За что я не люблю Хабр

    image
    Этот пост будет, наверное, странным. Дело не в том, что мне не о чем писать, а в том, что пробыв на хабре год накопилось множество впечатлений. Я многое узнал, нашел, придумал благодаря хабру и его сообществу. Но есть вещи, которые меня просто бесят. Этот пост о том, что же для меня хабр.



    Мёд


    На хабр я хотел попасть с тех пор как узнал о сайте. Причем, я не хотел покупать или клянчить у кого-нибудь инвайт. Хотелось написать пост о том, что действительно интересно. Заслужить право быть частью сайта. Так я написал про Openbravo POS и получил привилегию, которую считал чем-то хорошим. Жаль, у меня мало тем, в которых я хорошо разбираюсь, нет у меня таланта писать красиво и по делу. К тому же многие идеи вынашиваются в голове и остаются либо в своих проектах, либо выбрасываются куда-то в мусорку, как бракованные.
    Итак, в чём плюсы хабра? Главное в том, что его интересно читать. Читать то, что хочешь, принимать участие в дискуссиях, советовать, учиться. Хабр имеет хороший авторитет в интернете, поэтому написанные посты могут прочитать не только здесь, но и на других популярных сайтах, куда потом копируется пост (притом, чаще я наблюдаю внизу ссылку на хабр или на того, кто написал, что просто замечательно). В том, что администраторы создали нечто большее, чем просто сайт, скорее, организм, который сам по себе может расти и развиваться.
    Но на этом я остановлюсь, чтобы уделить внимание недостаткам.

    Дёготь


    Карма

    Мне всегда нравилась идея кармы. Карма контролирует пользователей внутри общества. Но часто пользователи непонятно используют права. Я понимаю, что каждый может раздавать всем плюсы в карму или минусить, но иногда пользователей минусуют ни за что.
    Пример: я написал какой-то комментарий, который собрал более 50 плюсов. Карма не увеличилась, а уменьшилась. С чем это связано? Особо несогласные с мнением понимают, что минус за высказывание ничего не даст, а лучше заминусить карму. Таким образом рейтинг быстро падает от вроде бы безобидных слов. Остальные не видят, а автор получает подзатыльников.

    Рейтинг

    Рейтинг мало того считается непонятно как (нет прозрачной системы, по крайней мере, не нашел), он еще скачет в зависимости от кармы в разные стороны. Там еще вроде по активности идет коррекция, но как-то странно всё.
    В любом случае, я на него редко смотрю и у себя, и у других, поэтому я не буду сильно ругаться.

    Хабы

    С нововведениями я запутался, приходилось куда-то подписываться и переподписываться. До сих пор не помню что изменилось в отличии от того что было, но то, что телодвижения приходилось делать, хорошо запомнил.

    Черновики

    Я не могу удалить какие-то черновики и не знаю что с ними делать. Возможно, где-то есть потайной вход в нарнию, где за камнем прячется маленькая запуганная копочка delete, но у меня не такое идеальное зрение, чтобы найти её.

    Интересно, но на этом минусы я закончу, потому как не люблю я хабр больше за то, что нет слишком многого для моего удовлетворения.

    Когда есть всё, нужно ещё что-то


    Что же мне не хватает

    Мне не хватает простора, некоторые комментарии просто не оставляешь, потому как это не соответствует мнению большинства, а значит это не нормально. Я понимаю, что все люди всегда хотели ломать и править несогласных для того, чтобы затащить его в свой круг, но нужно что-то с этим делать.

    Мне не хватает линии времени, в которой я бы мог следить как вёл себя человек на хабре. Сейчас всё на пальцах объясню: человек написал хороший пост(или даже не один хороший), но карма у него явно занижена. А понять, почему — невозможно. Хотелось бы посмотреть как менялась карма в тот или иной момент. В идеале, отображать еще и опубликованные посты и комментарии. Ведь карма шатается благодаря действиям пользователя. Таким образом можно будет быстрее найти хорошие посты у человека, посмотреть на его историю и делать нормальные выводы.

    Мне не хватает голосов, я не могу дать два плюса в карму человеку. Полгода назад я повысил карму тому-то. Сегодня он написал отличный пост, за который я бы хотел дать ему еще плюс, а уже нельзя. И я уже забываю за что именно и когда я проголосовал. Держать заметки? Ну уж простите, не приучен.

    Мне не хватает нормальных слов! Хабрлюди, хабртопики, хабрсообщество, хабрбуквы, хабрстрана, хабрчтото. Всё это в правах создателей, я не слишком негативен к этому, но порой раздражает.

    Мне не хватает нормальной возможности сообщить об ошибке в слове или фразе автору. Приходится писать предложение, выделять нужное место, указывать к какому именно топику относится. Он же в свою очередь должен открыть пост, редактировать его, искать место с ошибкой и, только сейчас, править. Неужели за столько лет никто не подумал об этом?

    Мне не хватает настроек. Серьезно. Я почти всегда читаю особо заминусованные комменты. Когда в одной руке чай, в другой бутер, крутишь страницу одной ногой, отгоняешь кота от бутера другой, а коммент прочитать проблемно, без наведения на него. Всё бы можно было исправить всего одним пунктом в настройках. Это пошло от линукса, наверное. Теперь хочется всё более опциональное и настроеваемое под каждого.

    Вместо ухода по-английски


    Боюсь ли я потерять карму? Уже нет, раньше я ей дорожил как зеницей ока, сейчас уже плевать, главное, чтобы было в плюсе. А если не будет, для того, чтобы написать хороший пост, я всегда смогу отправить его в песочницу.

    Почему я просто не уйду с хабра? Потому что здесь мне нравится и я бы хотел, чтобы стало лучше.

    Зачем я написал этот пост, а не замолчал в тряпочку, не отправил рекомендации на почту поддержке? Потому что это мои мысли, мои доводы, а их писать не запрещено. К тому же, я знаю что на хабре есть более здравые и умные люди, чем я, которые могу правильно дополнить или адекватно откритиковать меня.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 411

      +57
      Полностью солидарен с автором.
        –68
        Солидарен с нытьем? Мне вас жаль как и автора, а если не можете оставить камент потому что «это не соответсвует мнению большинства» так не пишите вообще ничего, просто молчите.
          +10
          Да вроде никто и не боится оставлять наглые комментарии, которые не нравятся кому-то. Вот только сидишь в минусах. Я уже не могу писать чаще раза в пять минут, а за что? За что мне каждые пару дней кто-то минус ставит? И большая часть комментариев в плюсе. Это НЕ нормально!
            +3
            Личный опыт — хабраобщество активнее минусует за комментарии «не в попад», если у вас низкая карма. Пока у меня была маленькая карма или отрицательная (да, всего пару месяцев назад и такое было) — меня минусовали в карму за любой комментарий, который кому-то не нравился.

            Сегодня я чаще всего пишу свое мнение без проблем, т.к. минусуют в итоге только комментарий, а не карму.

