Pull to refresh

Comments 119

Каким образом будете определять соответствие между пользователями?
Я вам скажу, что я кодер из ТОП 10, вот мои контакты. Как определите, что вру?
Мы продумали этот момент, у нас есть частично база контаков из кэша, мы их будем сравнивать + фрилансеры цепляют свои соц сети к аккаунту
Соцсети цеплять уже запрещено, скорее всего. Это же способ связи.
Мне кажется идентификация будем самым сложным моментом. Напишите TOS, где укажите что это «предполагаемые» контакты, иначе все шишки будут на вас сыпаться
Спасибо за стоящий коментарий, плюсую всем сердцем. Обязательно напишем.
На самом деле очень просто. Указываешь свою страницу на фрилансе, и как дополнительно задаешь уникальную фразу, которая не привлечет внимание (Например: «Беру заказы на начало следующего года»).
Шаг 1.
Проверка сервером. В статусе этой фразы нет — ОК
Шаг 2.
Меняешь статус на эту фразу.
Шаг 3.
Проверка сервером. В статусе эта фраза есть — ОК
Шаг 4.
Опционально. Меняешь на первоначальный статус.
Идентификация пройдена, и даже автоматически делается на раз… И никаких контактов, скайпов и телефонов.
Спасибо, это действительно очень крутая идея, которая сможет помочь с правильной верификацией.
UFO just landed and posted this here
В настройках можно поменять title страницы профиле
Боитесь что через пару часов, тема уже не будет актуальна?) Создали бы топик когда было бы уже на что посмотреть.
Сколько желающих занять место free-lance.ru
Нет, это не наша цель, об этом написано в топике. Это просто инструмент.
ТМ попал просто в отличную информационную волну. Замечательную прям.
Согласен, но я думаю проект проявится только через пару месяцев, херню они ведь не сделают, а даже на самый простой хороший проект нужно много времени.
Ну, кнопку «подписаться» поправили, проект движется)
Вообще анонс обещали через неделю, может чуть больше (:
Гут. Главное — чтобы интеграцию профилей с хабром сделали.
Почему еще не создали хаб «ненавидим фриланс.ру»?
Почта России просила не занимать.
Вы действительно уверены, что сможете сделать стоящий сайт за пару часов? Взглянув на вашу верстку, представляю, что у вас в коде. А размерность сайта, его сложная структура никак не может быть реализована в кратчайшие сроки, и уж тем более не обеспечите базу для поиска контактов.
Верстал страницу дизайнер, что бы не тратить время кодеров. А это как человек, который очень далек от верстки.
Спасибо, мы сами понимаем, что круто сделать сразу не получится. Но у нас есть опыт запуска подобных проектов.
В любом случае, попытка заслуживает внимания. пока одни рассуждают, другие делают, так всегда :).
В точку. Все только говорят, а мы взяли и начали делать)
Чего-то у вас прям какая-то агитка получилась, которые уже успели основательно приесться. Все эти громкие лозунги, «Доколе?», «А вот так им!» и прочее вряд ли принесут хорошую славу проекту.

ИМХО, конечно же.
Боже мой, мы делаем только инструмент, который должен помочь. Откуда столько агрессии кэп?)
Да какая агрессия, увольте, я для этого щас слишком устал. Пытался как-то объективно посмотреть на страничку.

Не, я не против проекта, это круто, что кто-то решился по-быстрому восстановить контакты, которые те чуваки срубили.

