Comments 141
либо работаете по 80+ часов в неделю без выходных.
В США что нет никакого ТК? Такими темпами дойдут до ударов плетьми, кто не прошел перфоманс ревью.
У нас тут в США интересно сделано, что большинство "обычных" рабочих получают зарплату почасовую. Всё что больше 40 часов в неделю - оплата x1.5 за каждый час. В некоторых случаях это может подниматься до x2.
А вот работники, которые зарабатывают больше - директора, доктора, программисты - называются exempt employees (буквально - исключительные работники). Зарплата у них обычно - месячная. Почасовой ставки нет, что означает, что если они работают большее количество часов - то больше они НЕ получают. Правда, я тут постоянно вижу, как такие работники быстро поняли, что если работать меньшее количество часов, то и меньше получать тоже НЕ будешь, поэтому приходят на работу к обеду, ходят по своим делам в течении дня...
А может ли работодатель уволить без объяснения причин такого работника?
В США можно уволить любого работника без объяснения причин.
https://en.wikipedia.org/wiki/At-will_employment
Я с удивлением читаю как в России (и Европе) работадатели страдают какими "по соглашению сторон" и тому подобное. Здесь таким никто не заморачивается.
Некоторое исключение из этой практики тут - это если работник ДОКАЖЕТ, что его уволили по причине дискриминации. Что сделать довольно непросто.
Подскажите, зачем предлагать 9 окладов? Никакого практического смысла, получается, нет, это психологический момент для фильтрации?
ну почему же фильтрация. может быть и жестом доброй воли. чтобы их потом не крыли матом из каждого утюга уволенные сотрудники.
а так получается, что их как бы не обидели, какие претензии?
то бишь купили себе часть репутации (застраховались от негатива)
причем здесь крытие и прочие страдания? получающий деньги подписывает тучу легальных бумажек что не будет не участвовал и пр и что важно не претендует на то се и стоки. Если перепродавать - то никому компания с сотнями человек не нужна- чем меньше тем лучше.
80 часов в неделю - это практически наверняка нарушение контракта и прочие штуки. И этта, лоерки стоят за углом на низком старте. А суд для людей относительно дешев а вот для корпорации - крайне дорогое и проблемное удовольствие.с кучей рисков.И суд скорей и запросто может быть не на стороне компании по итогу. И впилить доп штрафы за уклонения и сопротивления. Помним, что мильоны присуждают не за пролитое кофе, а за сопротивление признать и платить.
нарушение контракта? Какого контракта?
В США есть работники (employee) и контракторы.
И это вообще два мало пересекающихся мира.
У программистов в США (не контракторов) нет контракта в котором прописано сколько часов они должны работать.
Поэтому когда в прошлом месяце у нас упал важный сервис, то наш директор не парился насчёт часов, а написал всей нашей команде вечером: все присоединяемся на звонок сюда и чиним.
Но я не в стартапе, поэтому на следующей неделе, тот же директор написал нашей команде в пятницу: сегодня работаем до обеда, всем хорошим выходных.
А в стартапе - там каждый вечер надо чего то допиливать.
Когда Маск купил Твиттер, то он написал: все будут пахать, кто не хочет - свободны. Это не означает, что он менял контракт. Просто сказал и всё.
Если менеджер или директор посчитает, что кто-то не гребёт достаточно старательно, то никто никому ничего не доказывает: просто тебя зовут в кабинет и сообщают, что ты здесь больше не работаешь.
нарушение контракта? Какого контракта?
того который при приеме на работу подписывают. вы путаете с 1099.
такого чтоб без докУмента, а просто за кеш без условий - тока нелегалы у хоумдепо.
нет контракта в котором прописано сколько часов они должны работать.
по разному бывает, вообще часто оговариваются условия работы - не до мелочи но все же. Но есть и бизнес практики, и общепринятое и здравый смысл. не ходить голым на работу тоже не прописано. и что бить по морде нельзя - и что?
а написал всей нашей команде вечером: все присоединяемся на звонок сюда и чиним.
on call то отдельно.
Просто сказал и всё.
сказать можно что угодно, кроме n-word.
а вот заставить работать по 80 часов, да за те же деньги и вдруг на постоянной основе, если не emergency - нет. Или быстро плохо кончится, люди не резиновые а еще и и читать умеют, и жить хотят не как начальник прикажет..
просто тебя зовут в кабинет и сообщают, что ты здесь больше не работаешь.
не так просто. то есть в мелкой компании может и прокатит - в большой не особо, там придется HR сначала понапрягаться изыскивая косяки и обоснования..
но и там и там никто не посмеет сказать что ты не работал по 80 часов и вот за это...
Если они такое скажут всерьез как обоснование - то можно лишь поблагодарить и предложить прислать им бутылку шампанского. Потому как станет весело.
Программисты, которые в США работают на W-2, в большинстве случаев не имеют employment contract. В этом и есть суть At-will employment
скажут всерьез как обоснование
Какое обоснование? Зачем обоснование при at-will employment?
любой договор найма (и вообще всего), формально даже устный - это контракт. условия сделки. и на W2 - ворох бумажек - это что по вашему?
и там масса условий, причем еще и штата и common law., а не только что вы должны а вам - ничего.
эдак можно было бы и не платить.
читаем правовую систему в штатах, много думаем.
