Хабр, ты зачем из России поехал?

    Вчера на Хабре обновилась информация о новой версии соглашения с пользователями.



    В этот момент оформлял статью Что хочет знать Магнит о своих покупателях?, поэтому прочитал его по диагонали и самого главного не заметил.

    Оказывается, с 7 февраля действует соглашение с новым юридическим лицом — «Habr Blockchain Publishing LTD». Его офис находится в Никосии (Кипр).

    Как пишут в новостях со слов телеграм-канала Эшер II:
    Телеграм-канал связывает изменение регистрации с возможным нежеланием «Хабра» выполнять обязательства в качестве организатора распространения информации (ОРИ). «Мероприятия подразумевают бесконтрольный доступ силовиков к информации о пользователях и их переписке, предоставления ключей шифрования, <…> хранение всей информации несколько лет в интересах силовых ведомств»

    UPDATE:


    На самом деле все оказалось проще.
    Для упрощения восприятия и позиционирования Хабра в глобальном интернете было принято решение переструктурировать работу с ресурсом так, чтобы он воспринимался не как локальный российский проект, а как глобальный.
    Это официальная информация об изменениях в пользовательском соглашении и политике конфиденциальности на сервисах Хабра
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 290

      +62
      Хабр, ты зачем из России поехал?

      Ну как это зачем? Просто наконец-то выполнил последнее правило ведения бизнеса в России.
        +7
        По моему выполнено третье правило:
        3. Регистрируйте компанию за границей
        А недавний переезд на .com соответствует второму. Возможно остальные выполнены уже.
          0
          Ну как это зачем? Просто наконец-то выполнил последнее правило ведения бизнеса в России.

          Если еще до эпохи блокировок интернет-сайтов это и имело какой-то смысл, то сейчас неважно.
          • UFO just landed and posted this here
              –1
              Мы говорим о бизнесе, живущим только вебом:

              1) Если веб-сайт может быть заблокирован на территории РФ, а ваша аудитория в РФ, то все пункты значения уже не имеют после блокировки.

              2) Если ваш веб-сайт приносит вам доход за пределами РФ, то логичнее переехать поближе к клиентам. Ничего «такого» в этом нет. Доля россиян в мире и размер российской экономики не велики, логично перебраться поближе к клиентам/инвесторам, если основные деньги вы делаете «там».

              Вывод:
              После появления технологий блокировок сайтов, для бизнеса, основанного на веб-сайтах — все эти пункты, на которые вы ссылаетесь, уже и смысла лишены.

              • UFO just landed and posted this here
                  –1
                  LinkedIn заблокирован уже много лет как, а на нем до сих пор сотнями и тысячами работают рекрутеры российских компаний, ровно как и активны профили российских разработчиков.


                  Вы ссылаетесь на уникальнейший ресурс, обеспечивающий связь западного работодателя и его потенциального сотрудника.
                  Внутри РФ работодатели о LinkedIn почти забыли.

                  сможете распродать оборудование, основать новое уже в другой стране или продать какие-то разработки или ноу-хау

                  Оборудование, к примеру, Хабра стоит копейки на фоне прибыли, которой не будет. «Там» уже все поделено и конкуренция куда как сильнее, чем «здесь». «Здесь» Хабр взлетел на идее, взятой «там» — которая «там» в наше время уже никому не нужна.

                  1) Перебазироваться всем бизнесом, который привязан к российской аудитории — практически невозможно.
                  2) Легко и непринужденно основать «там» свой бизнес заточенный на «тамошнюю» аудиторию, даже имея опыт и нароботки «здесь» — это то же самое, что начать с нуля.
                  • UFO just landed and posted this here
                      +1
                      У меня кстати точно такая же история. Профиль полностью на английском, но 90% рекрутеров — с русскими именами, а если даже не с русскими, как китайский джентельмен в верху списка, то приглашающие именно в российские офисы:
                      ...
                      image
                      image

                      У жены, кстати, то же самое.
                      ...
                      image
                      0
                      LinkedIn заблокирован уже много лет как, а на нем до сих пор сотнями и тысячами работают рекрутеры российских компаний, ровно как и активны профили российских разработчиков.

                      LinkedIn вообще сайт специфический.
                      О нем 99,9% россиян узнали только потому что его заблокировали.
                      Ну а те, кто им пользовались — если уж пользовались, когда он был экзотикой в РФ, то свободно пользуются и теперь.
                      –3
                      а вот «быть подальше от маразма и безакония» — уже рано или поздно может оказаться необходимо и очень даже критично.


                      Живя в любой стране нужно соблюдать её законы.
                      Возьмем специфический пример:

                      Скажем, в РФ является незаконным создание порносайтов.
                      А там, где это законно — является незаконным нарушение авторских прав производителей порно.

                      Таким образом, создавая порносайты из ворованного контента, вы нарушаете закон в любом случае.

                      И если вы считаете для себя возможным создавать порноконтент самостоятельно, то разумеется, следует это делать на территории например Чехии, там где это законно.

                      И разумеется, наши традиции и следующие из них законы, не приветствующие создание порноконтента будут, для вашей ситуацией «мракобесием».

                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          И эта банальная констатация простого факта «везде законы и традиции бывают разные» никак не отменяет того простого факта, что «кое-где законы и традиции — чистейшее мракобесие» и следствия из этого факта, что с мракобесием надо бороться, соответствующие законы — менять к чёрту, а традиции оставлять тем, кому нравится в них играть, не вовлекая в свои игры остальных.
                        0
                        Я таки верю, что люди, которым интересен Хабр, в состоянии скачать банальный TorBrowser (использование которого является простейшим способом эти блокировки обойти).
                          +1
                          пока. Перечень входных нод вполне себе открытый список, который легко автоматизированно начать блокировать.
                            0
                            Перечень публичных входных нод открыт, да. Но есть кое-что и за ним. И Tor, как говорили выше — это простейшее.
                            Начнут блокировать — пожмём плечами и перейдём к не столь простому.
                            0
                            Я таки верю, что люди, которым интересен Хабр, в состоянии скачать банальный TorBrowser (использование которого является простейшим способом эти блокировки обойти).


                            Разговор шёл о ситуации вообще. Хабр — не типичный пример.
                            Также как и LinkedIn.

                            Всё же ИТ-шники в смысле блокировок — несколько иное сообщество.

                            Конкретно с читателями Хабра проблем нет.
                            Другой вопрос — а устроит ли это рекламодателей Хабра.
                              0
                              Рекламодателям есть разница, при условии, что число просмотров/переходов/(чего там сейчас учитывают) останется прежним?
                              Вон в заблокированной телеге как-то рекламируются.
                              Ну и ждем рекламу азинотритопора и прочих одинхбет :)
                      +3
                      То есть переехать в Силиконовую Долину из Силовиковой =))
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          То есть переехать в Силиконовую Долину из Силовиковой =))

                          Осталось унести данные из-за поребрика


                          То есть вы видите, что проблема только переехать и забрать деньги?
                          Если б было так просто — все бы уже там были: там денег много.

                          Но я вижу, что никому в Кремниевой Хабр не нужен. У них своих полным-полно. И денег на сегодня Хабру в Кремниевой дать не жаждут.

                          Успех — это тяжелый труд и удача.
                          А вовсе не «просто переехать и забрать деньги».

                          Имхо, переезд — это иногда и «все потерять» означает.

                          А вы говорите:
                          Достаточно просто перехать и будет всё хорошо, — серьезно?

                          • UFO just landed and posted this here
                              +1
                              Вашими стараниями они лишились счетов и работы за границей.

                              А разве не США своим компаниям запретили работать с гражданами Крыма?
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Типа, если я иду по улице и на меня напал маньяк, виноват я, потому что на улицу вышел? Интересная логика.
                                  Правительство США — это же не стихийное бедствие, а обычные люди. К ним применяются обычные правила человеческого общежития.
                                  Про оккупацию
                                  По поводу оккупации-не оккупации — вопрос спорный. Понятно, что там процедура с нарушениями прошла. Но это ведь не повод считать весь референдум ничтожным. Такая аналогия: пишете вы комментарий здесь, на хабре. И допустили ошибку какую-нибудь. Запятую не в том месте поставили. И все. Вас банят, изолируют и никакого выхода у вас нет. Также и тут. Ну, да, не подождали пять лет (или сколько там). Но люди-то вышли, проголосовали. На этих людей положить болт надо?
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      –2
                                      Если что, так это правительство Крыма и Севастополя провело референдум. Россия там никаким боком не участвовала. Россия просто приняла пожелания крымчан присоединиться к себе.
                                      Другая аналогия. Хотят взрослые, самостоятельные люди пожениться. Тут на свадьбу приходит США и говорит, что теперь не будет общаться с одним из супругов.
                                      Ну, так агрессор-то в этой ситуации США. Типа, с чего бы на ровном месте кого-то наказывать? Я же вот вас не хочу наказать. Хоть мне и кажется, что вы не правы.
                                      Про комика
                                      Ну, да. Аргументируете свое мнение выступлением комика вы, а тупой после этого я.
                                        0
                                        Другая аналогия. Хотят взрослые, самостоятельные люди пожениться. Тут на свадьбу приходит США и говорит, что теперь не будет общаться с одним из супругов.

                                        Ну если уж брать такую аналогию, то на мой взгляд одному из этих «взрослых людей» прежде чем жениться следовало бы сначала до конца «развестись». И это как бы в одностороннем порчдке тоже не особо работает.
                                          0
                                          Ага. Чтобы сбежать от мужа-абьюзера нужно вначале взять у него разрешение. А то семья этого самого абьюзера будет вас преследовать. Замечательная логика.
                                          Конечно, блин, ни один абьюзер никогда не позволит жертве от него сбежать. Это логика уровня «милые бранятся только тешатся».
                                            0
                                            Чтобы именно сбежать нет. А вот при этом сразу заново «замуж выходить» ну вот совсем не обязательно.

                                            П.С. Это даже если этот самый «абьюз» действительно был на деле, а не только на словах…
                                              –2
                                              В смысле, жертва должна еще какое-то время абьюзу подвергаться, чтобы быть точно уверенной, что ей это не нравится? Или пожить на улице какое-то время? Или что? Как вы это себе представляете?
                                              У вас какие-то сомнения в том, что там абьюза не было? Там так-то, на секундочку, революция и гражданская война была. Это очень серьезные вещи, не просто «кружку не помыл за собой». Это косяк уровня «бьет детей и мучает животных».
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Это как раз и есть основание для абьюза — жертва от абьюзера зависит. Если бы все хорошо было, никто бы про референдум и не заикнулся. На капельнице, не на капельнице — дело десятое. Захотели крымчане в состав России войти — их личное дело. Не понимаю, как можно тут быть вообще против. Даже если бы абьюза не было (а он был), это все равно роли не играет.
                                                  Если вы думаете, что у США или у ЕС своих майоров нет, то вы сильно ошибаетесь. Тут еще даже жестче все. Все крупные сайты публикуют списки обращений за данными от национальных спецслужб. Россия в этих списках далеко не на первом месте по количеству обращений.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      «основание для абьюза»? Как это? Он или есть или его нет. Его нельзя чем-то обосновывать или оправдывать.

                                                      Не правильно выразился. Конечно, условие для абьюза.

                                                      Вы можете привести хоть один факт ущемления/абьюза?

                                                      Гражданская война и революция. Уж это-то вы не будете оспаривать?

                                                      Поверьте, все в рамках закона.

                                                      Ну так и в России все тоже в рамках закона.

                                                      Возвращайтесь в реальность и перестаньте верить в сказки бабушки путины.

                                                      Я в реальности. А вы где-то вне ее.
                                                        0
                                                        Даже если у них на руках есть все документы, они могут изъять только сервер, на котором есть искомые данные, они не могут взять и обесточить всю стойку или вынести несколько левых серверов. За такое у них можно отсудить миллионы.

