Pull to refresh

Comments 143

UFO just landed and posted this here
Идея не нова. Вроде ж уже был бум «чипирования». Снова мода пошла?
Она и не проходила, емнип с 1998. Одно дело — идея, а другое — готовый набор, совместимый со стандартной системой пропусков, за копейки, который можно имплантировать практически дома.
Отметим что раньше чиповали PSX и кошек, а теперь — человеков.
Так это хорошо же. Я вот всерьез думаю заказать
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что, охота оправдать ник?=)
Любой студент-медик справится, или знакомый врач. На худой конец — тату-салон или какая-нибудь частная клиника.
$25 за низкочастотную версию, и $99 за высокочастотную.
Судя по отзывам — не ощущается. Не тот размер, чтоб что-то почувствовать.
UFO just landed and posted this here
Лучше ту, которая на 125kHz — она более распространена. Использовать — как угодно, начиная от пропуска в офис, и заканчивая ключом от дома или сейфа.
А как её перекодировать после имплантации?
Процесс кодирования RFID вроде абсолютно такой же как и процесс чтения — беспроводной. В чем проблема то?
Если я правильно понял, конкретно эти чипы — никак, они реад-онли. Надо их код внести в систему авторизации
Соврал немного. EM-Marin 125kHz. — только чтение, а вот 13.56MHz это стандарт NFC, который можно читать и писать со смартфонов, поддерживающих эту технологию
Или любой ветеринар — у моих собаки и кошки подобные чипы под кожей в районе шеи.

Интересно было бы иметь перепрограммируемый чип, чтобы можно было один раз вставить, а потом при надобности перепрограммировать.
Больше всего интересует вопрос безопасности — чтобы удаленно не перепрошили без вашего ведома. Например, в час пик в метро близкий контакт не является проблемой.
Прежде придется взломать защиту от записи. А ключ к защите можно и в голове держать.
При наличии чипа в теле голова начинает казаться не таким уж защищённым местом…
Сразу подумал о чипе в голове о_О
Давно я Джонни Мнемоника не видел…
В голову имплантировать? ;-)
Для этого NFC метки и есть.
Там криптография какая-то должна быть. Проприетарная от mifare как минимум.

125кГц это вообще бесполезняк.
Разве что домофоны им открывать.
Для серьезного применения только NFC. И то в зависимости от ситуации.
Вообще-то круто — нетеряемый ключ, но я бы лучше этот чип в кольцо вставил и носил.

Кстати, цена почему такая высокая? Из-за размера?
Ну и можно и в кольцо, а то на ебее какие-то огромные браслеты, а колец я и не нашел.
image
Цена — наверное из-за размера, все-таки 2х12мм, и биостекло.
Хм, вот из этого уже можно сделать кольцо. И стоит один бакс.
Конечно, хотелось бы чтобы получилось нечто вроде этого:

Но самостоятельно получится сделать лишь это:

Кстати, вот здесь можно посмотреть как.
Видел, топорная работа немного, не нравится. Как вариант — заказать в мастерской кольцо с углублением под чип, а потом его туда вложить и залить эпоксидкой черной.
Кольцо это аксессуар и раз уж его носить то сделать по человечески.
В нормальной мастерской его зажмут аккуратно, так же как и камни.
И кольцо будет выглядеть как кольцо.
Я уже поинтересовался у своего знакомого ювелира, делают без проблем,
вопрос фантазии.
Оно же металлическое получится, кольцо то. У меня проездной на метро не срабатывает в кошелке, как только там появляется достаточно мелочи.
Ну, с одной стороны надо оставить достаточно места, должно работать будет
у меня есть чип, вставленный в бивень мамонта, стабилизированный цианокрилатом, делал ножевик знакомый. Такая таблетка небольшая. :) Осталось его только прикрутить к оправе, но пока не надо. :)
Сегодня это дикость, а завтра многие выстроятся в очередь, потому что удобства пересилят параною.
Давно думаю о технологии которая позволит лочить комп, когда тебя рядом нет — RFID в руке (и кольцо тоже) — идеален.
Версия на 13.56MHz вроде как раз обладает необходимой дальностью
Gigabyte Autogreen. Вообще, как видно из названия, технология нацелена на экономию электроэнергию, а с ней и природных ресурсов.
Идея простая, как пять копеек, — во время работы устанавливается связь через bluetooth с телефоном (в описании фигурирует телефон, но уверен, что подойдет почти любое bluetooth-устройство), а при разрыве связи, вследствие отдаления пользователя с подключенным bluetooth-устройством, компьютер выключается / засыпает / делает любое необходимое действие.
Думаю, что не только Gigabyte предоставляет такие возможности.
Да, реализовать подобное довольно просто имея мозги (но будет не очень эстетично скорее всего). А хотелось бы красиво и технологически и эстетически.
Я мыслю это так — BT4 красивое колечко и приемник, опрашивающий кольцо с определенным интервалом. Если Bluetooth позволяет определять растояние до источника — вообще замечательно. Подошел к компу — всё разлочилось, пароли ввелись, отошел — залочилось.
В особо параноидальных случаях кольцо прикидывается клавиатурой (вроде HID-device называется это) и при поглаживании вводит пароль.
Так и представляю, для не санкционированного доступа к системе связываешь владельца, подводишь к компу, может еще гладишь колечко и все — ты в системе. И не надо уже использовать дедовский негуманный термо-рактальный способ.
Так лочить комп уже давно можно и блютузом, при его наличии.
Под убунду в оф. репозиториях есть софт для этого.
Давным-давно в MyPhoneExplorer была такая фича — лочилась Винда при дисконнекте Bluetooth-устройства.
А как этот чип будет реагировать на баню, манит, холод, удар молотком?
Особо пугает удар молотком: осколки потом будет легко достать, или они разнесутся по руке/организму?
Хз. В первое время наверняка достать будет просто — там же пустот нет, да и вокруг через пару дней капсула образуется — вскрывай да вычищай. А вот потом — надо анатомический атлас смотреть, если там есть вены рядом(не помню навскидку), то, теоретически, возможно и унесет что-нибудь
No Parylene C “anti-migration” coating means easy removal/replacement

