с ОПСОСами такой "гонщик" кладёт соту с сотней клиентов до полной непроходимости голосовых звонков (видел я и такое). Вот тут полная ответственность продаванов, которые ради палки за клиента понаделали нереальных тарифов.
А разве в договоре не написано "скорость до ХХХ"?
Это не означает, что провайдер может сам резать скорость из своих соображений (если это прямо не прописано в договоре).
А в договоре это точно прописано? Может, почитаем, что подписываем?
Если не прописано, то пров не имеет права резать скорость.
Тогда ждём полный актуальный текст договора, который подписал автор (не новости на Хабре а источника новости).
А вы можете аргументировать это мнение ссылкой на ГК РФ или иной НПА?
Или это просто ваше представление о мире?
Насколько я понимаю ГК РФ, договор описывает права и обязанности сторон. Все что не описано, не обязано к исполнению, за исключением наличия особых регламентов от регулятора.
Там обычно как в банках, договор на одном листочке может быть. Но один из пунктов говорит "Услуги предоставляются в соответствии с Правилами оказания услуг..., парвилами такими-то..., правилами сякими..., размещенными на сайте оператора, обновляемые произвольно без спроса и уведомления. Клиент со всем этим согласен, обязуется самостоятельно всё это отслеживать и соблюдать"
Т.е., всегда надо читать, что подписываешь и делать коррекции пунктов несогласия, либо не подписывать вообще, вы же про это?
Да, кум, пока не перевелись олухи на Руси, что подписывают бумаги не читая, нашему брату можно жить. (с)
Я лишь ответил, что в договоре оно прописано, но несколько экстравагантно. Как с этим дальше жить идей нет.
Можно не подписывать такой договор, но они такие уже повсеместно и скорей всего вы просто не получите нужную услугу. Черкаться в договоре и просить его изменить, похвальный мув, одобряю, но результативность скорей всего будет эквивалентна первому подходу.
Эту практику вообще бы запрещать. Потому что у клиента не остается никаких следов, когда и какой текст условий работал. Как адресоваться к условиям месячной давности? Скрины у нотариуса заверять? А если провайдер их каждые 3 дня меняет и вы не знаете, когда возникнут разногласия - то что, каждые 3 дня к нотариусу ходить?
А в ситуации, когда у второй стороны не остается юридически значимых текстов условий, провайдер может приносить в суд любые и смело утверждать, что именно они тогда и работали.
В вашем договоре написано, что клиент не имеет права качать с этой скоростью или что ему урежут скорость после скачивания Х данных? Покажите, а то в моём договоре ничего подобного нет.
Почему бы не указать в договоре скорость до 100500 петабит в секунду? 1 мегабит это тоже до 100500 петабит.
Мне просто интересно, если вас остановят на МКАД с разрешенной скоростью 110 км/ч, вы также безропотно оплатите штраф и дальше поедете 60км/ч?
Ну а че? 110 км/ч - это же "не выше", максимально разрешенная пиковая скорость, а не гарантированная средняя. Фигли вы долго ехали быстрее 60?
О чём речь? На МКАД интернет говорит разрешено 100км/ч, россияне используют +10км/ч т.н. "не штрафуемого" превышения (да-да, все такие лайфхакеры!). Я просто не в теме этих ваших МКАДов и не понимаю аналогии. Либо аналогия кривая и не релевантная ситуации автора, используйте другую.
Приведу более понятную аналогию.
У меня выбор - проехать из точки А в точку Б по одной или по другой платной трассе. Обе говорят "у нас суперское дорожное покрытие трафик невысокий, разрешено 120 км/ч мчаться, пулей долетите".
Я выбираю А. На полпути меня останавливают и говорят "Стопе. 120 км/ч - это максимальная пиковая скорость. Ну там обогнать кого-нибудь. А средняя должна была быть не выше 80 км/ч, иначе ты дорожное покрытие разрушаешь быстрее среднего. Так что вторую половину пути езжай не быстрее 60 км/ч, ибо нефиг".
Возможно на второй платке тоже есть ограничения. Может менее строгие (средняя скорость не выше 100 км/ч, но я ее не выбрал потому что она на три копейки дороже была, а зачем платить больше если обещают одинаковые 120 км/ч), может более строгие...
В любом случае я хочу вот эти дополнительные условия знать заранее. А когда их выкатывают постфактум в формате "никто тебе не гарантировал 120 км/ч, радуйся своим 60, они укладываются в обещанные до 120" - как по мне, это ненормально.
Уже лучше, но причину остановки я бы выбрал другую, более релевантную, например, мешаешь ехать другим и провоцируешь ДТП. Что касается:
В любом случае я хочу вот эти дополнительные условия знать заранее.
Все хотят, даже я. Но как заставить крупный бизнес (а часто - монополиста) быть честным? При капитализме я вижу только голосование рублём, я доеду по этой трассе на 80, но больше по ней ездить никогда не буду.
PS И следует себя приучить внимательно вчитываться в fine print, быть может там уже всё отображено (как правило).
"провоцируешь ДТП" - это отдельная статья. Собственно и провайдер может иначе (не банальным снижением скорости) отреагировать, если начнешь, к примеру, сканировать порты кому ни попадя и т.п.
Так что раз уж мы стали в качестве аналогии для Mbps использовать км/ч, давайте не будем вводить новых сущностей.
"Слишком долго качал на обещанных Mbps" в рамках данной аналогии вполне соответствует "слишком долго ехал с обещанными км/ч"
Так что раз уж мы стали в качестве аналогии для Mbps использовать км/ч, давайте не будем вводить новых сущностей.
Тогда эта модель не сработает. Ведь забивание общего канала одним клиентом однозначно влияет на скорость других клиентов, если только не применяются правила приоритезации QoS. А в дороге, если вы летите 200км/ч в левом ряду то как вы будете мешать правому до снижения скорости? Разве что трасса на одну полосу и вы будете каждого участника вынуждать останавливаться на обочине, чтобы проехать быстрее. Но разве платные дороги бывают на 1 полосу?
Это тогда больше подходит ситуация с обочечниками. Каждый обочечник потом встраивается в голове очереди, вынуждая замедоиться всех остальеых вплоть до остановки. Автомобили как пакеты данных, обочечники это пакеты злостного пользователя.
Если у провайдера 1 клиент забивает полосу всему дому - IMHO это что-то не так с провайдером. Когда я четверть века назад плотно с сетями работал, я и то QoS настраивал, чтобы каждому клиенту была гарантированная полоса, а остальное уже кто сколько возьмет по потребности. Да, всякие умники с помощью DownloadMaster в 20 потоков качали быстрее, чем обычный человек браузером, но свою гарантированную полосу он все равно получал. А их трафик притормаживался, когда были другие желающие, а потом опять возращался в норму.
Возвращаясь к аналогии - если по трехполоске в левой полосе несутся 120 км/ч, а в остальных двух полосах тошнят грузовики 60 км/ч - да, "суперспиды" мешают простым людям обгонять грузовики. Ни разу не спорю. Мешают ироды. Так может стоит организацией движения заняться, чтобы в средней полосе не тошнили?
Разумеется, я понимаю, что проще, как мы и обсуждаем, заявить, что в левую полосу на 120 км/ч можно выбираться только для обгона, а потом надо сразу обратно на 90, а все время по левой полосе 120 топить ни-ни. Однако ж не считаю, что вылавливать "долго едущих 120 км/ч" и принудительно их тормозить правильным и рекомендованным.
Не можешь обеспечить 120 желающим? Предлагай меньше, но без таких приколов постфактум. Я ругаюсь именно на произвол (непредсказуемость - это про аварии, это норм, бывает).
А в дороге, если вы летите 200км/ч в левом ряду то как вы будете мешать правому до снижения скорости?
Если лететь в левой полосе и моргая фарами и непрерывно бибикая выгонять из неё всех, кто едет 120, заставляя шарахаться в соседний ряд, едущий 90, то аналогия становится не такой уж и неработающей.
ну подключат тебе вместо "до 200 мбит" гарантированные 20 за ту же цену, сильно рад будешь?
Демагогия. Ложная альтернатива, ложная дилемма
Речь не про гарантированный канал. Подписывая договор "до Х мегабит" я соглашаюсь на уменьшение скорости, если канал перегружен. Но в договоре нет ни слова про то, что провайдер ограничит мне канал по желанию левой пятки. Делайте гибкие тарифы, наверняка найдутся много тех, кто согласен на 20 мегабит вместо 200, если цена будет в 10 раз ниже. Прописыаайте ограничение по трафику честно в договоре, если оно есть. А у нас что провайдеры, что опсосы занимаются очковтирательством, рисуя нереальные мегабиты с мегабайтами, а потом возмущаются, что клиент берёт то, за что заплатил деньги.
Но в договоре нет ни слова про то, что провайдер ограничит мне канал по желанию левой пятки.
А что конкретно там написано? Ну то есть как точно сформулировано в каких случаях провайдер может урезать скорость?