            Карма для многих тут как «авторитет».
              +1
              Я лично никогда не смотрю на карму когда ставлю плюс или минус коментарию, это же лишние телодвижения — залезть, посмотреть. И да, может быть это вас сообщество «отрегулировало» и ваши коменты стали лучше :)
                +4
                Скорее не «авторитет», а близость кармы к психологическому нулю. Если человек видит, что у вас большая карма, он понимает, что своим минусом особо не повлияет, поэтому зачастую минус и не ставит. И совсем другое дело, если карма близка к нулю.
                  0
                  Странно вообще. Я принимаю решение повысить/понизить карму до того, как заглядываю в профиль. Собственно, поводом заглянуть в профиль является уже само решение повысить/понизить карму, т.е. насколько она там «близка к психологическому нулю», я вижу уже после того, как решение принято.
                    0
                    Как правило, в профиль заглядывают для того, чтобы оценить пользователя. Если он видит высокую карму, то, как правило, даже если недоволен его комментариями или статьями, минусить не будет, ибо правильно заметили: карма — авторитет. Не будет же, к примеру, какой-нибудь карманник осуждать вора в законе, даже если знает, что тот не прав. Так и с пользователями хабра, только, конечно же, с совершенно иными понятиями «правильно — не правильно». Не правильно — это зачастую «не так, как думаю я», а вот правильными могут разные вещи быть от «да, я тоже так думаю» до «спасибо, было познавательно». Впрочем, ровнять всех под одну гребенку не хочу. Наверняка есть и такие, кто плюсует даже противоположному, но хорошо аргументированному мнению.
                  +1
                  итог: нет авторитета или его замочили, ты уже мнение свое высказать не можешь, а должен молчать или написать снова и снова огрести, и не только потому что ты хам или что то еще за это нормально минусануть, но просто за мнение которое разнится с большинством в данный момент в ветке. :( Это реально существующая проблема имхо :(
                    0
                    да, в реальной жизни так и есть. если не авторитет — сиди и поддакивай большинству.
                      0
                      Нет. В реальной жизни ты можешь адекватно реагировать на отношение к тебе.
                      Потому что за спиной воткнуть минус чтобы ты умолк не могут.
                        0
                        могут. про вас никогда не говорили за спиной гадости?
                          0
                          Говорить это одно. Но гадости не смогут заставить меня замолчать.
                            0
                            смогут. будет у вас в коллективе слава крысы или доносчика — сами молчать будете.
                              +1
                              Крысы или доносчика? Какие-то странные у вас мысли.
                              Мы о каком коллективе, простите, говорим? Вы нам сейчас со шконки хаты пишете?
                                0
                                о любом. я предлагаю ситуацию, в которой мнение большинства может влиять на вас
                                  0
                                  Во-первых у меня реально мысли не возникает как и чем меня можно затюкать чтобы я боялся высказать свое мнение.
                                  Во-вторых каким боком тут «крыса и доносчик» вообще не понимаю. Возможно у вас более широкий опыт в этом вопросе чем у меня.
                                  В третьих картинка
                                  image
                                    +1
                                    ну ладно, когда поймете — поговорим.
                                      0
                                      Может стоит тщательней выбирать коллективы? Или работа в серпентарии старых теток с климаксом доставляет вам удовольствие?
                                        0
                                        не попробовав — не поймешь взаимоотношения в коллективе.
                                          0
                                          не всегда вы выбираете коллектив
                                            –1
                                            А кто за меня его выбирает?
                                              0
                                              за вас — никто. но вам могут ПОПРОСИТЬ поработать. или предложить зарплату. или вам по другим обстоятельствам необходимо будет там находиться.
                                                –2
                                                Я всегда могу отказаться. Работать там где мне не нравится я не буду никогда.
                                                  0
                                                  вот я и говорю — когда поймете что это не всегда так, тогда и поговорим.
                                                    0
                                                    Вы знаете, когда-то я тоже считал что всегда есть обстоятельства, судьба и прочие вещи, из-за которых я должен делать то что мне не нравится. Работать там где мне некомфортно, идти на ненужные уступки и далее по списку. В один прекрасный момент я понял что с каждой секундой у меня остается все меньше времени и я трачу его на чужие вещи, а не на себя.
                                                    Я уволился с работы, открыл свою фирму, пытаясь получить контракт, потерял контракт, сидел без денег какое-то время но в конце концов нашел удаленную работу которая мне нравится и параллельно занимаюсь своими проектами.
                                                    Возможно это все чересчур пафосно и немного эгоистично, но я искренне желаю вам найти свою волну и заниматься тем чем хотите без вариантов с «крысами и доносчиками.»
                          0
                          прямо не гласность, а зэковские законы какие то имхо, получается мнения своего сложно иметь здесь вообще пока карму не слабую не наберешь, а если наберешь нет гарантии что ее не станет если не в тот поток влезешь :)
                            0
                            мнение можно иметь сколько угодно. а вот высказывать вот всеуслышанье — только когда что то за душой имеете. а если нет — то в лучшем случае на вас наплюют, в худшем — нагадят в карму
                              0
                              Кстати, пример с коробкой от айфона, в соседнем посте очень показателен :)
                                0
                                да, моему комментарию все таки поставили пару плюсов
                    +2
                    Это вы так решили, что писать не стоит? А вдруг у кого-то иное мнение? )))
                      –6
                      Вас цитата не смутила? Если что, для плохо видящих или не читающих статью, она из статьи.
                        0
                        Как раз правильно, автор хорошо выразился. Несоответствие мнению большинства — это оригинально, а оригинальное — хорошо, потому что если все коменты будут об одном и том же будет неинтересно.
                      –1
                      Я сейчас могу писать раз в час из-за того, что оставил пару комментов, отличных от мнения большинства.
                        +4
                        Люди неверно определяют эту проблему. Вы можете писать лишь раз в час не потому, что «оставили пару комментариев, отличных от мнения большинства», а потому, что не потрудились написать десяток полезных статей, что дало бы Вам право говорить с трибуны громко любые свои мысли, не боясь быть освистанным. Я вот например постоянно критикую opensource — (ну совсем отличная от общепринятой здесь позиция, правда?), однако ничего, живу здесь неплохо, подобно автору поста не жалуюсь.
                          +1
                          Быстренько пробежался по вашим комментам, с отрицательным отзывом как-то не много
                            +1
                            Поверьте, дело в карме. У меня было более 20 топиков в плюсах и карма около 0 и иногда даже ниже. Минусовали активно. Карма стала выше 15, потом 20 — эффект перестал наблюдаться.
                              +1
                              Дело не в карме, а в Вашей полезности ресурсу и читателям. В тот момент, когда у Вас уже было 20 топиков — у Вас уже был определенный запас авторитета, нужности, слышимости и уважения. Пусть он считался не в карме хабровской, а в каких-то вирутальных единицах, но он был. Эффект перестал наблюдаться не из-за превышения одной смешной цифрой порога в 15-20 единиц, а из-за того, что какое-то значимое число людей решило, что Вы — действительно важны и интересны как автор и человек. Добиться этого — большая заслуга. Карма — слабое отражение этой сущности, но лучшего у нас нет.
                                +5
                                Да ну бросьте. Вы хотите сказать что автора запомнили?
                                  +3
                                  Вы удивитесь, но я помню «в лицо» несколько десятков хороших авторов Хабра. Как и десяток плохих (ну, их все знают и помнят). На счёт конкретно anycolor — я вот обнаружил, что ставил ему плюс в карму. Это было моё выражение уважения его труду. А сколько читателей без аккаунта на хабре или права голоса испытывали те же чувства, но не смогли их выразить?
                                    +1
                                    Я всегда когда ставлю минус, когда мог еще их ставить, смотрю посты пользователя. И довольно часто я передумывал, хоть по коментариям и казалось, что это просто типичный троль.
                                    0
                                    Вы не совсем меня поняли видимо.

                                    Была карма, были топики. Потом я пару лет ничего не писал, только комментировал. Карму сливали по-тихонечку.

                                    Активно ее начали сливать после приближения к нулю. После этого, я просто перестал писать свои мысли, а только выражать те, которые готовы услышать, вышел в плюс, написал топик, выросла карма.

                                    Начал писать как и прежде свои мысли, полностью, карму больше не сливают. Да, возможно что-то поменялось за это время, но думаю дело таки в карме и в аудитории, которая чаще всего не разбирается в теме, либо не хочет слышать мнений, отличных от мнения большинства.
                                      0
                                      >Потом я пару лет ничего не писал, только комментировал. Карму сливали по-тихонечку.

                                      Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Вы временно перестали приносить пользу сообществу — что и отразилось.

                                      >написал топик, выросла карма

                                      и снова начали — что отразилось тоже.

                                      Есть хороший принцип в некоторых проектах — «говорить и делать замечания может только тот, кто что-то сделал сам». Он хорошо подходит для Хабры. Написал что-то полезное — имеешь право говорить. Не написал — молчи или подвывай толпе.
                                        0
                                        Я набрал прилично плюсов только за комментарии
                                          +2
                                          > Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Вы временно перестали приносить пользу сообществу — что и отразилось.

                                          У вас просто какая-то теория заговора :) Приносить пользу перестал… то есть если раньше писал, а теперь не пишет, значит все, мудак и тролль?

                                          > Есть хороший принцип в некоторых проектах — «говорить и делать замечания может только тот, кто что-то сделал сам». Он хорошо подходит для Хабры. Написал что-то полезное — имеешь право говорить. Не написал — молчи или подвывай толпе.

                                          Вы опять не о том. Я вам привел пример (таких хватает), когда есть топики, есть польза, а за комментарии идет минус. Вы же это поясняете теориями баланса всего в мире, мол где-то ушло, куда-то пришло.

                                          Я в корне с этим не согласен.
                                            0
                                            >Я в корне с этим не согласен.

                                            А я вот согласен. Давайте тогда уж останемся каждый при своём мнение.

                                            Для поддержания баланса. :)
                                              0
                                              Я думаю, что в данной ситуации это и будет золотой серединой :)
                                      0
                                      P.S. Только что зашел в Ваш профиль и заметил, что ставил вам "+" в карму. Вот хоть убейте не помню когда и за что — но если ставил, значит так было нужно. Что и требовалось доказать.
                                        0
                                        это ни о чем не говорит, на самом деле :)
                                      0
                                      Написание статей это ещё та русская рулетка. Если человек не умеет красиво излагать свои мысли, то «полезная статья» может привести к полному кармоубийству.
                                        0
                                        если умеет красиво излагать — тоже. попробуйте, напишите что нибудь не про меинстрим.
                                      +10
                                      >Я сейчас могу писать раз в час из-за того, что оставил пару комментов, отличных от мнения большинства.

