Google не получит патентов Nortel. Не помогло даже число пи

    О перипетиях, сопровождающих процедуру банкротства телекоммуникационной компании Nortel, писал Shapelez в своей записи о патентном оружии, которое находилось в распоряжении Nortel и должно было пойти с молотка. Google заявила о том, что собирается купить огромный пакет патентов (порядка 6000 патентов, затрагивающих телекоммуникационные технологии) для инноваций и защиты компаний от патентных троллей. Тогда же Министерство Юстиций США положило глаз на Apple, которая также хотела разжиться патентами, ибо у юристов были подозрения в том, что у Apple стремления не к инновациям, а к патентному троллингу. Но в итоге подозрения оказались лишь подозрениями, а Google по окончанию торгов осталась ни с чем.

    Несмотря на приличную стартовую ставку в $900 млн, Google проиграла торги совместному альянсу, в который вошли Apple, EMC, Ericsson, Microsoft, Research In Motion и Sony. Аукцион был довольно забавный. Стартовую ставку, судя по всему, не горела желанием перебить в одиночку ни одна компания, но объединившись вышеуказанные компании принялись дразнить Google, перебив ставку поискового гиганта. Конкуренты обменивались уколами, и тут, по утверждениям источников агентства Reuters, альянс поставил ставку в $3 млрд. И Google соригинальничал, выставив ставку в $3.14159 млрд. Google, видимо, очень хотела раздобыть эти патенты, но бодаться в одиночку без союзников с корпорациями, которые по своему весу превосходят её, она не смогла (ради справедливости стоит отметить, что Google долгое время поддерживала Intel, но когда ставки стали слишком высокими, интеловцы отошли от торгов). В итоге ставку в $4.5 млрд. перебивать топ-менеджеры Google сочли нецелесообразным, хотя ресурсов, возможно, хватило бы, судя по финансовым показателям компании. Как распределятся патенты среди победителей пока неизвестно, но точно известно, что Ericsson вложила в это предприятие $340 млн., а RIM $770 млн. Судя по всему, больше всего патентов достанется Apple. А представители Google комментировать всё это отказались в подробностях, ограничившись тем, что назвали торги разочаровывающими.

    Чем это всё грозит? Google собиралась приложить все эти патенты в развитие проектов Android и Chromium. Теперь же Google придётся держаться от пакета патентов подальше как от чумного амбара или выплачивать отчисления за использование патентов. Это вполне нормальная практика, как, например, недавнее соглашение о том, что Apple должна выплатить круглую сумму Nokia за нарушение патентов, но и выплачивать отчисления за каждый проданный iPhone ([irony]просится лозунг — купи iPhone, поддержи Элопа[/irony]). Но это ударит в итоге по покупателю, так как себестоимость производства аппаратов на Google Android вырастет. То есть, если среди 6000 телекоммуникационных патентов найдутся патенты, затрагивающие Android (а они там найдутся), то у той же Microsoft найдутся рычаги давить на производителей, благо на примере HTC, которая платит роялти за каждый проданный андроидофон, у них это получается неплохо. Удар под дых получают, кроме Android OS, и Chromium OS, и MeeGo, ибо Intel тоже не у дел осталась. Получается, что, в случае необходимости, может быть перекрыто свободное дыхание хромобукам (которые и так-то на ладан дышат из-за того, что ЦА смотрит на них пока настороженно), а также планшетам и нетбукам под MeeGo. Развитие же получат, наоборот BlackberryOS, iOS и Windows Phone. Судьба WebOS под вопросом, так как HP не больно бодро торгует своими устройствами, но если начнут выступать, то, возможно, тоже получат иски.

    Из всей этой истории возникает большое сомнение в том, стоит ли тратить силы на свободные проекты в сфере пользовательских телекоммуникаций (смартфоны, планшеты и т.п.), если компании, прикрывающие собой СПО, которым делятся с сообществом в виде открытых проектов типа Chromium, терпят поражение, а их партнёры в будущем имеют шансы получить иски от патентодержателей (а истории Microsoft vs HTC, а также Apple vs. Samsung гарантируют это с высокой вероятностью)? Мне лично, как пользователю СПО это кажется заслуживающим беспокойства.
    Есть ли шансы, что патенты не будут использоваться для троллинга? Да, есть и немалые. Microsoft хоть и выглядит корпорацией зла, но патентными претензиями занимается не больше других, поэтому не стоит ожидать, что они засудят Google на пустом месте, учитывая что Google от самого Android ничего не получает, а только от процента с продаж приложений и от рекламы в мобильном поиске, а также по условиям контрактов на использование сервисов Google в устройствах производителей (формально производитель вправе вырезать из Android всё, что относится к Google, но производителям невыгодно вырубать такую инфраструктуру). Так что сама Google не пострадает, но на орехи могут получить её партнёры, которым станет просто невыгодно делать что-то на той же платформе Android. Тогда-то начнёт терять долю мобильного поиска и Google, но это в далёкой перспективе. В ближайшей перспективе, Google надо молиться на то, чтобы суды, занимающиеся демонополизацией, не утвердили сделку. А утвердить сделку должны в Канаде и США два разных национальных суда.
    По материалам Reuters (1), PCMag, Toronto Star
    Share post

    Comments 93

      +3
      Увлекательно изложено, сам пропустил первоначальные качели на эту тему. Спасибо за разжовывание информации.
      • UFO just landed and posted this here
          +42
          «Судя по всему, больше всего патентов достанется Apple.» — плохая новость.
            –7
            Да! Давайте отрубим ему язык) Или пальцы…
              +7
              Оставьте мне указательный в носу ковыряться. =)
              –2
              Что в этой новости плохого? :)) У всех крупных компаний этих патентов — как грязи.
              +10
              а я все такие надеюсь что компании затролят всех и окончательно остановят прогресс. Может тогда, наконец таки, пересмотрят возможность патентования кнопок внешнего вида, исходного кода и т.д. и т.п.
                –1
                Вон у Apple'а самый большой портфолио патентов на touch-based интерфейсы. Прогресс остановился?
                +9
                И Google соригинальничал, выставив ставку в $3.14159 млрд.

                Вот нравится мне нынешний подход. Помнится Тема ругал гугл за отсутствие стиля, да и фанаты эппла на это же упирали. Но за последние 5 лет Гугл сильно вырос в этом отношении и посмотрим, что будет когда его возраст будет как у яблока.
                P.S. А кто вел торги со стороны Гугла? Это могла быть действительно спонтанная шутка?
                  –7
                  Спасибо, посмеялся от души — забавно было читать про противостояние хорошего Гугла и остальных «троллей».

                  Чем это всё грозит?

                  Печально, прямо расплакался, бедный Android… Интересно, а что раньше мешало гуглу проверить патентную чистоту своих проектов? ИМХО, сильно все преувеличено. Если иски и будут, договорятся об отчислениях и на этом все кончится, да и юристы без работы не останутся.

                  Неужели, кто-то верит в то, что если все патенты достались бы гуглу, то он не стал бы в будущем точно таким же троллем? Бизнес же… Поэтому наоборот надо радоваться, что патенты достались ни одному гиганту (который лезет вообще во все сферы), а Apple, EMC, Ericsson, Microsoft, Research In Motion и Sony.
                    +13
                    Есть некоторые нюансы. Лично я не разу не слышал, чтобы гугл начинал кого-то троллить (а у него и сейчас пару тысяч патентов есть), остальные же компании не могут похвастать такой репутацией (про EMC и RIM, я правда тоже ничего не слышал).
                      –6
                      Сейчас может быть и не троллит, но пройдет несколько лет, накопится критической кол-во патентов необходимое для противостояние с другими компаниями, потом придет новое руководство, и под благими лозунгами начнется обычный троллинг. Т.е., я считаю, что это только вопрос времени.

                        +8
                        Нельзя осуждать человека или компанию за будущие грехи, это нарушение причинно-следственных связей.
                        Сейчас же Гугл вполне себе белый и пушистый.
                      +21
                      Интересно, а что раньше мешало гуглу проверить патентную чистоту своих проектов?
                      Вообще-то, если проверять патентную чистоту, анализируя тонны патентов и проводя затем аудит кода, то у программистов работы не будет. На патенты смотрят в последнюю очередь или вообще не смотрят. Начинают смотреть только тогда, когда выкапывается владелец этого патента с претензиями. Если никто не выкапывается, то патента либо нет, либо владельцу пофиг. Если не пофиг, то сначала стороны пытаются договориться об условиях, если не удаётся полюбовно, то уже через суд. Притом суд может решить так, что не устроит ни патентовладельца, ни патентвиолэйтора.
                      К тому же даже не всегда понятно, где искать подвох. В той же истории с Java вообще все были уверены, что всё открыто, но в итоге Oracle разобрался с политиками лицензирования от Sun и выкатил иск.