но да, если ломать шапку и ничаво барин, это начаво... - тогда иначе, тогда можно и под жопу ногой.
В этом и есть суть at-will employment, что контракта нету.
Конечно, можно назвать контрактом, что в оффере мне написали какая у меня будет зарплата - значит вот он контракт. Можно. Вот только никто это здесь контрактом не называет.
Контракт - это когда работадатель берёт на себя обязательства по тому, что он не уволит, если работник делает одно, другое, третье.. это есть в профсоюзах, в гос.учреждениях.
Но к программистам это не относится.
В этом и есть суть at-will employment, что контракта нету.
еще раз - речь не типе найма employee/contractor - но принципам легальной системы и законодательства.
оффер это не договор найма. Это предложение, необязательное по большей части. А при найме - уже договор с деталями и то легальный документ.
Контракт - не только узкий документ с прописанным на определенный найм, период, и жестко оговоренный, что есть специфический документ - но вообще принцип. Но и W2 по сути тоже контракт только более гибкий и open ended - и оплата и работа там оговорены, как будут к примеру, отпуска и прочее..И at-will только если иначе не. Хоть на W2. Это же не просто пожелания.
Можно W2 точно так же оговорить условия , и вообще торговаться и при найме и при увольнении. И ставить свои (если есть возможность).
При хоть каком at-wiil у увольняемого может быть много еще чего возразить, а у уволившего нанимателя - над чем призадуматься.Творить совсем дичь произвольно - можно, но до первого суда.
Ну и все потому, что у IT трудяг, нет профсоюзов. Слишком атомизированы.
Но к программистам это не относится.
к кому угодно относится. потому как документ найма подписывают две стороны - они же и составляют. Как составят - так и будет. А иначе - по умолчанию с непротивлением сторон, но в умолчание и входят местные законы и бизнеспрактики. которые все же дичь не предполагают.
Можно ссылку, что для увольнения программиста в США нужно обоснование, а не просто желание начальника без объяснений?
The at-will employment law of California allows an employer to fire an employee with or without cause and with or without notice for any lawful reason. This does not mean an employer can fire an employee for no reason or for an illegal reason.
Ну и в целом можно почитать про этот самый at will в Калифорнии: https://www.clarkemploymentlaw.com/blog/at-will-employment-california/
запросто. заходите в HR крупной компании, просите компанейского юриста или заместителя начальницы HR объяснить вам процедуру увольнения сотрудника. Это стандартная консультация для уровня менеджмента персонала начальников групп, принципала, стаффа если группа менеджится, и так далее - где у вас административные возможности. Про тим лида не уверен, не совсем его компетенция, но тоже прокатит. Если компания не ваша - ну , надо проявить креативность - юрист может бэджик и не спросить. Вообще, это объясняют на тренингах.
Но если вы просто программист инженер - то вам тоже расскажут , это не скрывается, только другими словами и без некоторых подробностей.
У них вообще никакого контракта не может быть?
Ну и как бы как минимум если верить википедии, то от штата к штату ситуация может заметно отличаться.
И получается в определённых ситуациях даже такие товарищи могут подать в суд и выиграть. Или как минимум сильно испортить жизнь стартапу, который хочет в обозримом будущем продаться за миллиарды.
для того и делается. чтоб сбросить большую часть сотрудников (чтоб именно сами свалили и не увольнять массово). ибо купивший бизнес (или слияние) берет на себя про них обязательства.
Зачем им тогда платить по 9 окладов?
откуда мне знать? может у них в договоре найма было такое - что ух спохватились . А может широта души.
А может это все брехня, когда дойдет до дела.
Скорей последнее, и ссылки имейлы что рассылает главный китайса - чушь. Пересказы какой то заметки, и все перепечатывают "новость".
Дык нет, вот часто слышу что именно американские компании платят больше чем 6 окладов, и не очень понимаю как это бьется с восхваляемым здесь в соседних комментах at-will-employment.
Возможно репутация и "так принято"?
не так чтоб часто. потому и взлетело в новости. остальное про 80 часов - видимо моча в голову ударила, потом буду пояснения что "другое имел ввиду".
Вся эта взлетевшая молодежь без тормозов, бывает что пишет сотрудникам ерунду.
но уволить одного человека и уволить 200 - отличается. в чем легальная разница - фиг знает. но видимо есть.
и опять же - когда layoff там и страховку должны платить и unemployment год, и еще чего то, какие то фонды, то се, возможно опции от старой компании надо компенсировать - а когда сам ущёл,, чек в зубы , подпиши отказ от всего и вали. По деньгам и обязанностям для бизнеса видимо существенная разница.
"репутации" имеет смысл только если публичная компания и массовые инвесторы, стоки взлетают и падают, то се и большой бизнес. А когда частная? да еще узкий продукт - какая разница.
Не забывайте, что это сейчас они увольняют, но в какой-то определённый момент в будущем им может понадобиться людей набрать. И не абы каких, а крутых и дорогих специалистов. Но кто из этих людей к ним пойдёт, если про них будут знать, что они в прошлый раз целую команду пинком под жопу на мороз отправили?
я тут еще раз подумал, может реально фильтрация. когда все ливнут, а останутся лишь "идейные", то скажут:
"ребята мы пошутили, не забывайте отдыхать, чтобы еще лучше работать".