Тут все продумано. Никуда его не унесет.
Ммм. А не «без покрытия Parylene С(антимиграционное покрытие — для того, чтоб чип не двигался) для легкого извлечения или замены»?

И вот что на форуме написано:
This all depends on what type of tag you implant and where. If you implant a DIY style glass tag with no anti-migration coating, and you place it just under the dermis (skin) layer, then removal/replacement would be a snap, with minimal scarring. You'd probably have a very small (1mm to 2mm) scar from the scalpel incision needed to remove the implant.

If you implant an animal/human tag with an anti-migration coating, depending on the coating you could require a larger incision and more flesh cutting/tearing to get the implant out. An anti-migration coating is designed to «lock» the implant in place by allowing tissue to grow into it's porous surface, stopping the implant from moving around. This obviously makes it a little more difficult to remove, resulting in a larger skin scar and a little bit of internal tissue scarring.

«Если мы используете метку для самостоятельного введения со стеклянным корпусом без антимиграционного покрытия, то вам потребуется минимум усилий для ее извлечения — маленький разрез скальпелем. около 1 или 2 мм»

Упс, не заметил «No». Ну тогда и унести может. Но я думаю что если его и разбить, то он максимум на 2 -3 части расколется и если вообще расколется. Я думаю стелко будет скрепленно внутренностями чипа.
Да не унесет его, я думаю. Там «карман» из окружающих тканей и кожи — ему некуда деваться. На форуме несколько сообщений от людей, которые установили его несколько лет назад — никуда не делся.
Осколки от кости или чипа? :)
Думаю, что кость так мелко не раскрошится, как чип. Да и осколки кости организм сможет растворить, а чип — врядли.
А из какого он материала не известно?
Если метал, то скорее всего титан.
Оболочка — стекло, внутри — медь и кремник.
Баню и холод переживет отлично — его автоклавируют при 90 градусах. А температура руки ну никак ниже 20-10 градусов не опустится. Да и минус ему не страшен, по идее.
Постоянный магнит тоже — там нет ничего магнитного, а для возбуждения тока в контуре нужна высокая частота. Вот если руку в микроволновку засунуть — то может быть и сгорит, если не вся энергия поглотится верхнем слоем кожи.
Удар молотком его разобьет. Если сделать это внутри руки — то помимо крутого синяка вы получите вдобавок еще и кучу мелких стеклянных осколков в руке, что, наверняка очень неприятно.
Мне больше интересно, как оно отреагирует на 1. МРТ, 2. рентген, 3. металлодетектор в аэропорту (тут вернее, как детектор на него отреагирует).
Насчет температуры можно не беспокоиться — если носитель жив и конечность работает, то температура импланта будет в диапазоне примерно +20С… +40С.
Про МРТ я уже писал. Ренген — см. первую фотку, врачи удивятся, не более. детектор не отреагирует никак, слишком маленький. Меня больше интересует антивор в магазинах — все ли они проверяют серийный номер метки, или просто сигналят на все подряд.
На ключ от домофона же не сигналит.
Ну вообще да, значит проверяет.
а рука ваша как будет реагировать на удар молотком? а? а?
Рука — синяком, рот — нецензурными словами и криком.
С чего вы взяли, что я собрался бить по своей руке? }:]