Прописыаайте ограничение по трафику честно в договоре, если оно есть. А у нас что провайдеры, что опсосы занимаются очковтирательством, рисуя нереальные мегабиты с мегабайтами, а потом возмущаются, что клиент берёт то, за что заплатил деньги.
Я конечно не знаю что там конкретно написано у вас в договоре. Но обычно провайдеры как раз таки стелят себе соломку и прописывают такие вещи где-то в середине договора мелким шрифтом.
Скорость up to X мегабит, трафик unlimited.
как точно сформулировано в каких случаях провайдер может урезать скорость?
Никак, такого права у провайдера в договоре не прописано.
Я конечно не знаю что там конкретно написано у вас в договоре. Но обычно провайдеры как раз таки стелят себе соломку и прописывают такие вещи где-то в середине договора мелким шрифтом.
Процитируйте соломку из вашего договора, пожалуйста. Ну и я сразу сказал, что ограничения явно прописаны должны быть. Емли имеется умысел обмануть клиента, скрыв от него важные условия, то тут должен вмешиваться регулятор.
Никак, такого права у провайдера в договоре не прописано.
Если у вас в договоре просто написано "скорость до Х", то по хорошему провайдер может резать скорость по желанию своей левой пятки. Договор он при этом не нарушает.
И про какой конкретно договор вы тут пишите?
Процитируйте соломку из вашего договора, пожалуйста
"Datenvolumen pro Monat – unbegrenzt davon mtl. Highspeedvolumen (max. 21,6 Mbit/s) – 11000 MB (danach GPRS-Speed mit max. 56 Kbit/s)“
Ну и как бы тут рядом где-то уже кидали ссылку на условия от конкретно Ростелеком. Гляньте что в нём пишут.
Если у вас в договоре просто написано "скорость до Х", то по хорошему провайдер может резать скорость по желанию своей левой пятки
А вы точно юрист? 0, это тоже "до". Вы считаете, что провайдер может ограничить скорость до 0 и заставить за это платить 2 года, пока контракт не закончится? Эти up to как раз защищают провайдера в случае перегрузки канала или других, не зависящих от него причин. Права специально ограничивать скорость у провайдера нет, в суде такой номер не прокатит.
А вы точно юрист?
А вы?
0, это тоже "до"
Абсолютно верно. И если в договоре или скажем законах нигде не прописана минимально допустимая скорость, то удачи в суде. Я бы сказал что в лучшем случае вам удастся расторгнуть договор.
Эти up to как раз защищают провайдера в случае перегрузки канала или другтх, не зависящих от него причин
Вы это сейчас сами придумали? Это в законах написано? Есть примеры юридической практики?
Формально это его защищает в случае любого снижения скорости. Естественно если где-то в договоре или законах не указано другое.
ограничить скорость до 0 и заставить за это платить 2 года
Не сможет, ибо скорость это поступление данных. 0 мбит = 0 данных. А это уже нарушения предоставление данных сети интернет.
В отношении скорости 0 - это отсутствие скорости. Поэтому нет, до 0 ограничить не может. А 64 кбита поставить вполне себе может.
Если человек регулярно кладёт канал всем своими торрентами - то ограничение максимальной скорости до некого комфортного порога - вполне себе адекватная мера. Что оператор и сделал. Потому что такие объёмы трафика явно выходят за пределы бытового использования и создают проблемы окружающим
Никак, такого права у провайдера в договоре не прописано.
Открыл оригинальную статью. Цитата:
Согласно "Единым правилам оказания услуг ПАО "Ростелеком" (п. 3.4.11): "В случае создания абонентом значительной нагрузки на сеть связи, в том числе с использованием протоколов peer-to-peer, скорость передачи данных не может быть гарантирована оператором".
"не может быть гарантирована" - это понятно. Она и без того не гарантирована. Например, если в соседней квартире что-то большое качают.
Но это вовсе не означает, что она может быть принудительно снижена при том, что без специальных действий оператора скорость вполне себе была норм.
Мне казалось, "не гарантирую" не означает "творю, что хочу и даже могу вредить"
Но это вовсе не означает, что она может быть принудительно снижена
Я бы сказал что с точки зрения закона вполне себе означает. Не гарантирована и всё.
Трафик повысился, скорость упала. Договор не нарушен.
А почему конкретно она упала это отдельный вопрос.
Мне казалось, "не гарантирую" не означает "творю, что хочу и даже могу вредить"
Вы можете интерпретировать пункты в договоре как хотите. Но это не значит что оператор связи не может интерпретировать их как-то иначе.
Если ваши интерпретации не совпадают, то решать будет суд. А в суде как раз таки будут играть роль вещи вроде" fair use" и "sensus communis".
Если ваши интерпретации не совпадают, то решать будет суд. А в суде как раз таки будут играть роль вещи вроде" fair use" и "sensus communis".
Это если в суде вообще дойдёт до выяснения причин понижения скорости. Потому как вполне может выяснится, что предмет договора не нарушается и всё, заседание окончено.
То, что российский суд признает правым Ростелеком я ни разу не сомневаюсь. Хотя и остаюсь при своем "не гарантировать" и "произвольно вредить" - это разные вещи.
Как я уже писал выше, если вы по похожему поводу будете судиться в судах кучи западных стран, то на мой взгляд результат будет такой же.
Хотя конечно есть и страны, где такие пункты просто нельзя прописать в договоре в таком виде. Ну или там например надо прописывать и минимально допустимую скорость.
ну так постоянно утилизируя канал на 100% ты и становишься причиной его перегрузки.
Меры надо принимать по планированию сети и ее пропускной способности, а не по планированию своих сверх доходов методом оверсейла одного порта в 64 абонента. А видимо был бы предел по порту в 128 абонентов, так бы и пихали 128 абонентов с тарифами 800 Мбит.
Но запрещать это ведь проще :)
Интересно, а можно подобное применить к банковской системе? Там оверселлинг (выдача кредитов) тоже не ограничивается даже статистическими 10х.
В смысле? оно там отродясь нормированно.
https://base.garant.ru/584347/948c9c0734b6e944a4727660f2d5a027/
Меры надо принимать по планированию сети и ее пропускной способности, а не по планированию своих сверх доходов методом оверсейла одного порта в 64 абонента.
В Германии, например, принимают меры. Неделю назад настраивал локальную генерацию картинок человеку из небольшого города - архив на 100 мегабайт он качал полтора часа. Вы всегда можете все зарегулировать, но имеем мы сейчас хорошую скорость Интернета за гроши потому, что регулировать начали слишком поздно. Иначе Интернет будут проводить, как газ в деревнях, по нормативам - "ну вы скидывайтесь своей деревней 3 миллиона, мы тогда подумаем".
У казино нельзя выиграть /s
6 ТБ - это почту проверить.
Не поленился, посмотрел объем трафика по месяцам, благо приложение провайдера это позволяет. Ни разу сильно больше терабайта не было, притом, что на этом интернете несколько компов, куча устройств и четыре человека.
А я торренты качаю и раздаю, но мне кажется это мелочь, ибо дома жена, 4 детей с мобильниками и ноутбуками, видеонаблюдение... - на 15.07 по 1 терабайту, скачано и отдано.
(отдача торентов ограничена у меня 1Мбитом)
ну в месяц как раз выходит по 2-3Тбайта
У меня порядка 10 ТБ за месяц
Роутер I2P, если его не лимитровать, запросто пропустит через себя транзита 10-15 терабайт в месяц.
Вопрос на засыпку - как вот этот скриншот повторить в своём личном кабинете? Всё истыкал, нигде найти не могу.
Уверен процентов на 90% что там есть важная деталь. А именно системно большая доля зарубежки. было бы то вквидео или порнхаб с пирингом в рф -- хоть обкачайся.
Таким темпами приедем к старым добрым "траф по соотношениям зарубежки к рф 1-к-4". зато с ютубом не будут цирк устраивать как сейчас
В нынешние времена всякие блокировки, замедления, "устаревания серверов" и ВПНы с ехидством смотрят на ваши толстые каналы
Сегодня тебе канал в инет урезали - слишком много качаешь, а завтра скажут слишком много воздуха потребляешь - дыши в полсилы...
Интересно, эти 6 ТБ как-то связаны с 17-летием одного сайта?
Как скучно я живу. 🤣
Я за 2 дня на ВК 4ТБ фильмов залил и меня не заблочили никто.
Имхо, ростелеком всегда был и остается провайдером на крайний случай, потому что для них нормально резать канал ) Не знаю, чему тут удивляются, как будто РТ впервые показывает качественность предоставляемых услуг.
Когда люди узнают что в дата-центрах трафик тоже не безлимитный, их ожидает шок.
И это в мире, который идет к дополненной реальности в повседневной жизни, стримингу игр в 4К и т. п. которая требует скорости и трафика?).
К примеру 1 Гбит в час это почти пол ТБ.