                                      Ой, сейчас начнётся… «Оставил пару комментариев, отличных от мнения большинства, и меня заминусовал злой Хабр». Классическая позиция д'Артаньяна, всего такого в белом.

                                      Не обманывайте себя. Дело не в ваших «двух комментариях» и не в том, что они не совпадают с мнением большинства. Например, что касается лично меня — клал я на «мнение большинства», как и на «мнение меньшинства». Я оставляю своё мнение, нравится оно кому-то или нет. Просто я своё мнение аргументирую. Понятно, что на отдельных неадекватов аргументы и логика не действуют, и они насрут в карму в любом случае, за один только факт того, что моё мнение не совпадает с их, но таких, поверьте, меньшинство.

                                      Это я вам говорю как человек, который в своё время много чего воинственно отстаивал: и что Винда неудобна и неитуитивна, и что Эппл тырит идеи у всех подряд, тролля тривиальными патентами, и что Убунта с юнити — недоделка, и что Мак ОСь ни хрена не «отлаженная» и «беспроблемная», и что Андроид — тормозное нечто, и много всего другого. Грубо говоря, теоретически мог огрести (и огребал на практике) от поклонников и Микрософта, и Эппла, и Линукса, и Гугла (что по сути покрывает подавляющую часть Хабра :)). Но ничего, как видите — живой. Кто-то даже недавно искренне удивлялся, как у «такого тролля» может быть настолько высокая карма :)

                                      Дело не в том, что вы говорите. Дело в том, как вы это говорите и как строите беседу.
                                        0
                                        Дело в том, что
                                        на отдельных неадекватов аргументы и логика не действуют, и они насрут в карму в любом случае

                                        а адекватные люди посмотрят, пожмут плечами и пойдут дальше, даже не подумав поставить плюс. Вот так понемногу карма и идет вниз. Когда кармы много — это очень слабо ощущается, когда мало — начинаешь трястись над каждым +1, потому что писать раз на пасху удовольствие ниже среднего.
                                          0
                                          Я извиняюсь, что опять беру себя в качестве примера (который может быть не очень показательным ввиду большого «запаса»), но другого у меня банально нет.

                                          Давайте возьмём уже упоминавшийся тут «хаброметр» и посмотрим на колебания: habrometr.ru/users/Mezomish/
                                          Видим, что за последние 2.5 месяца (начиная с конца апреля) она резко пошла вверх. Причём топиков за это время я не писал. Остаются комментарии?
                                            0
                                            Хотя может ещё ответы в Q/A сыграли роль, но там я начал отвечать с 27-го числа, а к тому времени +3 уже наросло само по себе.
                                              0
                                              А теперь посмотрите соответствие вашим ответам в Q&A и времени возростания кармы, не замеччаете никакой взаимосвязи? При том, что в те дни комментариев у вас особо и небыло.

                                              Первое возростание 25 апреля, скорее всего за достаточно полезный комментарий, в котором не выражено никакого противоречия мнению большинства.

                                              Второе, как я понимаю, за ответ здесь. Карма выросла 2012-05-13 что вполне соответствует предположению.

                                              За что у вас плюс 2012-06-24 я не понял, возможно что-то из старших комментариев подтянулось.

                                              2012-06-25 тоже вполне понятно за что был плюс. Никакого противоречия с мейнстримом топика не вижу, только констатация факта, что некоторые издания верят всему что попало.

                                              Мы же говорим о выражении мысли заведомо противоречащей мнению большинства, пусть даже с аргументацией своей позиции и доводами, что не так.
                                                0
                                                >Первое возростание 25 апреля, скорее всего за достаточно полезный комментарий, в котором не выражено никакого противоречия мнению большинства.

                                                Т.е. никакой реакции на «достаточно полезный» комментарий (ни одного плюса, ни одного минуса), но при этом плюсы в карму? Сомнительно, на мой взгляд.

                                                >2012-06-25 тоже вполне понятно за что был плюс. Никакого противоречия с мейнстримом топика не вижу, только констатация факта, что некоторые издания верят всему что попало.

                                                И снова: ни одной оценки у самого комментария, но плюсы в карму? Не срастается у меня…

                                                Понятно, что Q/A добавляет, с этим я не спорю.

                                                >Мы же говорим о выражении мысли заведомо противоречащей мнению большинства, пусть даже с аргументацией своей позиции и доводами, что не так.

                                                Небольшая поправка, если позволите: противоречащей мнению не обязательно большинства, но мнению определённой воинственно (если не сказать «фанатично») настроенной группы. Поправка принимается?

                                                В таком случае вот комментарий, который очень даже противоречит мнению любителей Эппла (коих на Хабре достаточно, и они бывают весьма воинственными). С аргументацией и доводами. Однако даже сам комментарий не получил ни одного минуса. На карме тоже вроде бы не отразилось.

                                                Или даже вот даже в этом самом топике в третьем абзаце вообще можно разглядеть завуалированные вбросы в адрес сразу нескольких «группировок», но тоже (пока? :)) без особых последствий.

                                                Одно из двух: либо все, кто хотел минусануть, уже давно минусанул, и по второму разу не может, либо я чего-то не понимаю…
                                                  0
                                                  В таком случае вот комментарий, который очень даже противоречит мнению любителей Эппла

                                                  Судя по метрике, все же 1 минус схватили. Но я ведь нигде не говорил, что на аргументированые мысли фанатики кидаются сломя голову. Выше (или ниже) уже писал, что на адекватную критику большинство реагирует так же адекватно. Но есть те, кто от одной мысли о том, что их священную корову пнули, готовы на стену лезть.
                                                  И да, вы правда думаете, что ваш комментарий читяло больше десятка людей в том топике? Там 893 комментария и все на одну тему. Вполне возможно, что у кого-нть не хватило хабрасилы для минуса. Мало того, вы написали свой коммент через 2 дня после начала перепалки. Всем уже всеравно было, так что тут ничего удивительного.

                                                  А второй коммент, в этом топике… Тут в основном какраз адекватные и логично мыслящие люди, им то зачем вас минусовать за здравую мысль?
                                                    0
                                                    >Судя по метрике, все же 1 минус схватили.

                                                    Это вы в какую «метрику» смотрите? Хаброметр показывает неизменные 224 на протяжении почти двух недель.

                                                    >А второй коммент, в этом топике… Тут в основном какраз адекватные и логично мыслящие люди, им то зачем вас минусовать за здравую мысль?

                                                    Однако 3 минуса у комментария таки есть.

                                                    Что касается той или иной «логики» плюсования кармы (в ответ на комментарий ниже, дабы не плодить ветки) — тут, я думаю, мы с вами на одной волне: я сам плюсую карму за действительно полезные комментарии, или же просто за «общую адекватность» (т.е. за то, что человек аргументированно рассуждает, даже если сама его точка зрения отличается от моей). Но таким образом мы плавно приходим к тому, с чего начали: за аргументированный спор и объективный взгляд можно получать не только минусы, но и плюсы :)
                                                      0
                                                      И правда, что-то не то, скорее всего посмотрел на 3 июня, а не июля.