                                                        habr.com/ru/company/dcmiran/blog/472060
                                                        Че, как, много отсудили? А выглядит почему-то как вместо многомиллионой прибыли — массовая раздача бутылок.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Никакой путаницы теплого с мягким нету.
                                                            Вы достаточно определенно заявили, а я специально выделил цитатой это место
                                                            Даже если у них на руках есть все документы, они могут изъять только сервер, на котором есть искомые данные, они не могут взять и обесточить всю стойку или вынести несколько левых серверов. За такое у них можно отсудить миллионы.

                                                            И показал конкретный пример что ваши слова достаточно далеки от действительности.
                                                            Приводить в доказательство вины что там мол дорогие ВПСки — а значит хостятся на них только террористы — это извините меня за гранью разумного.
                                                            Заголовок спойлера
                                                            Давайте теперь всех кто в бутике ЛуиВиттона закупается сразу в автозаки паковать — ведь на зарплату такие вещи не купить. Ну или у кого машина дороже чем за 3 лимона — срочно отнять и поделить

                                                            Я не буду спорить что там было много незаконного с наркотой и абьюзами. Но выключены то были все, и законные за компанию тоже. Именно обесточены стойки и вынесены левые сервера.

                                                            А я вот например криптобизнесмен и хотел бы чтобы мои приватные ключи от кошельков с миллионом биткоинов лежали в подземном бункере и был согласен платить за ВПСку в 10 раз больше за такой уровень безопасности. Где сейчас мои ключи?

                                                            Дальнейшая писанина про Чечню и страдания порноактрис — это уже чистой воды демагогия и попытка выехать на эмоциях. Как в принципе и мои мечты о миллионе битков. А тут технический ресурс, давайте оперировать фактами
                                                    +1
                                                    У вас какие-то сомнения в том, что там абьюза не было?

                                                    Ещё какие. А что неужели нельзя их иметъ?

                                                    Там так-то, на секундочку, революция и гражданская война была. Это очень серьезные вещи, не просто «кружку не помыл за собой»

                                                    Конечно это серъёзные вещи. Носамо по себе это даже близко не причина отсоединять/присоединять. Или скажем вы бы точно так же привествовали если бы во время какого-нибудь ГКЧП немцы присоединили Калининград, японцы курилы, а китайцы Дальний Восток?

                                                    Это косяк уровня «бьет детей и мучает животных».

                                                    И в чём это конкретно выражaлось в Крыму? Боевые действия? Беспорядки? Убийства? Хаос?
                                                      0
                                                      А что неужели нельзя их иметъ?

                                                      Сильно зависит от того, что вы имеете в виду под сомнениями. Если вы подразумеваете, что вы предпринимаете какие-то шаги, чтобы понять что же там на самом деле происходило — такие сомнения иметь не просто можно, но и в каком-то смысле нужно.

                                                      Носамо по себе это даже близко не причина отсоединять/присоединять.

                                                      Никто не отсоединял специально. Крымчане сами захотели войти в состав России. Вопрос в том, какие вообще причины могли бы быть, чтобы Россия отказалась принимать Крым в свой состав? Я не вижу ни одной причины.

                                                      Или скажем вы бы точно так же привествовали если бы во время какого-нибудь ГКЧП немцы присоединили Калининград, японцы курилы, а китайцы Дальний Восток?

                                                      Если жители этих регионов выразят такое желание, не вижу ни единой причины, почему бы я был против.

                                                      И в чём это конкретно выражaлось в Крыму? Боевые действия? Беспорядки? Убийства? Хаос?

                                                      А какая разница? Вот ваш партнер — психопат. Не нужно ждать, пока он до вас доберется, чтобы от него сбежать. Никто не захочет рисковать благополучием, чтобы проверять такие вещи на своей шкуре.
                                                        0
                                                        Если вы подразумеваете, что вы предпринимаете какие-то шаги, чтобы понять что же там на самом деле происходило — такие сомнения иметь не просто можно, но и в каком-то смысле нужно.

                                                        И чем больше я шагов предпринимал, тем больше сомнений у меня появлялось. И что теперь?

                                                        Если жители этих регионов выразят такое желание, не вижу ни единой причины, почему бы я был против.

                                                        То есть вы абсолютно не будете против если какая-то страна воспользовавшись случаем введёт войска на территорию России и начнёт референдумы проводить? Серьёзно?
                                                        А какая разница?

                                                        На мой взгляд огромная. То есть я даже просто не понимаю как это вообще можно сравнивать.

                                                        Вот ваш партнер — психопат

                                                        Ну вот не вижу я в этом плане какой-то принципиальной разницы между Украиной и той же Россией. Особенно учитывая что если обратиться к истории, то мы увидим что такое и в России вполне себе может происходить.

                                                          –1
                                                          И что теперь?

                                                          Не знаю. А чего вы хотите?

                                                          То есть вы абсолютно не будете против если какая-то страна воспользовавшись случаем введёт войска на территорию России и начнёт референдумы проводить? Серьёзно?

                                                          Еще раз. Там не было никакого воспользовавшись случаем. Там была революция и гражданская война. Это сильно далеко от случая. Ну, типа, да, не буду в таких условиях. И миротворческие войска ООН ровно это и делает регулярно.

                                                          На мой взгляд огромная. То есть я даже просто не понимаю как это вообще можно сравнивать.

                                                          Не нужно вообще никаких особых причин для разрыва отношений. Просто что-то не понравилось — «до свиданья». Я говорю, что у Крыма были серьезные причины, чтобы так поступить. Но вообще-то они ему не нужны.

                                                          Ну вот не вижу я в этом плане какой-то принципиальной разницы между Украиной и той же Россией.

                                                          В России все мирно, правительство все держит под контролем. У нас последняя революция была 30 лет назад. В результате которой Украина, как раз, и получила независимость. Типа, украинцы сами по такому же сценарию освободились, а Крыму запрещают. Странные.

                                                          Кстати, про референдум от 1 декабря 1991 года. Посмотрите на его результаты. В Крымской АССР и г. Севастополе были еще тогда не слишком рады отсоединению. Там и явка ниже, и результаты тоже хуже. А в остальных областях и явка была выше, и результаты около 80%.
                                                            0
                                                            Не знаю. А чего вы хотите?

                                                            Ну например чтобы Россия начала себя более адекватно вести в плане международной политики.

                                                            Еще раз. Там не было никакого воспользовавшись случаем. Там была революция и гражданская война. Это сильно далеко от случая.

                                                            Ну по моему то что там происходило не тянет ни на революцию, ни уж тем более на гражданскую войну. И там действительно было «воспользовалась случаем» (ну если вы конечно не считаете что именно Россия весь этот бардак сама и организовала).
                                                            Ну, типа, да, не буду в таких условиях. И миротворческие войска ООН ровно это и делает регулярно.

                                                            Что делает? Вводит войска в страны и проводит там референдумы о присоединении к ООН?

                                                            Не нужно вообще никаких особых причин для разрыва отношений. Просто что-то не понравилось — «до свиданья»

                                                            А я вот как-то считаю что причины нужны. И соблюдение определённых процедур тоже нужно.

                                                            В России все мирно, правительство все держит под контролем. У нас последняя революция была 30 лет назад.

                                                            Ну так и на Украине ровно то того момента всё мирно было. А в России вон тоже вся власть считай на одном человеке держится. Случись с ним что и потом что?
                                                              0
                                                              Ну например чтобы Россия начала себя более адекватно вести в плане международной политики.

                                                              Боюсь, это все равно вне вашей власти — как-то повлиять на международную политику России. Если ваша фамилия не Лавров, конечно.

                                                              Ну по моему то что там происходило не тянет ни на революцию, ни уж тем более на гражданскую войну.

                                                              Ой, ну начинается. Я не я и телега не моя. Все там походило.

                                                              Что делает? Вводит войска в страны и проводит там референдумы о присоединении к ООН?

                                                              Да. Только не к ООН.

                                                              А я вот как-то считаю что причины нужны. И соблюдение определённых процедур тоже нужно.

                                                              Зачем? Типа, это же чисто дело Украины и Крыма — продолжать им отношения или нет. Крым решил прекратить, и кто вы такой, чтобы ему мешать. Украина себя повела так, что Крыму не понравилось и тот решил отсоединиться. А к России он там решил присоединиться, или к Зимбабве — еще более личное дело Крыма.

                                                              Вот Британия сейчас отсоединилась от Евросоюза, и ничего. Или тоже Путин виноват?

                                                              Ну так и на Украине ровно то того момента всё мирно было.

                                                              Каждые несколько лет там какая-нибудь да печаль. Вот тут говорят, что их три было.

                                                              России вон тоже вся власть считай на одном человеке держится.

                                                              И чего? А в чем проблема?

                                                              Случись с ним что и потом что?

                                                              Вот это меня беспокоит немного, да. Ну, ничего, как-нибудь справимся.
                                                                0
                                                                Боюсь, это все равно вне вашей власти — как-то повлиять на международную политику России. Если ваша фамилия не Лавров, конечно.

                                                                И что теперь? Я должен молча аплодировать его действиям? Или как это надо понимать?

                                                                Ой, ну начинается. Я не я и телега не моя. Все там походило.

                                                                Это ваше абсолютно субъективное мнение. У меня другое.

                                                                Да. Только не к ООН.

                                                                Ну вот если бы Россия помогла Крыму провести референдум о присоединении к кому-то другому, то и претензий к ней бы было гораздо меньше или не было бы вообще.

                                                                Зачем? Типа, это же чисто дело Украины и Крыма — продолжать им отношения или нет.

                                                                Я если честно не совсем понимаю каким образом те же российские войска вписываются в схему «чистое дело Украины и Крыма» :)

                                                                  –1
                                                                  И что теперь? Я должен молча аплодировать его действиям? Или как это надо понимать?

                                                                  Не знаю. Что хотите, то и делайте.

                                                                  Это ваше абсолютно субъективное мнение. У меня другое.

                                                                  Вот в Википедии есть статьи на эту тему. Вполне себе объективные явления. Тыц, тыц.

                                                                  Ну вот если бы Россия помогла Крыму провести референдум о присоединении к кому-то другому, то и претензий к ней бы было гораздо меньше или не было бы вообще.

                                                                  Так она и не помогала. Все власти Крыма и Севастополя сами сделали.

                                                                  Я если честно не совсем понимаю каким образом те же российские войска вписываются в схему «чистое дело Украины и Крыма» :)

                                                                  Я тоже не понимаю, откуда вы Российские войска достали. Мы до сих пор с вами говорили о причинах, почему Крым вышел из состава Украины. Причем тут войска я тоже не понял.
                                                                    +1
                                                                    Вот в Википедии есть статьи на эту тему. Вполне себе объективные явления. Тыц, тыц.

                                                                    Ну тогда объясните мне пожалуйста с каких пор у нас любая «смена власти» автоматом является «революцией».
                                                                    Но что ещё интереснее каким образом вооружённый конфликт, который начался в апреле, может стать причиной для референдума, который состоялся в марте? :)

                                                                    Так она и не помогала. Все власти Крыма и Севастополя сами сделали.

                                                                    И это вы мне рассказываете про «ну начинается»? Совершенно случайно там российские войска оказались и вообще ни в чём участия не принимали…

                                                                    Я тоже не понимаю, откуда вы Российские войска достали. Мы до сих пор с вами говорили о причинах, почему Крым вышел из состава Украины. Причем тут войска я тоже не понял.

                                                                    Как откуда. Они у нас каким то магическим образом оказались в Крыму до того самого референдума. Или по вашему их там не было?
                                                                      0
                                                                      Ну тогда объясните мне пожалуйста с каких пор у нас любая «смена власти» автоматом является «революцией».

                                                                      Там люди покрышки жгли и палатки стояли. На площади независимости.