Если я сыграю в 4К игру 60FPS 1 ТБ в месяц от РТ мне хватит может на день или два. Что тут можно сказать! Прогресс не остановить, но если очень хочется, то можно.
Прогресс - это автомобиль bentley flying spur, но стоит он 50 лямов, поэтому покататься всем не получится. Так и здесь. Прогресс-то конечно есть, но должно быть оплачено.
Так оплатить-то никто не предлагает.
Если бы на тарифе было написано "5Тб в месяц, плюс 1000 руб за Тб" это был бы один разговор. Или вон посылают покупать выделенный канал, где даже если продадут, то сразу + 10 000 руб в месяц за трафик и ещё обязательно 50 000 в месяц за оформление и гарантии.
Что там написано на тарифе - это всё рекламушка, чтобы покупали. И выше обсуждено, что канал не резиновый, на всех не рассчитан.
Ещё каких-то 10 лет назад у нас тут повсеместно был ADSL и в договоре прописаны лимиты на "внешку". В 2006м я подключался в первый раз на тариф 128к на 7ГБ (не ТБ!) а затем 32к до конца месяца за 6к денег (на тот курс было примерно 900р). 7ГБ улетало дней за 5. Вот тогда то и расцвёл пиринг с локальными торрентами и файлами IP фильтров.
У меня был лимит 18 мегабайт в месяц... В начале нулевых.
Какая разница что на тарифе написано, максимум это нарушение закона о рекламе, вы подписываете не тариф, а конкретный договор, вот в него и смотрите, что там написано
" Если я сыграю в 4К игру 60FPS "
Это вы образно? Или реально играете в облачном гейминге? Ну, это если будете играть два дня круглосуточно, да и то меньше выйдет. Сколько там жрётся канала для гейминга в 4K 60 FPS? Например, тот же МТС Fog Play указывает, что 15 Мбит/с достаточно. По ходу там речь про FHD.
Цитирую:
Для комфортной игры нужна скорость входящего соединения не меньше 15 Мбит/c. Но поиграть получится даже при более низкой скорости интернета, во время подключения мы автоматически настроим качество трансляции под твою скорость соединения. Также ты всегда можешь регулировать качество трансляции самостоятельно через меню настроек, для его вызова в браузере нажми «alt» + «m» на Windows или «option» + «m» нa macOS
Для тех, кто здесь пишет, что мол слишком много. Я когда себе 16Тб диск купил, сразу накачал сериалов в HD качестве и игр, на 10Тб.
Имею право? Согласно оферте Билайна, да имею!
Опять же человек может в качестве хобби вести какую-то исследовательскую работу и скачивать разные научные данные, а они вполне могут весить и десятки террабайт, поэтому абсолютно не понимаю тех, кто обвиняет этого пользователя...
Поддерживаю на 100 процентов!
Так никто особо не обвиняет. Тут пытаются донести мысль, что нужно идти на компромиссы, либо платить за инет всем 500 мильонов рублей, либо оператор идёт на оверселлинг и особо наглых наказывает. В общем-то всё, тем более, как уже писали выше, вполне вероятно, что эта выборочная порка чисто из-за существенного превалирования зарубежки в трафике
Да даже не в сериалах дело. Диск на 6Тб или на 16Тб может захотеться забекапить. Вполне легитимное желание и объёмы не такие уж большие.
Лет ...цать назад одна моя знакомая (юрист по образованию, заметим, и при этом анимешница) выбирала провайдера. Диалог у них получился очень смешной. Почти дословно.
Знакомая: - А у вас точно безлимит? Точно-точно? Я собираюсь много качать.
Провайдер: - Да, точно! Самый настоящий! Просто если что, мы скорость ограничиваем, ну чтоб много не качали.
Безлимитный тариф по проводу — это безлимитный тариф. Это не мобильный интернет. Забивайте канал сколько хотите. Никаких проблем это не вызовет.
Удивляют люди, которые всерьёз пишут про ограничение в 1 ТБ. Вы заплатили деньги за безлимит — всё остальное проблемы провайдера. Откуда это самоунижение?
Устройство мира такое. Не выйдет каждому кинуть личные сотни мегабит за сотни рублей. Это стоит минимум на десятичный порядок больше. Где-то есть уплотнение. Вероятно раз в 10 как раз.
Значит один такой качальщик тормозит интернет соседям. Вероятно десяткам соседей. Всем выгодно если его подрежут.
Если совсем не повезло и в вашем доме таких несколько вы же сами пойдете жаловаться что у вас интернет тормозит. И он будет тормозить у всего дома.
Каким соседям? ) Все это уже работает не так. У всех соседей разные тарифы, разные операторы. Даже внутри одной квартиры вы не почувствуете падения скорости на другом устройстве, если роутер не халявный от провайдера. Косяки с соседями только у мобильных сетей остались, если один оператор на сельский) район.
Его соседям. У многих соседей один и тот же оператор. Операторов у нас штук 5 максимум, а квартир в доме сотня. По 20+ на оператора итого.
Внутри квартиры у вас нет оверселла. Да и забить внутренний вайфай довольно сложно. У вас же 5 гигагерцовая сеть?
Тарифы не имеют значения. Канал один и тот же для любых тарифов.
Это не косяки, это жизнь. Кидать 100 гигабит на подъезд никто не будет. Оно никогда не окупится. 10 гигабит вероятнее всего кинуто. А кто экономит так и 10 гигабит на дом кинут. Ну или если клиентов в доме мало. Чего тратиться зря?
Вот и делят все эти квартиры сидящие на одном операторе общие 10 гбит. Несколько ярых качальщиков легко испортят интернет всему дому. Кого выгоднее обрезать? Их или весь остальной дом? Никого не ответ. Бюджеты операторов не резиновые и тратить их надо с умом, а не ради вот таких клиентов.
Это упаднические настроения. ) Задача оператора предоставить скорость по тарифу. Пусть совершенствует. Ставит оптику. Не надо думать о соседях, качайте на максималках. Иначе не будет никакого прогресса.) Так и будут на нас экономить.) Давайте в знак поддержки сделаем флешмоб — покачаем все плотно пару недель, проверим качество сетей)
Вы из какого года пишите? Оптика везде уже много-много лет. У нее тоже пределы есть. 100гбит оборудование нормально так денег стоит. Нет, на микротиках операторскую сеть строить приличные люди не будут.
Сеть совершенствовать это деньги, а их у операторов все еще не так много. Интернет для физлиц это не то чтобы очень прибыльная деятельность.
Шейпинг включат вам и все. Давно все есть и настроено. Даже автоматика вероятно есть и включается по кнопке. Все что вы получите это зарезанный канал до конца месяца и байки в операторской среде. Обычные люди ничего не заметят.
Там где оптика, проблемы соседей не может быть в принципе.
Там где оптика, проблемы соседей не может быть в принципе.
Сэр, GPON оптика, это гигабитные каналы в каждую квартиру в доме, но всего лишь один общий шнурок на 2.4Гбит/с к провайдеру на весь подъезд или дом. Он работает хорошо и быстро только за счёт того, что в одном подъезде крайне редко встречаются несколько личностей, которым надо терабайты непрерывно гонять.
Вы сами себя "заблудили". 2.5 гигабита на всех в рамках порта, это не гигабита в квартиру.
Gpon это очередное удешевление обернутое маркетингом (оптика в каждую квартиру!). Но оптика в каждую квартиру это все же ftth. Я могу ещё понять про gpon в поселки. А gpon от МГТС в квартиры... Вселенский обман. И все скушали :)
Возьмите для контрпримера init7.
Даже FTTB тоже делит 1 порт на здание. И он может быть только 10Гбит/с на 100 квартир, например. А GPON это оптический вариант DOCSIS, который повсеместно используется в США, например. У нс многие тарифы включают IPTV, при этом если порт условные 2,5Гбит (пусть и общие) то при тарифе в 1Гбит останется ещё пара десятков Мбит на порту для этого IPTV. Т.е. человек смотрит 4к канал в IPTV и качает в гигабит. Это я к чему, до этого был у нас FTTB и в квартиры шёл UTP 2P на 100Мбит/с, и в рамках этого порта был IPTV+Интернет. И либо ты смотришь 4к, либо качаешь торренты. На обе услуги порта не хватает.
Там 2,5 Гбит/с на приём, а на отдачу 1,25 Гбит/с. Могут повесить до 128 абонов. Я с гигабитом несколько лет, никаких проблем нет (соседи по каналу не такие активные). Да и упор может быть не только в GPON-порт, но и дальше (это логично).
> Т.е. человек смотрит 4к канал в IPTV и качает в гигабит.
"ПОД" гигабит. Если повезёт:)
"ПОД" это 98% утилизации. IPTV при этом сценарии off-band ибо на другом VLAN (настраивается на терминале) и шейпятся они независимо (скорее всего IPTV не шейпится вообще, там локальная сеть с адресами 10.х.х.х).