ну и вернутся в обычный ритм 40-50 (ну кто-то может и 60 часов), но 80 это за гранью конечно
С удивлением читаю, как в США профсоюзы ставят ультиматумы.
>поэтому приходят на работу к обеду, ходят по своим делам в течении дня...
И за такое не увольняют?
Кого-то увольняют, кого-то нет.
Я когда приехал в США, то работал на стройке. Там если хоть немного алкоголя увидят / заподозрят - сразу увольняют.
Когда стал программистом, пришёл работать в один офис в Сиэттле, там на ланч мне стали показывать буфет - вот тут вино, пиво, ... - ни в чём себе не отказывай. Кстати пьяных в офисе я не видел - всё в меру.
Читал, что Сан-Франциско в некоторых офисах народ "грибами" закидывается, чтобы работать более "творчески". В офисе, на работе.
Корпоративная культура разная. Гипер ответственность на нефтяной буровой вышке в море и условный геймдев: "сегодня всем пицца и стриптизерша в офис, ешь гуляй веселись"
Ну не то чтоб закидывается прямо, а микродозинг. Это ощущается меньше, чем пара пива.
Надо сказать, что вероятность, что выпившего 0.3 пива работягу на стройке намотает на какой-нибудь шнек и компании придётся отдать последние портки по суду куда выше, чем что выпившего 0.3 пива программиста намотает на лопасти вентилятора видеокарты.
Нет простого ответа на этот вопрос 😀
Большинство контор, если они платят хорошие деньги и серьезно подходят к найму (мы сейчас про условных программистов), считают, что они берут людей, которые в состоянии управлять своим временем.
Если человек выполняет работу и доступен, когда надо, то приходы к обеду никого не волнуют.
Другое дело, что обычно команды согласовывают core hours -- время, когда ожидается, что все будут доступны для связи. Обычно это что-то типа 10-16, чтобы дать людям гибкость.
Ну и отлучки по середине дня (доктор или ещё что) тоже обычно не проблема, если заранее говоришь.
В общем, никто не требует, чтобы с 8 до 17 сидели строго. Увольняют все же за работу, в не за сидение по часам.
Понятно, что найдутся персонажи, которые будут пытаться game the system для собственной выгоды.
В штатах это не что-то из ряда вон выходящее сам работал 80-90 часов - на 2 работах...
> Экстремальная культура производительности
>80+ часов работы без выходных
>Регулярно находимся в офисе, живём где работаем, лучшую работу делаем ночью
>культура производительности
Однако, какими же наивными бывают люди
Скрытый текст
80 часов в неделю? Ну да, ну да - как в анекдоте: "Печатаю 3000 знаков в минуту. Правда, такая фигня получается...".
Невозможно заниматься творческой работой 80 часов в неделю больше 1-2 недель подряд. Да и по факту какой-то выигрыш будет первые несколько дней.
Такая потогонка означает, что они или хотят нафиг выкинуть всех оставшихся из купленной компании - или демонстрируют, "какие они крутые" для инвесторов.
Заставляем работать 24/7
Ставим надсмотрщика с плетью
Раба накачиваем всеми возможными стимуляторами
Он работает 25/8, пока не умирает
Берём нового сотрудника
См п.1. И так пока население США не закончится.
Ну ладно, это все шутки. Я не знаю, как реально это будет работать. Даже если бы это был гайкозакручивающий завод, то поднятие количества рабочих часов и там снизило бы производительность. А тут творческая работа.
Такая потогонка означает...
Такая потогонка означает, что "эффективный менеджмент" уничтожает "малоэффективных" работников. То есть в штате должны выжить лишь мутанты с горящими глазами, которые готовы рвать зад на работе, а вместо сна прокачиваться новыми технологиями. Обыкновенный корпоративный фашизм, целью которого является воспитание исключительной расы рабов, эффективных для бизнеса.
Подобным, в меру своего бюджета, занимаются буквально в каждой ИТ-компании мира, отфильтровывая лучших из лучших. Просто выполнять работу для них уже недостаточно.
Люди зачастую на это идут даже не ради х10, как тут некоторые размечтались, а ради "морковки на веревочке", ради записи в резюме и карьерных перспектив.
Часть уходит с 9 зарплатами (кто себя ценит).
Часть остается на 80+, через месяц-другой (плюс-минус) сдуваются и выбывают из игры, но уже без 9 зарплат. Тоже выигрыш.
Ирония через край, конечно. Упахать здоровье ради продукта, который (в мечтах корпов) тебя же в первую очередь и выкинет на мороз. Выбирай мудро.
А к столь экстремальной производительности прилагаются экстремальные зарплаты? Может х10 от рынка и выше, например. Потому что я не представляю, зачем отказываться от семьи, хобби, да и по здоровью долгосрочные риски надо закладывать.
Даже за x10 от рынка большой вопрос, а надо ли это. Ведь можно за год такой потогонки сильно испортить здоровье. И что потом делать?
Даже за x10 от рынка большой вопрос, а надо ли это.
x10 рынка это возможность 10 лет не работать. А если уехать из Калифорнии в штат подешевле, то, может, даже все 20.
Ведь можно за год такой потогонки сильно испортить здоровье
Они же айтишники, а не рабочие на урановом руднике. Что может произойти от года работы за компом, чтобы был значительный вред здоровью?