А если серьёзно: я писал чуть выше, что меня волнует в момент удара молотком. Осколки. Останутся ли они в одном месте, или разнесутся…
Это надо ОЧЕНЬ сильно ударить, чтоб разбить не-пустотелую капсулу внутри тканей.
Хотя, я подумал — скорее всего ничего страшного не будет — осколки через некоторое время инкапсулируются и перестанут мешать. Живут же люди с острыми осколками после ранений, и ничего.
… а некоторые не живут…
куда они разнесутся внутри руки? Она же пустотелая, кинетическая энергия осколков ничтожна (из-за их малой массы), крупных кровеносных сосудов там тоже нет.
пардон, _не_ пустотелая.
Зато острые. При движениях руки, теоретически, может пройти в крупный сосуд и с током крови куда-нибудь вылезти. Но я сомневаюсь в таком варианте — крупных сосудов рядом нет, через 7-14 дней после имплантации образуется капсула, в которой, в случае чего, осколки и останутся.
image
Баня и холод ерунда. Я в бане никогда не снимаю цепочку — все окей, пока она соприкасается с телом и отводит тепло.
А в от как насчет МРТ?
Судя по всему, её вырвет из-под кожи…
Ну да, без ферромагнетика ничего не должно быть.
Ферромагнетик там есть — тонкий стерженёк на котором и намотана катушечка.
То есть, просмотр «Доктора Хауса» меня всё-таки не подвёл?
Идем по ссылке, читаем, думаем.
>> Сюжет о том, как в Д-ре Хаусе из трупа томографом вырвало пулю (да еще и сам томограф проломило!) — пиздеж и провокация! Влияние на предмет из магнитного материала (он там, кажись, из револьвера стрелял? Бронебойными, ага? -Свинец не магнитится, томпак тоже) — пропорционально его массе. Даже в трехтесловом магните (а большей напряженности томографов медицинского назначения НЕ БЫВАЕТ, да и не нужно) — пуля со стальным сердечником, отпущенная из середины тоннеля, просто прилипнет к стенке с резким щелчком и ее вполне можно будет оторвать пальцами. Вот плоскогубцы или гаечный ключ — уже потребуют контроля двумя руками и, возможно, изо всех сил. Мы на однотесловом — ДОМКРАТ умудрились по стеночке пронести и под стол установить, поработать, а потом снять и обратно вынести. Без особых проблем, правда вдвоем, на всякий случай.

1x10 мм — именно такого размера ферромагнетик. Если он там есть, конечно, а стержень не пластиковый.
Ему точно ничего не будет. Да и частота там далека от резонансной, думаю, даже не сгорит.
Почему сразу «фрик»? Отличная идея. Если бы было полезно в повседневной жизни я бы себе сделал с удовольствием.
Вот в тему TED профессора Кевина Уорвика. Он там клевые эксперименты проводил по вживлению датчиков:
www.youtube.com/watch?v=Z8HeFNJjuj0
Да я сам фрик, это разве обидно? Уорвик первопроходец, это как раз он в 1998 ставил первые опыты по чипированию.
UFO just landed and posted this here
Испортить — мощным наведенным полем. Перезаписать нельзя
А прочитать и скопировать?
Можно, если приблизить считыватель к руке. В ближайший год-два это точно будет неактуально, для того, чтоб скопировать чип, надо знать что он там есть. От спланированной атаки не спасет, да. От нее и отпечаток пальца не спасет.
Т.е. для дверей ключи надёжнее. Или экранирующие перчатки носить.
Кстати, хорошая тема для стартапа :) Пока это все набирает тренд, можно подсуетиться и организовать выпуск разных экранирующих перчаток, активных глушилок и т.д.
Я бы не сказал что ключ надежнее. Сделать отпечаток ключа гораздо проще, чем скопировать метку.
Зачем копировать?
В подворотне битой по башке… И вырезать (а то и выкусить) кусок плоти с чипом.
(главное — знать, где он там).
Часто у вас ключи от квартиры так отбирали, интересно? Это еще проще, стукнуть и их кармана вытащить, даже пачкаться не надо.
Конкретно от квартиры — проще именно их и выкрасть.
А тут же, я так понимаю, модель применения — «один пароль на все случаи жизни». (разве что если кто будет себе вживлять целую пулемётную ленту разных чипов).
Ну, во-первых, для этого должны знать, что у вас есть чип, где он находится, и зачем он нужен. В большинстве краж жертва и преступник не знакомы друг с другом до момента преступления. В этом смысле чип даже безопаснее, вытаскивать из кармана нечего.
К тому же, в отличии от ключа — сменить код авторизации гораздо легче в случае чего.
Если же цель именно вы — спасет только пароль в голове(если, конечно не будут применять терморектальный криптоанализ), все остальные методы авторизации(ключ, отпечаток пальца, карта, скан сетчатки) — потенциально уязвимы, можно «стукнуть и отобрать».