Просто если у абонента порт только 1 Гбит/с, то он больше и не получит. Я ещё молчу про служебный трафик (как правило, 1-3%). Просто в вашем примере 1 Гбит/с + ещё несколько десятков мегабит под IPTV. Или не так вас понял.
Просто лично у меня в квартиру заходит оптический терминал от РТ с гигабитным портом (есть рядом ещё 100-мегабитный в этом же терминале).
Там 2,5 Гбит/с на приём, а на отдачу 1,25 Гбит/с. Могут повесить до 128 абонов. Я с гигабитом несколько лет, никаких проблем нет (соседи по каналу не такие активные). Да и упор может быть не только в GPON-порт, но и дальше (это логично).
Там 2,5 Гбит/с на приём, а на отдачу 1,25 Гбит/с. Могут повесить до 128 абонов. Я с гигабитом несколько лет, никаких проблем нет (соседи по каналу не такие активные). Да и упор может быть не только в GPON-порт, а дальше (это логично).
У меня гигабит GPON от МГТС. Посреди ночи качает честный гигабит, вечером после 6 - повезет если половину. Странно, что для вас это открытие.
У нашего КТ раньше был доступен сайт с метриками. И график а-ля "многогорбный верблюд-лимузин" - вполне себе узнаваемый образ. Когда график внешних каналов пробил отметку в 10Гбит/с (после очередного обновления магистралей) провайдер закрыл этот сайт. А было прикольно смотреть метрики по областям, там даже отдельный раздел был по dial-up.
Не очень понимаю к чему вы клоните. Если у оператора нет денег на модернизацию — меняйте оператора. Или вы предлагаете ввести самоограничение всем пользователям с безлимитным тарифом? Типа жизнь такая, не качайте много, подумайте о соседях?
У всех операторов все одинаково. "Известный_нецензурный_мем_с_хождением_по_кругу.jpg"
Нет, все лимиты и каналы рассчитаны на обычных пользователей. С нормальным запасом. У них все хорошо. Резать есть смысл только верхний 99 перцентиль или около того.
Там где оптика, проблемы соседей не может быть в принципе.
Ну-ну
Это про какое оборудование на 100 Гбит/с речь? Какая-то OLT-станция?
Поверьте, у кого-то оптики нет до сих пор, как и обычного подключения по FTTB. Многие пользуются мобильным/спутниковым интернетом (посёлки, сёла, деревни, ПГТ, просто отдалённые места в городе). Таких абонентов очень много.
Давайте в знак поддержки сделаем флешмоб — покачаем все плотно пару недель, проверим качество сетей)
В ковидные времена проверили - днём в СПб скорость падала до 500кбит/с.
(SkyNet)
Так и 10 редко заводят, в основном в очень большие дома. А у одного GPON-порта 2,5 Гбит/с на приём, а на отдачу 1,25 Гбит/с. Могут повесить до 128 абонов. Могут и несколько портов завести, но, как правило, в доме много провайдеров, так что всем хватает. Я с гигабитом несколько лет, никаких проблем нет (соседи по каналу не такие активные). Да и упор может быть не только в GPON-порт, а дальше (это логично).
Одинаковые операторы в 99% случаев у соседей.
Устройство мира такое.
Это какой-то фэнтезийный идеалистический мир с эльфами и единорогами.
Всем выгодно если его подрежут.
Конечно не выгоднее.
Тут всего 2 варианта:
Провайдер ограничит трафик и не будут обновлять оборудование/каналы. Просто пустит профит с ограничения в свой доход, если называть вещи своими именами.
Или не ограничит и провайдеру придется обновлять оборудование/каналы делая буквально всем пользователям лучше.
будет тормозить у всего дома.
Я вот всех радетелей за ширину канала читаю и не понимаю. То ли я устарел...
Такая вещь, как QoS уже не в моде? Балансировка нагрузки на лету забыта, как и прочие достижения исчезнувшей цивилизации?
Давно нужно закон запретить обманывать людей всякими "безлимитами" и растительными маслами "без холестерина". Достаточно квестов со "скидками".
Живу сейчас в ЕС, оператор Orange, дома у меня 600 мегабит отдача и 2 гигабита скачивание. Конечно это выше среднего, но вполне себе можно позволить. Оператор гарантирует заявленную скорость 70% времени и минимальную 400/40 мегабит. Тариф для физлиц. Спокойно можно смотреть онлайн фильмы в 4к через webtorrent или заливать тяжёлые файлы в тот же телеграм. на практике спидтест на мобилке/ноуте через WiFi показывает 1300/550, но хватает абсолютно на всё.
В месяц суммарный средний траффик где-то 7-10ТБ, но прилично еще выедает рабочий Parsec с 4к разрешением виртуального экрана.
А у нас тут несчастные 6ТБ хотят на весь дом поделить по совести))) И не превышать общедомовой) норматив. Разные миры, как всегда.
Миры действительно разные: за 1300 рублей в месяц (13 евро), которые я плачу за гигабит в Москве, в Европе даже трубку не поднимут. Или, того хуже, рассмеются в трубку, как в American Psycho.
Не нужно фантазий. За 13 евро в месяц можно вполне себе мегабит 400 хапнуть по оптике плюс симку со 100гб трафика в нагрузку (на 5g скоростях).
Дадите ссылочку посмотреть? С телефона случайно ткнул минус комментарию, компенсировал в карму, раз уж до сих пор нельзя оценки отменять.
Да любой orange с контрактом на два года (без контракта выйдет дороже, но не вижу тут проблем, потому что даже при смене адреса контракт остаётся). Первый год вообще бесплатно, за второй уже двойная плата в месяц. Гуглится элементарно, к примеру, по запросу «orange pl fiber internet». Существенный минус для меня - нет возможности купить статический ip для физлиц. В РБ он стоил копейки.
Нашел, конкретно 400 нет, есть 300 (+ смарт тв): 65 PLN + поборов на еще 10, как я понял. Выходит 17 евро. Что, конечно, не сильно, но больше. За гигабит хотят уже 20 евро в сумме. Думал будет хуже!
Но без белого IP мне интернет не особо интересен.
У тех кто тянет оптику часто бывает нюанс, что оптику они тебе далеко не везде предложат. В городе в многоквартирном доме она скорее всего будет и относительно недорого по рекламируемым ценам (но иногда бывают нюансы), в городе в частном доме может оказаться что придется и доплатить, и существенно, в зависимости от удаленности от магистральных каналов. В пригородах скорее всего вообще будет предложение берите 5Г или вимакс еще раньше или как он там назывался, и ценник будет уже дороже, оптика будет в большинстве случаев стоить запредельно дорого, то есть условно в каждую деревню оптику тут никто не тянет, но возможно в Польше иначе.
Решает плотность населения. В городе купил бухту кабеля, прокинул воздушку и от у тебя 1000 потенциальных клиентов, из которых 10% подключатся и уже многократно окупили затраты за первый платёж. А тянуть 10км магистраль ради 10 человек, из которых только 1 готов подключиться, но не согласен с вашей ценой из-за затрат - бизнес на такое не пойдёт, разве что с дотациями от государства.
Белый ip вы имеете в виду статический? У меня через их NAT всё работает отлично. И да, я брал пакет без ТВ. Сейчас плачу 1,2 евро в месяц, через год будет примерно 35 евро. Итого в среднем 18 евро.
Да, у меня все домашние приблуды висят на домене, типа nextcloud и immich.
Если нужен полноценный IPSEC куда-то - действительно без статического белого IP не обойтись/
Но если для доступа домой извне, возможно проще использовать какие-то другие способы. Туннель cloudflared, Zerotier, копеечная VPS...
Я честно скажу, и разу не пользовался предложенными способами.
Мне проще доплатить 130 рублей в месяц.
А, извините. Глаз зацепился за "Но без белого IP мне интернет не особо интересен", подумал что есть сложности с этим. 130 руб - вообще халява.
130 руб - вообще халява.
Не то слово! Я у нашего выбивал статику для физика лет 5 и в итоге дали за 6к денег (1200р по тому курсу!). 5 лет поюзал (его работа окупала его цену) и внезапно наступает 2020 и все уходят на удалёнку. И всё, у всех физиков отбирают статику. Динамический IP белый, но порты ниже 1000 принудительно закрыты, ради нашего же блага, конечно. И если со статикой я их мог открыть (и открывал звонком в ТП), то на динамику мне их никто не откроет. Прощай Let's Encrypt, прощайте Hurricane Electric...
Знакомая боль!
Из-за таких переконфигураций и пришлось уходить на всякие туннели...
Hurricane Electric
Если речь про tunnelbroker - так оно же и с динамикой работало? Только обновляй свой endpoint
Let's Encrypt
Я не знаю как там сейчас, но DNS-01? Хотя порты выше 1000 - неудобное
Да, когда был просто динамический IP, но полностью мой, писал скрипт, который дергал их API чтобы обновить ендпойнт.