по 80 часов в неделю? Да что угодно, та же кукуха может отлететь запросто. Вопрос в нагрузках. Но судя по посылу их там собираются выжимать. Деньги, конечно, хорошо, а большие деньги еще лучше, но здоровье одно и потом потратить 10 лет и все деньги, чтобы вернуться в ту же точку (если повезет) - сомнительная идея. В итоге будет просто минус 10 лет)
по 80 часов в неделю? Да что угодно, та же кукуха может отлететь запросто
Год в таком темпе я не работал, но промежутки по три месяца были. Никаких негативных эффектов не заметил, даже забавно было: как сессия, но платят нормально.
но здоровье одно и потом потратить 10 лет и все деньги, чтобы вернуться в ту же точку (если повезет) - сомнительная идея. В итоге будет просто минус 10 лет)
10 лет это не время, которое нужно будет лечиться, это промежуток на который вы получаете свободу. Когда можно по фану пойти на проект на каком-нибудь идрисе, или пойти в универ, получить специальность, которая больше нравится, или заняться чем-либо ещё важным для вас, не беспокоясь о деньгах.
Никаких негативных эффектов не заметил
«У меня такая же нога, но она не болит».
Я никогда не работал по 80 часов в неделю, но для меня даже две недели по 5 часов каждый день (25 часов писания кода) — это проблемы со сном, головокружения, обострение болей в суставах, а при продолжении этого режима, думаю, начнут страдать кишечник и сердце.
Год в таком темпе я не работал, но промежутки по три месяца были. Никаких негативных эффектов не заметил, даже забавно было: как сессия, но платят нормально
Где-то года полтора-два постоянного "тушения пожаров" по 60+ часов в неделю в своё время привели меня на грань выгорания и депрессии.
С тех пор со стрессоустойчивостью в принципе заметно хуже стало.
10 лет это не время, которое нужно будет лечиться, это промежуток на который вы получаете свободу
Я себе даже представлять не хочу каково это словить реальную депрессию. Но глядя на людей у которых она есть, я бы не сказал что "10 лет свободы" того стоят.
Когда можно по фану пойти на проект на каком-нибудь идрисе, или пойти в универ, получить специальность, которая больше нравится, или заняться чем-либо ещё важным для вас, не беспокоясь о деньгах
Или тебе просто ничего больше не будет "по фану", а от мысли начать что-то новое тебя будет охватывать паника.
Никаких негативных эффектов не заметил
Жена, дети?
Нет, нет
Возможно, к фразам
Что может произойти от года работы за компом, чтобы был значительный вред здоровью?
и
Никаких негативных эффектов не заметил
стоит тогда дописать что-то типа "ведь мне нет и тридцати, а чужой опыт я не воспринимаю".
Я допускаю, что вам уже за 50, а семьи нет не по причине возраста, но взял просто самый вероятный с моей точки зрения вариант. И всё равно, ошибку выжившего никто не отменял.
При таком графике придется горшок под рабочий стул ставить
Они же айтишники, а не рабочие на урановом руднике. Что может произойти от года работы за компом, чтобы был значительный вред здоровью?
Был схожий опыт работы с утра до ночи программистом. Через какое-то время, месяц-два, перестаешь понимать что ты и где ты, даже уснуть проблема, т.к. мысли как шли в голове полным ходом так и идут, несмотря на усталость. В итоге для себя решил, что оно того не стоит.
Вот плюсую да, был опыт аваральной работы на объектах в командировках по 12 часов, со сном и крутящимися мыслями в голове реально проблемы начинаются один в один как у вас, и дальше как снежный ком усталость накапливалась. "Спасался" банкой дргуой пива перед сном, вообщем то для здоровья тот период явно не в плюс пошел.
за 10х от рынка такого вопроса нет. За месяц вы зарабатываете по сути годовую ЗП, так как не страдаете от инфляции. Это помогает не просто получить бабло сейчас, но и удовлетворить яд потребностей (например купить хату проще, отремонтировать, обставить), да и просто можно бабло инвестировать. Реально, за год заработать как за 10 лет, это очень круто.
Проблемы со здоровьем? Да, отчасти соглашусь. Только помнится, на заре карьеры, мне приходилось вкалывать куда больше, за куда как более скромные деньги. А ведь не только мне - у многих людей есть по паре работ. И по куче проблем, которые всё равно убивают нервы и здоровье.
Так что, решить кучу вопросов в своей жизни за годик, звучит как неплохой размен
Им лучше уйти 9 месячных окладов лучше чем через месяц, кони начнут умирать. От работы дохнут кони, но а я бессмертный пони.
Обычно качество побеждает количество. Можно очень сильно тащить камень, но тебя победит лентяй, который начнет его катить. А творческая работа она такая, концентрация часа 4 в день, с перерывом может и 8 даже. Но 12 часов в день без выходных или 16 на пятидневке… А их ИИ им не подсказал что это не эффективно? Очень жаль. Или это такое самоубийство компании?
у меня в американском стартапе работодатель буквально на голове прыгал - по моим ощущениям, он спал часа 4 в сутки. Меня за лет 5 здорово вымотал режим работы по 11-12 часов в день. Потом владелец отвалил на боковую, когда поток денег пошел, а у меня нагрузка осталась. В топку такие забеги на длинной дистанции.