                                                      И за аргументированый спор можно получать плюсы, но это случается намного реже, чем минусы от тех, кому нечего сказать в ответ. В этом и беда :(
                                                    0
                                                    А на счет отсутствия оцено у комментария. Я как-то получил +15 кармы за комментарий с -20 оценкой, всякое бывает. Человек был вам благодарен и поставил плюс в карму, что действительно на что-то влияет, а не к комментарию, от которого пользы никакой. Может у других логика с моей конфликтует, но сам делал так, пока мог.
                                            0
                                            Я вот нашёл два ваших комментария с наименьшей оценкой (-19 и -10) за последний год (год назад вы ещё писали топики, значит, карма была в плюсе). Давайте посмотрим поближе на ваши оригинальные, отличные от мнения большинства заявления:
                                            А это идея! Устроить футбольный матч среди роботов!
                                            That comment made my day!
                                              0
                                              Комментарии из удаленных тем не отображаются. А это мелочь, у всех есть такие комментарии.
                                                0
                                                Из информации о себе этого товарища :)
                                                «Психически болен. Почти невменяем. Иногда невтебяем.»
                                              –1
                                              Да жалуйтесь сколько хотите, бойтесь, молчите, а ведь чтоб не быть в минусах хватает банально хотябы на Q&A помогать людям и писать статьи нормальные. Естественно если ты ничего не можешь, сказать все боишься то и в минусах будешь сидеть. Зато жаловаться все гаразд.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Здесь не нытье, а указание на недостатки системы анонимного голосования.
                                                  IMHO, психологию нужно учитывать при проектировании такого рода систем. А не только циферки считать.
                                                    –1
                                                    Не сможите вы ничего учитывать, толпа она и в африке толпа. Вместе люди — стадо баранов и никак от этого не избавиться, каждый молча согласился с автором и дальше стал играть роль барана в «обществе хабра». В итоге все снова сходится на нытье.
                                                    0
                                                    В корне не согласен с Вашим мнением. Вы говорите «не пишите вообще ничего». Странная идея. Насколько я понимаю, среди специалистов ценится умение мыслить самостоятельно и оригинально. Ведь, чем больше мнений, тем больше шансов найти действительно нужное решение. При этом мнения могут быть самые разные. В том числе и глупые. И их нужно уважать. При необходимости — разъяснять.
                                                    Ваша же позиция ведет к «клубу поддержки великого Мао» вместо «мозгового центра», которым может стать хабр. Это неприемлемо.
                                                    Минусовать не буду. Плюсовать, впрочем, тоже. Спасибо.
                                                  +38
                                                  Меня вот лично убивает контак-стайл *Наверх*, на которую я постоянно попадаю и меня это бесит.
                                                    +31
                                                    Отключать не пробовали?
                                                      +10
                                                      Не знал, спасибо.
                                                      +9
                                                      Убирается в настройках же.
                                                        +2
                                                        Слоупок, да. Пока в настройки зашел, пока проверил.
                                                          +1
                                                          Не волнуйтесь, эту настройку добавили лишь на прошлой неделе. А до этого эта «Наверх» бесила месяц-два.
                                                            +1
                                                            А еще до этого адблок работал так же хорошо, как и сейчас.
                                                              0
                                                              Не на мобильных девайсах, на которых эта кнопка особо доставляла.
                                                        +2
                                                        А я наоборот очень ждал его, даже расширение поставил — часто приходилось мотать наверх мышкой. Так что тут все субъективно.
                                                          +5
                                                          а кнопка «home» не выручает?)
                                                            +3
                                                            Ну это еще до клавиатуры тянуться надо…
                                                          +6
                                                          До того, как прочитал ваше сообщение, не знал о нём. :)
                                                            +4
                                                            Я AdBlock'ом вырубил, больше об этой штуке не вспоминаю))
                                                            +8
                                                            За комментарии ставят минусы в основном за оффтопик и излишнюю эмоциональность. Если мнение в комментарии хорошо аргументировано, нет воды и эмоций, то оно может вполне нормально существовать с положительным результатом.

                                                            Карма — это личное отношение сообщества к человеку: большинство плюсов в карму — это поощрение автора на написание новых статей (или комментариев). Соответственно, минусы означают нежелание видеть на хабре креативы конкретного хабраюзера.
                                                              +45
                                                              Или же если человек аргументированно описывает, почему продукт Х неудачный или плохой. То его просто молча заминусуют любители продукта Х.

                                                              Вот вам и все правда.
                                                                –6
                                                                Это ложь. Если человек приведёт аргументы, чем его не устраивает продукт Х, то, скорее всего, он будет заплюсован. Если он сделает взброс, что Х — говно, то его заминусуют все, а не только любители продукта Х
                                                                  +23
                                                                  По-моему, вы описываете довольно идеализированную ситуацию, как должно быть.

                                                                  На деле же все равно найдется тот, кто минуснет и офигенно обоснованную критику. Это же субъективно.
                                                                    +11
                                                                    Будет заплюсован, но карма пострадать может. Причина, кстати, описана в топике;)
                                                                      +31
                                                                      Правда. В карму нагадят по простой причине, оспорить коммент не могут, но кто-то посмел тронуть священную корову. Надо наказать!
                                                                        +2
                                                                        Вы действительно идеализируете: я вот буквально сегодня и вчера наблюдал ситуацию, когда мои комментарии по сумме голосов вышли в плюс, и недовольные этим оппоненты полезли дружно минусовать карму.
                                                                          0
                                                                          Покажите ссылку на комменты. Как вы определили, что именно эти комменты являлись причиной слива кармы?
                                                                            +2
                                                                            Вот вам пример: ни одного отрицательного комментария, при этом карма ушла уменьшилась процентов на 5-7 (т.е. на 3-4 единицы). На отсутствие аргументации не жалуюсь. :)

                                                                            P.S. Мне не жалко, это только пример по вашей просьбе.
                                                                          +3
                                                                          Ложь — это намеренное искажение информации. Т.е. человек знает истину, но сознательно говорит то, что с ней не согласуется, для какой-то своей или чужой выгоды. Тут же человек просто высказывает свое мнение. Оно может быть ошибочным (хотя большинство, судя по всему, как и я в том числе, с ним согласны), но не лживым.
                                                                            0
                                                                            Тогда в оригинальном посте необходимо было применить оборот «Вот вам моё мнение», а не «Вот вам и все правда».
                                                                            0
                                                                            Первый раз меня уронили далеко за 0 — это я сказал, что мне не нравится продукция apple. Все.
                                                                              +1
                                                                              А зачем об этом говорить? Мне вот рыба не нравится. И пирсинг.
                                                                              Просто зайти в топик и сказать, что вам не нравится Эппл?
                                                                              Зайдите к байкерам и скажите, что вам не нравится Хэви Метал.

                                                                              Если были какие-то аргументы — надо было говорить, а не просто говорить, что вам не нравится Эппл.
                                                                          +5
                                                                          За комментарии ставят минусы в основном за оффтопик и излишнюю эмоциональность.
                                                                          За эмоциональность и за удар по эмоциям другого человека. Конечно когда-то кто-то пишет $OS фигня, используйте что-то еще он почти наверняка получит минусов. Но если разобраться — у подобных комментариев почти всегда близкая к нулю информационная наполняющая. Комментарии же по делу, которые добавляют нечто в статью или в ее обсуждение — приятно читать и плюсовать.
                                                                            +3
                                                                            Но плюсуются они только к комментарию, и в исключительных случаях — в карму. Благодарность, почему-то, в большинстве случаев относится к комментарию, а неприязнь после комментария — лично к человеку и его профилю.
                                                                              +2
                                                                              И всё же самая частая позиция для несогласного товарища не начать аргументированно доказывать свою позицию, а радостно нагадить в карму и сбежать.
                                                                              Например тут я активно спорил с 2 товарищами. Прав я или нет, дело десятое, их мнение я понял, частично даже согласился.
                                                                              Через сутки после спора пришли какие-то люди и радостно нагадили в карму ничего не объяснив и не добавив.
                                                                              И в этом основная причина почему не хочется вообще ничего писать и доказывать
                                                                                +4
                                                                                Да, бывает, подискутируешь с кем-то в его топике, выдвинешь тонну аргументов, а в ответ получаешь минуса в карму. После этого я стал реже коментировать даже очень понравившиеся статьи. Плюсанул и закрыл, в общем.
                                                                                0
                                                                                Согласен. «Плюсы» и «минусы» — это разные инструменты. Первые должны показать поддержку хорошего и интересного, свое согласие с автором. Не интересную идею просто не будут поддерживать и это будет видно. Вторые — это наказание за неадекватное поведение. Именно за неадекват: крики и вопли с эмоциями вместо грамотного и четкого освещения своей позиции.
                                                                                Может имеет смысл физически разделить плюсы и минусы. Что-то вроде кнопок «Поддерживаю» и «Прекратить истерику» :)
                                                                                И считать их отдельно.
                                                                                +1
                                                                                Да вы что? У меня лично один комментарий был, эдакая констатация интересно факта, которые посчитали расистским, итог — карма упала с -1 до -7, причем далее по курсу я несколько прояснил ситуацию, но меня, конечно же, никто уже слушал (читал). Ссылка: habrahabr.ru/post/141133/#comment_4718940
                                                                                Самое интересное, что у коммента рейтинг 0, а карму слили конкретно.
                                                                                  0
                                                                                  Хочу поаплодировать тем, кто опять слил мою карму, теперь уже до -9. Товарищи, вы или в комментах, или в ЛС пишите, что именно вам не понравилось.
                                                                                    –1
                                                                                    Лично мне тот Ваш комментарий кажется правильным в расовом и нравственном отношении.
                                                                                      –3
                                                                                      Спасибо за поддержку. Карму вернули обратно к -7. Кстати, может быть ввести такую систему — при голосовании за "+" или "-" в карму нужно объяснить причину оценки (пусть даже имя плюс- или минусатора было скрыто). Такая система, примерно, была реализована на сайте (ныне не работающем), правда там кармы у пользователя не было, были очки, но при минусовании поста нужно было оставить комментарий к минусу.
                                                                                        +1
                                                                                        Увы, в этом случае минусы, и сами по себе неприятные, будут, по всей вероятности, дополнительно сопровождаться грубою анонимною нецензурною бранью в адрес их получателя.
                                                                                          0
                                                                                          Тогда сделать систему апелляций к модераторам, тот, кто сопроводит все «грубою анонимною нецензурною бранью» анонимно получит банхаммером (или чем-то по-легче) по затылку.
                                                                                    +1
                                                                                    Лично я так и не понял, для чего вы подчеркнули этот «интересный факт». Кстати, то, что это «факт» — под большим сомнением. То, что он «интересен» — тоже. Обычная ситуация для Казахстана. Там оба народа дружно и мирно живут (за исключением некоторых отмороженных на голову националистов, но их, как и везде, меньшинство), поэтому в любой группе людей можно встретить представителей как одной национальности, так и другой. В разных пропорциях, разумеется, но пытаться строить на этом основании какие-то закономерности — верх маразма, ибо на такой малой выборке возможны громадные флуктуации в обе стороны, которые ни хрена не показывают. Поэтому ваш комментарий никакой пользы не несёт, но может потенциально спровоцировать националистический срач.
                                                                                  0
                                                                                  Вы ошибаетесь. Очень редко минусуют за то, что вы не согласны с мнением большинства. Обычно минусуют за какой-то толстый троллинг, за то, что вы ступили или за откровенно бредовый комментарий.