Просто че-то много стало в последнее время лозунгов, всего-то)
Тем более, это инструмент, призванный помочь, как при бедствиях такие делали (вспомним Домодедово). Так что однозначно, респект + для вас хороший опыт быстрого развёртывания.
Вопрос: а зачем это нужно заказчику?
Ну заказчикам ведь тоже нужно переплачивать? Ему выгодней работать на пряму. Может быть он хочет видео звонок по скайпу сделать и т.д. с текущим положением дел, этого сделать не получится.
Заказчику нужны гарантии, что деньги не будут потрачены впустую. Посмотрите практически на все крупные западные биржи фриланса. На них изначально принята система типа “сделки без риска”. Потеря каких-нибудь 10% на “переплате” не представляет проблемы. В голове заказчика истраченные, допустим, $1000 не делятся на $900 и $100. Для него это просто неделимая сумма, сколько там уходит в виде процентов системе – не важно. Во всяком случае если это не 25% и выше.
Я с вами полностью согласен, сам работаю с зарубежными клиентами так. Но ведь у нас совсем по другому обычно :)
За три копейки хотят новую BMW или я не прав?)
И что – неужели одна или другая сторона готовы удавиться за 10% и потерять (с двух сторон) даже относительные гарантии оплаты и сдачи работы соответственно? Если уж рассуждать реально, то заказчик просто назначит ровно ту же сумму, что и раньше и найдется ведь кто-то, кто согласится сделать эту работу на 10% дешевле, чем прежде. Ведь на фриланс биржах речь не идет о работах, которые в принципе могли бы сделать единичные люди в стране/мире. Поэтому исполнителя всегда найдут.
Спорить не буду, доля правды в этом есть.

Мы сейчас по другому поводу собрались)
Очевидно, вы ошибаетесь, раз ребята из free-lance.ru не сочли возможным оставить какие-либо ещё варианты, кроме принуждения. Значит не так нужны заказчикам гарантии за 10%, раз за период существования «сделки без риска» количество участников этой схемы сделки не удовлетворило хозяев проекта.
Возможно, что эта система не работала именно потому, что она была опциональной. Де-факто “правила игры” на free-lance.ru больше задавали исполнители, а не заказчики. Из-за этого заказчики теряют к нему интерес. Многие заказчики выбирают oDesk потому, что он обеспечивает защиту от невыполнения работы. Кроме того, история реальных сделок – лучший рейтинг, чем виртуальные плюсики (с их проблемами накруток и “вымогательства”). Так что шаг со стороны free-lance.ru вполне логичный, imho.
Мне кажется, оба тезиса, на которые вы опираетесь, неверны.

1. Некоторые исполнители, конечно, задают правила игры. Но, чтобы с этим правилами кто-то считался, сложности, связанные с исполнением этих правил, должны соотноситься с уникальностью компетенций исполнителя. Если заказчик хочет гарантий за 5% по СБР, а исполнитель не хочет впрягаться за 5% + 13% в СБР (такие пропорции были до сего дня), то победит в этом противостоянии тот, кого заменить сложнее. Заказчиков меньше на порядок, очевидно, так что заменить заказчика сложнее, просто исходя из математики. Тут просто нельзя поддаваться на соблазн измерять ситуацию по себе.

2. Не многие заказчики русского сегмента фриланса выбирают oDesk. Думаю, их доля не доберётся и до десятой части тех, кто ищет фрилансера на русскоговорящих биржах, хотя бы по такой важной причине как невладение английским языком.

Шаг со стороны free-lance.ru понятен и логичен совершенно, вы правы. Но не потому, что они защищают интересы заказчика.
Это несложно доказать, вспомнив, что этой зимой закрыли возможность ставить мнения по сделкам, проведённым не через их сайт. Тем самым они устранили последний сдерживающий фактор для нечистоплотных исполнителей и открыли огромную возможность для мошенничества: ведь с этого момента никто и никак не может нагадить в репутацию злодею и кидать он может систематически всех подряд. Совсем не забота о заказчиках, нет. Это не то, что их заботит.

Прибыль – да. Методология, унылая. Никак не возьму в голову, от чего они не сделали мобильное приложение с копеечной платной подпиской на какой-нибудь релевантный свежак. Всякие тесные рынки, типа сайтов под ключ и SEO-шников, наверное, визжали бы, наверное, от радости.
По топорности заработков они напоминают одноклассники.ру.
1. В том то и дело, что заказчиков меньше, но прежняя модель взаимодействия была больше подстроена под исполнителей. И, кстати, не только под них – но и под недобросовестных, неплатежеспособных заказчиков.

2. В том то и дело, что только проведение всех сделок через сайт дает возможность строить реалистичный рейтинг исполнителей. Если можно писать отзывы и ставить ± за какие-то левые, якобы существующие контракты (якобы заключенные вне сайта), то это открывает путь для накруток.
1. Модель, может, и была удобна исполнителям. Но, исполнители в своей массе не задавали правила игры. Мы ведь об этом говорим. Верно?