                                                                      И это вы мне рассказываете про «ну начинается»? Совершенно случайно там российские войска оказались и вообще ни в чём участия не принимали…

                                                                      Не принимали.

                                                                      Как откуда. Они у нас каким то магическим образом оказались в Крыму до того самого референдума. Или по вашему их там не было?

                                                                      Там же база есть Российская.
                                                                        +1
                                                                        Там люди покрышки жгли и палатки стояли. На площади независимости.

                                                                        И что?

                                                                        Не принимали.

                                                                        Ну да, ну да… Вот только так любимая вами википедия имеют по этому поводу несколько иное мнение:
                                                                        Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым


                                                                        Там же база есть Российская.

                                                                        Но насколько мне известно их «поведение» ну совсем немножко вышло за границы условий на которых эта база там находился. Это если совсем-совсем мягко сформулировать :)
                                                                          –1
                                                                          И что?

                                                                          Да ничего. Так, просто напомнил.

                                                                          Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым

                                                                          И чего? Ну занял и занял.
                                                                            +1
                                                                            Ну например «и санкции».

                                                                            Ну то есть после всего вот этого не стоит особо удивляться реакции отдельных стран мира.
                                                                              –1
                                                                              Ну то есть после всего вот этого не стоит особо удивляться реакции отдельных стран мира.

                                                                              Наоборот же. Типа, Крым сбежал от абьюзера, и ему же за это еще и санкции влепили. Где логика?
                                                                              Наоборот, поддержать надо.

                                                                              А вообще ваше «и санкции» не понятно. Вы механически сложили две фразы, при этом как одни факты приводят к другим вы не пояснили.
                                                                              Вы совершаете распространенную логическую ошибку «после — значит вследствие». Да, санкции наложены после присоединения Крыма, но произошло ли это вследствии присоединения — вы не показали.
                                                                                +2
                                                                                Если говорить понятным вам языком и в контексте вашей же аналогии, то даже если у вас муж и «абьюзер», то это не даёт вам права вместе с любовником выпирать его силой из квартиры в которой вы вместе с мужем прописаны. За такое и в России никого по головке не погладят.

                                                                                П.С.И уж тем более если всё «абьюзерство» мужа заключается исключительно в каких-то его личных внутренних проблемах, а не в каких-то конкретных действиях направленных против вас.
                                                                                  0
                                                                                  Что-то вы с темы технично съехали. Я вас прошу связь показать между присоединением и санкциями.

                                                                                  Все ошибаются. Может, был и другой какой-то способ выйти из положения, но вот сделали так и получилось вот так. Но после того, как уже выгнали — нет никакого смысла пытаться нагадить и как-то унизить. Только Украина виновата в ситуации и винить ей некого, кроме себя. Ей следует извлечь урок из случившегося.
                                                                                    0
                                                                                    Я вас прошу связь показать между присоединением и санкциями.

                                                                                    А я вам и объясняю. Россия и Крым повели себя достаточно некорректно и за это и получили «фу» в виде санкций от отдельных стран. Что в этом такого непонятного?

                                                                                    Но после того, как уже выгнали — нет никакого смысла пытаться нагадить и как-то унизить.

                                                                                    Ну поскольку вы так любите аналогии: если щенок гадит в квартире, то его обычно тыкают в это носом. Но не для того чтобы унизить, а для того чтобы он понял что так делать не надо.

                                                                                    Только Украина виновата в ситуации и винить ей некого, кроме себя. Ей следует извлечь урок из случившегося.

                                                                                    Я не утверждаю что Украина вообще ни в чём не виновата, но уж точно виновата не она одна. И урок извлечь стоило бы не только ей.
                                                                                      0
                                                                                      А я вам и объясняю. Россия и Крым повели себя достаточно некорректно и за это и получили «фу» в виде санкций от отдельных стран. Что в этом такого непонятного?

                                                                                      Вообще не понятно. Ладно, ок, Россия. Санкции в отношении России — отдельная тема, не хочу еще и в нее углубляться.
                                                                                      Но Крым-то чем заслужил? Сделал свой свободный выбор. Какие тут могут быть санкции?

                                                                                      А уж если исходить из предположения, что Крым под давлением России к ней присоединился, то санкции в отношении Крыма вдвойне вызывают недоумение.

                                                                                      Ну поскольку вы так любите аналогии: если щенок гадит в квартире, то его обычно тыкают в это носом.

                                                                                      Жестокое отношение к животным.

                                                                                      Но не для того чтобы унизить, а для того чтобы он понял что так делать не надо.

                                                                                      Во-первых, жители Крыма не щенки, а люди и вполне разумные, свободные люди.
                                                                                      А во-вторых, такая тактика даже на щенках не работает. А на людях и подавно.

                                                                                      Ну и, конечно, щенков опускают исключительно ради унижения. Дело в том, что и люди и собаки — стайные животные, и они хорошо чувствуют когда унижение, а когда не унижение. И такая операция унизительна для собаки и ее производят, чтобы сломать личность животного (а у собак есть личность, потому что они стайные).
                                                                                      И виноват в куче не щенок, а хозяин, который щенка вовремя не выгулял.

                                                                                      Я не утверждаю что Украина вообще ни в чём не виновата, но уж точно виновата не она одна. И урок извлечь стоило бы не только ей.

                                                                                      Я говорю исключительно по отношению к этой ситуации. Разбирать все грехи Украинского народа мне точно не хочется.
                                                                                        0
                                                                                        Но Крым-то чем заслужил? Сделал свой свободный выбор. Какие тут могут быть санкции?

                                                                                        Вам ещё раз повторить про жену, любовника и квартиру? «Свободный выбор» это не индульгенция для любых поступков.

                                                                                        Во-первых, щенок — создание не разумное. А люди в Крыму не щенки, они вполне разумные.

                                                                                        Ну видимо не настолько разумные чтобы без этого понять что такие поступки не всегда вызывают одобрение у других людей.

                                                                                        А во-вторых, такая тактика даже на щенках не работает. А на людях и подавно.

                                                                                        Не знаю с чего вы это взяли. Как минимум по моему опыту это работает великолепно.

                                                                                        Я говорю исключительно по отношению к этой ситуации.

                                                                                        Я тоже.
                                                                                          0
                                                                                          Вам ещё раз повторить про жену, любовника и квартиру? «Свободный выбор» это не индульгенция для любых поступков.

                                                                                          Для решения того, кому с кем жить — индульгенция. Нельзя заставить и одного-то человека насильно с кем-то жить. А уж целый народ и подавно.

                                                                                          Ну видимо не настолько разумные чтобы без этого понять что такие поступки не всегда вызывают одобрение у других людей.

                                                                                          Я отредактировал эту часть своего комментария, вы ответили на старую версию.

                                                                                          не всегда вызывают одобрение у других людей.

                                                                                          Ну так это проблема других людей, когда им что-то не нравится, что я делаю? Нет?

                                                                                          Не знаю с чего вы это взяли. Как минимум по моему опыту это работает великолепно.

                                                                                          Мда. Вот здесь ясно написано:
                                                                                          И нет оправдания наказаниям, после того, как собака УЖЕ совершила нежелательное действие, УЖЕ нагадила дома. Она уже самоподкрепилась, удовлетворила свою потребность — наказание в данном случае НЕ обучает ее вести себя по-другому, а лишь делает вас непредсказуемым, подрывает доверие и контакт. Частые «оправдания» хозяев: «Она все понимает! Вон какая виноватая! Она уже заранее знает, что что-то натворила!». Это ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Собака «говорит» вам на своем собачьем языке: «Не трогай меня! Хватит! Не ругай меня больше! Отойди!» Т.е. пытается успокоить вас и «спасти свою шкуру» от вашего негодования.

                                                                                          Вам стоит пересмотреть свое отношение к животным.
                                                                                            0
                                                                                            Для решения того, кому с кем жить — индульгенция. Нельзя заставить и одного-то человека насильно с кем-то жить. А уж целый народ и подавно.

                                                                                            У ваc на мой взгляд какое-то странное понимание отдельных слов и выражений. Вот когда после развала СССР евреи эмигрировали в Израиль, а этнические немцы в Германию, то это было «решение кому с кем жить». А когда кусок территории одного государства вдруг переходит к другому, то это «просто решением кому с кем жить» на мой взгляд уже никак не назовёшь.

                                                                                            Мда. Вот здесь ясно написано:

                                                                                            Вы серъёзно думаете что если вы дадите линк на какую-то непонятную статью, которая подтверждает вашу точку зрения, то я сразу возьму и изменю свою? А если я вам дам ссылку на статью где кто-то пишет что аннексия Крыма была ошибкой и Крым надо отдать обратно Украине, то вы тоже сразу поменяете своё мнение по этому вопросу?

                                                                                            П.С. Я на этой дисукуссии уже достаточно кармы слил и если честно, то и особогo смысла в ней уже и не вижу. Если у вас вдруг появятся новые аргументы, то можно будет продолжить когда у меня карма снова нормализуется. Удачи.
                                                                                              0
                                                                                              А когда кусок территории одного государства вдруг переходит к другому, то это «просто решением кому с кем жить» на мой взгляд уже никак не назовёшь.

                                                                                              Почему «вдруг»? Тут конкретно крымчане решили на референдуме с кем им жить.

                                                                                              Вы серъёзно думаете что если вы дадите линк на какую-то непонятную статью, которая подтверждает вашу точку зрения, то я сразу возьму и изменю свою?

                                                                                              Ну вообще-то это факт, что тыканье щенков не эффективно в воспитательных целях. Можно поставить воспроизводимый эксперимент, который покажет действительность этого положения. Вы можете сто статей профессиональных кинологов найти и в них не будет иного мнения, кроме уже указанного.

                                                                                              А если я вам дам ссылку на статью где кто-то пишет что аннексия Крыма была ошибкой и Крым надо отдать обратно Украине, то вы тоже сразу поменяете своё мнение по этому вопросу?

                                                                                              Мнение — не факт, его нельзя подтвердить или опровергнуть экспеиментально. Но, если вы найдете такую статью, которая основывается на структуре фактов для подтверждения мнения, и эти факты будут проверяемы, а мнение непротиворечивым, то да, соглашусь. Другой вопрос, что нет такой статьи.

                                                                                              П.С. Я на этой дисукуссии уже достаточно кармы слил и если честно, то и особогo смысла в ней уже и не вижу. Если у вас вдруг появятся новые аргументы, то можно будет продолжить когда у меня карма снова нормализуется.

                                                                                              Вот она — цена вашему мнению. Парочка виртуальных чисел.
                                                                                                0
                                                                                                Вот она — цена вашему мнению. Парочка виртуальных чисел.

                                                                                                Тут дело не в виртуальных чилсах, а в бессмысленности этой самой дискуссии. Если это вообще можно так назвать. Новых аргументов вы не приводите и уже не знаю в какой раз повтоpяете одни и те же как заевшая плаcтинка. К моим аргументам вы тоже вроде бы абсолютно иммунны и похоже что их даже и не пытаетесь понять.

                                                                                                Ну и зачем мне такая дискуссия, особенно если мне при помощи кармы намекнули что наш с вами политсрач не то чтобы кому-то здесь интересен.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы просто знаете, что не правы. За правду не жалко и десяти кармы, и двадцати.
                                                                                                    0
                                                                                                    Эээ, что? О какой «правде» вы сейчас вообще говорите? То, чем мы тут с вами занимались, уже давно к поиску какой-то правды никакого отношения не имеет. Это банальное «в интернете кто-то неправ»…
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, я прав.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы даже не представляете как мне сейчас захотелось процитировать «ДМБ»…

                                                                                                        P.S. В общем спасибо за общение, счастливо оставаться и не болейте.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы на территории какой страны проживаете?
                                                                0
                                                                А в России вон тоже вся власть считай на одном человеке держится. Случись с ним что и потом что?