Ну так да, владелец‑то понятно зачем так прыгает — чтобы в случае успеха обеспечить себя на всю жизнь.
А вот зачем так же прыгать рядовым сотрудникам, которые кроме зарплаты ничего не получат, не очень понятно. Но к сожалению людей, которым легко вешать лапшу на уши или которые не умеют отстаивать свои границы, или слишком молодых которые еще не столкнулись с проблемами со здоровьем и семьей из‑за такой работы — их еще достаточно
именно поэтому предпочитают нанимать молодых
Стартапы часто делятся опционами и прочими акциями. Рядовые сотрудники тоже могут разбогатеть, если вовремя войти в стартап и вовремя потом обналичить. Другое дело, что лотерея это - фантики могут и остаться фантиками.
А ещё не менее реалистичен другой сценарий, у компании всё хорошо, она выросла, её основателя разбогатели, и.... выкинул на мороз, скажем, 10-20% гребцов в целях оптимизации чтобы порадовать инвесторов. Можно вполне поработать условные несколько месяцев эти 80+ часов в неделю и потом быть выкинутыми на мороз.
Девять окладов звучит как очень хорошее предложение чтобы соскочить. Как там говорят, "крутите барабан, приз или деньги, выбирайте деньги". А то приз в чёрном ящике может оказаться зубочисткой от procter and gamble. Главное за эти девять месяцев (лучше - меньше) найти работу в более адекватном менее сумасшедшем стартапе. На сегодняшнем рынке труда это может быть непросто.
Мне попадалась статья на Хабре, что первое "поколение" сотрудников стартапа очень редко с него что-то получает. Обычно их всех выкидывают когда стартап выходит на прибыль, и заменяют новыми.
Им слишком много обещано, они чувствуют себя слишком важными для проекта и имеют наглость что-то требовать от основателя, так как помнят его еще обычным Васяном, спящим в офисе на коробках от пиццы. А не уважаемым Василь Васильичем в пиджаке.
Глаза мозолят. И хочется их поскорее убрать.
Причем если в США всякие опционы еще работают, но и то если они официально утверждены были в договоре. То в РФ и окрестностях вроде нет никакой легальной возможности дать сотруднику долю в ОООшке, не делая его совладельцем (а до этапа АО доходит очень мало кто). Так что это все обещания на словах, которые будут сразу же забыты.
В этом плане мне очень понравился момент из фильма про Безоса. Когда в конце к нему приходит его главпрограммист, и растерянно спрашивает: "Мы же вместе пахали день и ночь, но ты теперь миллиардер, а я? Почему у меня нет доли в компании?". На что ему Безос отвечает типа "А в твоем договоре это было? Нет? До свидания".
либо работаете по 80+ часов в неделю без выходных.
Важные дяди в костюмах относятся к людям как к машинам, чтобы машины могли быть как люди (с)
Какая ирония.
Насчет машин - я когда второй раз в жизни покупал автомобиль, вдруг задумался: а я хочу купить машину, чтобы ездить на работу, или я хожу на работу, чтобы ездить на такой машине, какой хочу?
конечно же "я хожу на работу, чтобы ездить на работу на такой машине, какой хочу" )
Сложная у вас дилемма. А я вот хочу машину чтобы ездить на ней в путешествия а не на работу. А на работу лучше на ОТ или из дома поработать.
Нет ничего хуже ОТ. Не как транспорта из точки А в Б, а как социального явления.
А насчет путешествий на машине, я, как имеющий достаточный опыт человек, скажу, что это все равно неоптимальный способ и не всем подходит, такими вещами даже лучше заниматься в одиночку, потому пассажиры обычно плохо переносят.
Впечатления от ОТ сильно зависит от качества этого самого ОТ и от кол-ва людей в ОТ.
Если ОТ новенький и людей мало, то ехать даже кайф.
людей мало
В Похорошелой такого не бывает, хотя весь "ОТ новенький", у меня он не вызывает положительных эмоций вообще. Хотя, пожалуй, одно странное занятие в нем приносит некоторое успокоение и удовлетворение - это "долбануть круг по МЦК". С удивлением обнаружил, что многие знакомые люди так делали. Другое дело, если вам такое понадобилось – вы как минимум заработались.
Нет ничего хуже ОТ. Не как транспорта из точки А в Б, а как социального явления.
Сейчас я пользуюсь и тем и другим в разных ситуациях. Можно долго приводить примеры, но лично для меня иногда ОТ лучше, иногда автотранспорт, зависит от ситуации. Я бы полностью не отказывался ни от одного ни от другого.
А насчет путешествий на машине, я, как имеющий достаточный опыт человек, скажу, что это все равно неоптимальный способ и не всем подходит, такими вещами даже лучше заниматься в одиночку, потому пассажиры обычно плохо переносят.
Смотря куда путешествовать. Это часто дилемма, на машине тяжело доехать зато если доедешь у тебя невиданная свобода в том месте куда ты ехал. Ну и машина должна подходить под поездку.
Нет ничего хуже ОТ. Не как транспорта из точки А в Б, а как социального явления.
Честно говоря, по моим наблюдениям, за неприязнью к ОТ порой кроется обычный снобизм. "Что, это я-то должен ехать в одном транспорте с какими-то бабками и всякими нищебродами!"