2. Поскольку это не имеет никакого отношения к тезису про oDesk, я так понял, что с минорной позицией этого ресурса по отношению к позиции free-lance.ru у русскоязычной аудитории вы согласились.

Касаемо рейтинга. Соль в слове «всех» – конечно никаких «всех» сделок через сайт free-lance никто и никогда, наверное, проводить не будет. Вы полагаете, что чем больше будет оценок подтверждённых СБР, тем объективнее будут рейтинги. Но это неверно, т.к. нашедшие друг друга заказчик и исполнитель следующую сделку 10% комиссией облагать, наверное, не пожелают. А значит и закроют себе возможность описать испортившиеся друг с другом отношения. Если вы человек во фрилансе опытный, вы, наверное, знаете, что именно время взаимодействия заказчика и исполнителя является объективным показателем их обоюдной удовлетворённости (при условии наличия потребностей в работе и деньгах у соответствующих сторон сделки).

Давайте я приведу вам контраргумент, чем навредит заказчику новая система. Я, например, люблю подработать исправлением аномального поведения сайта. Длинные отклики, мистика всякая с неожиданным залогиниванием/разлогиниванием, нерегулярные баги. Такую работу крайне сложно оценить заранее и по деньгам, и по срокам. Поэтому я эту работу всегда делал только на условиях открытой цены: заказчик просто верил мне в том, сколько времени ушло на устранение бага и оплачивал почасовку.
Никакой открытой цены теперь не может быть. Требуемые под задачу ресурсы надо оценить заранее. Недостаточная оценка ресурсов приведёт к негативу в отзывах и потере денег. Поэтому я либо а) просто не стану за неё браться, либо б) буду заряжать так, чтобы не просчитаться ни в коем случае. Как вы понимаете, оба варианта работают в ущерб интересов заказчика.
2. Для этого в системах типа oDesk предусмотрена почасовая оплата. Если free-lance.ru начинают двигаться в направлении фиксации сделок, то вполне возможно они добавят такую же опцию.
Никак не возьму в голову, от чего они не сделали мобильное приложение с копеечной платной подпиской на какой-нибудь релевантный свежак.
Они ни то что его не сделали, у них есть API которым пользуется их программа FreeTray, так когда я задумал делать приложение для фриланса на андроид, и обратился к ним за документацией к апи, мне не то что отказали, так еще и пригразили баном. Пришлось снифить программу, изучать передаваемые и получаемые данные и делать все основываясь на исследованиях. Вопрос наличия мобильного приложения стоял очень остро, так как часто отлучаюсь от компа, по работе, а теперь очень удобно отвечать на проекты из программы и получать уведомления по расписанию!
> Де-факто “правила игры” на free-lance.ru больше задавали исполнители, а не заказчики.
Вы шутите? Исполнитель на free-lance.ru всю жизнь был бесправен и его мнение никогда в расчёт не принималось.
А что заказчик, внесший предоплату, мог сделать с недобросовестным исполнителем? Заминусовать его и получить себе в профайл встречную серию минусов от обиженного и его друзей? :) Да даже и без предоплаты – допустим, человек взялся исполнить некоторый контракт, месяц тянул резину и в итоге ничего не сделал. Где и как это фиксировалось?
В случае не использования СБР? Да, заминусовать. И минус в профиле исполнителя разко снижает шансы получить в дальнейшем хороший заказ. Впрочем, на практике, минус можно было поставить и безо всякого факта сотрудничества, и что по вашему делать фрилансеру в такой ситуации?
А как же быть допустим если я взял проект в разработку, и в ходе работы мне необходимо уточнить какой либо тонкий момент? Иногда бывают такие моменты что можно получить внятное объяснение только при разговоре в скайпе голосом или по телефону. Как вы предлагаете выкручиваться в такой ситуации? У заказчиков часто бывает такое что на бумаге он свои предпочтения не всегда может изложить или в ТЗ, а голосом успешно объясняет ход своих мыслей и все получается. Это тупиковая ситуация!
Вопрос не в единоразовой операции. Положим, заказчик А с исполнителем Б выполнили вместе два-три заказа. И заказчик А настолько удовлетворился исполнителем Б, что хочет предложить ему какую-то другу форму сотрудничества и оплаты — например, саппорт написанного за фиксированный прайс в месяц. Или заказчику нужно, чтобы исполнитель физически к нему приехал для каких-то работ. Или заказчику нужно переслать исполнителю какое-то оборудование. И вот для таких тривиальных вещей придется исхитряться в стиле «я оставлю свой контакт в 37 строке файла ololo.cpp». Это называется не «обеспечение безопасности», а «уменьшение мобильности аудитории»
Насколько я помню (могу ошибаться), сделка без риска подразумевает оформление каких-то юридических документов. По крайней мере так было, когда я последний раз там фрилансеров нанимал — поставил эту галочку, думал просто немного денег возьмут за допгарантии.