                      Неужели, кто-то верит в то, что если все патенты достались бы гуглу, то он не стал бы в будущем точно таким же троллем?
                      Стал бы, никуда бы не делся. Но когда у одной компании 20к патентов (как Майкрософт), а у другой что-то около 1000, то создаётся слишком сильный крен этого огромного it-судна. Перевернуться можно. Монополизация не есть хорошо. Непонятно, сколько получит Майкрософт патентов, но их уже достаточно.

                      Поэтому наоборот надо радоваться, что патенты достались ни одному гиганту (который лезет вообще во все сферы), а Apple, EMC, Ericsson, Microsoft, Research In Motion и Sony.
                      Я не вижу, чему тут радоваться. Google заявил о намерении использовать эти патенты в открытых проектах типа Chromium и Android. Что с этими патентами Apple известно точно. У них нет открытых проектов в телекоммуникационной сфере, где бы эти патенты могли быть применены. Ясно, что для дальнейшего трололо они и будут использоваться. Если уж эту груду патентного пула надо было куда-то деть, то в идеале государству надо было них протратиться, выкупив их в пользу государства с последующей отменой патентного действия и передачей их в общественное достояние без всяких лицензионных заморочек. Google тоже не агнец, но он, в отличие от победителей аукциона, декларировал цели, для которых бы эти патенты применялись. И трололокать им особо незачем. Android, в отличие от Windows Phone, не продаётся.
                        0
                        Может, раз Google хотел использовать некоторые патенты в Chromium, Apple захочет использовать их в WebKit?
                          0
                          В Chromium имелось в виду не как браузер, а как скорее всего как часть проекта Chromium. А этот проект включает в себя и операционную систему. Так как патенты в большинстве затрагивают телекоммуникации, то применение таких патентов к движку рендеринга весьма ограничено. А вот к операционной системе вполне применимо.
                          0
                          Монополизация не есть хорошо.

                          Разве гугл сам не к этому же идет? Хотя, мне думается, все проще — гугл лезет во все сферы, естественно, что тем, кто уже их занял это не нравится* и, очевидно, что остальные компании, гораздо лучше понимая возможные угрозы — объединяются**.

                          Google заявил о намерении использовать эти патенты в открытых проектах типа Chromium и Android.

                          Это просто слова, рассчитанные на пользователей: «мы хорошие, все для вас, а вот из-за этих уродов мы не можем сделать мир лучше» (статья разве не к этому сводится?). Бред. Все одинаковые — как только накопится некоторая критическая масса патентов, которая позволит оборонятся от конкурентов, начнется тоже самое, а про слова никто и не вспомнит. Поэтому я предпочту гуглу остальных — они хотя бы не скрывают своих планов.

                          Если уж эту груду патентного пула надо было куда-то деть, то в идеале государству надо было них протратиться, выкупив их в пользу государства с последующей отменой патентного действия и передачей их в общественное достояние без всяких лицензионных заморочек.

                          Поддерживаю, но, к сожалению, это идиллия :(

                          * — мне и самому как то не улыбается, чтобы через N лет везде был один гугл
                          ** — Apple + Microsoft, несколько лет назад я не мог себе этого представить
                            +15
                            Разве гугл сам не к этому же идет?
                            Он и так к этому пришёл. Google монополист интернет-поиска. Жалкие потуги других поисковиков в мировом масштабе смешны. Локально, да, Яндекс в России, Bing в США, Baidu в Китае, но в целом картина печальна — 95%. Но эта монополия качественная, а не основанная на патентном троллинге. Гугл поисковик молодой, до него уже были поисковики, в том числе и у Microsoft, но где сейчас Google и где сейчас они. MS вообще раза три свой поисковик переделывал, да всё без толку. Он даже по их сайтам какую-то херню находил (сейчас вроде лучше, но в русскоязычном сгменте всё равно всё уныло). То есть гугл в своё время предложил лучше, быстрее, надёжнее, не имея при этом пачки патентов.

                            гугл лезет во все сферы, естественно, что тем, кто уже их занял это не нравится
                            Забавно, но в большинстве эти сферы заняты Microsoft. Или были им заняты. Гугель лезет на рынок мобильных ОС -> там давненько Windows Phone (тогда Mobile), гугель лезет на рынок браузеров — кто там давно известно, гугель лезет на рынок ОС — там стоит Windows. По сути Microsoft пропустила Google на рынке поиска и облачных решений, а теперь навёрстывает (Bing+Office 365).

                            Это просто слова, рассчитанные на пользователей: «мы хорошие, все для вас, а вот из-за этих уродов мы не можем сделать мир лучше» (статья разве не к этому сводится?). Бред
                            Это только с первого взгляда бред. А со второго упомянутый вами бизнес. Гугл за открытость не потому что они там все хорошие и добрые (все люди в среднем одинаковые), а потому что их бизнес построен на тотальной открытости. Им нужно, чтобы всё было открыто, но при этом открытых проектов у Google не так много с первого взгляда, но если докопаться, то их около 1000. Если они могут делать бизнес на открытости, то я за.

                            Все одинаковые — как только накопится некоторая критическая масса патентов, которая позволит оборонятся от конкурентов, начнется тоже самое, а про слова никто и не вспомнит.
                            Это же здорово, когда все в одинаковых условиях. А в чём прикол, когда у MS — 20к патентов, у Apple — 10к патентов, а у Гугеля 1к патентов? В итоге, если трололо будет процветать, то Гугель через 10 лет накроется медным тазом. Плакать, конечно, никто не будет, но на замену ему никто не придёт. Его нишу займут Microsoft и Apple. Ну и IBM с Oracle по старинке. А если у всех по 10к патентов, то круто чо. Тем интересней наблюдать за грызнёй, которая будет выливаться в лучшую конкуренцию. Вон как Гугель распотрошил МС, заставив и поисковик пилить, и браузер пилить, и облачные решения для малого и среднего бизнеса клепать.
                              –5
                              Это же здорово, когда все в одинаковых условиях.

                              Так условия то как раз сейчас одинаковые — 6 компаний поделят 6000 патентов.

                              Что мешало гуглу вступить в альянс? Думаю, юристы компаний смогли бы договориться — гугл получил бы нужные для себя патенты (или разрешение их использовать), остальные нужные им = все довольны, равновесие соблюдено.

                              По-вашему, отдать 6000 патентов в одни руки было бы лучше?

                              IBM, кстати, в прошлом году сама почти 6000 патентов получила, MS — 3000, так что купленная ~1000 слабо повлияет на равновесие.

                              Это только с первого взгляда бред.

                              Мое мнение — рано или поздно гугл станет корпорацией зла. Не хочу спорить на эту тему. Время расставит все по своим местам.

                              Всегда поражали мелкие людишки, которые вместо того чтобы объяснить в чем они не согласны с собеседником или показать в чем он не прав втихую гадят.
                                +9
                                Так условия то как раз сейчас одинаковые — 6 компаний поделят 6000 патентов.
                                Не совсем одинаковые. Эти компании, видимо, будут распоряжаться пулом вместе, раз выкупали его вместе.

                                Что мешало гуглу вступить в альянс?
                                Что мешает России вступить в НАТО и Европейский союз?

                                По-вашему, отдать 6000 патентов в одни руки было бы лучше?
                                В одни бы не получилось. Там ещё Intel в паре с Google претендовал. Вопрос не в тому, что Google должен был получить все патенты, а в том, что в и без того полные закрома патентов Apple и Microsoft добавляется ещё куча. Этот расклад куда хуже, чем +6000 патентов Google. Из двух зол меньшее, как говорится. Я оговаривал, что приобретение не означает, что после утверждения сделки Microsoft помчится на всех в суд подавать. Но потенциально возможностей стало больше.
                                  –3
                                  Что мешает России вступить в НАТО и Европейский союз?

                                  Если бы были реально нужны некоторые патенты нашли бы способ договориться. Да и тем более, вы же сами написали, что пока патентодержатель не придет, никто даже не почешется — Nortel судя по всему в гугл не приходила…

                                  А ответ то прост на самом деле — смотрим чем занималась Nortel, и те, компании, которые в итоге купили патенты — телекоммуникации и передача данных — вот последнее, ИМХО, и было нужно гуглу — он кровно заинтересован в предоставлении своих сервисов как можно большему числу пользователей — без быстрой передачи данных (одно из ключевых условий) и широкого охвата аудитории это невозможно. Поэтому открытые проекты это всего лишь еще один способ предоставления доступа к своим сервисам и подсаживания на них пользователей. Сам гугл, как сказано, в статье, ничего не потеряет даже если нарушит патенты, а вот количество проданных устройств/продуктов (читать — новых пользователей) упадет => упадет и прибыль.