Вполне это нормальное явление, проблема только в качестве этого самого ОТ. С чем пока что большие проблемы.
А так, вон, в Китае уже ходят поезда с одноместными плацкартами, где тебе ни с какими посторонними людьми своё личное пространство делить не придётся. Если бы что-то подобное появилось в других видах ОТ, то будет здорово. Но пока что об этом стоит только мечтать.
Что точно является отвратительным социальным явлением - это как раз личный транспорт, из-за которого все дворы и тротуары (в нарушение закона) в городах уставлены личными легковушками. Из-за этого даже здоровому человеку пройти тяжело, что уж говорить про родителей с колясками, пожилых людях или инвалидах. Я вообще за полный запрет личного транспорта в городах и замену его на качественный ОТ. Право на использование автомобилей в городах должно остаться только у фирм (всевозможных такси, служб перевозок, доставок и прочего). Преимуществ целый вагон: сразу же загазованность снизится в разы, да и не придётся делать дороги такими широкими, можно будет сделать нормальные тротуары, а не шириной в метр. Я уж молчу, что станет меньше ДТП с человеческими жертвами, снизится уровень шума.
Я вообще за полный запрет личного транспорта в городах и замену его на качественный ОТ
Так если ОТ будет качественным, не придётся ничего запрещать
по моим наблюдениям, за неприязнью к ОТ порой кроется обычный снобизм. "Что, это я-то должен ехать в одном транспорте с какими-то бабками и всякими нищебродами!"
Ну вы по себе-то не судите всех.
В моем случае за этим кроется обычное бытовое неудобство разделения пространства с другими людьми. Будь это родители, коллеги, соседи по квартире - ты всегда начинаешь ненавидеть других людей, которых в твоей жизни стало слишком много (а в случае набитого метро или автобуса их априори слишком много).
Что точно является отвратительным социальным явлением - это как раз личный транспорт
Я вообще за полный запрет личного транспорта в городах
За неприязнью к автомобилям кроется обычный снобизм. Эти коробочники - люди второго сорта, а я вот читаю Варламова и знаю, как правильно. Отвратительное социальное явление этот радикальный социализм, когда ширнармассы указывают "товарищам", как им правильно жить.
А правильно - как в Штатах, например. Вместо строительства на каждом газоне "свечек" по 40-70 этажей надо на 1/6 суши, блин, развивать дорожную сеть и автомобилестроение. Субурбии из частных домов, даунтаун из офисов и волмарт с километровыми парковками. Люди, у которых была свобода градостроительства, уже организовали себе среду.
Впрочем, я не люблю тут на эту тему дисткутировать, на Хабре меня не поймут. Здесь многие не понимают, что такое "обычная работа". Взял ноутбук и работаешь, зачем утром куда-то ехать?
Как говорится, спустя годы о твоих переработках будут помнить только твоя жена и дети.
... и твое разваливающееся тело....
или банковский счет
будут помнить только твоя жена и дети.
ну хоть кто-то помнит, а без работы может их и не было
или банковский счет
Если он вообще будет. А то, может, всё заработанное за счёт переработок в лечение и уйдёт. А то и должен останешься, если дошло до хронических болезней, которые уже не вылечить и нужно до конца проходить поддерживающую терапию.
ну хоть кто-то помнит, а без работы может их и не было
Нафиг нужны такие "близкие", которые с тобой только из-за твоих денег.
Такие "люди" моментально сбегают к кому-нибудь более успешному, как только твои доходы падают.
или банковский счет
И да, в статье ничего не говорится о том, что Cognition будет больше платить за двойные переработки. Это вы додумали уже
будет больше платить за двойные переработки.
кто сказал платить больше? Это вы додумали уже
Это вы додумали уже
Ложь.
Родительский комментарий:
Как говорится, спустя годы о твоих переработках будут помнить только твоя жена и дети.
Ваш ответ:
или банковский счет
Вы там себя нормально чувствуете?
Без работы или без такой работы?
Очень даже рад, что такие новости частенько мелькают, заставляют довольно быстро одуматься, что компания к сотруднику лояльна не бывает, а если вам так кажется, значит вы явно о чём-то не в курсе.
Все это лицемерие. Про "миссию", "культуру" и прочую херню. Есть две вещи, почему люди вообще работают. (исключая выживание в экстремальных ситуациях и принудителтный втч рабский труд)
А. За вознаграждение (еда, деньги, власть итд)
Б. Потому что им нравится, то что они делают.
Все остально пиздеж с начала и до конца.
Каждую такую новость об ужасах работы в США я ещё раз мысленно благодарю Еврокомиссию за лучшие трудовые законы в мире...
Серьёзно? Или это стёб такой?
Потому что когда смотришь на зарплаты программистов в США и сравниваешь с зарплатами программистов в Европе, то вообще непонятно, как в Европе вообще хоть кто-то остался? А если ещё на налоги посмотреть - то понятно, что у Европы нет никаких шансов.
А одна из причин почему зарплаты программистов в США в разы больше - это потому что работадатели здесь смелее нанимают людей. В Европе наймёшь человека - и замучаешься сокращать / увольнять с их законами. Лучше уж нанять подороже человека в США, и если что будет не так - то в любой момент можно будет проводить без лишней головной мороки.