Часто фрилансер нанимается на разовую несложную работу — пара дней, несколько тысяч рублей. Лично я не хочу каждый раз копаться в юридических документах.
Уже ж говорили — заказчик по правилам вынужден общаться только через модерируемый чат с неизвестно какой утечкой данных по проектам. Это ему нужно?
Утечкой через кого? Через сотрудников сайта фриланса? :) Зарабатывать перехватывая чьи-то проекты – это же не их бизнес. Зачем им это даже ЕСЛИ отбросить этические ограничения? Но их бизнес совсем другой – посредничество между сторонами. К тому же чисто технически думаете они не могли и раньше читать переписку на своем собственном сайте? Я думаю модерация нужна им на первом этапе для предотвращения прямого обмена контактами, а далее только при разборе конфликтов.
Не все бы стали работать с такими бизнесменами, которые нарушают свои же правила, вытягивают деньги и ставят в неудобное положение своих клиентов — в этом и весь сыр-бор. Нарушают одни правила — нарушат и другие.
UFO just landed and posted this here
Ребят, поясните, откуда пошла эта тема с фри-ланс.ру? Я так понимаю, упустил какую-то интересную новость и не могу найти.
Данный сервис актуален как никогда. Спасибо разработчикам.
Комментарии в теме аля: Собака лает, караван идет.
Простите но смешно читать) Все хейтеры прям какие-то сегодня)))
А вы не боитесь, что админы фриланс.ру будут банить за попадание в вашу базу?
Это будет уже последний этап их агонии :).
Действительно соглашусь с первым коментом + мы планируем еще в автоматическом режиме добавить часть аккаунтов. Они же всех не забанят я думаю)
Да. Спарсить кэш яндекса и гугла, пока не поздно.
С таким подходом как сейчас, фри-ланс.ру могут запросто блокировать контакты из вашей базы, аргументировав это дополнительным пунктом правил.
Мы делаем проект стэп бай стэп. Я не думаю, что фриланс ру на столько обнаглеет.
Не думаю, что ещё вчера мы могли себе представить, насколько фри-ланс обнаглеет сегодня. В любом случае успехов!
Не нужно. Не нужно продлять жизнь фрилансу. Пусть уйдет на покой со своей адской политикой и заказчик наконец-то переберутся на другую биржу.
Мы не ради фриланса это делаем, а ради людей, которые начали страдать сегодня от этого сервиса в 4 утра)
Вы заставляете их дальше пользоваться этим сервисом, предоставляя костыль.
Как говориться «Лошадь сдохла — слезь»
Допустим, фрилансеры будут на Вашей стороне, а вот заказчики. Какой смысл им доверять непроверенному, новому ресурсу? У Фри-ланс, по-крайней мере, есть долгосрочная репутация
Мы будем работать над репутацией, надеюсь социальные сети помогут нам в этом) и ваша поддержка конечно.
У фриланса чудовищно неудобный интерфейс. Практически каждое действие, которое мне нужно совершить на фрилансе, требует пятиминутного обшаривания интерфейса с криками «как?!? как тут это сделать?!?». Как поднять рейтинг контрагенту вообще не смог понять, пришлось фрилансеров спрашивать. Если бы они не сказали куда кликать — в жизни бы не догадался. Пиксель-хантинг какой-то.
Простите мне мою неосведомленность, а что случилось с free-lance.ру? Можно ссылкой.