                                                                Безотносительно к теме разговора — мне вот иногда думается: этот "один человек" мог бы одному государству неплохую такую подлянку подложить, просто фактом своей смерти. Вот представьте себе: уже который год он объявляется Самым Главным Злодеем, Виновным Во Всём, а тут вдруг этот Главный Злодей — бац, и умирает; проблемы валить больше не на кого; оказывается, что дело-то вовсе не в нём было — а жизнь тем временем лучше всё не становится и не становится — и что это одно государство делать будет?

                                                                  0
                                                                  В этом я с вами соглашусь. То есть внезапное исчезновение «Самого Главного Злодея» действительно не означает что все проблемы вдруг решатся сами собой.
                                                                  Дело только в том что это самое внезапное исчезновение может само по себе создать ещё кучу дополнительных проблем к уже имеющимся…
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Снова мимо. Абьюз — это насилие. Не может быть условий для насилия. Ни оправданий, ни, тем более, оснований. Нельзя сказать «я её изнасиловал, потому что она была в короткой юбке», это не оправдывает действий насильника.

                                                                  Вы ловко понятия подменили. Я написал условия.

                                                                  Т.е. прессинг автора NGinx — это в рамках закона?

                                                                  Там же Рамблер подал в суд. Не государство.

                                                                  Не было. Ни одной.

                                                                  Была. Ладно, может быть, гражданской войны не было на тот момент. Но революция — уж точно была.

                                                                  И потом-то гражданская война случилась. И Крым очень правильно сделал, что не стал дожидаться.

                                                                  Крым можно сравнить с органом в теле человека.

                                                                  Нельзя. Это свободные люди со своим мнением. Никто никому не принадлежит.

                                                                  А теперь перейдем к Конституции Украины:

                                                                  И чего? Типа, отсоединились законно, а сами своим областям такого права не дали. Говорю же — странные.
                                                                    0
                                                                    Там же Рамблер подал в суд. Не государство.

                                                                    Не подскажете кому у нас сейчас Рамблер принадлежит? :)
                                                                      0
                                                                      Не подскажете кому у нас сейчас Рамблер принадлежит? :)

                                                                      Rambler&Co который на 50% принадлежит Сбербанку, который на 50% принадлежит ЦБ РФ, который, по американской модели, независимый.

                                                                      Там какой-то менеджер не разобрался в ситуации. Если вы думаете, что правительство имеет хоть какое-то отношение к ситуации, то я буду над вами смеяться.
                                                                        –1
                                                                        Там же Рамблер подал в суд. Не государство.


                                                                        Не подскажете кому у нас сейчас Рамблер принадлежит? :)


                                                                        Не подскажете кому у нас сейчас Рамблер принадлежит? :)


                                                                        Это был не Рамблер, а Lynwood Investments, принадлежащий Мамуту.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Почему-то когда у вас Ичкерия захотела свободы, вы сравняли её с землей.

                                                                        Восстановили же и теперь кормят, рождаемость самая высокая в РФ.
                                                                        Индейцев Северной Америки при её захвате евро-колонистами гораздо больше уничтожили, порядка 100 млн. чел.


                                                                        А вот этот раздел Югославии под бомбёжками НАТО как объясните?


                                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)#Бомбардировка_химических_объектов


                                                                        "военные действия НАТО против суверенной страны — Югославии — без санкции Совета Безопасности ООН явились нарушением устава ООН и международного права[38]."
                                                                        "Швейцария ввела санкции против стран НАТО, ограничив поставки им вооружений[53]."

                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0

                                                                            А сколько русских в Чечне жили до разгула национального сепаратизма, а затем были изгнаны или убиты?
                                                                            Ещё почитайте "Метод Кошастого" от вашего же бывшего ИТ-шника и дауншифтера. И В.Пономаренко — "Проблему-2033". Сокращение "лишнего" населения при дефиците еды и энергоносителей может происходить под любыми политич. предлогами.

                                                                          0
                                                                          И что это меняет? Не может быть условий для насилия. Почитайте словарь, что ли.

                                                                          Может. Одно из условий — зависимость жертвы. Независимый человек просто не поставит себя в положение, когда над ним можно совершить абьюз.

                                                                          Т.е. Рамблеру можно? А ничего, что этот ваш Рамблер пришел с силовиками на обыск? Это ли не государство? В правовых государствах споры идут в судах, если вы не в курсе.

                                                                          И чего? В США тоже есть силовики и они точно также работают по обращениям граждан.
                                                                          Можно, да. Рамблер же по какой-то причине думал, что его права нарушены, и у него были все основания так думать.

                                                                          Для Крыма не было никакой угрозы.

                                                                          Была. Через пару месяцев после референдума, Украина начала гражданскую войну. Крымчанам надо было подождать, пока до них доберутся?
                                                                          Вы спекулируете на угрозе. Откуда вы можете знать, была она или не была? Я вот думаю, что была. Крымчане думают, что была. Вы кто такой, чтобы это как-то оспаривать?

                                                                          А благодаря кому? Не российские ли стрелковы-гиркины начали эту самую войну при поддержке российской армии?

                                                                          Нет. Война там исключительном между гражданами Украины.

                                                                          Вот именно, они ~30 лет жили в украинском Крыму и ничего им не мешало, они могли собрать вещи и уехать к вам, вообще без проблем.

                                                                          Потому что эти 30 лет было терпимо? А «переехать» они решили, когда правительство допустило п*здец (простите) у себя.

                                                                          Областям? Вам не кажется, что это странно звучит? А вы дали такое право своим областям и республикам? Почему мы должны? Вы ведь показываете пример старшего брата (или сестры? или вы еще с полом не определились?).

                                                                          Когда надо — старший брат. Когда не надо — враг народа. Вы уж определитесь. Я считаю, что у любого множества людей есть право организовываться в любые группы, которые только возможно.
                                                                            0
                                                                            Нет. Война там исключительном между гражданами Украины.

                                                                            Тогда объясните, пожалуйста, что вот этот человек, гражданин РФ, бывший сотрудник ФСБ забыл на территории Украины с оружием в руках?
                                                                            И почему он до сих пор не сидит за наёмничество?
                                                                              –1
                                                                              В настоящее время — военный пенсионер.

                                                                              Какой-то чел приехал и что-то делал. К России это никакого отношения не имеет.
                                                                                0
                                                                                Какой-то чел приехал и что-то делал. К России это никакого отношения не имеет.

                                                                                Минуточку, человек — гражданин РФ, принимал участие в боевых действиях на территории другого государства без официального на то основания.
                                                                                Разве государство не обязано разобраться, какого хрена он там забыл? Доказательств-то хватает более чем.
                                                                                Статья 359 УК РФ (Наёмничество) тут не натягивается, увы, с виду финансового умысла не видно.
                                                                                Но ведь есть 208 УК РФ! То есть, участие в незаконном вооружённом формировании.
                                                                                2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, —
                                                                                  0
                                                                                  И чего? Гражданство — это же просто в чью пользу человек налоги платит.
                                                                                  Не думаю, что обязано. Как Украина с Россией договорятся, так они и будут друг-другу обязаны. Каких-то предопределенных обязанностей нет.
                                                                                  Но вообще-то я думаю, что на территории какой страны произошло преступление, та страна в нем и разбирается. В противном случае, это надо следователей, правоохранителей перемещать на территорию этой страны и давать доступ к уликам, свидетелям. Такой подход связан со множеством бюрократических трудностей. Поэтому, расследовать преступления на территории Украины должна Украина.
                                                                                    –1
                                                                                    Обновите комментарии. Я добавил про 208 УК РФ.
                                                                                    Она не подходит только в случае, если вот это
                                                                                    в целях, противоречащих интересам Российской Федерации
                                                                                    не выполняется.
                                                                                    Что наводит на определённые мысли…
                                                                                      –1
                                                                                      Поэтому, расследовать преступления на территории Украины должна Украина.

                                                                                      Тут полностью согласен, но есть одно но.
                                                                                      Если включить логику, и посмотреть в текст статьи 208 УК РФ(которую тот же Стрелков обязан соблюдать, так как гражданин РФ), то станет ясно, что участие граждан РФ в незаконных (ЛДНР не признаны РФ) вооружённых формированиях на территории других государств так же карается Уголовным Кодексом. Но только если «в целях, противоречащих интересам Российской Федерации». Раз он до сих пор не сидит, то…
                                                                                      Как говорится, sad but true.
                                                                                        –1
                                                                                        Это вначале нужно доказать, что какие-то деяния соответствуют 208 УК РФ. А доказательства этого — сложная формальная процедура, провести которую еще надо умудриться.
                                                                                        Это не так работает, что любой гражданин может квалифицировать деяние, а силовики просто приезжают и «пакуют в автозак».
                                                                                        Вы приплетаете политику там, где вопрос просто государственной неэффективности. Они бы, может и рады расследование провести, но их еще допустить надо на территорию, дать доступ к уликам, свидетелям и самому предполагаемому правонарушителю.
                                                                                          –1
                                                                                          То есть, в Славянске стрелял не он?
                                                                                          Поэтому это секрет Полишинеля.
                                                                                          Все всё прекрасно понимают, но делают вид, что ничего не произошло.
                                                                                            –1
                                                                                            Это у вас какие-то параноидные нотки. Типа, если все понимают, но молчат, то нормальный человек предположит, что все-таки не понимают. А ваш ум сразу же видит теорию заговора.
                                                                                  0
                                                                                  почему он до сих пор не сидит за наёмничество?

                                                                                  Наёмничество — это когда получаешь деньги (от кого-либо) за выполнение весьма определённых действий (а, соответственно, за невыполнение — не получаешь). Если же у кого-то крыша поехала на теме защиты "своих" во имя { Страны | Государя Императора | Фюрера } до такой степени, что он ради этого готов под пули лезть — то это его личные проблемы и наёмником он не является. Дураком (для некоторых — полезным дураком) — является, а вот наёмником — нет, даже если его местные сердобольные старушки подкармливают (если захотите возражать, то учтите, что в таком случае я припомню сердобольную старушку Шапокляк Нуланд c её фирменными печеньками, которая под критерий тоже попадёт). С противной стороны таких тоже немало — взять те же "Торнадо", "Айдар" и прочих сверхчеловеков с непогашенными судимостями. Так что давайте не начинать про "с одной стороны все как один с крылышками, а у противников сплошь рога и хвосты".

                                                                                    –1
                                                                                    Да, вы правы, наёмником — нет. Но я выше привёл 208 УК РФ.
                                                                                    сверхчеловеков с непогашенными судимостями

                                                                                    Это компетенция полиции Украины. Речь шла про граждан РФ, которым пострелять приспичило.
                                                                                      0
                                                                                      я выше привёл 208 УК РФ.

                                                                                      А Вы читайте свою же цитату полностью, а не выборочно:


                                                                                      1. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, —

                                                                                      Выжпрограммист, Вы должны уметь логические выражения разбирать:


                                                                                      IF (
                                                                                            (
                                                                                              {Участие в вооруженном формировании}
                                                                                              AND
                                                                                              NOT {предусмотренном федеральным законом}
                                                                                            )
                                                                                            OR 
                                                                                            (
                                                                                              {участие в вооруженном формировании}
                                                                                              AND
                                                                                              {на территории иностранного государства}
                                                                                              AND
                                                                                              NOT {предусмотренном законодательством данного государства}
                                                                                              AND
                                                                                              {в целях, противоречащих интересам Российской Федерации}
                                                                                            )
                                                                                          )
                                                                                         )
                                                                                      THEN {турьма, сидеть}
                                                                                      END

                                                                                      Вы видите там последний пунктик?

                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Абьюз не зависит от жертвы, он зависит от желания абьюзера!

                                                                                  Да. Но кроме желания должны быть еще и условия.