                                                                                  Мне часто конкретно опускали что карму, что комменты, но я почти всегда после этого осознавал, где именно допустил ошибку. Обычно сливали из-за того, что был слишком толстым и категоричным в своих заявлениях.
                                                                                    +12
                                                                                    А Вы попробуйте в теме про Microsoft упомянуть Linux или Apple. Минусы в карму обеспечены. Это про большинство.
                                                                                      +6
                                                                                      Я именно так регулярно и делаю))
                                                                                        +2
                                                                                        А теперь попробуйте слить себе карму до 0-5 например и повторить. Результаты не заставят себя долго ждать ;)
                                                                                          0
                                                                                          Зачем? Я заработал себе карму и теперь могу использовать её даже чтобы «развлечся». Сначала мы работаем на авторитет, А потом авторитет работает на нас)
                                                                                          А вот пока кармы нету — не надо писать сомнительные сообщения. Если хочешь поучавствовать в холиваре Вин против Линукса — трижды подумай, какие у тебя аргументы, не были ли они уже десятки раз озвучены и вообще — будет ли интересно кому-то это читать.
                                                                                          Вообще большинство комментов на хабре служать своим авторам для саморазвлечения и практической пользы для общества не несут.
                                                                                          Если бы у меня было желание, то я запросто смог бы писать комменты, которые никогда не уходят в минус, при этом озвучивая свои мысли и не подлизываясь под большинство.
                                                                                          Обычно перед написанием коммента я точно знаю, что он — сомнительный и общество может отреагировать не однозначно.
                                                                                        +2
                                                                                        Пробовал упомянуть Linux (даже не просто упомянуть, написал большой развернутый комментарий) в теме про Microsoft и Apple — результат весьма печальный
                                                                                          +5
                                                                                          И вы действительно не понимаете почему заминусовали вот этот комментарий?
                                                                                          Можете меня убить за этот комментарий, но поставьте Ubuntu c темой под MacOS — и получите MacOS без указанных глюков c клавиатурой (что за ужас?)...
                                                                                          Продолжение
                                                                                          Можете меня убить за этот комментарий, но поставьте Ubuntu c темой под MacOS — и получите MacOS без указанных глюков c клавиатурой (что за ужас?).

                                                                                          Шрифты в Ubuntu — просто сказка, не жирные, не рубанные, а плавно и красиво сглаженные.

                                                                                          Вместо Parallels можно поставить бесплатную VirtualBox (и такой же режим там есть) с поддержкой практически любых ОС.

                                                                                          Связка ключей, безопасность — всё просто и работает из коробки.

                                                                                          Многодесктопность и аффекты Compiz — тут, думаю, MacOS и Windows вообще мимо.

                                                                                          Установка приложений — «Ubuntu Software Center» — нажали установить против нужного приложения — и вуаля, ничего копировать не нужно, при удалении можно удалить все настройки, или что-то оставить (тоже нет реестра с кучей мусора).

                                                                                          Для тюнинга системы хватает «Ubuntu-Tweak» и «Conpiz Config Settings Manager» — обе есть в стандартных репозиториях.

                                                                                          Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).

                                                                                          Ко всему этому элементарное и очевидное обновление системы, и никаких танцев с бубном при установке на 99.5% зверей существующего зоопарка железа (и да, на простеньком ноутбуке подключить к встроенному монитору ещё 2 шт без официальной поддержки такой конфигурации со стороны AMD — это круто)

                                                                                          И Всё это бесплатно!

                                                                                          P.S. Пользуюсь Ubuntu, но написанное справедливо и для многих других дистрибутивов.
                                                                                            0
                                                                                            Понимаю, но изменить ничего не могу.
                                                                                            0
                                                                                            Не факт, не факт.
                                                                                              0
                                                                                              Очень часто такие комментарии просто не в тему. Зачем лезть в чужой монастырь со своим ненужным им мнением? Точно также любителей Windows и MacOS заминусуют в линуксовых темах, ибо локальный оффтопик.

                                                                                              Несмотря на то что официальных инструментов для этого нет, некая незримая клановость здесь сложилась и по «чужому району» ходить опасно))) Вообще это интересное направление и возможно администрации стоит задуматься о введении более расширенных средств самоидентификации пользователей, чем простая подписка на блоги/хабы.
                                                                                              +3
                                                                                              >>Очень редко минусуют за то, что вы не согласны с мнением большинства
                                                                                              Зайдите в любой топик про Apple и грепайте Андроид
                                                                                                +2
                                                                                                На тему кармы, рискну дать несколько советов:
                                                                                                1. Перед тем как ставить минус, почитайте хоть оглавления статей человека, а вдруг минуса он не заслужил?
                                                                                                2. Голосуйте за карму так, будто завтра станет известно кто сколько минусов поставил, а кто сколько плюсов.
                                                                                                3. Если вы с чем-то не согласны, это не повод ставить минус, быть может ошибается не он, а вы.
                                                                                                4. Если человек помог вам ответом / комментарием — не забудьте поставить плюс.
                                                                                                5. Не пытайтесь «мстить». Если с вами не согласились в комментариях и поставили минус, это не значит, что человек поставивший минус — автор комментария с критикой.
                                                                                                6. Ваши советы?
                                                                                                  0
                                                                                                  Простите, это комментарий к топику, а не к вашему комментарию. промазал(
                                                                                                  +7
                                                                                                  Таким образом работает безжалостная уровниловка под некое усредненное мнение большинства. Если у тебя нестандартное мышление и ты не боишься его высказывать, хоть аргументированно, хоть нет, ты будешь иметь отрицательную карму. Люди не хотят разбираться, почему человек так думает, что у него накоплен многолетний опыт альтернативных решений, которые реально работают, им проще назвать это троллингом, взять колья и сжечь ведьмака, который подрывает их основы мироощущения. Это гораздо более простой способ, чем хоть раз в жизни остановиться и задуматься, а может оппонент прав? Может это не ты находишься на волне мейнстрима, а он?

                                                                                                  На хабре нет стимула спорить аргументированно. Есть стимул лить сладкий мед речей в уши страждущей толпы. Если ты угадываешь, что они хотят услышать, ты набираешь популярность. Но это путь в никуда.

                                                                                                  Приведу конкретный пример. Однажды я имел неосторожность, в одной из статей про jQuery, написать одну вполне здравую мысль, которая не изменилась ни капли за 5 лет. Мне, мало того, что демонстративно насовали минусов как еретику, так еще и предоставили скриншот, что меня забанили в этом хабе. Это был настоящий крестовый поход против Антижиквериста, исчадия ада. Мне не привыкать, я спокойно отношусь к адептам Святого кода, но сам факт весьма неслабо позабавил.

                                                                                                  Хабр уже не тот? Да все тот, люди ведь не меняются.
                                                                                                    +1
                                                                                                    На хабре нет стимула спорить аргументированно. Есть стимул лить сладкий мед речей в уши страждущей толпы. Если ты угадываешь, что они хотят услышать, ты набираешь популярность. Но это путь в никуда.