Никаких шансов перед чем? Никаких шансов двигать прогресс и выпускать единорогов - наверное да. Никаких шансов давать некоторым разрабам возможность стать сказочно богатым - точно. Но вот шансы загнать тебя в могилу или просто оставить без социалки у европейских работодателей гораздо ниже.
А зарплаты нормальные. Не фонтан - но такие же, как у других квалифицированных специалистов. Не вижу причины, по которой зарплата разработчика должна так сильно отличаться от зарплаты другого человека с таким же опытом и вовлеченностью. Но это наверное потому, что я админ а не разработчик.
И как много вы знаете программистов, которых "загнали в могилу"?
Я не знаю людей, которые работают в сша. Но восьмидесятичасовой рабочий день в новости - это могила.
Мы наверное слишком в разных культурах живём.
У этого программиста каждый день начинается с кофе и кроссанта в кафе.
Во время обеда он идёт в спортзал или бассейн, который компания уже оплатила всем работникам.
Вечером он со всем офисом идёт в бар, а потом опять возвращается в офис.
Да, наверное на выходных тоже надо будет работать.
Это называется 80-часовая рабочая неделя.
Где ж найти таких сверхчеловеков, кто выдержит такой режим?
Если работать 80 часов в неделю, то среднему человеку будет не до баров и спортзалов самое позднее месяца через 3-4. Он будет жрать, спать и работать.
Ну или он будет только делать вид что работает 80 часов в неделю. Тогда да, тогда верю.
Примерно на "делать вид" и намекается.
Впрочем стоит заметить, что сложно перестать думать о белой обезьяне -> люди интеллектуальных профессий редко когда могут принципиально "выключить" процесс думанья вне рабочего времени. Так что и 40-часовой программист, если ковырнуть глубже, работает поболее 40 часов. Не 24/7 конечно, но грубо всё время пока не "вытесняет" мысли о работе алко/веществами/играми/etc.
Даже из вашей радужной картинки получается, что семья в этой картине мира отсутствует. Офисный спортзал, офисный бар… Звучит ужасно.
Но в моем понимании, когда говорят работа 12 часов в день - это сидеть пытаться работать 12 часов с перерывом на обед. Наверное действительно разная культура, как считать. Ну или это у разработчиков особое расписание.
Да, наверное на выходных тоже надо будет работать.
Где ж найти таких сверхчеловеков, кто выдержит такой режим?
Разве что среди безумных гиков, у которых нет всей остальной жизни? Хобби там, второй половинки, семьи, наконец?
83% of Developers Suffer From Burnout, Haystack Analytics Study Finds
https://www.usehaystack.io/blog/83-of-developers-suffer-from-burnout-haystack-analytics-study-finds
Про двигать прогресс и выпускать единорогов я бы не сказала. Отчасти тоже верно, потому что крупные корпорации предпочитают держать рабов в США (с их-то трудовыми законами), а в ЕС минимальное представительство. Но с другой стороны, единорогов я честно за последнее время ни у кого не могу вспомнить, а прогресс двигают не программисты, а учёные.
Я не сомневаюсь, что во времена крепостного права безработных было очень мало...
Зарплаты прекрасные, как и везде у программистов. Конечно, от страны зависит, но я скажу так - моя цель это не больше денег понахапать, а жить с удовольствием. Окей, пусть в США зарплаты по 6 тысяч долларов - не то чтобы в реалиях США это было сильно больше 15 тысяч злотых.
Зато я знаю, что меня физически не могут заставить работать больше 11 часов в день, что мне положен как минимум один выходной в неделю, а если я всё-таки буду работать 11 часов в день (и вообще больше 6), то мне обязаны будут назначить отдых, и что меня вообще не смогут заставить работать более 48 часов в неделю.
Если вы хотите работать за шесть тысяч долларов в месяц по 12 часов в день без выходных - ваше право. Я пойду работать за три тысячи долларов, в стране, в которой это никак не меньше чем в США шесть тысяч, максимум по 8 часов в день, как минимум с одним выходным и обязательными ежедневными перерывами - и все это самые худшие условия, которые мне буквально обязаны предоставить, а так они, скорее всего, будут ещё лучше.
Кстати, зарплаты я считаю в Польше, а ведь это не то чтобы самая богатая страна ЕС. В Германии зарплаты кратно больше.
пусть в США зарплаты по 6 тысяч долларов
Даже джун в США получает больше.
Средний уровень - 10-14 тысяч в месяц.
Хорошо - это 20-25 тысяч в месяц.
Я взяла медианную зарплату в год, поделила на 12, получила не очень точный, но результат. Простите, конечно, если у вас как-то иначе считаются зарплаты годовые.
Хотя честно не очень меняет. Вряд ли там это, с учётом региона, ибо куда из США ездить и зачем, прямо сильно отличается, чем с таким же учётом региона медианная зарплата у нас.
Ну и, как я сказала, по 80 часов в неделю работать даже за 10 тысяч долларов и даже у нас (теоретически, с учётом того, что это почти в два раза превышает лимит) не оставит никакой возможности толком эти деньги тратить.
В Германии не кратно, на процентов 10-15. В Европе платят в среднем плохо кроме Швейцарии. У меня таблица зарплатных вилок большой корпорации по всему миру, так что все очень хорошо видно.