Ну, и никто не мешает комбинировать средства — чип+пароль спасут и от перебора и от компрометации ключа в чипе.
Сделать незаметно отпечаток ключа — сложнее, чем незаметно сделать копию RFID.
В техническом плане — проще. Хотя еще какой ключ, да. Для некоторых и копия не поможет
А что, никого не смутило что грязный дядька на грязном столе вставляет грязную железку кому-то в руку?

Штука хорошая, но процесс имплантации…
Я так понимаю он вводится под кожу, йода там достаточно видимо.
Пирсингисты тоже вроде с ума не сходят.
Грязный дядька в стерильных перчатках, грязного стола ничего не касается, все на стерильных салфетках. Железки и чип тоже, как бы стерильные — сначало автоклав, а потом спирт. Не вижу ничего ужасного, кроме размера иглы.
Да он там хватает всё подряд на последнем видео, то чумазую банку с йодом, то ещё чего. Тот ещё коновал.

Но мне понравились хирургические перчатки чёрного цвета и объём «пузырька» с йодом.
Но он и руками открытые края раны не трогает. На мой взгляд — нормально, видео пирсинга больше ужасает.
Он трогает имплант…
Дело тут в чём — надел хирургические перчатки ≠ соблюдаешь принципы асептики!
В натуре — ветеринар какой-то из ПТУ.
Вот вам аккуратнее:
И видео открытия сейфа:
Не, сама идея мне нравится.
Правда себе имплантировать подобное что-то «Славик, чё-то я очкую…»
Наверное имеет смысл подождать чутка более навороченных версий, чтобы потом апгрейды не делать.
Оно не разрядится со временем?
Пошел заказывать… Сначал вживлю. Потом решу где применить
Как он обломался, с выходом стандарта USB 3
Натыкался в продаже на такую RFID капсулу, первым делом тоже была мысль про имплантацию, но при чтении описания к ней натолкнулся на

This is a glass, cylindrical RFID tag; it's very similar to those implanted into pets for identification purposes. But really guys, it's not for use inside your body. Please don't implant this thing into yourselves.


Купить за $5 можно было на sparkfun.
>>it's very similar to those implanted into pets
Она очень похожа, но видимо это не метка для имплантации.
UFO just landed and posted this here
Только если молотком со всей силы. Вы стеклянный шарик пробовали разбить? Он от твердых поверхностей отскакивает, тут та же фигня будет, внутри то все заполнено.
Ну, зачем же именно удариться…
Может же и собака укусить… Гораздо более «локально».
Он же не на одном месте держится, а под кожей в некоторой свободе передвигается. Это должен быть зуб с плоской поверхность, чтоб им можно было схватить и раздавить капсулу
Ждем DIY статьи от энтузиастов по воспроизведению такого же на ардуине)
Правда, учитывая ее размеры, вживлять ее будут совсем не в руку…

А вообще имхо не стоит оно того — рид онли, плюс если сгорит от сильных полей — разрезать и доставать, потом пихать новую… А если длина ее ключа не пройдет по локальной политике безопасности? Обидно будет — «нет, в вашей слишком короткий ключ, вырезайте и пихайте с ключом не менее 2048 бит».
Лучше портативный сканер сетчатки, вроде как уже есть такие.
У моей кошки чип: его можно перепрограммировать на открытие дверей?
Зачем его перепрограммировать? Просто ставите на дверь спец. дивайс, чтобы при регистрации этой метки открывал дверь.
А вы хотите чтобы кошка могла самостоятельно заходить в дом, или вы хотите открывать дверь кошкой?
Чипы бывают поддерживающие перепрошивку и нет. В зависимости от чипа.

Я покупал игрался для животных чипы в разных местах — некоторые шились, некоторые нет. Но делал это давно, когда еще шел ажиотаж вокруг VeriChip(удивительно, что про него забыли уже).
У Вашей кошки есть персональная дверь, или Вы хотите организовать для неё пропускной режим?
Интересное применение. Всевозможные карты от турникетов заменить чипами, и будет шикарно.