А потом провайдер немножко поменял способ подключения и вместо статического NAT стал динамический, с входящими проблема, и пришлось вообще все переделывать.
Если речь про tunnelbroker - так оно же и с динамикой работало? Только обновляй свой endpoint
Они требуют подтверждение через 80/443 порт для чего-то. Я уже не помню, года 3 назад пытался выправить, потом сдался и забил.
Так у нас то же самое, уже писал, что за 1500 р. (16,5 евро) имею те же 400 мбит по оптике и 5 симок на всю семью. И да, с фиксированным белым IP, что позволяет играться с собственными сервисами (сайтом, home assistant и облачком).
Уровень доступности высокий, сменил полгода назад регистратора для домена - так недавно пришло сообщение о недоступности сайта на домене, когда был за границей, оказалось - отец заглянул ко мне и в целях экономии отключил роутеру питание. Заодно узнал про такую услугу у регистратора. ;) Попросил родителя включить роутер обратно ;)))
PS: поправил плюсиком.
За 13 евро в месяц можно вполне себе мегабит 400 хапнуть по оптике плюс симку со 100гб трафика в нагрузку (на 5g скоростях).
Тоже интересно было бы посмотреть со страной и прочим, потому как вот (Литва типа тут считается что относительно дешевая мобильная связь и интернет в масштабах ЕС) недавно истек срок контракта на симки, так там таких цен и нет точно чтоб вот за все тебе 13 евро и домашний и мобилки. Самый дешевый вариант с обязательством на пару лет, плюс интернета там будет 4-5 Гб в месяц каких будет стоить скорее ближе к 6-7евро (с разговорами) и да там 5Г не будет скорее всего, за одну симку/номер, если про 100 гб там чисто на данные план без разговоров точно врядли встанет меньше 20 евро каких, опять таки с обязательством платить на пару лет.. Домашний интернет по оптике если поискать можно наверно найти опять таки 6-8 евро за 100 мегабит, если хочешь больше то ценник таки будет уже выше 10.
Тот чел в итоге решил проблему, просто РТ таким образом борется с теми, кто перепродаёт канал или держит дома серваки под какие-то проекты.
Вы забыли добавить:
1. Сколько вы платите
2. Orange на данный момент не имеет проблем с закупкой сетевого оборудования и не везет его по параллельному импорту с ценником х3 от нормального
В целом ограничение трафика в эру, когда мы уже начинаем локальные LLM поднимать по терабайту и 4к стриминговое видео без остановки - это не нормально.
Но в данном случае банально не сойдется экономика, насколько знаю операторы на мобилках уже тарифы повысили, очередь за проводным интернетом. Нельзя в РФ в 2025 году иметь 1гб входящий и платить за это 6$, так не бывает, и с текущей ситуацией в экономике это банально работа в минус.
Провайдер продает скорость ДОСТУПА к Интернет. Можете попробовать померить ее до ближайшего активного девайса оператора, будь то OLT, swift или DSLAM, вряд-ли там будет обман) Но ни один оператор не может гарантировать вам эту скорость до любого ресурса в интернете. А гарантированный канал через IP сеть стоит совершенно других денег, как по CAPEX так и по OPEX.
Адекватный оператор рассчитывает ресурсы своей сети исходя из среднестатистического потребления, а не заявленной скорости доступа. И вряд ли вы были бы счастливы, если бы сидели с таким деятелем на одном операторской девайсе или сегменте, т.к. при таких объемах трафика будут иметь проблемы со скоростью все ближайшие абоненты. Поверьте, оператору проще послать куда подальше одного такого чудака (на букву М), чем иметь проблему с группой обычных абонентов.
Была такая же проблема, при том что торрентами не пользуюсь. Надо было пару десятков терабайт залить/слить с дропбокса. В итоге был очень не доволен провайдером, но это не помогло. Заявлен ведь безлимит. Провайдер seven-sky.
IMHO сноску до надо читать как
100мб от 0 до 100
200мб от 100 до 200
300мб от 200 до 300
Если скорость падает ниже следующего по тарифам ДО, то это уже другой тариф, с другими ценами.
Такой случай мог возникнуть по нескольким причинам:
Ограниченная пропускная способность в населенном пункте (для таких ситуаций предусмотрены специальные тарифы, на которых находятся жители без возможности их изменения).
Подозрение на коммерческое использование (например, если в доме зарегистрирован ИП а линк на физическое лицо).
Перегрузка или износ оборудования на станции.
Во всех остальных ситуациях безлимитный интернет должен предоставляться без ограничений, а как именно вы им пользуетесь — это ваше личное дело.
Во всех остальных ситуациях безлимитный интернет должен предоставляться без ограничений, а как именно вы им пользуетесь — это ваше личное дело.
Вопрос лишь в том, безлимитность какого конкретного параметра заявлена.
Если тариф заявлен как безлимитный и без ограничений по трафику (например, 100 Мбит/с), то фактически пользователь может получать скорость в диапазоне от 0 до 100 Мбит/с. Это условное предположение связано с тем, что провайдер не контролирует работу других участников сети, отвечающих за магистральные каналы. В случае серьезных проблем провайдер может попытаться запросить информацию или устранить неполадки, но гарантии оперативного решения нет.
Однако есть положительный момент: в пределах домашнего региона провайдера скорость должна соответствовать заявленному тарифу.
В том то и дело, что скорость - параметр не безлимитный. И юридически это в договоре прописано. Почему на "безлимитном" тарифе, например, "до 100Мбит/с" я не могу качать со скоростью 1Гбит/с?
если линк позволяет и нет ограничений по локальному трафику (скорость/объем информации) то можно и запрета нет.
если
Ну вот, даже вы уже начинаете с каких-то "если". Это не интересно. У меня линк последней мили - 1Гбит на LAN порту. GPON по паспорту 2,8Гбит/1,2Гбит, тариф "до 500Мбит". И я до ближайшего узла имею всего-лишь 500Мбит согласно шейперу, а по факту там есть кратковременный буст почти до 1Гбит на инертности шейпера. Этот буст, кстати, позволяет крайне быстро загружать страницы сайта, которые мелкие.
Измерил
На тарифе "до 500Мбит" внезапно получил больше 500Мбит. Должен ли я боятся санкций от провайдера? /s
Бывают разные ситуации, но если ваша скорость превышает заявленный тариф — беспокоиться не о чем. Это уже зона ответственности провайдера: если это проблема, её исправят, и скорость вернётся к тарифным ограничениям.
Если же провайдер вдруг предъявляет претензии за повышенную скорость — стоит задуматься о смене оператора.
Иногда провайдеры раздают скорость выше тарифа — например, из-за работ в биллинговой системе или временного снятия ограничений.
Вы упустили /s. А вообще, во времена ADSL 15 лет назад, у нас частенько "слетал" шейпер, помню. Как я уже говорил в комментах, у меня был 128к на 7Гб и 32к при превышении. Этот тариф, кстати, тоже был "безлимитным", но шепинг был чётко прописан в договоре. А канальная скорость была 512к. И при срыве шейпера реально качало 512к. Счастливые дни... И провайдер никаких перерасчётов не делал, просто как подарок несколько дней на турбобусте.
Речь только о скачанном? Или и об исходящем трафике? Я качаю немного, а вот исходящий...
Дело наверное не только в том, что клиент забивал канал, но и в том, что трафик нужно хранить по закону Яровой.
4тб можно скачать меньше чем за 1 день. Это может быть банальный бекап, ну а для чего еще люди подключают себе гигабит если не для того что бы качать быстро и много?
Мне в среднем хватает около 150Мбит/с на ежедневные нужды. А подключил я 500Мбит чтобы иметь возможность коротких спринтов. Иногда мне надо протолкнуть несколько гигабайт за наикротчайшее время, которое я ценю выше тарифа на интернет. А сидерство (впрочем, как и личерство) на торрентах меня не интересует.
Вот ради таких иголок.
Когда пользователь платит за тариф со скоростью 500 Мбит/с, он вправе ожидать, что сможет использовать эту скорость без ограничений по объему скачиваемых данных.
Постойте, пользователь платит за тариф со скоростью ДО 500 Мбит/с. Это указано везде: и в рекламе и в договоре. И если пользователю не нравятся действия провайдера, он может попытаться их оспорить или просто уйти к другому. Его же никто не заставляет продолжать пользоваться этим провайдером и этим тарифом? Но он предпочёл пожаловаться в интернете, только и всего.
Кстати, а как провайдер в РФ отреагирует, если ему придет DMCA за раздачу на один из адресов? Я со своих раздач ловил пару раз, но они были на сидбоксе в ЕС, и мне пересылали письмо счастья с требованием прекратить. А наши что? Может это оно?
если ему придет DMCA
У тебя здесь нет власти! (ц)
Никак, игнорируются подавляющим большинством. Любые abuse-письма вообще крайне редко пересылаются конечному домашнему абоненту. Даже российские ведомства скорее запросят информацию и отправят бумажное письмо.