                                                                                  Не нужно оправдывать абьюзера!

                                                                                  Я и не оправдываю. Просто указываю, что кроме желания также есть и условия.

                                                                                  Когда в школе более сильный ученик обижает более слабого — чем жертва зависит от абьюзера?

                                                                                  Жертва вынуждена ходить с ним в одну школу, это же очевидно.

                                                                                  Да какая же Украина, если это вы привезли оружие и наемников?

                                                                                  Нет. Там все граждане Украины.

                                                                                  С чего вы это взяли?

                                                                                  Сам факт того, что они провели референдум говорит о том, что была угроза.

                                                                                  Да ладно? Почему же у вас пакуют в автозаки даже за одиночные пикеты?

                                                                                  Кто пакует?

                                                                                  Вы неизлечимый… И это печально.

                                                                                  Конечно. Я ничем не болен, потому и излечить меня нельзя.

                                                                                  Вы на территории какой страны проживаете?
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Вы или не понимаете значения русских слов или не можете донести мысль так, чтобы собеседник вас мог понять.

                                                                                      Что в слове условия вам не понятно?

                                                                                      Почем это вдруг «вынуждена»? Это может быть вообще впервые возникшая ситуация, обидчик из другого класса, которого жертва вообще не знает.

                                                                                      У нас хитро это сделано. Ребенок имеет право на всеобщее образование, но если это право не реализуется, родителей лишают родительских прав и забирают ребенка на попечение соответствующих органов.
                                                                                      Поэтому, получается, что в школу он ходить обязан.

                                                                                      Абьюз определяется как продолжительное воздействие. Однократный эпизод не считается абьюзом.

                                                                                      Как вы объясните нахождение псковских десантников на территории Украины?

                                                                                      Вам ответит Бенедикт Камбербетч.

                                                                                      Какие псковские десантники? Вы вообще знаете, где Псков?

                                                                                      Зачем Россия забрала по обмену украинского фашиста из УНА-УНСО

                                                                                      Так это Украина в формате всех-на-всех подсунула еще и своих граждан нам. Не понятно что с ними теперь делать.

                                                                                      Это не гражданская война

                                                                                      Гражданская.

                                                                                      там ваше оружие

                                                                                      Которое Украина купила у России в свое время.

                                                                                      что давно подтверждает ОБСЕ

                                                                                      Пруф?

                                                                                      Нет, факт — это то, что именно вы провели этот т.н. референдум, не они.

                                                                                      Я точно никаких референдумов не проводил. Референдум провело правительство Крыма. Добровольно и со всей ответственностью.

                                                                                      Попробуйте в москве выйти с одиночным пикетом.

                                                                                      В Москву еще доехать надо. У меня нет тем для одиночных пикетов, меня все устраивает.

                                                                                      Украины, а вы?

                                                                                      России. Слушайте. Выкиньте методичку. Поговорите с обычными россиянами. Со мной поговорите. Спросите как у меня дела. Но вы же заранее во мне врага народа видите. Это Украинская пропаганда вам лапшу навешала. Я когда читаю/смотрю украинские СМИ, у меня глаза на лоб лезут. Там такие передергивания, такая ненависть в нашу сторону. Геббельс отдыхает. У нас в России к трагедии Украины относятся только с сочувствием. Никто вас там за врагов не считает. И пропаганды у нас нет. Путин не стоит за душой.
                                                                                      Просто поговорите с обычными людьми. Выкиньте методичку. Подумайте своей головой.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          Я вас запомню и через пару лет прочитаю, какое у вас мнение по вопросу. Надеюсь, это у вас временное помешательство.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              –1
                                                                                              Это плохо. Ригидность значит высокая.
                                                                                              Кремль в моей жизни вообще никак не представлен. Все, что я вам транслирую — исключительно информация, добытая в ходе сетевых баталий с другими интернет-пользователями.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  –1
                                                                                                  Все ваши статьи прямо невооруженным взглядом видно, что шиты белыми нитками. Настолько очевидно утка, что понятно, что вы это можете принять за чистую монету только из за своей ненависти. Остыньте. Потом поговорим.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      –1
                                                                                                      С вами очень неприятно общаться. И я не буду.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы давно в театре были? И не такие спектакли сейчас ставят.

                                                                                                          .
                                                                                                          Не сердитесь. У нас тоже и про НЛО передачи есть и про рептилоидов. Не вижу причин верить телевизору.
                                                                                                            0

                                                                                                            О, телепередача! Вы правда-правда верите всему-всему, что говорят в телевизоре?


                                                                                                            Вот Вам ещё открытий чудных.

                                                                                                            Спойлер: телевизор в качестве замены собственной рассуждалке — это очень-очень некузяво.

                                                                                                          0
                                                                                                          То есть рф обменивает украинских военных не на своих заблудших солдатиков, а на утки? Жгите еще.

                                                                                                          А чего Вы хотите — если граждане Украины (беркутовцы) обменянные на граждан Украины (солдаты ВСУ, удерживавшихся в *НР), офигевают от накала маразма настолько, что тут же возвращаются туда, откуда их только что обменяли, то вполне можно и уток на козлов обменять, лишь бы по почкам не били.

                                                                                                +1
                                                                                                не напомните, какие страны признали независимость ОРДЛО? Хоть одну.

                                                                                                Да пожалуйста, напомню: Южная Осетия признала ДНР и ЛНР.


                                                                                                (Вот только не надо сейчас давать заднюю и заявлять, что "да она сама непризнанная", "одной мало, дайте две" и т.п. Вы своё третье желание шанс поставить к Вашему запросу дополнительные ограничения благополучно профукали, хотя никто Вас за яйзык не тянул — и какой Вы после этого, прости господи, программист?)

                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +1
                                                                                                    Непризнанные республики даже не входят в понятие «страна», так что здесь не нужны более строгие условия.

                                                                                                    Попытка увернуться хорошая, но нет:


                                                                                                    СТРАНА, крупная территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям, напр., равнинная С. — Зап.-Сибирская равнина, горная С. — Кавказ и т.п.); в полит.-геогр. отношении — территория, имеющая определённые границы, пользующаяся гос. суверенитетом.

                                                                                                    Определение не моё — см. Советский энциклопедический словарь, М., "Советская энциклопедия", 1988.


                                                                                                    Республики границы имеют? Имеют. Суверенитетом (в той или иной мере) пользуются? Пользуются. Всё, это страны, как бы Вам не хотелось обратного.


                                                                                                    Я понимаю, что русский язык для Вас не родной — рекомендую его, того, изучить получше, прежде чем в споры на нём ввязваться.

                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Что-то не припомню, чтобы ОРДЛО были независимыми. Они практически целиком спонсируются из рф. И всё там курируется кремлевскими боярами. Абсолютно.

                                                                                                        Э, э, э, полегче, а то мы сейчас договоримся до того, что Украина спонсируется из МВФ и курируется боярами с другого берега реки — на Банковой подняли флаг Евросоюза, на СБУ был замечен флаг США.


                                                                                                        Посмотрите, как менялась карта ООС (АТО) за эти годы.

                                                                                                        Вы там поосторожнее с критериями-то: карта фактически контролируемых Украиной территорий менялась ровно так же, но с противоположным знаком.


                                                                                                        Может там какая-то особая народность проживает? Лугандяне? С лугандянским диалектом.

                                                                                                        Ой-ой-ой, а бедные австрияки-то и не в курсе, что уже которую сотню лет на немецком говорят.


                                                                                                        Может, шахтеряне?

                                                                                                        А Вы съездите, спуститесь в шахту, расскажите, откуда Вы приехали, и почему чернокожие шахтеряне не правы — и Вы, вероятно, узнаете много новых слов (в основном ведущих своё начало из русского матерного).


                                                                                                        (АТО)

                                                                                                        А вот тут, пожалуйста, особенно аккуратно, а то я напомню определение террориста и попрошу списочек совершённых шахтерянскими террористами терактов — ну, скажем, в Киевском метро.

                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            0
                                                                                                            «В этом же году доходы местных бюджетов и установленные республикой налоги наполнили бюджет на 53 %, остальные 47 % пришлись на внешнюю гуманитарную помощь, поступающую преимущественно из России.»

                                                                                                            О, в ход пошли ссылки на Википедию. Хотите поиграть на моём поле?
                                                                                                            Как скажете
                                                                                                            image


                                                                                                            А Вы съездите, спуститесь в шахту, расскажите

                                                                                                            А вы съездите, спуститесь в шахту, расскажите шахтерам,

                                                                                                            Я рад, что по остальным тезисам у Вас нет возражений :)
                                                                                                –1
                                                                                                У нас в России к трагедии Украины относятся только с сочувствием. Никто вас там за врагов не считает. И пропаганды у нас нет.

                                                                                                Боже мой, как же можно так нагло врать на голубом глазу?
                                                                                                  0
                                                                                                  Это чистая правда. Поговорите с обычными россиянами. Не в Интернете, а с живыми людьми.
                                                                                                    0
                                                                                                    Разговор «с живыми людьми» хорош тем, что не оставляет пруфов.

                                                                                                    Скажите, если «живые люди» проникнуты сугубым сочувствием, откуда тогда столько ненависти именно в интернете?
                                                                                                      0
                                                                                                      Покажите мне ненависть.
                                                                                                      Это вы свою ненависть на других людей проецируете. Вживую нужно общаться, чтобы вы сами почувствовали, как на самом деле россияне к этой ситуации относятся.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Ваше правительство само все судьбы рушит, Россия к этому отношения не имеет.

                                                                                                          Парень из соседнего от меня дома стоял на стрёме, пока его дружки грабили квартиру. Во время ограбления они убили молодую женщину и её грудного ребенка. Ему дали столько же, сколько и им, хотя он ничего не делал, просто стоял в подъезде..

                                                                                                          Только Россия то тут причем? Преступление на территории Украины, совершено украинцами против украинцев. И наказание по законам Украины. А виновата опять Россия.
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Давайте договоримся: я не буду Вам про «распятого мальчика», а Вы не будуте мне про «заблудившихся российских солдатиков»: тема поистрепалась уже до дыр. Молодцы, за шесть лет поймали восемь (или сколько там было) человек, причём не где-то под Киевом, а там, где нет чётко демаркированной границы, и мужики вполне реально могли не туда свернуть — а когда узнали, что не туда, то спокойно и организованно, без инцидентов, сложли оружие.

                                                                                                              Ну поймите же: да, есть там военные советники, есть. Но поверьте мне, несколько поопытнее этих малолетних дебилов — достаточно опытные, чтобы не попадаться, и достаточно не тупые, чтобы не таскать с собой уличающие документы. А то создаётся впечатление, что Вы в анекдотах про Штирлица живёте.
                                                                                                                0
                                                                                                                Откуда в чечне вместе с боевиками и террористами, устраивавшими взрывы по территории всей России были украинские граждане, и означает ли это, что Украина напала и вела войну с Россией?
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чечня в тот момент де факто была независима, хотя и получала деньги от центра.
                                                                                                                    Однако это она напала на Дагестан с целью захвата или вы отказываетесь считать терроризмом захват и гибель заложников, демонстрируя свою двуличность?
                                                                                                                    Окей, покажите мне террористические акты, которые были устроены крымчанами или жителями с востока украины на прочей территории страны с целью отделения?
                                                                                                                    Кстати, а почему тогда Англия Ирландию до сих пор не отпустила, ведь там тоже не террористы и сепаратисты, а просто люди хотят отделиться?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
                                                                                                                  Кошка бросила котят — Это Путин виноват,
                                                                                                                  Зайку бросила хозяйка — Кто виновен, угадай-ка!
                                                                                                                  Вот кончается доска У несчастного бычка,
                                                                                                                  Наша Таня громко плачет — Рядом Путин, не иначе!