                                                                                                    Категорически не согласен. Вот обратите внимание. Я высказал одну позицию, ты — совершенно противоположную. Результат — у меня три плюса, у тебя — 4. Хотя высказанны две диаметрально противоположных мысли. Почему плюсы? Потому что мысли высказаны спокойно, аргументированно, без излишних эмоций, вовремя. Так бы всегда.

                                                                                                      0
                                                                                                      >так бы всегда.

                                                                                                      Вот именно. ))
                                                                                                      Читатели такими же должны быть, ИМХО. Сам про себя такое могу сказать увы не всегда.
                                                                                                        0
                                                                                                        Приведу пример
                                                                                                        Вместо того, чтобы сказать «Ух-ты! А как вы такого добились?», насовали минусов. Мало того, обозвали малограмотным менеджером, который нифига не смыслит в менеджменте, и это поведение было одобрено толпой. Аргументация никому не интересна была, подавай всеобщий «одобрям-с».
                                                                                                          +1
                                                                                                          Безапеляционно, безсмысленно, самоуверенно.
                                                                                                          Коммент вида «вы все лохи, посоны, я один знаю секрет программирования».
                                                                                                          Можно было вместо понтов сразу рассказать суть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ваше право так считать.

                                                                                                            Суть невозможно рассказать в одном посте. Для этого нужно написать целый цикл статей про то, как можно уменьшать негативное влияние человеческого фактора на качество производимого кода. Но ни у кого даже мысли не возникло, что можно жить без тестирования и это будет не быдлопрограмминг. Потому что это серьезно расходится с общеупотребительным мнением, с шаблонным выводом «не тестируешь? — быдлокодер!»

                                                                                                            Я выше написал, что шаблонность мышления и эмоциональные крестовые походы против «еретиков» и «троллей» приводят к неконструктивности беседы. В комментариях других пользователей к этой статье полно доказательств того, что я прав.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Потому что тут топик добра и все бросились доказывать что за аргументированные комментарии никто не минусует.
                                                                                                          +2
                                                                                                          >На хабре нет стимула спорить аргументированно.

                                                                                                          Не думал, что для этого нужен дополнительный стимул. Всегда считал, что для взрослого адекватного человека это единственно возможный стиль ведения спора.
                                                                                                            0
                                                                                                            А потом жалуются, что минусуют))
                                                                                                              0
                                                                                                              Одна проблема, твои оппоненты должны быть взрослыми адекватными людьми. Иначе — еретик, на костер, жечь, жечь, жечь…
                                                                                                                0
                                                                                                                А зачем продолжать беседу с неадекватными оппонентами?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А кто определяет уровень адекватности? Это ведь чистейшей воды субъективная оценка!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот вы сами для себя субъективно и решаете, продолжать вам беседу с данным оппонентом или нет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Для замкнутого общества это работает. Для открытого — нет. Тут же проблема не в самом общении как таковом, а в последствиях после этого общения. Они совершенно непредсказуемые
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Не очень понимаю, при чём тут открытость/закрытость общества. Если общение с конкретным человеком мне не нравится, я просто с ним не общаюсь. Хоть в открытом, хоть в закрытом обществе.
                                                                                                                        Просто переборите желание непременно оставить за собой последнее слово и обязательно доказать оппоненту (и окружающим), что он неправ. Он этого всё равно не поймёт (мы ведь уже записали его в разряд неадекватных, верно?), а окружающие (если они всё ещё здесь и если им вообще интересна ваша грызня) и так уже давно сделали свои выводы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Давайте вернемся к истокам нашего разговора, про то, что нет стимула спорить аргументированно. Подчеркиваю, именно спорить.

                                                                                                                          Как происходит спор в адекватном закрытом обществе: два оппонента высказали свои позиции, высказали доказательную базу, согласились или не согласились с аргументами и мирно разошлись с какими-то выводами. Что происходит, если была неадекватная реакция? Оппоненты расходятся, так как смысла кому-то что-то доказывать нет.

                                                                                                                          В открытом обществе, неважно, адекватном или нет, аргументированный спор зачастую не воспринимается таковым, а воспринимается попыткой разрушить догматы. Общество реагирует на споры либо с точки одобрения, либо с точки неприязни. Так вот, главное отличие заключается именно в реакции людей, которая, зачастую, несет только эмоции.

                                                                                                                          Пример из жизни можно привести такой. Вы поспорили с другом на улице, потом разошлись, а через 5 минут вас догонит кто-то и плюнет на спину. Не потому, что ваши аргументы были неточными, а потому что ваше лицо кому-то не понравилось.

                                                                                                                          Любой адекватный человек задумается, зачем ему нужны последствия непредсказуемого поведения окружающих на ваш аргументированный спор?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я снова сужу со своей колокольни, но судя по хаброметру, за последние 2.5 месяца колебания моей кармы составили +8, причём топиков за это время я не писал. Получается, либо комментарии, либо ответы в Q/A (скорее всего комбинация, но точно не одни только ответы в Q/A, т.к. качественный сдвиг начался чуть раньше, чем я стал активно там отвечать).

                                                                                                                            Получается, человек, который «догонит через 5 минут», может не только «плюнуть», но и наоборот, «похлопать по плечу»?

                                                                                                                            Совершенно понятно, что желающих плюнуть всегда будет больше желающих похлопать по плечу, но с помощью «дополнительных механизмов» вполне можно поддерживать баланс.

                                                                                                                            Снова извиняюсь за суждение со своей колокольни. «Сытый голодного не уразумеет», но я стараюсь рассуждать на основании имеющихся у меня данных.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня дельта колебания кармы составляла примерно 70 баллов, с залетом в минуса. С тех пор я стараюсь избегать явно холиварных топиков, особенно что касается программирования. Потому что мое мнение по очень многим вопросам не совпадает с мнением большинства. Лучше уж «умничать» в более абстрактных вопросах, где меньше фанатов тех или иных технологий, например в области юзабилити или менеджмента
                                                                                                            0
                                                                                                            Даже если бы вы были вежливым и пушистым, карма бы минусовалась.
                                                                                                              0
                                                                                                              Когда я не учавствую в эмоциональных холиварах — карма растёт.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Мне всю карму слили за коммент об отсутствия необходимости сохранения языков маленьких племён, на которых всё равно никто уже не говорит и сами носители отказывается. Без эмоций, без оскорблений, без минусов комменту в рейтинг даже, как ни странно.
                                                                                                              Только за мнение.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы про тот мой топик, где Гугл спасает языки?

                                                                                                                Не ожидал, кстати, что там развяжется подобие холивара.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Именно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы идеализируете ситуацию. На самом деле, при помощи кармы здесь многие реализуют возможность забросать неудобного оппонента камнями — возможность, неосуществимую в реальной жизни. И карма, по большому счёту, служит только инструментом для подобного самоутверждения.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Чтобы посмотреть, как изменялась карма, есть habrometr.ru.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Руки бы оторвал за страницу с выводом всех пользователей хабра за раз, браузер глюконул неслабо.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Автор — feedbee, можете ему написать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Уже отписал, спасибо.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      там, ЕМНИП, только за последние 90 дней график.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мде. Посмотрел на habrometr.ru/users/dmitriid/ и понял, что автор топика ох как прав :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это описание мне больше нравится.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, это описание вообще классическое :)
                                                                                                                        +14
                                                                                                                        Такое жуткое deja vu сейчас. Какой подобный топик по счету?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          минимум 10-ый, а так за последние пару месяцев только парочку было на эту или подобные темы.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Лучше много ограничений и проблем описанных автором, чем бесконтрольность, флуд и злоба.
                                                                                                                          Я в ЖЖ имею возможность сравнивать сообщества со злыми, всеми ненавидимыми и либеральными модераторами. Так вот там где злобные — сообщества получаются намного полезнее
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Монархия или демократия? Вот в чем вопрос)
                                                                                                                            От части я согласен с вами, практика показывает, что для обычных пользователей лучше указывать и направлять (сразу в голове вконтакт с его нововведениями), но я вижу в пользователях хабра умение и навыки, которые ограничиваются. Особо недовольные функционалом пишут скрипты и дополнения, кстати.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Среди пользователей Хабра, как и всюду есть немало людей с категоричными взглядами и неумением вести дискуссию. А уж тех, которые себя считают умнее других вообще навалом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                разве в ЖЖ таких нет или меньше?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В ЖЖ таких намного больше. Именно потому что на Хабре есть карма
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Хороший модератор — это редкость, таким приплачивать надо за работу.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У нас тут к сожалению только злобные пользователи.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да пусть контролируют, в этом и смысл сообщества — стабильность.
                                                                                                                                Проблема в том, как и какими методами!
                                                                                                                                Сейчас это закидывание камнями.
                                                                                                                                Самое смешное, здесь на хабре был топик касательно правильного сбора статистики кармы, того как можно исправить простые сложения и троллинг умным алгоритмом. Но почему-то хаброразработчики им не воспользовались…
                                                                                                                                К адекватному алгоритму я бы добавил еще обязательную неотменную подписку на комментарии к комментарию, что ты заминусовал. Тогда прежде чем минусовать люди будут думать, а написанные разъяснения (у меня вот недавно такое было по политике) никому не видны.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  о каких сообществах речь? я как раз ищу как качественно улучшить свою френдленту. спасибо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Можете зайти ко мне, посмотреть что я читаю.
                                                                                                                                    lj-user=«javax_slr»
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Мне кажется, что проблему с двойный\тройным и тд повышением кармы можно было бы решить следующим образом. Если человек напишет какой-то пост отличный от песочницы и всяких там «я пиарюсь», «негодую», то дать возможность плюсовать его карму еще раз… или минусовать. Напишет 10 плохих постов, получит 10 минусов от каждого. Напишет 10 хороших постов, получит 10 плюсов к карме.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну или хотя бы ограничение по времени на действие голоса сделать.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Насчет отсутствия коррекции ошибок — конечно было бы неплохо если б ошибки исправлялись корректорами волонтерами. А пока не могу не посоветовать отличный плагин под хром HabraCorrection by Goder.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Мне не хватает голосов, я не могу дать два плюса в карму человеку. Полгода назад я повысил карму тому-то. Сегодня он написал отличный пост, за который я бы хотел дать ему еще плюс, а уже нельзя. И я уже забываю за что именно и когда я проголосовал.