                                  Резюмируя: единственная цель приобретения патентов — увеличении прибыли. Это бизнес и ничего больше (странно если бы было по другому).

                                  Но потенциально возможностей стало больше.

                                  Не думаю, если бы остальные хотели серьезно затроллить гугл давно бы это сделали (патентов то у них и сейчас намного больше).

                                  MS это сложнее — монополисты — их и так постоянно дрючат.

                                  Как то путано получилось… Долго пытался переписать, но не получилось. Всетаки надеюсь, что основная мысль понятно изложена.
                                    +1
                                    Резюмируя: единственная цель приобретения патентов — увеличении прибыли. Это бизнес и ничего больше (странно если бы было по другому).
                                    Именно, но на ваш взгляд, что лучше, чтобы бизнес делала одна компания (ну или картель как в нашем случае альянса) и никому не давала больше, либо, как в случае с Google бизнес делал и Гугель, и те, кто тоже хотят подзаработать на бизнесе Гугеля? Есть Chromium, но на его базе делает бабло не только Google, но и даже такие игроки средней руки как Яндекс, Рамблер, Comodo и др. BSD же позволяет. И вам, и нам.

                                    Не думаю, если бы остальные хотели серьезно затроллить гугл давно бы это сделали (патентов то у них и сейчас намного больше).
                                    А на чём вы хотите затроллить Google? На том, на чём их можно затроллить — не заработаешь. Можно затроллить на Андроиде, но что с гугла возьмёшь — он всем его раздаёт бесплатно. А вот партнёров Гугеля прессануть можно, что и делает Microsoft, навешав роялти HTC и куче других производителей. Если роялти будут слишком большими, то производители просто пошлют лесом этот андроид и всё тут.

                                    Всетаки надеюсь, что основная мысль понятно изложена.
                                    Да, вполне понятна. Насчёт того, что Google не агнцы я согласен, но я склонен придерживаться в данном случае популярном в современном фэнтези принципе меньшего зла. К слову, зарубежные бизнес-аналитики солидарны с тем, что патенты были приобретены альянсом для трололо:
                                    "The move gives the BlackBerry maker access to patents, reduced licensing, and a share in royalties, but benefits will likely take years to realize. Short term we believe the cash purchase reduces RIM's ability to repurchase shares," said Peter Misek, an analyst at Jefferies.
                                    As Google Inc. was unable to purchase the patent portfolio, Android devices utilizing Nortel technologies will continue to be subject to royalty payments..
                                    В общем, никто иллюзий не строит, что альянс приобрёл все эти патенты для нагибания Андроида, который нагнул всех в условиях конкуренции и патентного трололо от MS, кроме Symbian. Хомяку понятно, что победить Android можно только либо предложив идентичную свободную модель, либо засудив его. Apple, Microsoft, Research in Motion решили пойти по последней дорожке, потому что на поле Google у них шансов просто нет. Так что стратегическая победа в кармане у Apple, MS и RIM.
                                      0
                                      А вы не рассматривали мысль, что те кто пользуется Виндой, зарабатывает при помощи Винды, и соотвевенно Майкры помогают зарабатывать?

                                      И еще я не согласен что стоит сравнивать 20к патентов Майкров и 1к Гугля. Всетаки Майкры намого шире. Я дуюмаю чесно было бы сравнивать Хк патентов Майкров в тех же обласятх что и гугловые.
                                    0
                                    Угу, то, что у Apple и MS — полные закрома и им досталось еще патентов — это плохо.
                                    То, что у Google и Intel'а полные закрома и им еще патентов не досталось — тоже плохо.

                                    : ))))
                                    0
                                    Можно подумать, что дело только в количестве патентов)
                                    –1
                                    Да, монополист. Но вроде-как бинг тоже успехи делает.
                                +4
                                «Неужели, кто-то верит в то, что если все патенты достались бы гуглу, то он не стал бы в будущем точно таким же троллем?»

                                А можно просто для интереса пару ссылок на «патентовый троллинг» от гугла? Типа как Аппл против Самсунга и т.п. Действительно интересно, а поверхносных гуглинг не дал результатов.
                                  +2
                                  Интересно, а что раньше мешало гуглу проверить патентную чистоту своих проектов?

                                  Смеетесь? Ситуация с софтверными патентами в США такова, что невозможно написать абсолютно нечего не нарушив целой кучи патентов. Просто мелких разработчиков обычно не трогают, а крупные хомячат как можно больше патентов, чтоб быть «сильнее» других в патентных войнах. По большому счету, систему давно надо реорганизовать, большую часть софтверных патентов аннулировать, и новые или не выдавать совсем, или выдвинуть жесткие требования (например, чтоб можно было патентовать только реализацию, а не идею).
                                  +2
                                  добавьте абзацев. очень сложно читать.
                                    0
                                    Зло победило добро… что тут сказать… лично меня, apple уже достал своей патентной войной.
                                        +3
                                        Графики засуживающих друг друга компаний напомнили этот кадр:


                                        Кстати, такая ситуация называется Mexican Standoff :)
                                          +1
                                          Дело не в количестве исков, а в общей картине, нарисованной действиями apple.
                                            0
                                            Ну и какова эта картина? :)))
                                              0
                                              Покажу наглядно ) Как на меня, Steve Jobs со своим Apple возомнили из себя:

                                              Не спорю, гаджеты они выпускают классные, но все же цена их так же завышена (в прочем как и их самолюбие). Согласитесь, их патенты иногда слишком наглые, как к примеру их патент на мультитач.

                                              Как на меня их патенты очень тормозят развитие техники… (
                                                0
                                                Можно перевести этот поток сознания в текст, который хоть отдаленно напоминает связный русский?
                                                  0
                                                  Сорри, между абзацами должны были быть пару картинок, «не прошли»…

                                                  Коротко говоря, с моей точки зрения Apple, хотя и делает хорошие устройства, но все же эта компания — зло которое тормозит развитие для своей личной наживы.

                                                  Но это только мое мнение, и оно может отличаться от Вашего.
                                                    +1
                                                    > зло которое тормозит развитие для своей личной наживы.

                                                    Подтверждения этому будут?

                                                    На данный момент:
                                                    — благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок смартфонов
                                                    — благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок планшетов
                                                    — благодаря Apple'у взлетел рынок «music/video as a service» и вообще рынок цифрового распространения музыки
                                                    — благодаря Apple'у, по сути, начал продвигаться HTML5 и способы распространения видео иные, чем через Flash
                                                    — благодаря Apple'у существует WebKit, который сейчас стоит чуть более, чем на всех смартфонах. Ах, да, и Хром

                                                    И ще еще лень вспоминать, что еще

                                                    Так как именно это зло тормозит прогресс?

                                                    ЗЫ. Мнение должно быть подкреплено фактами. Иначе это просто фантазии
                                                      –1
                                                      Это все с какой стороны посмотреть =)

                                                        0
                                                        Вот я пытаюсь узнать эту другую сторону уже четвертое сообщение подряд. Другая сторона активно сопротивляется попыткам вытянуть из нее хоть что-то вразумительное :-\

                                                        Ну же, мнение, что «Apple — зло, активно тормозящее прогресс», должно на чем-то основываться. На чем?
                                                          –2
                                                          — благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок смартфонов
                                                          => про Android никто не забыл? Вроде не без него взлет начинался )

                                                          — благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок планшетов
                                                          => может быть, но мне кажется они всего лишь первыми выпустили хороший планшет.

                                                          — благодаря Apple'у взлетел рынок «music/video as a service» и вообще рынок цифрового распространения музыки
                                                          => да, не спорю, благодаря Apple'у многие стали платить за скачаную музыку по 1$… хотя мне больше нравится слово «бесплатно» ) В данном «благодаря» вижу лишь пользу для сайтов торгующих этим медиа контетном, платить за «music/video» не желаю, разве что лишь при коммерческом использовании.

                                                          — благодаря Apple'у, по сути, начал продвигаться HTML5 и способы распространения видео иные, чем через Flash
                                                          => Возможно да, потому что, благодаря Apple'у обламались Flash-разработчики ожидавшие размещать свои приложения на IPhone. Но ведь, разве HTML5 не был бы следующим шагом в эволюции языка разметки?

                                                          — благодаря Apple'у существует WebKit, который сейчас стоит чуть более, чем на всех смартфонах. Ах, да, и Хром
                                                          => WebKit вот насчет этого я не спорю. Хоть что-то полезное =)
                                                            0
                                                            > про Android никто не забыл? Вроде не без него взлет начинался )

                                                            Взлет начался без него. После выхода первого айфона рынок смартфонов ломанулся вверх чуть ли не 1000 процентов. До выхода андроидов оставлася год…

                                                            > может быть, но мне кажется они всего лишь первыми выпустили хороший планшет.