                                                                                                                  Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
                                                                                                                  Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
                                                                                                                  Не понравилось кино, Наступили вы в г…но
                                                                                                                  У любого катаклизма Объяснение одно…
                                                                                                                  Знает каждый демократ — Это Путин виноват!

                                                                                                                  Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
                                                                                                                  Мне, товарищи, поверьте — Это Путина рука!
                                                                                                                  Я поймал по пьяни «белку» — Это Путина проделки!
                                                                                                                  Куча под столом г…на Это Путина вина!
                                                                                                                  Засорился унитаз — Это Путина приказ,

                                                                                                                  Накидал туда бычков, воду слил — и был таков!
                                                                                                                  По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
                                                                                                                  Пьяным во дворе танцует. Это Путин — обормот!
                                                                                                                  Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
                                                                                                                  Изломал кусты в аллее. Это Путин — ох и ах!

                                                                                                                  Либерала дождик мочит — Путин весело хохочет.
                                                                                                                  Затопило вашу дачу? — Это Путин, не иначе!
                                                                                                                  Вас гроза в пути застала? — То рука Кремля достала.
                                                                                                                  Холод, ветер, снегопад — Снова Путин виноват.
                                                                                                                  Сносит крышу ураганом? — Это Путин мстит баранам.

                                                                                                                  Шторм, цунами, наводненье? — Это Путин, без сомненья!
                                                                                                                  Ливень, оползень, циклон — Виноват конечно он.
                                                                                                                  Сель, лавина, камнепад? — Ясно: Путин виноват!
                                                                                                                  Смерч, тайфун, землетрясенье — Нет от Путина спасенья!
                                                                                                              0
                                                                                                              Покажите мне ненависть
                                                                                                              Пожалуй, нет.
                                                                                                              Алмазы вашего красноречия не нуждаются в огранке: я просто ошибся, вступив в разговор.
                                                                                                                0
                                                                                                                Конечно. Когда закончились аргументы по существу настает время прикопаться к орфографии. Прям по методичке троллевской.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда закончились аргументы по существу
                                                                                                                  Сделайте себе одолжение, перечитайте наш диалог, поищите там «аргументы по существу». Подсказываю: они и не начинались.
                                                                                                                  А я воспользуюсь вашей же фразой несколько выше.
                                                                                                                  С вами очень неприятно общаться. И я не буду.
                                                                                                                  Прощайте.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Подсказываю: они и не начинались.

                                                                                                                    А кто вам мешал их привести? Путин?

                                                                                                                    А я воспользуюсь вашей же фразой несколько выше.

                                                                                                                    Я эту фразу применил в ответ на грубость. Там чел несколько раз мне грубил. А я с вами невероятно корректен. Так что слив засчитан.
                                                                                                              0
                                                                                                              Странно, когда в один год куча ботов жж затопила ненавистью к русским и призывами захватывать власть и идти грабить восток и крым и тем поднимать экономику страны — вопросы такие не задавались.
                                                                                                              Когда президент одной страны не признавал, что им были посланы войска в нарушение законов, в том же интернете радостно улюлюкали под фотками погибших типа из-за взорвавшихся кондеев, а мои родственники в скайпе рассказывали лично при мне о том, что арт.обстрелы от войск, которых там не было — они пережидают в подвалах — то вот тоже никто не задавался вопросом, откуда столько ненависти в интернетах.
                                                                                                              Но, оказывается, это русские раздувают ненависть в интернете и рушат жизни тысяч украинцев (не понятно, может это имеются ввиду те пара миллионов украинцев, кто работает на территории России и ежечасно испытывают данную ненависть на себе?).
                                                                                                                0
                                                                                                                Память человеческая — штука, судя по всему, крайне избирательная.

                                                                                                                Потому как я помню в предыдущем вашему описываемому году ураганную пропаганду в российских СМИ. Я еще, дурак такой, не понимал, к чему и зачем. Потом в Крыму появились неизвестные вооруженные люди, и паззл начал постепенно складываться.

                                                                                                                Ну и насчет кучи ботов в ЖЖ у меня воспоминания прямо противоположные. Но вы помните одно, я помню другое, и вряд ли мы друг друга переубедим: пруфы же найдутся на обе точки зрения, и критичным окажется детсадовский вопрос кто первый начал, ответ на который каждый все равно даст по своей памяти, возвращаясь к начальной посылке о ее несовершенстве.
                                                                                                                Посему от дискуссии с вами в этот раз я предпочту уклониться — она бесплодна.

                                                                                                                P.S. и извиняюсь за поздний ответ, нерегулярно просматривал почту.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Потому как я помню в предыдущем вашему описываемому году ураганную пропаганду в российских СМИ.
                                                                                                                  Эм, то есть пропаганду всё это время с той стороны вы пропустили? Любимые кричалки что нужно делать с москалями? Причём о том, как собираются поднимать экономику мне писали с определёнными айпишниками люди ещё в момент, когда кое-кто в очередной раз пошли за демократией и счастьем. Вот пока одни радостно кричали про выбор европы, другие цинично отвечали, кто будет оплачивать банкет. И как показала практика — собственно это и произошло.

                                                                                                                  И да, их там нет, кстати, это исходный тезис президента другой страны, который отрицал использование войск в обход законов против своего населения (к которому и принадлежат мои родственники, как и у многих на территории экс-ссср), которого обещал отдать под расследование текущий и который свои слова засунул обратно сразу после избрания. Но вы так и не указали ненависть к. Ибо вот прямо сейчас в России работают миллионы граждан той страны. Покажите мне массовую ненависть к ним?
                                                                                                                  Как к ним пристают за то, что не на том языке вздумают говорить? Требуют убивать? Запретить им въезжать? Как именно эта ненависть в реальном мире проявляется? Ботами в интернет пространстве? Которые весь жж засрали в своё время про путина с матерными приписками? Или не помните, что авторы в жж айпишники прекрасно видели и ботов, и людей?

                                                                                                                  Как обычно — революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Эм: что характерно, кричалки что делать с москалями были совершенно комплементарны кричалкам, что делать с хохлами. И это продолжалось лет эдак больше, чем насчитывает наше молодое народовластие. Весь этот, знаете, советский интернационализм, когда нацистов у нас нет, зато есть хохлы, кацапы, чурки, жиды и кураты. Нахлебался еще при Союзе полной чашей.
                                                                                                                    "- Никакого национализма у нас нет и не может быть. Но фамилию ты бы лучше взял от матери."

                                                                                                                    А вот ввод войск на чужую территорию — он ничему не комплементарен. Это Судеты, евпочя.

                                                                                                                    И еще раз: я вряд ли сумею переубедить вас, и вы совершенно точно не сумеете переубедить меня. Предлагаю на этом остановиться.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Эм: что характерно, кричалки что делать с москалями были совершенно комплементарны кричалкам, что делать с хохлами.
                                                                                                                      и вы их сможете показать на многолюдных реальных сходках простых людей? Ну там, день города, день знаний. И приседающие москали, требующие пустить кровь хохлам.
                                                                                                                      Весь этот, знаете, советский интернационализм, когда нацистов у нас нет, зато есть хохлы, кацапы, чурки, жиды и кураты.
                                                                                                                      Я внимательно слушаю, как меня с хохлятской фамилией в России притесняют? Ну кроме как в Казани, где нужно быть татарином, дабы хорошо устроиться.
                                                                                                                      А вот ввод войск на чужую территорию — он ничему не комплементарен.
                                                                                                                      А чему комплиметарен применение артилерии против городов с собственным мирным населением и отрицанием этого на голубом глазу с радостными улюлюлканьем во всех соцсетях над погибшими своими же гражданами?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        До сходок мне как-то далековато ехать. В интернете показать, или сами найдете?
                                                                                                                        Я внимательно слушаю, как меня с хохлятской фамилией в России притесняют?
                                                                                                                        Я что-то писал про то, как вас притесняют? Я писал про кричалки, не подменяйте тезисы. Знаете, «Россия для русских», и вот это вот все. Должны знать, да.
                                                                                                                        применение артилерии против городов с собственным мирным населением
                                                                                                                        И не подскажете, с чего началось вообще хоть какое-то применение артиллерии? Просто так, пострелять захотелось? Там никакой военный пенсионер перед этим не отмечался, не?

                                                                                                                        И я еще раз повторю, мы друг друга не переубедим. Я вообще склонен прислушиваться к чужому мнению, но не когда оно призывает меня не верить своим глазам и ушам, им я верю больше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Покажите. Вот такие, массовые скопления произвольных людей. Не конкретных нациков, примеры которых там ещё проще найти. И помасштабнее. А ровно про то, что я говорил. Массовое собрание обычных людей с такими призывами.
                                                                                                                          Я что-то писал про то, как вас притесняют?
                                                                                                                          да, вы писали про ненависть по нацпризнаку.
                                                                                                                          Знаете, «Россия для русских», и вот это вот все.
                                                                                                                          а мы сейчас говорим о массовом или таки о единичных случаях. а то вы утверждаете про массовую ненависть, а приводите в пример немассовые лозунги, которые ещё и не против тех были направлены, про кого вы говорили.
                                                                                                                          И не подскажете, с чего началось вообще хоть какое-то применение артиллерии?
                                                                                                                          Стопэ. Пойманы на подмене. То есть вы не отрицаете, что законы были нарушены и президент открыто врал, а после удивляетесь, что люди, имеющие родственников там не любят сторонников тех событий, особенно тех, кто массово в соцсетях улюлюкал радостно над гибелью обычных людей?
                                                                                                                          Кстати, я правильно понимаю, что наличие граждан украины в рядах боевиков на территории одной республики в другие годы означало, что украина вела войну с РФ?
                                                                                                                          Я вообще склонен прислушиваться к чужому мнению, но не когда оно призывает меня не верить своим глазам и ушам, им я верю больше.
                                                                                                                          И поэтому вы требуете мне не верить своим глазам, ушам и родственникам. Забыть, как кое-кто разжигали ненависть и теперь вы пихаете всё только на одну сторону?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Массовое собрание обычных людей с такими призывами.
                                                                                                                            Вы прекрасно понимаете, что многолюдная сходка людей возможна только с полного одобрения этой сходки сверху — согласованный митинг называется. Вы еще «Российскую газету» потребуйте с передовицей «мочить хохлов»: а если нет такой передовицы, значит нещитово.
                                                                                                                            А вот массу произвольных людей найти очень легко. Гугл в помощь, и немедленно находится что-нибудь вроде
                                                                                                                            Ничего интересного, грязная ругань
                                                                                                                            Еще раз предупреждаю, ругань грязная




                                                                                                                            вы писали про ненависть по нацпризнаку.
                                                                                                                            Давайте все-таки посмотрим, что именно я писал.
                                                                                                                            Весь этот, знаете, советский интернационализм, когда нацистов у нас нет, зато есть хохлы, кацапы, чурки, жиды и кураты.
                                                                                                                            Вы будете утверждать, что все эти слова впервые слышите?
                                                                                                                            Вы будете утверждать, что вы их не знали до 2014 года?
                                                                                                                            Вы будете утверждать, что это отдельные нетипичные случаи?
                                                                                                                            вы утверждаете про массовую ненависть, а приводите в пример
                                                                                                                            А привожу в пример бытовуху, ага. Если не эшелонами в газенваген, а просто тихо прирезали на вокзале, то уже и нещитово. Или забили табуретками в армии. Или просто ни с того, ни с сего, зашел человек в парк, побился лицом об дерево, написал себе на лбу «Россия для русских», да и повесился.
                                                                                                                            А если просто избили, но жив остался — да тут же вообще говорить не о чем, не так ли?
                                                                                                                            (Все перечисленное основано, как это принято говорить, на реальных событиях)

                                                                                                                            Про массовую же — смотрите выше. Алгоритм поиска должен быть понятен.
                                                                                                                            Стопэ. Пойманы на подмене. То есть вы не отрицаете, что законы были нарушены
                                                                                                                            Не-а.
                                                                                                                            Я вообще не знаю украинских законов, и меня, как гражданина России, они не волнуют никак — пока я в Украину не поеду. Меня волнует то, что делает Россия, а с Украиной пусть разбираются украинцы. Без помощи зеленых человечков непонятного происхождения.