                                                                                                                                        А как вам идейка такого механизма, как на dirty? Там (поправьте из зарегенных там, если я заблуждаюсь) количество плюсов к статье зависит от кармы того, кто их ставит. Больше карма (или рейтинг там) — больше положительная оценка поста.

                                                                                                                                        ЗЫ Понимаю, что это не совсем решает описанную вами проблему, но хотелось бы узнать, предпочтут ли такое на хабре.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нерациональная идея какая-то. Один раз плюс поставил и спишь спокойно… :)
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            По чесноку, в идеале голос из кармы должен отбираться при голосовании. Тогда жмоты не смогут минусить)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              То есть, когда я уплюсую 59 человек в карму, я стану счастливым обладателем нулевой кармы и не смогу писать?
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Имелось ввиду, чтобы заминусить, нужно отдать голос. А плюсовать без отнимания.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Так тогда тролли почувствуют безнаказанность, ибо их сливать не будут, чтобы свою карму не тратить.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это бред. Если я хочу сделать человеку добро, то я за это и отдуваться должен?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              такое уже и тут было, не прижилось.
                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                              плюс в карму.
                                                                                                                                              могу только так — «Недостаточно кармы для голосования»
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                В Хабре хорошо всё. И рейтинг тоже нужен и хорош. Только правила расчета рейтинга и кармы очень хочется взять да переписать.

                                                                                                                                                С другой стороны я знаю что такое системы экспертных оценок. И знаю как трудно сделать правильную систему самому и какими нудными становятся математики (сам такой был), а особенно специалисты по СЭО, когда их попросишь помочь. Вот, д.т.н. по этому делу под боком… Лучше даже пробовать не буду. Уж как-нибудь сам.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Только правила расчета рейтинга и кармы очень хочется взять да переписать.

                                                                                                                                                  Насчет кармы — понятно, она хоть как-то влияет на возможности пользователя. А рейтинг? Какая разница, как он считается, если он вообще не имеет никакого практического значения?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Дает место в рейтинге. Когда-то первый номер мог иногда говорить голосом хабра, но наверное забрали привилегию, последнее время слышно только голос администрации :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну если только в Голосе пользу видеть. Место же — тоже штука чисто символическая.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Ну, еще есть чувство собственной важности
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          И его правда удобно чесать цифрами и позициями в рейтингах, или врут?
                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                            Всегда считал, что линейки-варкрафты держутся только из-за мерения пиписьками и прокачкой персоонажей. Так что, скорее да.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ничего нудного нет. на RSDN, например, давно действует вот такая система: rsdn.ru/Forum/Info/info.forum.rating.aspx

                                                                                                                                                    В итоге ни кармадрочества, ни сливов оценок, ни междусобойчиков.
                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                    Для меня самой большой странностью стало то, что я не могу сохранить пост в черновики, если у меня недостаточно кармы для публикации в какой-либо топик. При этом для сохранения поста в черновики мне все равно нужно заполнить все обязательные поля. «Недостаточно кармы для сохранения черновика» — эта фраза у меня не укладывается в голове. Это все равно как запретить писать в определенный хаб, потому что НЛО сделало вывод на основании данных о пользователе, что он недостаточно мудр, чтобы рассуждать на эту тему.
                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                      я с +6 в -3 скатился за комментарий с рейтингом +118 — комментарий в топике про вконтакте. Но забавно, сначала непонимание что происходит, затем равнодушие, а в финале — интерес когда же это закончится)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Дело я так понимаю в отношении объективно/субъективно.
                                                                                                                                                        Если ваш комментарий не нравится человеку, то он относится плохо непосредственно к вам.
                                                                                                                                                        Вы как бы становитесь его личным врагом. У него есть мотив и он тянет свой грязный курсор к вашей невинной карме.
                                                                                                                                                        А если 118-ти людям понравился комментарий, то им просто нравится комментарий,
                                                                                                                                                        они не стараются представить вас сидящего за компом ни как обидчика ни как друга.
                                                                                                                                                        Все как в реальной жизни, даже за собой иногда замечаю, что забываю говорить спасибо,
                                                                                                                                                        но если меня чем-то обидели, то хоть про себя, но матом его обложу. Это неправильно, но бывает.
                                                                                                                                                        Вывод такой, что на это просто ненужно обращать внимание.
                                                                                                                                                        Ибо так было, так есть и так будет.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот сейчас прочитал ваш комментарий и подумал, а что если убрать кнопочку опускания кармы.
                                                                                                                                                          И уменьшать её из-за написание плохих статей.
                                                                                                                                                          Так же отключить влияние кармы на комментарии, и переложить эту функцию на рейтинг.

                                                                                                                                                          По моему мнению получится более разумная и справедливая система.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Опять нытьё… С хабами человек разобраться не может — вот беда-то! Чужая карма зачем-то интересна. Своя не интересна (каждый кто ноет про карму не устаёт подчеркивать как ему всё это неинтересно), но высказываться почему-то боится…

                                                                                                                                                        А я ныть не буду. Щас этот комментарий станет плохоразличимым на белом фоне, но это и правильно — резкое плюс однозначное высказывание; поделом. Просто так здесь не минусуют — не стоит тешить себя иллюзиями «какие все вокруг плохие нас хороших задавливают» (ну если не считать нескольких горячих точек типа эппла, линукса и майкрософта где всякое может случиться).
                                                                                                                                                          –14
                                                                                                                                                          Потеряйся нафиг.
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            вы взяли удар на себя
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну, раньше умалчивалось много, считая что чего-то не понимаю. Созрел, высказался, не боюсь.

                                                                                                                                                            Всегда должны быть все стороны вопроса, чтобы люди сами решали за себя, а не автоматически плюсовали заплюсованный комментарий или минусовали резко воспринятый.
                                                                                                                                                            Горячих точек среди осей становится больше, корпорации воюют, большинство минусует меньшинство.
                                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                                              Да тут не к этому придрались.

                                                                                                                                                              Смотрите, как это обычно происходит:

                                                                                                                                                              — очередной топик про то, что кому-то не нравится нынешняя система, подсчет кармы, ограничение и прочее.
                                                                                                                                                              — топик находит отклик в горячих сердцах кучи хабравчан, которым тоже не по кайфу нынешнее положение дел.
                                                                                                                                                              — топик и автор хорошо плюсуются (топик — ибо ура, поднята важная проблема (старая проблема, again), автор — ибо молодец, отважно все написал сам, не испугавшись потенциальных минусов, хотя уже пора привыкнуть — такие топики плюсуют, уже не должно быть ТАК страшно).
                                                                                                                                                              — в комментах много по делу и не по делу бухтят, обсуждаются несправедливые минусаторы.
                                                                                                                                                              — наступает понедельник. Ситуация остается прежней.
                                                                                                                                                              — ожидается следующий подобный топик, месяца через 2.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кстати насчёт параграфа «Карма» — вы высказали что вам не нравится, но не своё предложение по этому вопросу. Понятно что проблемы с «корректным» использованием кармы существуют (маловажные, имхо, но существуют), и этот эффект слива кармы за «зелёный» комментарий есть, и эффект «минус притягивает минус» тоже, но что делать то прикажете?..
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну с хабами и я, например, не разобрался. В итоге тупо подписался на все — так проще
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Согласен почти по всем пунктам! Особенно бесит отсутствие связи между плюсами/минусами за посты и кармой. Я очень надеюсь что кто-то из руководства хабра среагирует на этот пост и прокоментирует его, а еще лучше примет реальные меры для улучшения ситуации.
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Котёнок очаровательный)
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Меня гораздо больше бесят «минусующие в тряпочку» — минусы идут, в т.ч. в карму, за вроде бы нормальный комментарий, а за что конкретно — неясно совсем. Не хватает комментариев хотя бы к изменениям кармы.
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Не хватает комментариев хотя бы к изменениям кармы.