ну и.:)
image
Сейчас кошке паспорта не дают без чипа, нельзя возить в транспорте.
В общем, если кошке нормально, человеку, в разы более крупному, тоже будет окей.
Вопросы скорее этические и эстетические возникают.
Ох. А я бы не отказался от пары кибернетических рук или ног. Да по хорошему, я бы большую часть организма заменил…
20 лет назад на улице крупного города мне попался псих, который стоял с плакатом и кричал громко, что он прибыл из будущего и предупреждает о страшных последствиях, когда введут обязательную чипизацию населения включая новорожденных. Этого психа даже по телеку показали, а потом увезли в клинику. Забавно :)
Аштар Шеран или Птааг?:)
Я себе сломал остатки мозга, пока читал на Лукморе, кто это такие :)
А там, между прочим, предупреждение висит…
Насколько сильно я люблю киберпанк, настолько же сильно я не люблю всяческие операции, проколы и прочее причинение боли самому себе (и другим, конечно). Даже видео со вживлением не смог полностью посмотреть.
UFO just landed and posted this here
Ампула димедрола сделает процесс легким и приятным
А смысл в димедроле? Тем более его только в/м и в/в применяют, а не подкожно. А с 5мг спать не вырубит. Тогда уж лидокаин и иже с ним.
Действительно, в фармакологии не силен, лидокаин.
Мне лично было бы стремно — что бы мне вживляли под кожу какую-то неведомую хрень. Инфекцию можно себе занести или еще что похуже.
Аналогично. Кстати, какие-то независимые исследования показали, что у некоторых из собак в тех местах, куда были имплантированы эти чипы, образовывались онкологические злокачественные опухоли.

Да и… сначала вживи себе чип-ключ, потом тебя начнут убеждать насколько удобно таким образом вживить все подряд, включая документы и банковские карты, и превратиться в какую-то тупо клеймованную скотину. Нет уж, мне определенно влом… Но есть люди, которые готовы за это даже и деньги платить. Уж мне их не понять… Мое тело имеет все, что мне нужно, а остальное все должно быть определенно вне тела.
У мышей помню, были опухоли. Но у них половина медицинский операций их вызывала со временем.
У человека же вставные суставы их не вызывают опухоли.
Читал именно про собак. Но пруфлинка не дам, это было и больше 2х лет назад, и исследование проводилось, похоже, где-то в Европе. В принципе, если погуглить, можно и найти. Но для меня представляется проблемой не только и не столько потенциал развития опухолей, сколько сам тренд. Не нужно мне в теле ничего такого, тем более, если тело здоровое. Если человек является инвалидом — то это отдельный разговор, но тренд имплантировать электроннику в тело чисто ради прикола или сомнительного удобства но вряд ли к чему-то хорошему приведет, как я написал выше.
А почему-бы не сделать так, чтобы Ваш телефон работал только в Ваших руках? Ну как пистолет у робота полицейского? :) Я думал статья про это.
NFC-метку, и назначить ее на разблокировку.
Только в левой руке? Или только в правой?
По-моему, отличная идея. Берешь в руку телефон, он разблокируется, причем, только от твоей руки. Подносишь руку к замку, он открывается. Еще бы с оплатой придумать что-нибудь, и вообще угар.
… в антисанитарных условиях! (с) Райкин.
Реалии, к сожалению, таковы, что придется все тело нашпиговать чипами чтобы избавиться от карточек :) У меня, к примеру, сейчас в кармане 5 rfid карточек: 3 пропуска на объекты, 1 пропуск в вуз, 1 пропуск к принтеру на работе. Плюс на 4х объектах выдают «гостевые» карточки на пункте охраны, причем если нужен доступ в разные части здания, а также в аппаратные и серверные, то могут дать пачку карточек за раз. И вот нигде нельзя прошить свою карточку в систему, когда потребуется, а потом вышить ее обратно. А прошивка то и стирание делаются элементарно. «Недействительных» карточек, которые уже нигде не нужны по этой же причине, копится коллекция, но уже не в кармане. А жил бы в столицах, еще прибавился бы рфид-проездной на метро :) Это сколько же железа надо под кожу засунуть за свою жызнь? О_о
Нужен универсальный чип, на который можно скопировать несколько карточек.
На ютубе один из первых комментариев:
«God basically tells you in the bible written in revelations verse, this guy is a total dumbass for doing the implantation, he basically just sold his soul. fight against this shit and dont take the chip, unless you want to take the mark of the beast...»
Как вам?
Ожидаемо, что у этой системы будут как противники, так и сторонники.
Sign up to leave a comment.

Articles