Потому что когда смотришь на зарплаты программистов в США и сравниваешь с зарплатами программистов в Европе, то вообще непонятно, как в Европе вообще хоть кто-то остался?
Я бы ни за какие миллионы работать в США не стал.
Потому что там к власти пришли республиканцы, своим безумным консерватизмом пытающиеся вернуть страну в средневековье. Где страной управляет неадекватный Трамп, который каждый день говорит не то, что говорил вчера, и с которого потешается уже весь мир, и который отчаянно пытается превратить демократию в диктатуру.
Не всё меряется деньгами и зарплатой. Хотя, судя по таким вашим комментариям, у вас будто и нет больше никаких ценностей в жизни, только деньги. Ваше право, я ничуть не осуждаю такое мировоззрение, но почему вы думаете, что все должны мыслить, как вы?
Лучше уж нанять подороже человека в США, и если что будет не так - то в любой момент можно будет проводить без лишней головной мороки.
А потом вы удивляетесь - "как в Европе вообще хоть кто-то остался?".
Так именно поэтому. Вам кажется, что люди соблазнятся получать 300к$ в секунду, но люди прекрасно понимают: сегодня у них есть работа, а завтра руководству ударила моча в голову, потому что они повелись на рекламу очередной нейронки и решили одним днём разогнать весь отдел разработки и заменить их на нейросеть. А так как уволить в США можно одним днём и без объяснения причин, то...
Это, имхо, похоже на вложение в мусорные облигации, если уж рассматривать с точки зрения человека, гоняющегося за деньгами. Можно получить огромный доход, а можно лишь геморрой.
И это я забыл упомянуть, что Трамп рушит экономику самих Штатов своей политикой.
Так что программистам из США пора бы задуматься о том, куда бы, наоборот, уехать из США в случае чего.
Плюсую, для меня политическая система в стране тоже категорический стопор, но я не упоминала, а то опасаюсь в русских местах такого в принципе, триггернуться особо патриотичные могут. Не было бы учёбы, переехала бы в Германию или Ирландию на постоянку и переждала бы там бурю.
вас держат в живых, чтобы вы гребли на корабле. гребите хорошо и живите
С зарплаты х10 не возьмут прогрессивный налог в несколько раз больше, чем от обычной зарплаты, и окажется уже только 3 года отдыха?
условно около 40 процентов верхняя планка.
Она довольно быстро начинается, с зарплаты около 60 тыс.
А планка повышается по инфляции кстати? А то у нас тут в РФ тоже прогрессию ввели и есть подозрение что пересматривать суммы не особо то будут.
я давно не платил налоги там, но помаленьку повышается. Скажем, в Канаде была 52, потом 54, и тд. И там и там есть федеральная часть налога и провинциальная или местного штата. Системы похожие. За каждого кто на попечении (инвалиды родители, дети и тд) идёт вычет грубо 10 тыс от базы.
Налог повышается ступенчато, к примеру условные нижние 11 тыс не облагаются, от 11 до 20- 15 процентов, следующий шаг 20 и тд до капа условные 55 и выше - 40 процентов. Система логичная и справедливая, малоимущие не платят налог совсем. Поэтому если тебе подняли зарплату со 100 тыс в год до 120 тыс, ты получишь прибавку на руки 12 тыс а не 20. Границы двигаются потихоньку, есть таблицы для разных условий (сколько членов семьи и неработающих)
Цифры примерные, для понимания.
напомнены хлопоты
восстановлен бег
вкалывают не роботы
а человек
ИИ-стартап
работать 80+ часов в неделю
Похоже оставшиеся сотрудники будут очень активно создавать видимость самой прорывной нейросети и лучшая работа поздно ночью - это отвечать на запросы клиентов в чатах.
Все правильно говорят о творческой работе, но кто сказал что они работают творчески? Скорее всего они фиксят там баги вечером, которые они сделали утром от недосыпа.
Что же у них там в "ИИ-стартапе" за таски такие, что нужно по 80 часов грести? Это поглощение и такая трудовая политика выглдядит как стремление просто развалить бизнес конкурента просто.
- Что говорят на чикагских скотобойнях, про то, как они поступают со свиньями?..
Они хвастаются тем, что используют в свинье все, кроме визга.
Курт Воннегут(с) Мать тьма
Ну и наше народное (с) Для того чтобы коровы меньше ели и давали больше молока,их нужно меньше кормить и больше доить.
Выглядит как дешевый хайп для продвижения очередной нейрохерни.
80-часовая неделя = инфоцыганство.
Не может человек нормально работать на сколько-нибудь продолжительном времени.
В годы ВОВ рабочая неделя была 66 часов: 11-часовой рабочий день (8 часов + 3 часа сверхурочных) с одним выходным. Полагаю что это физиологический предел длительной работы при реально большой мотивации.
Видимо у стартапов производительность измеряется литрами кофе или в прогрессивных компаниях килограммами мухоморов.
Не вывозит Devin работу, не вывозит, приходится кожаным вкалывать по 80 часов в неделю
Run, you fools!
Мой самый любимый коммент с reddit:
13 hours a day, 6 days a week for the glory of creating shareholder value, where do I sign?
Cognition после покупки Windsurf предлагает сотрудникам выбор: уволиться с 9 зарплатами или 80-часовая рабочая неделя