                                                            Это «просто» совсем не так просто. Планшеты существовали еще в 90-х. И? ;)
                                                              0
                                                              Да, кстати. Я так и не получил ответ на простейший вопрос: мнение, что «Apple — зло, активно тормозящее прогресс», должно на чем-то основываться. На чем?
                                                                0
                                                                Видимо и Mairon тебе ничего не втолковал.

                                                                Сорри, но я не вижу смысла что либо тебе доказывать. Для меня ты еще один Aplle-зависимый индивид, который слепо тянется к своему идолу.

                                                                На Apple у меня свой зуб, а почему именно, я рассказывать смысла не вижу, ибо найдется толпа его фанатов которые начнут слепо доказывать свою правоту. Я такие споры не люблю и попросту не вижу в них смысла )

                                                                Спасибо за внимание. The End =)
                                                                  0
                                                                  Mairon мне втолковал *что*? Цитирую:

                                                                  «Я не знаю, на чём основывается данное мнение, так как его не поддерживаю, но и указанные примеры прогресса выеденного яйца не стоят. У Apple других заслуг хватает.» — вот его слова.

                                                                  То есть ты имеешь некую втемяшенную в голову веру в то, что Apple — зло, которая ни на чем не основывается? Потому что от тебя никакой конкретики на прямо поставленный вопрос я так и не увидел :-\
                                                                    0
                                                                    Тут Дмитрия поддерживаю. Apple имеет в своём багаже немало решений, которые перевернули мир. Приведённые примеры в случае с WebKit или iOS я считаю неудачными, но Apple II, iPod, мультитач-технология и подобные.
                                                                    Но заслуг в HTML5, росте смартфонов, росте планшетов я не вижу. Это заслуги трендовые, а не стратегические.
                                                            +1
                                                            благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок смартфонов
                                                            Привет, Symbian, Windows Mobile и Palm OS.

                                                            благодаря Apple'у взлетел и продолжает взлетать рынок планшетов
                                                            Куда взлетать? Успешно продаётся только iPad. Но несмотря на мегауспешные продажи iPad, доля рынка iOS по всему миру падает. Значит, в масштабах бешеных продаж мобильных устройств доля планшетов ничтожна и ажиотаж хомяков скоро спадёт.

                                                            благодаря Apple'у взлетел рынок «music/video as a service» и вообще рынок цифрового распространения музыки
                                                            Старичок eMusic толкал музончик ещё в то время, когда айтюнса и в проекте не было.

                                                            благодаря Apple'у, по сути, начал продвигаться HTML5 и способы распространения видео иные, чем через Flash
                                                            Ради 1% устройств, имеющих доступ в Интернет, по всему миру все внезапно начали пилить HTML5? Не смешите.

                                                            благодаря Apple'у существует WebKit, который сейчас стоит чуть более, чем на всех смартфонах.
                                                            Благодаря проекту KDE существует WebKit, который стоит чуть более, чем на всех смартфонах. И, к слову, WebKit не только Apple разрабатывает. Ну это так, неважная деталь.
                                                              –2
                                                              Угу, предполагал, что вылезет кто-то и начнет ныть, мол, все было до Apple'а, ага. Это кто-то отрицает? Никто. Ну и, как видно, история людей ничему не учит.

                                                              > Привет, Symbian, Windows Mobile и Palm OS.

                                                              После выхода iPhone'а рынок смартфонов вырос чуть ли не на тысячу процентов только за первый год, и с тех пор только продолжал расти. iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем». Ни один из вышеперечисленных ни разу даже близко к такому эффекту не приближался.

                                                              > Куда взлетать? Успешно продаётся только iPad.

                                                              И за ним так же паровозиком подтягиваются другие планшеты. Рынок есть и рынок растет. Падение доли iOS указывает не падение спроса, а рост рынка.

                                                              > Старичок eMusic толкал музончик ещё в то время, когда айтюнса и в проекте не было.

                                                              Угу, только вот незадача — iTunes смогли создать успешный бизнес, развить его, и показать, что цифровое распространение является не только живой, но и прибыльной моделью.

                                                              > Ради 1% устройств, имеющих доступ в Интернет, по всему миру все внезапно начали пилить HTML5? Не смешите.

                                                              Вместо того, чтобы смеяться, можно было бы попытаться включить мозг и попытаться понять, почему YouTube (по договору с Apple, кстати) ввело трансляции в H.264, а за ними потянулись Vimeo, Scribd и с недавних пор и Facebook.

                                                              > Благодаря проекту KDE существует WebKit, который стоит чуть более, чем на всех смартфонах. И, к слову, WebKit не только Apple разрабатывает. Ну это так, неважная деталь.

                                                              Важная деталь заключается в том, что между KHTML и WebKit — пропасть. И основным разработчиком WebKit'а являлись именно Apple.

                                                              В общем, ни одна из этих придирок так и не ответила на простой, казалось бы, вопрос: мнение, что «Apple — зло, активно тормозящее прогресс», должно на чем-то основываться. На чем?

                                                                +1
                                                                iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем»
                                                                O_o Я, видимо, пропустил распродажу айфонов 4 по 5 тыс. рублей. У меня в магазинах в дефолтсити по 30к рублей. Если это «доступный», то я уже даже не знаю, что вам возразить. Доступный и понятный всем — это Symbian, но уж точно не iPhone.

                                                                Падение доли iOS указывает не падение спроса, а рост рынка.
                                                                В котором устройства под яОС нужны только фанбоям Эппл ;) Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.

                                                                Угу, только вот незадача — iTunes смогли создать успешный бизнес, развить его, и показать, что цифровое распространение является не только живой, но и прибыльной моделью.
                                                                И причём здесь прогресс? Один заработал меньше, другой больше. Это разница финансовая, а не прогрессивная.

                                                                Вместо того, чтобы смеяться, можно было бы попытаться включить мозг и попытаться понять, почему YouTube (по договору с Apple, кстати) ввело трансляции в H.264
                                                                Потому что Apple торчит в пуле MPEG LA, является завзятым копирастом и злом, тормозящим прогресс? ;)
                                                                И я не очень понимаю, какая связь между H.264 и HTML5? Кодеки и технологии компрессии не являются спецификациями нового языка разметки. Ogg Vorbis и Ogg Theora, кстати, могли войти в стандарт, но кое-какие копирасты, не буду тыкать пальцем, дали красный свет, заявив, что не допустят использование этих кодеков из-за возможного использования патентованных технологий компрессии (ну или что-то в этом роде, гуглить уже лень, на хабре тоже по-моему копья ломали по этому поводу).
                                                                И я скорее поверю, что Google добавила HTML5 с поддержкой кодеков VP8 и H.264 не из-за Apple, а из-за всех мобильных устройств, тем более на момент запуска HTML5 версии хостинга Android не поддерживал Adobe Flash.

                                                                Важная деталь заключается в том, что между KHTML и WebKit — пропасть. И основным разработчиком WebKit'а являлись именно Apple.
                                                                Да? А на сайте WebKit указано, что WebKit разрабатывают специалисты из Apple, Google, Nokia и ряда других. Притом, если сравнить разработчиков поимённо, то я даже не знаю, кого там больше.

                                                                ни одна из этих придирок так и не ответила на простой, казалось бы, вопрос: мнение, что «Apple — зло, активно тормозящее прогресс», должно на чем-то основываться. На чем?
                                                                Я не знаю, на чём основывается данное мнение, так как его не поддерживаю, но и указанные примеры прогресса выеденного яйца не стоят. У Apple других заслуг хватает.
                                                                  +1
                                                                  Да, к слову, среди ребят, делающих значимый вклад в WebKit, 51 человек из Apple, 69 из Google, 20 из Nokia, 11 из RIM, а остальных поменьше (есть разработчики из HP и Samsung).
                                                                  Тут можно сделать вывод, кому WebKit нужнее. И если-таки Apple-таки получит право зарезервировать за собой WebKit (а судя по Википедии запрос уже подан), то им же хуже. Гугель тупо форкнется к чертям собачьим.
                                                                    0
                                                                    Гугл, по сути, уже форкнулся. Сильно сомневаюсь, что они перейдут на WebKit2 (когда и если он будет доступным)
                                                                    0
                                                                    > O_o Я, видимо, пропустил распродажу айфонов 4 по 5 тыс. рублей. У меня в магазинах в дефолтсити по 30к рублей. Если это «доступный», то я уже даже не знаю, что вам возразить. Доступный и понятный всем — это Symbian, но уж точно не iPhone.

                                                                    Я, видимо, пропустил момент, когда рынок смартфонов ограничивается только и исключительно Россией.

                                                                    > В котором устройства под яОС нужны только фанбоям Эппл ;) Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.

                                                                    Ссылки, подтверждающие это утверждение, естественно, не будет.