Никак не отреагирует (но некоторые форвардят это уведомление клиенту). Такие письма генерируются автоматически на стороне отправителя сотнями и сотнями же каждый день приходят каждому провайдеру.
Провайдер начинает шевелиться только тогда, когда начинают прилетать письма счастья от сервисов защиты от спама, защиты от атак, гугла с предупреждениями/уведомлениями о блокировке подсетей в связи с подозрительной активностью. Копирайты всем наплевать, потому что выше уже пояснили.
Скорость передачи данных 500 Мб/с это максимум 5,4 ТБ в сутки. Т.е. клиент в сутки максимум канал задействовал и бан...
Одинцовский провайдер несколько лет назад ввел ограничение 1ТБ в месяц суммарно на вх и исх трафик с ограничением скорость в 64кб после превышения. Аргументация его была такова, что среднестатистическому пользователю не надо свыше 1ТБ в месяц на любом тарифе.
После поднятия шума увеличил лимит до 4ТБ в месяц (опять же суммарно на вх и исх) и с ограничением скорость до 15мбит.
Следующий шаг 2.5-4кВт на квартиру от энергосбыта...
Скорее, ДО 2.5-4кВт...
Так и сейчас ограничение есть. :) И для квартир без электроплиты в старых домах примерно такое, как вы озвучили.
И если вы попытаетесь превысить, то сначала вырубит автомат на входе в квартиру (а там стоят от 16А до 64А, в зависимости от наличия электроплиты и вида дома), а если замените автомат и будете систематически превышать типичное потребление - придут дядьки из электросбыта посмотреть на вашу майнинговую ферму...
а если замените автомат
он не опломбирован разве вместе со счётчиком?
Ну заменить-то можно. Я менял в одной из квартир с 16А на 32А, показал пришедшему из Петроэлектросбыта, что сделан капремонт и проводка вся по кругу заменена на медь + водогрейка стоит - и он опломбировал новый щиток.
гуманно. мог бы и штраф за самовольное снятие пломбы нарисовать.
Не, я чту нормативные документы. Все было сделано как надо, замена была при инспекторе - он снял старую пломбу, всё демонтировали быстренько, поставили новый счетчик (да, тот, которые тут на хабре прополоскали неоднократно ;) ) и новый входной автомат, и опломбировали обратно.
Хотя иногда и себе в ущерб. На другой квартире счетчик сдох, о чем был получен акт. И я платил ~500 р в месяц "по нормативу". Но непорядок же, сходил в офис, подал заявку, мне заменили счетчик. Теперь плачу 600-800 р. ;)))
В квартиру может идти общий ввод, когда счетчик стоит снаружи. И уже вопрос короба с автоматами и разводки - это внутренний вопрос. Хотя какие-то лимиты по нагрузке по идее должны быть указаны в документации на жильё
Ну ладно скорость снизили, но с 500 до 20? Почему не снизить до 100мб\с? Или хотя бы до 50мб. 20мб даже на потоковое видео не хватит одному. Сами накрутили тарифов по 500мб\с а пропускную скорость канала не увеличили, вот результат.
Не разбираюсь в сетях, объясните пожалуйста какие расходы несёт провайдер за такой трафик клиента. К примеру по самой России трафик для него практически же бесплатен или нет?
А инфраструктуру передачи данных провайдер из воздуха берёт или таки вкладывается в её создание и поддержание?
Я говорю, что не знаю. Вот и хочется понять, сколько условный гигабайт входящего или исходящего трафика стоит для провайдера в реальных деньгах, а не в абстрактных отчётах.
А как это волнует пользователя? Бизнес или окупается или нет, а юзер со своим желанием качать хоть 50 ТБ не должен думать про проблемы провайдера.
Если что, вот из-за такой позиции безлимитных мобильных тарифов и не осталось практически. "Хочу качать и качаю 24/365." И чего добились? Что все опсосы отменили безлимиты и теперь продают 20-50 ГБ в месяц. А сверх, кому нужно - за денежку.
Да, если что, безлимитное потребление возможно только при коммунизме, когда все люди вдруг станут сознательными и разумными и не будут использовать услуги не по назначению. :)
Вы серьёзно сейчас? Безлимит на мобильном отменили из-за санкций — оборудования нет. Стало дороже поддерживать и почти невозможно апгрейдить сети.
И как интересно все устроено. Вы готовы винить друг друга в каком-то перерасходе. Хотя дело всего лишь в экономике РФ на данный момент.
Вы готовы винить друг друга в каком-то перерасходе. Хотя дело всего лишь в экономике РФ на данный момент.
А почему одно должно исключать другое?
Ну и как бы в куче стран мира проблем с оборудованием нет. Но при этом тпм так же реально безлимитных тарифов на мобильную связь. Или они очень дорогие.
В деревнях Таиланда мобильный 5G за копейки на безумных скоростях. Быстрее по ощущениям некоторых проводных в РФ.
А у нас тухлый мобильный 4G не везде, но мы и на нем хотим друг друга ограничивать. )
В деревнях Таиланда мобильный 5G за копейки на безумных скоростях.
И каждый житель деревни постоянно использует доступный канал по максимуму? Или там это так работает именно потому что никто не использует его на 100%?
UPD. Загуглил. По первой же ссылке:
Все безлимитные тарифы имеют ограничение скорости. Источник: https://life-trip.ru/mobilnyj-internet-v-tajlande-i-svyaz/
Так что похоже даже в Таиланде всё не так уж и супер.
На личном опыте. Выбрал там тариф. Ощутил на сколько мы отстали. Почувствовал себя в будущем) Работаю с видео, очень большие объемы. Здесь на мобильном нужно искать левые тарифы (симки) на Озоне, чтобы получить хоть какой-то безлимит. Все стало еще хуже с этим. Вместо прогресса, блин)
Вас кто-то минуснул, вернул обратно плюсиком. Вы правы в части отсутствия 5G, сейчас на внедрение ресурсов у операторов нет.
С другой стороны, возможно - нам целесообразно пропустить 5G, и внедрить сразу следующее поколение, ибо 4G на текущий момент хватает. Как мы сделали с собственно сотовой связью, сразу строя сеть на актуальных технологиях.
И в любом случае - проблемы с мобильным безлимитом ни 5G, ни 6G не решит. Пропускная способность эфира соответствует в лучшем случае одному медному проводу. И делится она на всех находящихся в зоне действия БС, а это десятки и сотни абонентов. Поэтому, когда вас заблочит тайский оператор за нетипично высокое потребление - отпишитесь тут ;)
Спасибо! Ок)
Байка из времен внедрения местным оператором 4G. Тогда они его только запускали, абонентов в у них было не так много, а среди них с трубками поддерживающими 4Г, тем паче.
Коллега: "Фигасе, у них интернет через 4G 100Мбит!"
Другой коллега: "Ну-ка... Да не, только 50 Мбит"
Первый коллега: "Теперь и у меня 50 Мбит :("
Т.е. их двое на соту (на сектор уж точнее) было :)
Всё бы хорошо, но отказ от мобильного безлимита пошел задолго до санкций. 👉👈
23:25 27/08/2020 Уйти нельзя остаться: как выбрать новый тарифный план после отмены «безлимитов» сотовыми операторами
Сотовые операторы заявили об отказе от безлимитных тарифов на услуги связи. Ожидается, что осенью действующие пакеты увеличатся в стоимости на 15-20%, а уже к январю-февралю 2021 года и вовсе исчезнут. Вместо них пользователям предложат перейти на другие тарифные планы – с фиксированным количеством трафика. Корреспондент «МИР 24» узнала у экспертов отрасли, с чем связаны такие меры и как теперь выбрать наиболее выгодный тарифный план.
Однако ситуация с перерасходом трафика особенно обострилась во время самоизоляции: для работы из дома многим людям пришлось «раздавать» Интернет со смартфона на другие устройства, а также пользоваться телефоном как телевизором (смотреть различные видео и кино). Кроме того, многие люди провели карантин на даче, где одним пакетом услуг приходилось порой пользоваться даже семьям из 3-5 человек.
Специалисты одного из операторов «Большой четверки» посчитали, что в среднем человек использует за месяц не более 10-15 гигабайт Интернета, а значит вполне может себе позволить самый обычный пакет услуг, оплачивая его в рамках фиксированной стоимости.
У нас в семье так и есть - 3 из 5 пользователей активно пользуются мобильным интернетом, за месяц потребляя 30-35 ГБ данных. Пакет у меня в контракте на 50 ГБ, плюс перенос остатка на следующий месяц, поэтому в лимит никогда еще не утыкались.
Его отменили в конце 2021 (тогда же ещё не было таких санкций). К тому же на архивных тарифах остался безлимит, хоть кому-то и ввели ограничение по трафику на макс. скорости. К тому же у оператора МОТИВ безлимит как был, так и остался.