                                                                                                                            И давайте все-таки вернемся к хронологии.
                                                                                                                            В ночь с 26 на 27 февраля российским спецназом были заняты здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. Также ранним утром 27 февраля были установлены блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове,
                                                                                                                            (вики)
                                                                                                                            В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области.
                                                                                                                            12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики, захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР.
                                                                                                                            13 апреля украинские власти объявили о начале в Славянске «антитеррористической операции».
                                                                                                                            (вики)
                                                                                                                            А теперь контрольные вопросы:
                                                                                                                            — когда был захвачен Крым?
                                                                                                                            — когда вооруженные российские граждане захватили административные здания Славянска?
                                                                                                                            — когда было объявлено о начале антитеррористической операции, в ходе которой позднее осуществлялись обстрелы городов?
                                                                                                                            — что такое причинно-следственная связь?
                                                                                                                            — почему событие-причина не может происходить позже события-следствия?
                                                                                                                            — почему захват Крыма в конце февраля не может быть оправдан обстрелами городов тремя месяцами позже?

                                                                                                                            Если что, родственников у меня там нет, а вот друзья есть. И то, что друзья рассказывали — оно почему-то было не про обстрелы с украинской стороны, а про лихие грабежи со стороны т.н. «ополченцев».
                                                                                                                            Но да, друзья не в крупных городах.

                                                                                                                            Если что-2: прямо сейчас в Одессе третий месяц живет мой знакомый. Русский, москвич. Скоро 90 дней кончатся, и он оттуда уедет. Что там было насчет массовой ненависти? Могу его в скайпе спросить, сколько раз его уже зарезали насмерть.

                                                                                                                            Кстати, кроме шуток: у вас есть личные свидетельства об убийствах по национальному признаку в Украине, но вне ДНР/ЛНР? Не из СМИ, а от знакомых?
                                                                                                                            Кстати, я правильно понимаю, что наличие граждан украины в рядах боевиков на территории одной республики в другие годы означало, что украина вела войну с РФ?
                                                                                                                            Ой, как вы вовремя вспомнили!
                                                                                                                            Поскольку в той самой одной республике российские войска внезапно обстреливали российский город Грозный с российскими мирными жителями: не надо ли было под шумок у России отжать какой-нибудь Татарстан? Я верно понимаю, что с вашей стороны не последовало бы возражений?

                                                                                                                            И я еще раз напоминаю, что мы друг друга с очевидностью не переубедим.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вот теперь перечитайте ваши же про 52 человека и ответьте на вопрос, чем это одинаково с грозным.
                                                                                                                              Видимо тем, что там сразу начали убивать хохлов, отрезать им головы, выживать и заставлять уезжать в другие регионы, а потом начали на прочей территории захватывать школы, театры и прочее? Вот именно эти 52 человека и виновны в применении армии. Вы это серьёзно?
                                                                                                                              И про то, чьи войска занимались мародерством, убийствами и насилием поинтересуйтесь тоже, а то ведь местные украинцы знают и даже публиковали данные официально (без последствий и расследований), а вы, почему-то, нет
                                                                                                                              кстати, напомнгите себе дату, когда были убиты в одессе люди, а так же освежите снимки с того события. посмотрите внимательно на тех жертв, которые были объявлены жертвами огня. А так же напомните мне, какие следствия были по этим и прочим делам (в виде устранения журанлистов в том числе не прокмремлевского толка) проведены в украине и кого наказали ли?
                                                                                                                              Но вы раз за разом показываете лишь на идиотизм мелкий и отдельных нациков тут и объявляете его глобальной ненавистью, хотя так и не можете показать видосик уровня городского митинга с массовыми заскоками под крики что нужно делать с москалями. Это же по вашему одно и тоже, бытовые разборки и массовое нагнетание? Повторюсь, население массово не ненавидит, нет этого.
                                                                                                                              Ну и да, вы всегда можете съездить в республики и в живую поболтать с людьми там, без какого-либо участия в самих действиях. многие люди так делали.

                                                                                                                              И это не говоря уже о том, что вы опять тактично умалчиваете о нарушениях законов и прямой лжи президента. Или вы утверждаете, что власти РФ скрывали обстрелы грозного, объясняя погибших взорвавшимися кондиционерами?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот именно эти 52 человека и виновны в применении армии. Вы это серьёзно?
                                                                                                                                Полроты вооруженных людей переходит границу и захватывает администрацию и милицейские участки — вам это кажется несерьезным? Завидую вашему оптимизму.

                                                                                                                                Но знаете что? Прошло шесть лет. Все аргументы на эту тему обсосаны и переобсосаны. Новых мы с вами тут не найдем.
                                                                                                                                Если вы считаете, что аннексия чужой территории для двадцать первого века нормальна, кто я такой, чтобы вас переубеждать? Это дело вашей картины мира, которая в этом месте от моей разительно отличается. В свою очередь, меня вам тоже не переубедить, я немножко читал историю, судетские земли там, исконно немецкое население, притеснения, етц: я нахожу прямые заимствования. Вы, очевидно, нет.
                                                                                                                                Окей, зафиксировали неустранимые разногласия.
                                                                                                                                На этом я со своей стороны дискуссию завершаю за полной бессмысленностью продолжения. Желаю удачи.
                                                                          0
                                                                          Россия просто приняла пожелания крымчан присоединиться к себе.

                                                                          Наверное под угрозой применения ядерного оружия.
                                                                            0
                                                                            Такой угрозы точно не было.
                                                                              0
                                                                              Тогда не понимаю смысла действий нашей страны в данной ситуации. Если бы Эфиопия попросилась бы к нам кормиться, мы бы тоже их взяли на вечные дотации?
                                                                                –2
                                                                                А. Я вас не понял изначально. Думал, вы имеете в виду, что Россия угрожала Крыму применением ядерного оружия, если тот не присоединится к ней. Такой угроз точно не было.
                                                                                И, по правде сказать, я не думаю, что и Украина угрожала ядерным оружием.
                                                                                  +1
                                                                                  Нет, вы меня сейчас поняли не правильно. Я про ситуацию, когда Крым заставил одну страну присоединить свою территорию к ней. И такого, насколько я знаю, не было. Значит у той страны было своё желание на соединение, а значит, она должна нести ответственность за свои действия.
                                                                                    0
                                                                                    Почему заставил? Добровольно вроде все было. Попросил, и Россия удовлетворила просьбу.
                                                                                    Какая тут может быть ответственность? Свободные люди выразили свободно свое мнение.
                                                                                      0
                                                                                      Почему заставил? Добровольно вроде все было

                                                                                      Именно.
                                                                                      Какая тут может быть ответственность?

                                                                                      Ну как бы видно.
                                                                                      Свободные люди выразили свободно свое мнение.

                                                                                      Вот я был против, мне не нужен ещё один дотационный регион.
                                                                                        –2
                                                                                        Ну как бы видно.

                                                                                        Мне не видно.

                                                                                        Вот я был против, мне не нужен ещё один дотационный регион.

                                                                                        Это вам не со мной обсуждать надо.
                                                          –3
                                                          Просто наконец-то выполнил последнее правило ведения бизнеса в России.

                                                          Хорошо там, где нас нет. Узнать бы мнения Дурова и Березовского, где лучше.
                                                          А это из неполживо-чистого забугорья, "сдавайте валюту":
                                                          Новые инструменты конфискации позволяют арестовывать, изымать и пускать с молотка сомнительное богатство, не ввязываясь в споры о том, на ком лежит вина.


                                                          Суд в Лондоне принял прецедентное решение о борьбе с грязными деньгами


                                                          P.S. А тут наверное введут свою криптовалюту, 1 похабрик = 1/2 криптокармы + 1/2 нанорейтинга.
                                                          Надеюсь, что с учётом опыта Мавроди и прочих пузырей :)

                                                          –40
                                                          Очень жаль, что у Хабра новое юридическое лицо.
                                                            +51

                                                            товарищ майор?

                                                              +1
                                                              Или хочет стать майором.
                                                                0
                                                                Мне достаточно, что я окончил ВК в вузе и имею звание мл.лейтенанта.
                                                                  –2

                                                                  ВК это вконтакте? ;-0)

                                                                    0
                                                                    Военная кафедра.
                                                              +10
                                                              почему жаль?
                                                                –1
                                                                Потому что ресурс превосходный.
                                                                  +1
                                                                  То, что у ресурса юр. лицо перестаёт быть в юрисдикции РФ вовсе не означает, что ресурс перестаёт быть превосходным. Или по-вашему здесь есть (должна быть) какая-то связь?
                                                                    0
                                                                    При чем тут связь?! Почему произошла смена юр лица? Выдавили. Вот за это и обидно и за это жаль.
                                                                +6
                                                                Оно не новое.
                                                                В предыдущей версии политики обработки ПД от 25.12.2018 года была сноска:
                                                                Российская Федерация находится за пределами Европейской экономической зоны. Решение Европейской Комиссии о достаточности мер защиты в отношении Российской Федерации не принималось.
                                                                Представитель Хабра в Европейском Союзе: HABR BLOCKCHAIN PUBLISHING LTD, адрес: Diagorou, 4, Kermia building, 6th floor, office 601, 1097, Nicosia, Cyprus.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    –10
                                                                    Придурки( а иначе это никак не назвать ) накидавшие минусы, шутки ( якобы остроумные, а на деле уже не оригинальные) про товарища майора тут явно неуместны.
                                                                    То что хабр сменил юр лицо говорит о том, что его выдавили из России, об это я и сожалею. Что чиновничий аппарат снова обосрался.
                                                                    А, повторюсь, придурки, которые кроме как кидать минусы ничего не умеют — вы не умнее этих самых чинуш. А может на них и работаете.
                                                                    Те, кто поставил плюс — спасибо.
                                                                    +28

                                                                    А слово blockchain в названии фирмы — попытка хайпануть))

                                                                      +4

                                                                      Попытка хайпануть для чего? Хабр хотят продать?

                                                                        –5
                                                                        нет. скорее всего готовятся переходить на не-HTTP платформу.
                                                                          +1
                                                                          а за что минусы-то? Хотите сказать, никто не слышал про тот же zeronet.io? ладно, http там может быть и останется, но структуры сервер — http — клиент уже не будет ведь. И blockchain publishing на это, мне кажется, очень недвусмысленно намекает.
                                                                            0

                                                                            Звучит… слишком инновационно, чтобы бизнес на такое пошел.

                                                                        +30

                                                                        А потом хабр заблокируют в РФ. Вот смех будет.

                                                                          +49

                                                                          Мне кажется, что основная аудитория сайта в курсе, что нужно делать в этом случае

                                                                            –4
                                                                            Да, только есть вероятность, что это сильно скажется на трафике. Как минимум половина мобильного трафика пропадет (а он самый «вкусный»)…
                                                                              0

                                                                              Мобильная Opera всё еще имеет встроенный VPN)

                                                                                +1
                                                                                Согласно яндекс радару (а большинство пользователей хабра из РФ) — доля мобильной оперы 5%… Возможно у посетителей хакбра она выше ).
                                                                                  0

                                                                                  Так соббсно я и не пользуюсь оперой на постоянке. Обычно юзаю хром, но когда нужно что-то заблокированное хожу через оперу. Когда опера умрёт или VPN отменят, буду юзать платные решения как делал и до этого.