                                                                                                                                                                      Тогда будут ответные кармические войны, ибо тот, кого минуснули, запомнит (мы же все серьезные люди, а это же Минус!), и обязательно в скором времени минуснет того, кто минуснул его, найдя любую причину для своего комментария.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А кто сказал, что комментарии были бы подписаны? Анонимные комментарии решают эту проблему!
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          И мы ждем топика «Даешь деанонимизацию анонимных комментариев к изменению кармы!», который все дружно станут поддерживать.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Учитывая, что голоса в карму до сих пор не деанонимизированы, ИМХО, не стоит особо ждать, что администрация на это пойдёт.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        С чего бы это анонимным минусам с комментариями быть осмысленнее анонимных минусов? Минус + «Ты — xyz!» чем-то лучше просто минуса?
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Автор, вы не правы. Вы путаете тематический технический коллективный блог и онлайн-игрушки с рейтингами и «прокачкой».

                                                                                                                                                                        1) Вы не понимаете сути кармы — иначе бы не предлагали возможность ставить туда несколько «плюсиков». Карма — это отношение к человеку. Оно может быть положительное, нейтральное или отрицательное. Введение градаций «положительности» и «отрицательности» — не нужно, в частности потому, что непонятно в чем эту «положительность» измерять.

                                                                                                                                                                        2) Опять же, карма никак не связана с оценками конкретного поста/комментария автора. Например, я могу отрицательно относиться к Mithgol из-за несогласия с рядом его воззрений, но я регулярно плюсую его статьи про CSS/JavaScript, потому что мне это близко, полезно, а пишет он хорошо, приятным языком и подробно рассматривает вопрос. И если вы зайдете в его профиль и взглянете на показатели кармы и рейтинга — вы увидите, что многие думают аналогично мне.

                                                                                                                                                                        3) Настроек достаточно. И UserJS с кастомными темами тоже. Кроме осветленных заминусованных комментариев, которые как раз подобными надстройками исправляются, вы больше ничего не упомянули.

                                                                                                                                                                        4) Тема «Почему минусуют?» поднимается регулярно и тут в комментариях вам уже ответили на этот вопрос. Собственно, вы и сами знаете на него ответ, т.к. пишете «нет у меня таланта писать красиво и по делу». :-) А надо именно красиво и именно по делу. :-) Если в посте/комментарии имеются эмоции или оценочные суждения (или он состоит из них более, чем наполовину), то надо быть готовым к тому, что те, кто испытывают противоположные эмоции, его заминусуют. Не хотите минусов — не используйте эмоций. Хабр никогда не реагирует отрицательно на нормально изложенную и аргументированную точку зрения. Я хвалил Микрософт в антимикрософтовских топиках, я ругал Гугл в прогугловских, а там, где пропагандировали сетевую нейтральность, заявлял, что хостеры user generated content'а должны его модерировать и нести за него ответственность — и как видите, еще жив. :-) Более того, заметил интересный момент: после комментариев, которые идут в разрез с общественным мнение и вызывают флейм, добавляются плюсы в карму — судя по всему от тех людей, кто согласен с содержимым комментария, но не хочет (или боится) заявить об этом публично и принять участие во флейме. Это достаточно любопытно.

                                                                                                                                                                        PS: Кстати, про сообщения об ошибках и карму. Если вы добавите в пост скриптуме предложение слать вам указания на ваши ошибки в ЛС и пообещаете за это плюсик в карму, то вам и исправлений пришлют сразу (причем не переживая о том, что делать это, типа, неудобно) и, скорее всего, плюсанут карму в обратку. Мелочь, а приятно.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Так дело в том что здесь вроде как сообщество профессионалов а не лобное место в небезызвестной передаче. Если у вас какие-то натянутости с Мицголом, то почему это должно влиять на его возможность писать интересные и полезные посты?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Если у вас какие-то натянутости с Мицголом, то почему это должно влиять на его возможность писать интересные и полезные посты?

                                                                                                                                                                            Это sky_lord молодец, что объективно плюсует информацию, а не ее источник, как бы он к нему ни относился. Делали бы так все — было бы круто. На деле же между пользователями существуют обиды и прочая неприязнь, и абстракный юзер А всегда будет минусовать любые посты юзера Б, ибо карму он ему уже давно минуснул, и сливать топики — единственное оружие возмездия.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Ну так смотрите в чем загвоздка. Человек пишет пост, и рассказывает о том что в каких-то аспектах ось Х лучше оси Y.
                                                                                                                                                                              Небольшому количеству маргиналов это не нравится. И ему за это прилетает -10 в карму. А рейтинг поста к примеру +100. Все, добрый вечер. Несмотря на то что человек старался и получил достаточное количество позитивных отзывов за пост — он будет в минусе и писать не сможет.

                                                                                                                                                                              Я уже давно наблюдаю за механизмом «кармы» на нескольких ресурсах и могу сказать что если если взять шкалу эмоций от -X… 0… +X, где -X это негатив, а +Х — позитив, то если взять равноудаленные точки от нуля, например -5 и +5 то минусов в карму будет всегда больше плюсов. Потому что хороший пост в большинстве случаев попадает в зону комфорта читателя, в которой он привык находиться. И только очень хороший пост заставит поставить плюс в карму. В то же время достаточно небольшого негатива, чтобы он выбился из этой зоны и читатель уже ставит свой минус.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Если он реально напишет «в каких-то аспектах ось Х лучше оси Y», то ничего ему не будет даже от маргиналов. Ни у одного человека (даже самого упертого) не поднимется ведь рука, чтобы поставить минус в карму, скажем, за качественное сравнение ядерных особенностей Linux и WinNT. Ну и в любом случае — минус в карму можно поставить только единожды и только имея самому соответствующие показатели… А администрация сделала все возможное (что можно в принципе сделать без радикального переколбашивания всей системы), чтобы даже с заминусованной кармой можно было делать посты.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  то ничего ему не будет даже от маргиналов

                                                                                                                                                                                  К сожалению это только в мире где живут пони.

                                                                                                                                                                                  минус в карму можно поставить только единожды

                                                                                                                                                                                  Дюжины человек будет достаточно.
                                                                                                                                                                                  Большинство не ализар — они не штампуют тоннами топики.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Ну что ж, значит со своими взглядами я слишком хорош для этого жестокого мира и мне действительно пора переселяться к пони. ;-) С другой стороны, возможно именно отношение к окружающему и дает соответствующую обратную связь? Эдакий идеализм из серии «сознание определяет бытие» в смычке со вторым законом Ньютона. Я отношусь к Хабру так, как отношусь, и считаю его пользователей позитивными и адекватными — и получаю в ответ позитив и адекватность. Кто-то другой наоборот считает их неадекватной школотой, которой лишь бы что-то заминусить — ну вот и получает соответственно… :-)
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      В концепте обратной связи — это отлично показывает рейтинг. Я уже писал — проблема в карме состоит в том что 10 человек могут надолго убрать человека из системы по большой части если он пишет посты на 4 а не на 5+… Аналог ОННН на одном из ресурсов.

                                                                                                                                                                                      PS У меня на столе стоят эпплджек и рейнбоудаш ;)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Уже не могут. Есть обнуление кармы, есть рекавери мод, есть песочница… Администрация сделала все, чтобы адаптировать к текущим условиям фасад системы, не меняя ее коренным образом. Дальше — только перепахивать конкретные внутренности, что им явно страшно, т.к. сейчас все худо-бедно работает и приносит профит, а что будет после переделок — ХЗ…

                                                                                                                                                                                        PS: Я знал, я знал… ;-))))
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Убрать возможность голосования за карму, а расчитывать ее в зависимости от рейтинга как мне кажется больших проблем не составит.