Безлимит начали отрубать в конце 2021. На архивных тарифах остался безлимит, хоть кому-то и ввели ограничение по трафику на макс. скорости. К тому же у оператора МОТИВ безлимит как был, так и остался.
Точки обмена IX придумали не просто так. Почитайте, для чего и почему.
явное нарушение законодательства, где антимонопольная служба рф?
Ну так надо или жалобу написать, автоматом никто ваши права защищать не будет. Или достаточную огласку сделать, чтоб органы возбудились и занялись работать. В идеале - и то, и другое. Само по себе ничего не произойдёт.
выйди к доске и напиши на ней сто раз: "явное нарушение законодательства, где антимонопольная служба" (с)
Вот больше вопрос - где они когда сотовые операторы умудряются деньги брать, не предоставлять услуги и говорить что у них лапки.
Интересно... Люди, использующие dial-up в 2025...
1) как вы его используете, если данную фичу операторы отключили повсеместно в России ещё 5-10 лет назад?
2) если и используете, то в каких целях? (Я не про локальные корпоративные [устаревшие] сети, а про домашнее применение).
Лично у меня роутером поддерживается Гигабитная скорость, но хватает 300-400 Мбит/с.
Могу примерно рассказать, как такое получается.
В Ростелекоме есть условная Штаб-Квартира, и региональные подразделения - то, что раньше называлось МРК - регинальные "электросвязи".
ШК спрашивает с регионов за инфраструктуру, эффективность, вводит KPI и т.д. и т.п., при этом денег на развитие не даёт. А развитие нужно как раз для выполнения введенных KPI: финансовых (выручка, маржа) и нефинансовых (количество абонентов, доля рынка).
В какой-то момент инфраструктуру нужно апгрейдить, условно, ШПД-шный BRAS уже не справляется с загрузкой, нужен апгрейд. Денег нет. Что делает местное руководство? Выгружает ТОП качальщиков, и обнаруживает, что 5% абонентов формируют 20% загрузки. "Ага" - говорит местное руководство и рубит этим 5% скорость, высвобождая 20% ресурсов перегруженного BRAS-а.
Разумеется, ШК не в курсе, а когда инцидет предаются огласке - разбираются, дают региону по шапке и требуют решить проблему иначе. По шапке дали, а денег - нет.
Аналогичная история с тарифами, которые спускают сверху, но никого в низах (регионах) не спрашивают.
Допустим, оператор по каким-то причинам не может обеспечить нормальную скорость всем. Может, тогда стоит честно это указать, понизить цену, ввести ограничения явно — а не вот так: прокатит ли "безлимит" или нет, на русское авось, в надежде, что клиенты сами начнут себя контролировать.
Помню как в 2002 году мне провайдер Веб Плас ограничил на ADSL скорость до 512 Кбит/с (при условиях договора аж 4 Мбит/с ! :). Несколько дней пытался через их тех. поддержку решить вопрос (тогда по телефону). В итоге, подъехали к ним в офис на Коломенскую ул., 31 и удалось попасть в обход охраны к админам. Путём взятки из нескольких бутылок Степана Разина удалось вернуть настройки к необходимому состоянию... тогда никто и не думал читать, что там в договорах написано. Больше подобных сбоев не было вплоть до 2007 года, когда я отказался от ADSL.
Хамское отношение к клиентам и их обман в поисках быстрой наживы. Ограничение скорости было бы честным если бы о нем честно писали в описании тарифа. Не "Безлимит на 500Мбит" а "5 терабайт на 500 Мбит, далее 20 Мбит".
На тему многих комментариев, пытающихся оправдать обман - якобы провайдер не вывезет, такие безлимитные тарифы изначально у нормальных провайдеров и рассчитываются на то что основная масса почти ничего не качающих клиентов покроет расходы тех, кто качает много. Провайдер не вывезет, если все будут качать по 6ТБ. В таком случае придется ввести более честное описание тарифов с ограничениями. А безлимитные тарифы изначально должны быть рассчитаны не редких много качающих одиночек.
А безлимитные тарифы изначально должны быть рассчитаны не редких много качающих одиночек.
Ну ок, будешь ты подписывать бумагу "я не являюсь редким одиноким качком" при заключении договора с провайдером. А если провайдер тебя поймает за перегрузкой канала, то как с тобой поступать? Мягко поумерить пыл через ограничение скорости или сразу переводить на тариф для "редких одиноких качков с гарантированной скоростью"?
На тему многих комментариев, пытающихся оправдать обман
Никто тут не оправдывает "обман". Наоборот, всё оказывается находится в правовом поле а ты сам смотрел, когда брал. Голосуй рублём, у нас же капитализм.
Провайдер может не писать слово безлимитный в описании тарифа. Может сразу четко и понятно писать ограничение по трафику. Если пишет слово безлимитный значит речи ни о какой перегрузке канала идти не может.
>Наоборот, всё оказывается находится в правовом поле а ты сам смотрел, когда брал.
Когда брал было написано безлимитный. А оказывается это обман был и жертвы стокгольского синдрома обман еще и оправдывают.
Если законом обман в описании предоставляемых услуг не наказывается, значит надо доработать закон.
Ну ок, это в идеальном мире и не в России наверное, но как минимум хвалить и одобрять обман точно не стоит.
Когда брал было написано безлимитный. А оказывается это обман был и жертвы стокгольского синдрома обман еще и оправдывают.
Ещё раз, уточните претензию к мифической "безлимитности". Какой из десятка параметров должен быть безлимитным то? Я знаю только один очевидный - трафик. И он не прекращается. А что думаете вы? Потрудитесь раскрыть мысль.
Но я пока вижу, что это не стокгольмский синдром а ваш самообман.
Очевидно же что трафик на заявленной скорости.
А какая скорость заявлена? Только полностью, как оно прописано в договоре.
Такая, какая написана в тарифе.
Написано "до 500 мбит/с". Дальше что?
Я вот посмотрел на описание тарифов Ростелекома там нет ничего "до"
Если у них в описании тарифа написано, одно, а где-то в договоре мелким шрифтом на двадцатой странице что-то совсем другое то это все тот же обман потребителя и недобросовестная реклама и информирование.
Вот прямо на этом месте и надо писать не "800Мбит безлимитный интернет", а "800Мбит первые 5 Терабайт, далее 20 Мбит".
И даже если это сейчас прямо законом не запрещено, это не отменяет того, что это хамское отношение к пользователям и обман. Ну и недоработка законодателей.
Это похожая история например с тем, как у нас пытались ввести закон обязывающий указывать цену в магазинах за единицу веса/объема. Тут же все бизнесмены взвились на дыбы "нельзя, мы не сможем обманывать наших клиентов" хотя в Хельсинки например спокойно видел такие ценники в магазинах и ни к какой катастрофе для бизнеса это не привело. Может потому что там бизнес не на обмане построен. Ну а у нас да шоколадка Аленка незаметно худеет со 100 грамм до 75 и актуально обсуждение еще ее поджать уже до 67 грамм, так и живем, почти со всей продукцией. А народ еще здесь в комментариях недоуменно спрашивает - да что вы говорите о инфляции выше официальной, где вы такое видели.
Или как застройщики дико возмущались, что получив бракованные квартиры клиенты подают в суд и получают компенсацию и называли это потребительским терроризмом. "Как же так, нам мешают обманывать и разводить этих лохов".
Но у нас страна в этом отношении достаточно дикая и со стороны бизнесменов это хотя бы рационально понятно, общая психология "развести лоха-клиента на бабло а потом хоть потоп и вообще что вы нам сделаете?".
Но вот оправдание подобных практик со стороны самих клиентов - это как по мне что-то откровенно странное, какие-то уже психологические вещи в духе все того же Стокгольского синдрома.
Это похожая история например с тем, как у нас пытались ввести закон обязывающий указывать цену в магазинах за единицу веса/объема.
Это мне кажется общеесовское правило (хотя не уверен у нас точно есть) Только эта цена написана маааленькими циферками, которые на ценнике зачастую разглядеть очень сложно. По сути это ничем в общем то не отличается
Если у них в описании тарифа написано, одно, а где-то в договоре мелким шрифтом на двадцатой странице что-то совсем другое то это все тот же обман потребителя и недобросовестная реклама и информирование.
Бывает еще вариант когда пишут цену например с карточкой лояльности вперед или там цену за бъем, а регулярную после, при этом на ценнике написано честно , но не очень крупно что цена де с карточкой лояльности, или там при покупке не менее чем "н" единиц товвара.
Посмотрел их сайт - действительно, тут есть элемент ввода в заблуждение, которое расходится с договором, ведь в конечном итоге вы подписываете договор а не сайт.
В противовес приведу как это на сайте нашего КТ:
Вот это расплывчатое "до" все равно надо детализировать если есть скрытые жесткие ограничения.
Одно дело, если провайдер имеет в виду ту простую вещь, что скорость еще зависит от скорости другой стороны и не любой сервер/пир даст 500 мегабайт и совсем другое когда есть скрытые жесткие лимиты трафика.