Хочется быть в теме.
UFO just landed and posted this here
Поставьте наше расширение Socioner и будет всем счастье. Там есть информация по более чем 50% контактов фриланса включая скайп, телефон, емейл и т.п.
Надо переименовывать сервис из фриланса — в сервис — гарант сделки. Сама суть фриланса тут убивается.
А фрилансеры свалят на фриланс без черточки и аналоги.

И вообще я как то не врубаюсь в суть. Допустим я нашел клиента, мы хотим сделать интернет-магазин. Не секрет — что это многоэтапная работа, причем бюджет в начале сказать практически не возможно. Максимум на что мы сможем заключить сбр — это на написание ТЗ. А дальше — все равно личное общение и дальнейшая работа. И смысл сувать костыль в колеса, если дальнейшую работу все равно не проконтроллировать? А завязываться на менеджера фриланса еще больший бред?

Хз, может экономически они и поимеют больше денег с такого нововведения, но вот пользователей сервиса они подрастеряют капитально. Лучше б стоимость pro подняли в 3 раза, толку больше.
Давайте лучше забабацаем по-быстрому рейтинг, как я предлагал еще до этих событий в качестве альтернативы фриланс-бирже. Честный рейтинг, разделенный по специальностям, никаких платных аккаунтов. Заказчики свободно контактируют с фрилансерами в их кабинете. Или где хотят — контакты будут доступны. Защищенные сделки только если сами захотят. Пока рунет гудит, момента лучше нету.
Сможете мне описать свою идею подробней?
Вот в этом посте ближе к концу есть подраздел о рейтинге специалистов, описание и монетизация. Если заинтересуетесь, можно отдельно подумать над тем откуда брать информацию о рейтингуемых, т.к. если делать в срочном режиме, то можно допустим предусмотреть ввод данных пользователями о себе прямо на сайте.
А нельзя просто на скриншотах сайтов писать телефоны-аськи? Типа, рыба. :)
Ага. Вот посмотрите — одна из моих работ — и ссылка на страницу контактов)
Почти у всех фри-лансеров были контакты в профиле. Можно попробовать достать их из кеша яндекса, гугла и web.archive
Занимаемся этим) уже писали.
У нас постоянно в процессе появляются идеи, которые мы сразу внедряем и тестируем. По этому, такая задержка :(
Как видно по последним скинам, что я прицепил, выглядеть все будет очень здорово. Если хотите, я могу написать вам в личку, когда выгрузим на 90% готовую версию и сможете потестировать до самого релиза.
А по мне это стёб от free-lance.ru. Через пару недель всё вернут на круги своя.
Любое доброе начинание похвально, но в данном случае совершенно бесполезный проект.

Может 1% клиентов и будет пользоваться этим ресурсом и плагинами на браузеры, показывающие контакты, но для всех остальных это очередное усложнение, причем без каких-либо гарантий, что контакты принадлежат именно тем людям, на которых ссылаются.

Истерия закончится и все встанет на свои места.
При вводе кода верификации на free-lance.ru, сайт «добавляет» в код лишний пробел, как я заметил, седьмым символом с конца кода, из-за чего не происходит верификация кода на freelancecontacts.net.

Видидмо, free-lance.ru просто по количеству подряд идущих символов проверяет «Статус» и «разбивает» его. Можно с этим что-то сделать? Например, генерировать коды верификации различной длины?
Уже знаем, меняем алгоритм. Через 30 минут все будет работать.
Верификацию прошла. Но теперь, какой бы я адрес эл.почты не вводил (и gmail, и ругие), получаю ошибку «Ошибка отправки почты». Что я делаю не так? =)
s/Верификацию/ВерификациЯ/g
Не удаляйте статус до того, как нажмёте кнопку получения логина на почту.
О! Таки да. Спасибо — получилось =)
Они ещё ручками подправляют, если ты статус поменял.
Схема такая:
1. поменял статус
2. у них где-то в админке загорелась лампочка
3. зашли в мой профиль, видят страшный статус, и ручками его возвращают взад :)

На этот процесс у них уходит минут 5. Так что ваша система успевает зачекать и залинковаться. Однако, скоро они этот процесс отлова автоматизируют, так что я бы вам посоветовал разрешить публиковать этот секретный код в любом, доступном для редактирования месте, а это помимо статуса – портфолио и резюме.