                                                                    > И я скорее поверю, что Google добавила HTML5 с поддержкой кодеков VP8 и H.264 не из-за Apple, а из-за всех мобильных устройств, тем более на момент запуска HTML5 версии хостинга Android не поддерживал Adobe Flash.

                                                                    Осталось понять, какое отношение хостинг (какой?) относится к тому, что я сказал.

                                                                    > Да? А на сайте WebKit указано, что WebKit разрабатывают специалисты из Apple, Google, Nokia и ряда других. Притом, если сравнить разработчиков поимённо, то я даже не знаю, кого там больше.

                                                                    Ну правильно, взять в руки Гугл и посмотреть историю развития WebKit'а, религия и фанатизм не позволяют, ага.
                                                                      0
                                                                      Я, видимо, пропустил момент, когда рынок смартфонов ограничивается только и исключительно Россией.
                                                                      Я о мировом рынке говорю, если что.

                                                                      Ссылки, подтверждающие это утверждение, естественно, не будет.
                                                                      Почему же не будет? Пожалуйста. Symbian уже и хабраюзеры закопали, и Элоп закопал, а он живее всех живых. Андроид под шумок уже «сделал» Блэкберри и через пару месяцев «сделает» iOS.

                                                                      Осталось понять, какое отношение хостинг (какой?) относится к тому, что я сказал.
                                                                      Я вообще не понял, что вы сказали. Я вам задал вопрос, укажите мне спецификацию языка HTML5, где находится раздел с указанием стандарта H.264 как части HTML5. Потому что вы утверждаете, что отказ от Flash Джобса сподвиг весь мир переписывать всё под 1% юзеров интернетов, и мгновенно помчались все продвигать html5.
                                                                      А под словом хостинг подразумевается YouTube. Он вроде считается видеохостингом.

                                                                      Ну правильно, взять в руки Гугл и посмотреть историю развития WebKit'а, религия и фанатизм не позволяют, ага.
                                                                      А что на неё смотреть? Был KHTML, эппл форкнул проект, переписал его под макось, обозвал вебкитом и всё. Потом припёрся гугель, выкинул нафиг эпловские наработки с жабаскриптом, воткнул свой v8 и живут себе с гуглохромом. Потом набижали пацаны из HP, форкнули опять вебкит с в8 и запилили всё это в свою вебось. И так все по очереди набегают и форкают. друг от друга. А спасибо надо сказать не Apple, а KDE.
                                                                        0
                                                                        > Я о мировом рынке говорю, если что.

                                                                        О да: «Я, видимо, пропустил распродажу айфонов 4 по 5 тыс. рублей. У меня в магазинах в дефолтсити по 30к рублей.» — это, безусловно, разговор о мировм рынке, ага

                                                                        > Почему же не будет? Пожалуйста. Symbian уже и хабраюзеры закопали, и Элоп закопал, а он живее всех живых. Андроид под шумок уже «сделал» Блэкберри и через пару месяцев «сделает» iOS.

                                                                        Теперь вопрос: каким образом приведенная ссылка доказывает тезис «устройства под яОС нужны только фанбоям Эппл ;) Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.» Да никак. Рынок растет, и падает доля iOS в этом рынке, но никак не падает сама iOS.

                                                                        > отому что вы утверждаете, что отказ от Flash Джобса сподвиг весь мир переписывать всё под 1% юзеров интернетов, и мгновенно помчались все продвигать html5.

                                                                        Мобильные браузеры — это 5.8%, начнем с этого. Во вторых, Youtube был сконвертирован в H.264 по договору Apple и Google. Гугл в руки, история есть, надо уметь не только слушать голоса в голове.

                                                                        А Facebook видимо перевел видео в Р.264 именно потому, что им делать больше нечего, ага :-\

                                                                        > А что на неё смотреть? Был KHTML, эппл форкнул проект, переписал его под макось, обозвал вебкитом и всё.

                                                                        Ну да, надо в это верить, тогда можно поверить, что реальность изменится согласно вере.

                                                                        Apple взяли за основу KHTML, и не просто переписали, а активно развили. Но ведь тупой фанатизм не позволяет это увидеть, да?

                                                                        И спаисбо надо сказать Apple'у, а не KDE, потому что Гугл, ХП и прочие почему-то форкают не KHTML, а именно WebKit.
                                                                          0
                                                                          О да: «Я, видимо, пропустил распродажу айфонов 4 по 5 тыс. рублей. У меня в магазинах в дефолтсити по 30к рублей.» — это, безусловно, разговор о мировм рынке, ага
                                                                          То есть вы признаёте, что в России, ямобилка, как минимум, не является доступным телефоном в сравнении даже с топовыми симбианами. ЧТД.

                                                                          Да никак. Рынок растет, и падает доля iOS в этом рынке, но никак не падает сама iOS.
                                                                          Взаимоисключающие параграфы, сэр. Падение доли системы — это и есть падение системы. Об этом говорил тот же Элоп, когда Нокиа показывала положительную динамику, но по сравнению с конкурентами её рост был идентичен стагнации. А здесь даже роста-то нету.

                                                                          Мобильные браузеры — это 5.8%, начнем с этого
                                                                          В тот момент — доля мобильных браузеров — 1% по данным того же статкаунтера, а доля мобильного Safari среди всех мобильных — 21%. Теперь высчитайте долю эпплофагов во всём интернет-траффике в начале 2010 года. Это десятые доли процента.

                                                                          Во вторых, Youtube был сконвертирован в H.264 по договору Apple и Google. Гугл в руки, история есть, надо уметь не только слушать голоса в голове.
                                                                          Во-первых, фанбои такие фанбои. Вы мне объясните в конце концов, какое отношение H.264 имеет к HTML5 и в каком состоянии находится имплементация h.264 хотя бы в working draft по новым спекам? Во-вторых, гугл пестрит заголовками о том, что гугл дропает h.264 из хрома и заливает WebM в YouTube. Запрос «Apple Google YouTube h.264» выдаёт только такие заголовки, поэтому, если не трудно, дайте прямую ссылку на условия договора.
                                                                          К тому же переводить ничего не надо, достаточно выдрать из контейнера Flash видео, оно и так по технологии Adobe сжимается по h.264. Так что специально ничего пересжимать не надо.

                                                                          И спаисбо надо сказать Apple'у, а не KDE, потому что Гугл, ХП и прочие почему-то форкают не KHTML, а именно WebKit.
                                                                          HP форкает уже гугл с его v8, а не Apple. И я повторяю, что Apple не был единственным разработчиком WebKit. Там были ребята из Trolltech, из КДЕ и прочих проектов. Так что заслуга целиком и полностью на КДЕ, так как именно им принадлежит разработка KHTML. Затем уже к проекту присоединились ребята из гугла. Причём их даже больше чем ребят из Apple.
                                                                            0
                                                                            > То есть вы признаёте, что в России, ямобилка, как минимум, не является доступным телефоном в сравнении даже с топовыми симбианами. ЧТД.

                                                                            Угу. Давайте-ка присвоим оппоненту тезис, который оппонент не высказывал, и с честью и доблестью его разобьем в пух и прах. Ах, какие мы молоды!

                                                                            А то, что оппонент вообще ни разу этот тезис не выдвигал — это так, мелочи жизни, ага :-\ Главное в конце написать «ЧТД» _ и все, оппонент повержен!

                                                                            > Взаимоисключающие параграфы, сэр. Падение доли системы — это и есть падение системы.

                                                                            Только для людей, которые не дружат с мозгами.

                                                                            Дано: рынок смартфонов вырос на 79.7%, доля iOS в этом рынке уменьшилась на 8%. Вопрос: на сколько уменьшилось/увеличилось реальное использование iOS в мире?

                                                                            Дополнительный вопрос для самых умных (см. первую ссылку): как это отразилось на росте iOS в целом?

                                                                            > Вы мне объясните в конце концов, какое отношение H.264 имеет к HTML5

                                                                            Имеет отношение к реализации тэга video. Несмотря на то, что сама спецификация явно не указывает кодек, есть поддержка дефакто.

                                                                            > Запрос «Apple Google YouTube h.264» выдаёт только такие заголовки, поэтому, если не трудно, дайте прямую ссылку на условия договора.

                                                                            Искать лень, буду просто основываться на простом факте. В iPhone с самого начала был встроен плеер YouTube, который стримил любое видео с Ютуба в H.264.

                                                                            > HP форкает уже гугл с его v8, а не Apple. И я повторяю, что Apple не был единственным разработчиком WebKit. Там были ребята из Trolltech, из КДЕ и прочих проектов. Так что заслуга целиком и полностью на КДЕ, так как именно им принадлежит разработка KHTML. Затем уже к проекту присоединились ребята из гугла.

                                                                            Итак, жил-был проект KHTML, который форкнули в Apple. Форкнули его в 2002-м году. В 2005-м он стал опенсорсным.