                                                                                    0

                                                                                    Пользуюсь впн 1.1.1.1 приложением для доступа к сервисам яндекса

                                                                                0
                                                                                С чего это?)) habr.com/en/news/t/468895
                                                                                0
                                                                                Вот я не знаю, залочили лост фильм, из под экспресса маршрут к серверу через мтс, резуьтат такой же как под экспрессом. Фиг знает как быть в таком случае, перебирать все доступыне впн и надеяться, что у них маршруты будут мимо суверенного интернета?
                                                                                  0
                                                                                  $ host -t a lostfilm.tv
                                                                                  lostfilm.tv has address 185.85.121.13
                                                                                  
                                                                                  $ whois 185.85.121.13 | grep ^address
                                                                                  address:        199155 RUSSIAN FEDERATION St.Petersburg Uralskaya str. 13K, of. 310

                                                                                  Не, ну а чего вы хотели?

                                                                                  0
                                                                                  Так основная проблема, что после этого уйдут рекламодатели скорей всего.
                                                                                  +28
                                                                                  Его так и так заблокируют, это неизбежно. Люди которые дружат с головой и логикой, не вписываются в королевство кривых зеркал и могут порушить безупречность транслируемых иллюзий.
                                                                                    +1
                                                                                    Ну это точно не те, кто в силу своей бизнес-специализации вынуждены оперировать объектами в предметной области, строго ограниченной ДействующимЗаконодательством.
                                                                                  +12

                                                                                  Я очень рад если Хабр не прогнулся. Если бы наши siloviki добрались и сюда то я бы однозначно отсюда выпилился и перешел на англоязычные ресурсы.


                                                                                  Пусть лучше блокировка чем потеря уважения и запрет на свободу слова.

                                                                                    +14
                                                                                    запрет на свободу слова.

                                                                                    Там в соглашении шедевральные вещи вроде оскорбления нравственности, какая свобода слова.

                                                                                      +28
                                                                                      Там в соглашении шедевральные вещи вроде оскорбления нравственности, какая свобода слова.

                                                                                      Я куда больше доверяю админам хабра, нежели нашим silovik’ам.


                                                                                      Так же со своими персональными данными. Я двумя руками за то чтобы их хранила у себя Google/Apple но двумя руками против чтобы наши придурки имели к ним доступ.


                                                                                      Увы но наша власть дискредитировала себя на столько что с ними лучше вообще дела не иметь.

                                                                                        +2
                                                                                        Я куда больше доверяю админам хабра, нежели нашим silovik’ам.
                                                                                        Лучше даже себе не доверяйте, тогда сюрпризов не будет.
                                                                                          +3
                                                                                          Верить, в наше время, нельзя никому


                                                                                          Времена такие, что каждый месяц крупные утечки персональных данных.
                                                                                          +15

                                                                                          У администрации хабра нет возможности влепить вам двушечку. В отличие от.

                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +2
                                                                                            Только хабр официально и довольно давно сливает данные по запросом silovikov
                                                                                              +1
                                                                                              Только из ваших слов выходит «все под колпаком», а истинные масштабы совсем иные
                                                                                              habr.com/ru/info/transparency

                                                                                              Особенно прошу обратить внимание на сноски «отклонено».
                                                                                                0
                                                                                                ФССП || Запрос на блокировку доступа к аккаунту
                                                                                                (Тихо охреневая)
                                                                                                Судебные приставы изымают аккаунты на Хабре?..
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну так они же, по слухам, денег стоят.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Типа арестовали, что бы потом выручить за него деньги на аукционе? ;-)
                                                                                              0

                                                                                              Тем временем товарищ майор просматривает статистику подконтрольных Read&Comment аккаунтов и удивляется сослагательному наклонению рядом со словом «добрались» в вашем комментарии.


                                                                                              Хотя первой победой, несомненно, следует считать момент, когда перестал существовать хаб «Юмор», недоступный незарегистрированным пользователям.

                                                                                              +11
                                                                                              Вот тебе и «Хабр вне политики».
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +7
                                                                                                Ну причина «переезда» наверняка тривиальная и очевидная для всех, мне больше интересно, с чем связан выбор такого названия юрлица. Внутренняя шутка команды?
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +14

                                                                                                    Не нашел в названии "AI".

                                                                                                      +35

                                                                                                      А как же


                                                                                                      Habr Blockchain Publishing LTD
                                                                                                        0

                                                                                                        Сейчас моднее ML :)

                                                                                                        +2
                                                                                                        Запрещённая в России террористическая организация Al-Habr?
                                                                                                        +5
                                                                                                        Хабр, ты зачем из России поехал?

                                                                                                        Предположу что здесь большинство тех, кто поехал бы из России имея такую возможность.
                                                                                                          –9

                                                                                                          Возможности есть почти у всех. Вопрос в том, насколько человек хочет и насколько согласен терпеть как минимум несколько лет просевших условий жизни от "начинания с нуля'.

                                                                                                            +13

                                                                                                            Почему просевших-то? У моей семьи они кардинально улучшились...

                                                                                                              +5

                                                                                                              В долгосрочной перспективе у всех уехавших, кто не лениться работать и развиваться, условия сильно улучшаются.
                                                                                                              Но в зависимости от того, куда именно уехать, первые пару лет могут стать вынужденным даун-шифтингом.
                                                                                                              Я например на момент, когда уезжал из России, работал руководителем отдела из 10 человек, а на новом месте трудился снова рядовым программистом. Не скажу что жилось тяжело или плохо, но в денежном отношении в первые пару лет однозначно жизнь была куда скромнее, чем до переезда.

                                                                                                                +5

                                                                                                                Я не про долгосрочную, я про сразу. Но, согласен, смотря куда уедешь.


                                                                                                                Насчет руководитель или нет — тут уж кому что нравится. Я еще на родине немного поруководил и понял что это не моё… На западе разница в доходах менеджеров и их подчиненных не такая большая как у нас. И часто грамотный специалист может получать больше своего руководителя.


                                                                                                                А так — смену душного мегаполиса на небольшой европейский городок, при этом улучшив условия жизни, как по мне, сложно оценить деньгами.

                                                                                                              +1

                                                                                                              А почему с нуля?
                                                                                                              Если и там, и там снимать квартиру, покупать машину, платить за страховку — уровень ± одинаковый.
                                                                                                              Плюс уезжают же уже с опытом, языком и т.п. — тоже явно не начальном уровне.

                                                                                                                +6

                                                                                                                Ноль социальных связей, ноль понимания особенностей быта в другой стране, ноль кредитного рейтинга, что бы он не значил (например там куда я уехал, не признают российский опыт без-аварийного вождения, так что только обязательная страховка на машину без такого опыта мне в первый год обошлась в 1700 евро (а сейчас "новичка" могут и по 3 тысячи в год отдавать).
                                                                                                                Это кажется что все просто, но реально это как начинать новую жизнь выкинув за борт старую, во многих отношениях.


                                                                                                                (Да, права российские тоже не признают, пришлось снова сдавать и теорию и практику)

                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Особенности быта стоит поискать перед переездом, конечно, будет сложнее, чем в родном городе.
                                                                                                                  Про страховку и права — скорее всего, специфическое для владельцев прав из РФ в определенной стране ЕС, у меня другой опыт как с уровнем страховки, так и с обменом прав.
                                                                                                                  Ну и, глобально, никто же не заставляет что-то менять — всегда можно вернуться, если совсем тяжело, многие так поступают.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Про страховку и права — скорее всего, специфическое для владельцев прав из РФ в определенной стране ЕС

                                                                                                                    Это специфическое для любых людей с нулевым стажем вождения. Но у местных есть возможность сделать проще, первые пару лет записавшись вторым и водителем на чьей то страховке/машине, типа на время обучения/практики. Это не так сильно скажется на стоимости для "донора" (его так и называют), но позволит набрать пару лет стажа для личной страховки.


                                                                                                                    Понятное дело, человек приехавший извне, не имеет родственников на месте, что бы так сделать, да и пару лет ждать тоже не вариант.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      1. Не принятие стажа из прав — специфично для прав из РФ(возможно, зависит и от страны ЕС)
                                                                                                                      2. Требования к стажу для страховки — специфичны для Ирландии, т.к. в других странах ЕС может быть иначе
                                                                                                                      3. Вписывание в страховку/машину — специфично для Ирландии(возможно и ещё где-то в ЕС, но точно не везде)

                                                                                                                      Никто не может запретить получить права в другой стране ЕС, если настолько критично.
                                                                                                                      Есть страны, где производится обмен, а не сдача с нуля.
                                                                                                                      Подчеркну, что не факт, что для граждан РФ — это возможно и имеет смысл, но глобально так работает.
                                                                                                                      Так что — это типичная особенность быта, которую довольно несложно найти перед переездом и подготовиться, если уже есть машина и права, как и стем же беспошлинным ввозом и прочими "лайфхаками" с первой страницы гугла.

                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Да, эти прибабахи сильно зависят от страны. Я плачу около 350 баксов в год за страховку машины. Если есть водители младше 25 то появляется франшиза около 1к которую, в случае чего, платишь сам. На дату выдачи прав не смотрят.


                                                                                                                        В Германии же другу пришлось ездить на родину в свою страховую и выцыганивать справку о безаварийном вождении. Наши страховшики же делали большие глаза и не понимали что ему надо...


                                                                                                                        Так что свои приколы есть везде и их надо учитывать при перееезде.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Также есть разница между "ОСАГО" и "КАСКО" в плане стажа, возраста, машины, местности, страховой и прочего.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            У нас на дату выдачи прав тоже не смотрит никто. Безаварийный стаж определяется по количеству лет подряд, когда человек был застрахован и у него не было страховых случаев.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Это у вас, а в других странах смотрят на выдачу прав, или не смотрят, ни на то, ни на другое, т.к. страховка на владельца, а прав у него может и не быть вовсе.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я бы сказал что всё-таки в очень многих странах ЕС в первую осередь смотрят именно на безаварийный страховой стаж. По крайней мере такая ситуация была во всех странах о которых я в этом плане интересовался.
                                                                                                                                И да, вы можете купить и застраховать машину и вообще не имея прав. И при этом ваш страховой стаж будет расти.

                                                                                                                                При этом есть ещё куча других факторов, которые могут повлиять на величину страховки. В том числе и водительский стаж. И марка/модель/возраст/пробег машины. И сколько вы в год в среднем накатываете километров. И ещё куча всего вплоть до наличия детей и недвижимости.

                                                                                                                                Но основной фактор это ваша автомобильно-страховая история.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Мы про обязательную страховку или про КАСКО говорим, давайте начинать с этого.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В общем-то без разницы. Там могут быть немного разные коэффициенты на то что и как влияет, но всё равно основное значение имеет ваша автомобильно-страховая история.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      На ОСАГО очень зависит от страны, могут, вообще, не зависеть от истории, а только от характеристик авто.
                                                                                                                                      Вы про какую страну говорите, если не секрет, где на ответственностб перед третьими лицами влияет стаж/истоия владельца страховки?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На ответственность перед лицами стаж/история не влияюь. Они влияют на то какие взносы с вас возьмёт страховка. Или точнее на то какую скидку она вам даст на эти взносы.

                                                                                                                                        И что это так в Германии я могу гарантировать. И насколько мне известно в соседних странах это тоже так.

                                                                                                                                        И на мой взгляд это вполне себе логичное и понятное поведение с точки зрения страховое.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Если не секрет, где такое творится?
                                                                                                                        Можно в личку, если что.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Ирландия

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Спасибо.
                                                                                                                            Вам случаем не говорили, возможно, это у них связано с левосторонним движением? Тогда это даже объяснимо.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А причем тут переезд, если просто юрлицо там? Сняли офис на кипре, наняли юриста для оформления всех бумаг там. А разработчики сидят по прожнему в РФ, только теперь типа удаленно… Зачем разработчикам быть по адресу юрлица?