И ещё.
Chrome Version 22.0.1229.79 под Mac OS Lion
Не работает кнопка «Вход в аккаунт». Просто никакой реакции. В консоли:
FB.getLoginStatus() called before calling FB.init().

У меня тоже не работает кнопка «Вход в аккаунт».
Рядом с ссылкой написано «В процесса»
Примерно через час запустим уже.
Ждёмс =) Напишите, pls, как будет готово.
Фри-ланс.ру продолжает доставлять =) После ввода кода верификации в поле «Статус», получил
сообщение от администрации
Команда Free-lance [admin] 04.10.12 в 13:56:
Здравствуйте, Георгий Ермульник

Модераторы нашего ресурса отредактировали поле «Статус» в вашем профиле.

Причина: Георгий Ермульник, согласно пункту 3.8. Правил сайта www.free-lance.ru/about/r… запрещено размещать, запрашивать, получать и передавать контактные данные (email, skype, ICQ, телефон и прочие контакты для связи) в текстовом, графическом или любом ином виде, а также размещать, запрашивать, получать и передавать внешние ссылки на сайты, которые могут содержать эту информацию в любых сервисах (проекты, блоги, сообщества, Профиль Заказчика, сервис «Обсудить проект»), которые предоставляет Исполнитель, кроме случаев указанных в п. 2.5 и 2.6, а также в пункте 2.2.1 и 5.3.

Вы можете обратиться в службу поддержки.

Надеемся на понимание, Команда Free-lance.ru

Мы уже поменяли алгоритм проверки, теперь вы просто добавляете цитату, которую администрация Фриланса не сможет палить.
Как известно, сегодня в 4 часа утра...

Наверное, уже есть смысл заменить «сегодня» на дату =)
спасибо, поправим обязательно.
Кстати, мне кажется, что не помешала бы возможность добавлять несколько email адресов и асек…
Как известно, 2 сентября фри-ланс.ру запретил любой обмен контактами...

Месяцем промахнулись =)
я как работодатель — не могу зарегистрироваться на сервисе, потому что не могу установить свой статус, как того требует ваш сайт.

в итоге. Вы имеете базу из 739 зарегистрированных фрилансеров, ни одного зарегистрированного работодателя.

зачем вам эта перепись, я не пойму?
Мы работаем сейчас над этим, работодатели обязательно будут добавлены.
Я думаю сервис расчитан на контакты именно фрилансеров, да и название само за себя говорит. Я будучи фрилансером 4 года ни разу не искал контакты работодателя, даже не представляю зачем мне это, ведь выходят с предложением работы на меня, а ни я бегаю за работодателями.
а как же быть мне? работодателю?

я на этот русурс даже зайти не могу, чтобы фрилансера найти?
В понедельник добавим возможность регистрироватся работадателям, у них будут свои плюшки по поиску исполнителей)))
Сервис есть, теперьв свободное время нужно заморочиться над расширением для браузера, что бы при переходе на страницу аккаунта фрилансера можно было сразу увидеть его контакты. Вот это было бы классно. Попробую завтра выкоратать время и написать планины к фф и хрому.
Это будет здорово, пожалуйста сразу напишите нам, как сделаете. Выложим на сайте.
Можно и его конечно использовать, но наверное будет куда приятнее видеть контакты пользователя на привычном месте. Я мею ввиду место где контакты отображались раньше.
М-м-м, а плюшку «Восстановить пароль» можете приделать? А то я что-то не могу залогиниться, пишет «Ошибка авторизации. Пожалуйста, проверьте правильность ввода логина и пароля.». Что-то не могу теперь подобрать ни логин, ни пароль =(
Частично запустили функцию восстановления пароля, пользуйтесь.
Sign up to leave a comment.

Articles