                                                                            Еще до 2005-го Apple сливали изменения в движке обратно в KHTML (не всегда так, как надо было самому KHTML — это да). За три года под крылом у Apple WebKit ускакал далеко вперед по сравнению с KHTML (скорость, поддержка стандартов, яваскриптовый движок и т.п.).

                                                                            С 2005-го в разработке участвует не только Apple, с этим я как бы и не спорю :-\ Но еще раз повторю — между KHTML и WebKit'ом уже пропасть. И в большой или даже бОльшей степени это — заслуга Apple.

                                                                            Про WebKit2 вообще молчу (правда, его еще дождаться надо)
                                                                              0
                                                                              Давайте-ка присвоим оппоненту тезис, который оппонент не высказывал

                                                                              iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем»
                                                                              Всё ваши слова, придумывать незачем. Вы так и не сказали, чем какой-нибудь айфон доступнее и понятнее всем, чем симбиан и винмобайлы того времени. Да и, к слову, называть iPhone/iPhone 3G смартфонами — та ещё шутка.

                                                                              Дано: рынок смартфонов вырос на 79.7%, доля iOS в этом рынке уменьшилась на 8%. Вопрос: на сколько уменьшилось/увеличилось реальное использование iOS в мире?
                                                                              Мы разную статистику используем. В вашем случае это продажи — в моём использование. И по использованию падение % использования iOS очевидно, вне зависимости от того, что какие аналитики насчитали по продажам. Symbian и Android показывают рост в этой ситуации с начала года. В абсолютных числах единиц продукции это соотношение остаётся.
                                                                              Если брать отрезок с января 2010 года, то доля iOS в мире упала с 34% до 20%, Symbian сохранил свою долю на рынке, а Андроид за счёт айОСи вырос на эти самые 14%. И о чём можно говорить, если очевидно, что Эпплу это не выгодно и ему нужны патенты для трололо.

                                                                              В iPhone с самого начала был встроен плеер YouTube, который стримил любое видео с Ютуба в H.264.
                                                                              Вы не поверите, на моей старой Nokia была такой же клиент. И на i-mate sp5m у меня тоже клиент был, и что теперь?

                                                                              Имеет отношение к реализации тэга video. Несмотря на то, что сама спецификация явно не указывает кодек, есть поддержка дефакто.
                                                                              Тут меня поправляют, что на момент запуска html5-версии YouTube в январе 2010 года ни iOS 3, ни Android 2.1 не поддерживали тег video. И при чём здесь iPhone в продвижении веб-стандартов? =)

                                                                              Но еще раз повторю — между KHTML и WebKit'ом уже пропасть. И в большой или даже бОльшей степени это — заслуга Apple.
                                                                              Это плюс? О_о
                                                                              Я же продолжаю оставаться при своём мнении, что основа WebKit — KHTML, и все браузеры на основе WebKit — это заслуга KDE, но не Apple.
                                                                                0
                                                                                > Давайте-ка присвоим оппоненту тезис, который оппонент не высказывал

                                                                                Давайте

                                                                                iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем»


                                                                                Это — мои слова. Теперь посмотрим на то, с чем боролись вы:

                                                                                То есть вы признаёте, что в России, ямобилка, как минимум, не является доступным телефоном в сравнении даже с топовыми симбианами. ЧТД.


                                                                                Не знаю, чтовы там себе наЧыТыДыкали, но ваше утверждение даже близко не связано с тем, что я говорил

                                                                                > Да и, к слову, называть iPhone/iPhone 3G смартфонами — та ещё шутка.

                                                                                Смартфо́н, реже смартофон (англ. smartphone — умный телефон) — мобильный телефон, сравнимой с карманным персональным компьютером (КПК).

                                                                                Смартфоны и коммуникаторы отличаются от обычных мобильных телефонов наличием достаточно развитой операционной системы, открытой для разработки программного обеспечения сторонними разработчиками (операционная система обычных мобильных телефонов закрыта для сторонних разработчиков).



                                                                                Есть проблемы с этим определением или применением оного к айфону? Что-то мне в последнее время кажется, что яблофобы существуют в какой-то параллельной реальности :-\

                                                                                >Мы разную статистику используем. В вашем случае это продажи — в моём использование.

                                                                                Мы используем абсолютно одинаковую статистику. ТОлько для того, чтобы использовать, надо иметь мозг.

                                                                                Итак, повторю простейшую задачку для школьника:

                                                                                Весь рынок смартфонов в период с Jan 2010 до Jul 2011 вырос: на 95% за 2010й год и на 79 процентов в первые полгода 2011. Доля iOS в этом рынке за этот же период упала на 14%. Вопрос: уменьшилось ли количество человек, использующих iOS?

                                                                                Напомню вашу фразу: «Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.»

                                                                                Даже школьник может сложить два и два и понять, что реальное использование iOS растет нсмотря на уменьшение доли рынка.

                                                                                > Я же продолжаю оставаться при своём мнении, что основа WebKit — KHTML, и все браузеры на основе WebKit — это заслуга KDE, но не Apple.

                                                                                Ну правильно, если реальность не совпадает с верой, тем хуже для реальности, ага.

                                                                                trac.webkit.org/wiki/Companies%20and%20Organizations%20that%20have%20contributed%20to%20WebKit

                                                                                Apple employees have contributed the majority of work on WebKit since it became an independent project.
                                                                                  0
                                                                                  Не знаю, чтовы там себе наЧыТыДыкали, но ваше утверждение даже близко не связано с тем, что я говорил
                                                                                  Ну если проблемы с пониманием слов, то это меня как-то не очень касается. Разъясняйте, что вы имеете в виду под словом «доступный». У меня слово доступный ассоциируется со словами дешёвый, легко получаемый. Здесь я теряю логику, так как цены на iPhone что тогда, что сейчас значительно выше большинства других смартфонов и коммуникаторов, а так же политика Apple, которая вообще первый айфон в России не продавала, не позволяют считать этот телефон доступным. Если слова доступный и понятный в вашем понимании синонимичны, то мне непонятно, зачем их применять в одной фразе, используя сочинительный союз.

                                                                                  Есть проблемы с этим определением или применением оного к айфону
                                                                                  Мой первый телефон, кажется SE K700i, имел открытую платформу для разработчиков. Можно было ставить игрушки, программки от кучи сторонних разработчиков. Теперь SE k700 смартфон? Открытой платформы недостатчно для названия устройства смартфоном, есть масса дополнительных критериев, таких как многозадачность, развитая связь, продвинутые бизнес-функции. Если верить капитану Википеду, то поддержка сторонних приложений появилась спустя год после релиза ямобилки, а гики с энгаджета вообще высрали кирпичей от того, что им подсунули. А уж невозможность передать файлы по Bluetooth стала притчей во языцех.
                                                                                  А яблофаги с яблофобами, действительно, живут в разных реальностях.

                                                                                  Доля iOS в этом рынке за этот же период упала на 14%. Вопрос: уменьшилось ли количество человек, использующих iOS?
                                                                                  Нет, не уменьшилось, и, судя по продажам, увеличилось.
                                                                                  Вопрос: а кого это, собственно, е%№т? Если к одной платформе добавилось 100 тыс. человек, а к другой 500 тыс. человек, то для первой это явно фэйл при сохранении динамики. Поэтому это не меняет факта, что ямобилки нужны только эпловским фанбоям.
                                                                                  И да, в моей фразе сказана абсолютная правда. Как видно по графикам Статкаунтера, Симбиан с Андроидом растут, а iOS падает, потому что iPhone и iPad специфичные товары, имеющие узкую нишу, и потолка своего роста они достигли при нынешней политике и парке устройств.

                                                                                  Ну правильно, если реальность не совпадает с верой, тем хуже для реальности, ага.
                                                                                  Ну какбэ пацаны из КДЕ там упомянуты на первом месте, что символизирует. Так что форк проекта, закрытие кода, затем открытие, теперь снова попытки прикрыть лавочку и подобные метания Apple красноречивее любых слов. В общем, Ябл в своём стиле.
                                                                                    0
                                                                                    > Ну если проблемы с пониманием слов, то это меня как-то не очень касается

                                                                                    Увы, проблема с пониманием не у меня.

                                                                                    Читаем вслух до полного понимания:
                                                                                    iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем».


                                                                                    Я тут где-то упоминал слово Россия, например, или цены в России? Нет.

                                                                                    Смотрим, что пишите вы:
                                                                                    То есть вы признаёте, что в России, ямобилка, как минимум, не является доступным телефоном в сравнении даже с топовыми симбианами. ЧТД.


                                                                                    То есь вы придумали себе тезис про недоступность айфона в России и с легкостью его ЧыТыДыкнули. Тот простой факт, что я о России не говорил и вообще о каких-либо частных примерах не говорил, вашего внимания так легко и изящно ускользнул.