Звёздочка на месте:
А в договоре есть нечто, созвучное с "оператор не несёт ответственности за скорость передачи вне пределов его зоны ответственности". Дословно не помню, но какая-то подобная формулировка есть. И надо признать, что в пределах КТ (а это практически весь РК) скорость действительно соответствует максимальной согласно тарифу без особых проблем.
трафик на заявленной скорости.
Так о том и речь, что скорость заявлена в виде "до ххх мегабит", еще часто с оговоркой в договоре какая скорость до внутренних ресурсов провайдера, и какая вовне, а не как "гарантированая скорость в ххх мегабит" вот всегда и всюду.
Не стоит оправдывать мошенников. "До xxx мегабит" это означает установленный ими лимит скорости и не ниже. "До" потому что они не могут гарантировать что будет на другой стороне соединения. Если же они ставят у себя лимит ниже чем заявлено это жулики, какими бы формулировками они не прикрывались.
Установлен лимит - верно. Только это лимит сверху. А вы топите за лимит снизу или т.н. "гарантированная" скорость. Дальше что?
и не ниже
Вот это ваш личный самообман. "Не ниже" действительно существуют, в отдельном прайс листе, но вам не понравится.
"До xxx мегабит" это означает установленный ими лимит скорости и не ниже.
Установлен именно верхний лимит ( а не гарантирваная скорость не ниже чем) но никто не обещает что все всегда будет гарантировано именно по верхнему лимиту, это скорее "при благоприятных условиях такая скорость теоретически возможна и будет предоставлена", потому и используется приставка "до", причем если почитать договор какие-то гарантии в таких планах это только по сети/до серверов провайдера или в лучшем случае до каких то магистральных узлов, все что дальше бабушка надвое сказала. То есть до шлюза провайдера у меня хоть 10 гигабит может быть, а как там дальше оно по разному может быть - до одного ресурса будет 5 гигабит, а до другого 10 мегабит и в конечном итоге скорость у меня будет лимитироваться именно этим, а не возможностями внутри сети провайдера.
"До xxx мегабит" это означает установленный ими лимит скорости и не ниже.
Когда "не ниже", то используют слова "от ххх мегабит".
Году в 2018 у меня на ADSL линии от Ростелекома скорость резко проседала при расходе трафика в сутки более 250 мегабайт. При звонке к ним с претензиями отвечали что ничего не знают и оно все само.
Пффф... Вот моя обычная статистика:
month rx | tx | total | avg. rate
------------------------+-------------+-------------+---------------
Aug '24 20.02 TiB | 13.26 TiB | 33.28 TiB | 109.29 Mbit/s
Sep '24 8.98 TiB | 10.92 TiB | 19.90 TiB | 67.52 Mbit/s
Oct '24 7.10 TiB | 9.09 TiB | 16.19 TiB | 53.16 Mbit/s
Nov '24 6.05 TiB | 8.82 TiB | 14.86 TiB | 50.44 Mbit/s
Dec '24 5.63 TiB | 10.13 TiB | 15.76 TiB | 51.75 Mbit/s
Jan '25 5.67 TiB | 12.02 TiB | 17.69 TiB | 58.08 Mbit/s
Feb '25 5.72 TiB | 10.06 TiB | 15.77 TiB | 57.36 Mbit/s
Mar '25 9.40 TiB | 9.73 TiB | 19.13 TiB | 62.84 Mbit/s
Apr '25 11.91 TiB | 16.36 TiB | 28.27 TiB | 95.93 Mbit/s
May '25 10.23 TiB | 16.91 TiB | 27.15 TiB | 89.15 Mbit/s
Jun '25 6.53 TiB | 13.17 TiB | 19.70 TiB | 66.86 Mbit/s
20 TiB RX рекорд. Тариф 300Мбит у домушников.
Ну а что, антенна перегревается, давайте снижать скорость до уровня поезда в 90-е!
>что при высокой нагрузке, в том числе через peer-to-peer, оператор не гарантирует скорость
Вот бы тогда и оплату не гарантировать. Потому что без торрентов подводной интернет не особо то и нужен
У меня торренты 24/7 крутятся и в день около 1-2 Тб раздается, со скоростью проблем не замечал
У меня была точно такая же история - РТ в какой-то момент мне снизил скорость с 500 до 10 мегабит/сек. Несколько раз звонил в поддержку - мне сказали, что я использую вредоносное ПО, и когда перестану его использовать, скорость автоматически поднимется. Больше никаких объяснений не давали, с технарями соединять отказываются. Ну кто они после этого?
Дальнейшие разбирательства показали, что у меня на виртуалке сошел с ума клиент yandex.disk и начал качать одну и ту же папку с облачного хранилища. Заметил случайно по smart атрибутам на диске - очень сильно прирастал TBW. Интересно, что мешало поддержке переключить меня на технарей и помочь разобраться с проблемой?
В результате перешел на другого провайдера, РТ никому не советую именно из-за такого идиотского подхода к клиентам.
А как бы технари провайдера помогли бы вам разобраться с вашим оборудованием? Спрашиваю без сарказма.
Хотя бы подсказали что за трафик и куда направлен. Я про оборудование не спрашивал, просто интересовали подробности - как они сделали вывод, что я использую вредоносное ПО. Т.е. мне нужно было получить дополнительную информацию для поиска с моей стороны, вместо этого меня просто послали.
И там поддержка, как я понял, устроена так, что только первая линия доступна, дальше никак не пробраться - ни с менеджерами, ни с технарями не поговорить. Т.е. первая линия нужна чтобы просто отшибать запросы, подобные моим.
Я как-то добрался до второй линии Ростелекома, там со мной общалась очень квалифицированная девушка.
Но в целом за 800 рублей в месяц сложно ожидать, что вам будут так сразу отвечать квалифицированные сетевые инженеры.
Понятно. Вывод прост: если что-то круглые сутки долбится на один и тот же адрес и генерирует при этом постоянный трафик то это не совсем правильно. Дальнейший анализ может уточнить: это вы просто забыли IPTV выключить или всё же что-то более аномальное. Ну это я со своей колокольни.
Вы же могли проанализировать свою сеть на пограничном узле сами. Это либо роутер, либо шлюз. У меня, например, это действительно шлюз на FreeBSD, там все метрики есть. Если я вижу там аномальное поведение чего-то изнутри своей сети (а у меня ещё точка доступа WiFi на отдельном VLAN), то я всегда пытаюсь разобраться сначала сам, не доводя до санкций со стороны провайдера.
Что касается ТП, то я к технарям своего провайдера попадаю в 9 случаях из 10, именно когда проблема действительно тупиковая с моей стороны терминала, но про это я уже тоже рассказывал. 1 раз мне мою проблему решил именно первый контур ТП, чему я был удивлён.
Согласен, конечно. У меня Mikrotik, там это тоже можно собирать, и я даже собирал, но аномалий не видел. Там не было какого-то запредельного трафика, просто была постоянная активность.
С другой стороны, я по привычке ожидал от провайдера какого-то содействия, а не отлупа.
И да, я причину нашел в итоге, а как быть кому-то, кто вообще в это не погружен?
На 500 Мбит/с можно выкачать 6 ТБ за три дня, если не ограничивать. Значит, тариф с технической точки зрения выдерживает
У вас плохо с математикой или вы имели в виду не 24/7. Если не ограничивать и с учётом служебного трафика, то 6 ТБ на 500 Мбит/с можно выкачать за ~ 29 часов. Просто посчитайте: за час на 500 Мбит/с можно выкачать 225 ГБ (с учётом служебки может быть ~ 215 ГБ, а если провайдер даёт чуть больше, то это покроет служебный трафик (отклонение в большую сторону возможно). Как правило, служебный трафик оставляет 1-3 %.
Мне в дом ру как то довелось узнать, что мой трафик ограничен 4 тб. Когда выкачал на 2 диска по 2 тб игр из стима, то третий диск я заполнял со скоростью 100 а не 300 мбит
В Германии лет 20-25 крупнейший в стране провайдер, который заполучил все ранее государственные телефонные линии (монополист по сути), тоже пытался ограничивать трафик и пропускную способность подключений у конечных пользователей на безлимитных тарифах, при этом продавая ёмкости своей сети провайдерам "присоскам" без своей инфраструктуры. Смотря на него и остальные провайдеры подтянулись, но!, после поддержки немецкого общества защиты прав потребителей, федерального сетевого агентства и после нескольких судебных решений было принято, что безлимитным соединение не может называться, если существуют ограничения по скорости, либо объёму трафика. Так же было принято (в 2021 году законодательство ещё более ужесточили), что до клиента должны доходить как минимум 90% от заявленной скорости, а то были такие провайдеры, которые в то время 20 Мбит/с продавали, например, когда по факту хорошо, если реальных 15 было.
«Ростелеком» снизил скорость интернета жителю Новосибирска, посчитав большим объёмом трафика 6 ТБ за 13 дней