                                                                                    А что — удобно. Всегда проще спорить с выдуманным оппонентом, а не с реальным.

                                                                                    Теперь рассказываю то, что любой человек мог бы сам легко найти: www.gartner.com/it/page.jsp?id=910112

                                                                                    Конечно, по рост в тысячу процентов — это я, конечно, преувеличил (мягко сказано).

                                                                                    Нас интересует в данном случае конкретно Северная Америка, где iPhone и был в основном в первый год своего существования:

                                                                                    In general in 2008, the focus from vendors and operators on increasing their smartphone portfolios remained very strong. Samsung, RIM, HTC and Apple saw their volumes and share increase during 2008 (see Table 2), thanks to their ability to offer compelling device experiences and touch interfaces

                                                                                    On a regional level, the North American smartphone market continued to grow, despite the larger economic problems. Smartphones account for roughly 20 per cent of sales in this region, a dramatic increase over the past year. Smartphone sales in North America grew 69 per cent in 2008.

                                                                                    Остальное банально лень искать.

                                                                                    Доступный — значит доступный. Курить субсидии операторов и то, как и с какими data plans был представлен айфон в Штатах.

                                                                                    > Открытой платформы недостатчно для названия устройства смартфоном, есть масса дополнительных критериев, таких как многозадачность, развитая связь, продвинутые бизнес-функции.

                                                                                    Многозадачность присутсвует, понятие «развитой связи» не раскрыто, понятие «продвинутые бизнес-функции» не раскрыто.

                                                                                    Или имеется в виду «на момент запуска»? На момент запуска это бл единственный телефон с мультитачем и интерфейсом, заточенным под него, полноценным браузером и unlimited data планом за смешные для Штатов деньги. Еще вопросы о популярности первого айфона?

                                                                                    > И да, в моей фразе сказана абсолютная правда. Как видно по графикам Статкаунтера, Симбиан с Андроидом растут, а iOS падает

                                                                                    Гыгы. Взаимоисключающие предложения в одном абзаце:

                                                                                    Ваш текст:
                                                                                    «Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.»

                                                                                    [количество человек, использующих iOS]не уменьшилось, и, судя по продажам, увеличилось.

                                                                                    И да, в моей фразе сказана абсолютная правда. iOS падает


                                                                                    Алогичное мышление такое алогичное: )))))

                                                                                    Попробуем в третий раз: Весь рынок смартфонов в период с Jan 2010 до Jul 2011 вырос: на 95% за 2010й год и на 79 процентов в первые полгода 2011. Доля iOS в этом рынке за этот же период упала на 14%. Вопрос: уменьшилось ли количество человек, реально использующих iOS?

                                                                                    К.О. напоминает, что я не спорю с тезисом о падении доли рынка.

                                                                                    > Ну какбэ пацаны из КДЕ там упомянуты на первом месте, что символизирует.

                                                                                    Ну я же говорил, если вера не соответсвует реальности, тем хуже для реальности

                                                                                    KDE

                                                                                    WebKit was originally created based on code from KDE's KHTML and KJS libraries. Although the code has been extensively reworked since then, this provided the basic groundwork and seed code for the project. Many KDE contributors have also contributed to WebKit since it became an independent project

                                                                                    Apple

                                                                                    Apple employees have contributed the majority of work on WebKit since it became an independent project. Apple uses WebKit for Safari on Mac OS X, iPhone and Windows; on the former two it is also a system framework and used by many other applications. Apple's contribution has included extensive work on standards compliance, Web compatibility, performance, security, robustness, testing infrastructure and development of major new features.


                                                                                    Мне переводить текст «Apple employees have contributed the majority of work on WebKit since it became an independent project» или не надо?
                                                                                      0
                                                                                      Я тут где-то упоминал слово Россия, например, или цены в России? Нет.

                                                                                      iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем».


                                                                                      Я уже правда не знаю, как спорить с фанбоями. Всем — значит всем. Рынок развивающихся стран тоже входит в число всех. Пиндостаном мир не ограничивается.

                                                                                      А что — удобно. Всегда проще спорить с выдуманным оппонентом, а не с реальным.
                                                                                      А ещё удобно юлить из стороны в сторону.

                                                                                      Нас интересует в данном случае конкретно Северная Америка
                                                                                      Это фанбоев интересует Северная Америка, при этом сей регион конкретизируется фанбоем спустя 10 постов флейма. До этого я, видимо, должен был из головы фанбоя выудить эту информацию. Но мой экстрасенс ушёл в отпуск, так что извиняйте.

                                                                                      Или имеется в виду «на момент запуска»? На момент запуска это бл единственный телефон с мультитачем и интерфейсом
                                                                                      Именно, на момент запуска, и да, именно телефон. А теперь прочитайте ещё раз свою многострадальную фразу
                                                                                      iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем».

                                                                                      Как первый айфон, который был недоплеером, недотелефоном, мог изменить понятие смартфон, если сам смартфоном не был?

                                                                                      Доступный — значит доступный. Курить субсидии операторов и то, как и с какими data plans был представлен айфон в Штатах.
                                                                                      В Штатах любой телефон предоставляется с псевдновкусными тарифами. Но там всё понятно, возьми телефон нахаляву, заключи контракт, батрачь 3 года по контракту. Так про любой телефон можно сказать.

                                                                                      К.О. напоминает, что я не спорю с тезисом о падении доли рынка.
                                                                                      К. О. намекает, что я не спорю с тем, что количество проданных девайсов iOS возросло. Я вам сразу сказал, что статистика использования операционных систем в Интернете от Статкаунтера и количество отгруженных производителями ритейлерам и операторам трубок и оценка их последующей реализации, на основании которых строят свои отчёты гартнер и ко, это разные вещи. И абсолютно разная статистика не имеющая много общего. Статистика гартнера направлена на инвесторов, которые смотрят на продажи, и им пофиг на то, что с телефонами делают после продажи, тогда как Статкаунтер показывает реальную расстановку сил среди систем. Факт в одном, что во время бурного роста мобильного интернета iOS оказался не готов, вчистую проиграв своему конкуренту Android, отдав всю свою потерянную долю именно ему. И тут неважно, на сколько сотен тысяч трубок больше было реализовано за квартал, конкуренты реализовали значительно больше, раз смогли вырасти или сохранить свою долю.

                                                                                      Мне переводить текст «Apple employees have contributed the majority of work on WebKit since it became an independent project» или не надо?
                                                                                      Не надо, мне английский знаком, но это не отменяет того, что Apple в этом проекте продолжатель, а не основатель, о чём они и говорят. Кодовая основа как была KHTML так и осталась. С теми самыми значительными модификациями.
                                                                                        0
                                                                                        > Я уже правда не знаю, как спорить с фанбоями. Всем — значит всем. Рынок развивающихся стран тоже входит в число всех. Пиндостаном мир не ограничивается.

                                                                                        Теперь читаем текст, что я написал полностью, блин.

                                                                                        iPhone был локомотивом, который превратил понятие «смартфон» из «элитный, бизнес-ориентированный» в «достпный и понятный всем».


                                                                                        Помимо локомотива есть еще и поезд, который едет за локомотивом. Этим поездом стал Андроид (что мы и наблюдаем).

                                                                                        Был бы этот поезд без Apple — неизвестно, история не любит сослагательного наклонения. Но отрицать роль Apple в создании рынка «смартфонов для всех» (в противовес «смартфоны для бизнеса») может только максимально упертый и зашоренный человек.

                                                                                        > Как первый айфон, который был недоплеером, недотелефоном, мог изменить понятие смартфон, если сам смартфоном не был?

                                                                                        Каком. Ссылки я уже приводил.

                                                                                        > К. О. намекает, что я не спорю с тем, что количество проданных девайсов iOS возросло.

                                                                                          0
                                                                                          Ох лол, ладно, я задолбался какашками перекидываться с фанбоями. гугл — это филиал эппла, джобс — король вселенной, айОС — лучшая система, айфон — лучший телефонсмартфонкоммуникаторкомпьютерколлайдер, все изобретения человечества принадлежат эпплу, а столлман и гейтс — виртуалы джобса.
                                                                                            0
                                                                                            Яблофобы такие яблофобы :-\

                                                                                            Главное — приписать оппоненту то, что он никогда не говорил и не подразумевал ага.

                                                                                            Ссылки я приводил, на остальное — нунл в помощь.

                                                                                            На простейший вопрос про «реальное использование iOS» © Mairon так ответ и не получен (хотя там — математика на уровне 5-6 класса средней школы).

                                                                                            Ну и т.п.

                                                                                            А потом они начинают жаловаться, что, мол, «какашками мечутся»

                                                                                            :)))
                                                                                            0
                                                                                            Хабр странно реагирует на двойной Enter и сразу отсылает сообщение…

                                                                                            Продолжаем

                                                                                            > К. О. намекает, что я не спорю с тем, что количество проданных девайсов iOS возросло.

                                                                                            Ой да ну. То есть эту фразу выдумал я?
                                                                                            «Даже Симбиан растёт, и не по продажам, а по реальному использованию, а яОС падает.»


                                                                                            Весь остальной текст оставляю без комментариев, потому что: «К.О. напоминает, что я не спорю с тезисом о падении доли рынка.»

                                                                                            > Не надо, мне английский знаком, но это не отменяет того, что Apple в этом проекте продолжатель, а не основатель, о чём они и говорят. Кодовая основа как была KHTML так и осталась. С теми самыми значительными модификациями.

                                                                                            Угу, видно как вы знаете этот английский, ага. Между KHTML и WebKit — пропасть.

                                                                                            Например, цитата:
                                                                                            « the KDE project was able to incorporate some of these changes to improve KHTML's rendering speed and add features, including compliance with the Acid2 rendering test»

                                                                                            :-\

                                                                                            « in early 2007, the [WebKit] development team began to implement CSS extensions, including animation, transitions and both 2D and 3D transforms;[24] such extensions were released as working drafts to the W3C in 2009 for standardization»

                                                                                            «On June 2, 2008, the WebKit project announced they rewrote JavaScriptCore as «SquirrelFish», a bytecode interpreter.[20][21] The project evolved into SquirrelFish Extreme (abbreviated SFX), announced on September 18, 2008, which compiles JavaScript into native machine code,»

                                                                                            «In November 2007, the project announced that it had accomplished support for HTML5 media features, allowing for embedded video to be natively rendered and script-controlled in WebKit»

                                                                                            И т.п.

                                                                                            Но дадада. Главное — верить, что самое главное там — это KHTML, а Apple — так, погулять вышли.
                                                  0
                                                  Жаль, давить же будут на Google где только смогут
                                                    0
                                                    Так, давайте без паники! Ещё никто и никого даже не начал судить.
                                                      0
                                                      Лиха беда начало
                                                      +2
                                                      «ограничившись тем, что назвали торги разочаровывающими».

                                                      Это всегда классная фраза. А так бы сказали — ДА! Торги были супер! Пить будем неделю!
                                                        +1
                                                        > стоит ли тратить силы на свободные проекты в сфере пользовательских телекоммуникаций

                                                        если посмотреть на мобильный технологии в целом, то свободныйх GSM-чипов (как и Wi-Fi, etc.) as far as I know, нету.

                                                        Потому сама идея OpenHardware и OpenSotware (оно ж с железом работать должно) становится под вопрос. В телекоммуникациях все закрыто лицензиями и патентами. И это печально
                                                          0
                                                          Потому что это — конкурентное преимущество. Никто не будет отдавать свои наработки конкурентам просто так
                                                          +1
                                                          Представьте, что патенты работали бы наоборот. Разрешали бы всем кому угодно пользоваться изобретением лет, скажем, 30 и только потом договариваться с владельцем об условиях дальнейшего использования еще лет на 30.

                                                          Сколько новых отличных вещей было бы изготовлено. Сколько сил, времени и денег было бы потрачено на дело, а не на бесполезные тормозящие прогресс иски. Сколько бы бездельников, вовремя запатентовавших чужие идеи, общеупотребимые вещи (например, набор нот из тонового набора телефона) занялись бы делом.

                                                          Все борются за «свободу» и одновременно выдают удостоверения, чтобы контролировать эту свободу тем, кто раньше успел или у кого больше денег.

                                                          Грустно смотреть, как монстры делят право контроля над технологиями, улучшающими нашу жизнь.
                                                            +4
                                                            Добро пожаловать в Китай!
                                                              +1
                                                              > Сколько новых отличных вещей было бы изготовлено.

                                                              Практически нисколько.

                                                              В идеале патенты стимулируют конкуренцию и прогресс. Потому что патенты на технологии предоставляют конкурентное преимущество, что в свою очередь побуждает конкурентов искать новые пути получить это самое преимущество. И так — по кругу.

                                                              Когда всем все доступно, стимул что-то изобретать теряется.
                                                                –1
                                                                Вы же не хотите сказать, что до 18-го века, когда начали выдавать гос. грамоты на право использования изобретений, ничего не изобреталось? Конечно, изобретали и стимулов изобретать полно. Вот у меня знакомый разработал технологию восстановления литых дисков автомобилей с гарантией. Восстанавливает до 15% повреждений. Если диск стоит 1000 евро, то его дешевле за 300 евро починить, чем покупать новый. И вот он не хочет патентовать это. Украдут до регистрации прав и ему же запретят пользоваться его же технологией. А так он уже много лет восстанавливает диски и конкурентов у него нет :)

                                                                Я как раз о том, что изобретение стало не средством НТП, а средством наживы. Конкуренция должна быть в отношении к потребителям, в географическом положении, в качестве изготовления, а не в возможности использовать то, что другим недоступно.
                                                                  +1
                                                                  > Вы же не хотите сказать, что до 18-го века, когда начали выдавать гос. грамоты на право использования изобретений, ничего не изобреталось?

                                                                  Нет, не скажу. Но и мир изменился настолько, что мерять его мерками 18-го века, как минимум, глупо.

                                                                  > Украдут до регистрации прав и ему же запретят пользоваться его же технологией.

                                                                  Это указывает не на несовершенность патентной системы, а на несовершенность российской правовой системы.

                                                                  > Я как раз о том, что изобретение стало не средством НТП, а средством наживы.

                                                                  В достаточно большом количестве случаев — да, не спорю.

                                                                  > Конкуренция должна быть в отношении к потребителям, в географическом положении, в качестве изготовления

                                                                  Это все имеется

                                                                  > а не в возможности использовать то, что другим недоступно.

                                                                  Почему нет? Если мне доступен алгоритм поиска лучше, чем у Гугла, у меня нет никакого желания отдавать этот алгоритм Гуглу. У меня есть желание создать компанию, которая будет конкурировать с Гуглом. Идея патентов именно в этом.
                                                                    0
                                                                    Назовем вещи своими именами, Вы хотите использовать монополию на найденное вами решение. Не для улучшения вашего продукта, а для того, чтобы никто не смог использовать ваше открытие, даже если он сам до этого дошел. Вот это и печально.
                                                                      0
                                                                      Ваш телепатор работает неверно.

                                                                      Патентная система изначально была направлена на то, чтобы у изобретателей был стимул. Альтруистов мало. Почему архитектор или композитор может и должен получать деньги за свои изобретения, а автор поискового алгоритма — нет? Патенты были изначально изобретены для того, чтобы уровнять всех. То, что они сейчас местами превратились в профанацию, не отменяет того, что они нужны в том или ином виде.

                                                                      Если кто-то дошел до такого же изобретения сам, то это называется или независимым открытием или prior art, и прекрасно разруливается существующими методами (за редким исключением).
                                                              +2
                                                              Никто не в курсе, у них там ещё патентное законодательство менять не надумали? Хоть какие-то подвижки есть?
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +2
                                                                  Кстати, а что делать в этом случае? о_О
                                                                    +1
                                                                    Писать новую программу :(
                                                                      +1
                                                                      Ключевое слово: Prior Art. Невозможно запатентовать что-то, что уже существовало до патента.
                                                                      +2
                                                                      В России патентов на ПО нет, так что можете чихать на засранное законодательство США. Если только не планируете выходить на рынок США. Тогда да, проблема.
                                                                      +3
                                                                      Как же компания могла стать банкротом если у них патентов на 4,5 миллиарда?
                                                                        +3
                                                                        А как в России банкротилось алюминевое производство, горнодобывающее, станкостроительное :) Схема обкатана. Шучу.

                                                                        На практике, наверное, операционных средств не хватило для продолжения деятельности, и без патентов продолжать деятельность нельзя. Поэтому, банкротство, остановка и продажа активов.
                                                                          +2
                                                                          Ну например у компании было долгов на 10 миллиардов.
                                                                          –2
                                                                          искренне надеюсь что microsoft этих патентов не получит. Хуже пожалуй вариантов нет.
                                                                            +3
                                                                            Не вижу причин почему они бы не получили. Ведь выиграл альянс в котором были МС.
                                                                              +1
                                                                              Не следил за этим делом. Итоги печальны, но хотя бы не m$ отжал все патенты единолично.
                                                                                +1
                                                                                Это только формальность, что не единолично. Все участники консорциума имеют полный доступ ко всему пулу.
                                                                            –4
                                                                            Только что понял, что становлюсь адептом Эппле. Это как болеть за любимый футбольный клуб, только глобально.
                                                                              +2
                                                                              Вот такие вот, игры, у крупных корпораций.

                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.