Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 150
Поступил так же.
Назначить дело #35 к рассмотрению на 16 ноября.
Если всё таки пожалуйтесь, готовьтесь доказать (как два пальца) и идти в суд (как палец).
Назначить дело #35 к рассмотрению на 16 ноября.
Если всё таки пожалуйтесь, готовьтесь доказать (как два пальца) и идти в суд (как палец).
А что считается доказательством?
Вот я, к примеру, могу сделать рассылку, и указать там реквизиты любой фирмы. Любой может. Процесс организации рассылки, естественно, происходит без указания паспортных данных и вообще каких-либо реальных данных.
Далее варианты:
1) Если так можно, то любая компания может попасть на бабки на ровном месте, было бы желание у конкурентов.
2) Если так нельзя, то любая компания может безнаказанно рассылать спам, обратившисько мне к любому подставному лицу.
Вот я, к примеру, могу сделать рассылку, и указать там реквизиты любой фирмы. Любой может. Процесс организации рассылки, естественно, происходит без указания паспортных данных и вообще каких-либо реальных данных.
Далее варианты:
1) Если так можно, то любая компания может попасть на бабки на ровном месте, было бы желание у конкурентов.
2) Если так нельзя, то любая компания может безнаказанно рассылать спам, обратившись
А Вам кроме отсутствия рекламы от этой компании еще что-нибудь перепало?
Браво!
Так и надо с ними!
Правда, у меня проблема с таким же такси решилась после того, как я позвонил туда и поругался с ними. Понимаю, что не выход, но сообщения прекратили поступать. :)
А вообще, отличная «How-to», как бороться со спамом в телефонах!
Так и надо с ними!
Правда, у меня проблема с таким же такси решилась после того, как я позвонил туда и поругался с ними. Понимаю, что не выход, но сообщения прекратили поступать. :)
А вообще, отличная «How-to», как бороться со спамом в телефонах!
Да я вот со Спортмастером уже несколько раз «ругался». Прошу отписать от рассылки, они, глядя в свою базу, говорят, что я и не подписан. Чудеса.
А мне от этих ребят приходят только уведомления, что мне на карточку кинули баллы, и поздравлялки с ДР и Новым Годом )
Вам именно реклама товаров приходит?
Вам именно реклама товаров приходит?
Я слоу, но пройти мимо не мог :) Трижды звонил им, дважды говорили, что уже убран, но обещали подшаманить. Пока вроде больше не приходит.
А в Украине куда можно писать по этому поводу?
Вот, кстати, присоединяюсь к вопросу. А то реклама фокстрота уже за*YAY*ала. :(
Тоже интересует. смс еще куда не шло, но когда звонят по разу в месяц (Viasat) это уже слишком!
На вопрос откуда у вас номер и кто дал вам право использовать его, ответ оператора вообще убил «В google нашли»
На вопрос откуда у вас номер и кто дал вам право использовать его, ответ оператора вообще убил «В google нашли»
Так же сейчас везде впихивают на подпись бумажку о соглашении распространения личных данных.
Там есть пункт «разрешаю предоставлять мои данные третьим лицам без моего согласия». То есть если один раз подписать этот документ, этого хватит для законных смс и звонков непонятно откуда.
Там есть пункт «разрешаю предоставлять мои данные третьим лицам без моего согласия». То есть если один раз подписать этот документ, этого хватит для законных смс и звонков непонятно откуда.
Да, голосовые звонки, от этих гадов задолбали.
Спрашивал, знают ли они к кому звонят и от куда мой номер. Отвечают, что нет, у них автомат всех подряд прозванивает, и они не знают куда попали. Просил их больше никогда мне не звонить, естественно звонили снова.
Звонил оператору жаловаться/выяснять не нарушают ли такие звонки их правил. Девочка саппорт, сказала что нет, звонят и звонят себе, такой же клиент как и я. Предложила заблокировать их номер для меня. Но это не выход, и по моему девочка не в курсе.
Если кто подскажет куда пожаловаться, буду благодарен.
И естественно, гавноконтору Виасат теперь считаю за шаражку со всеми вытекающими.
Спрашивал, знают ли они к кому звонят и от куда мой номер. Отвечают, что нет, у них автомат всех подряд прозванивает, и они не знают куда попали. Просил их больше никогда мне не звонить, естественно звонили снова.
Звонил оператору жаловаться/выяснять не нарушают ли такие звонки их правил. Девочка саппорт, сказала что нет, звонят и звонят себе, такой же клиент как и я. Предложила заблокировать их номер для меня. Но это не выход, и по моему девочка не в курсе.
Если кто подскажет куда пожаловаться, буду благодарен.
И естественно, гавноконтору Виасат теперь считаю за шаражку со всеми вытекающими.
Меня тоже Виасат периодически задалбывал. На вопрос откуда номер ответили: «Из открытых источников информации». Вот жеж приколисты. На самом деле полагаю номер попал в какую базу для рассылок которая шарится многими конторами. Как вы пишите в посте ниже, один раз где-то подписался и все, заспамят мама не горюй.
Решил приколоться и забил себе номер Виасата с которого звонили как «ВиасатБудуРугаться». После несколких следующих звонков погрубил немного и звонки потихоньку прекратились :)
Решил приколоться и забил себе номер Виасата с которого звонили как «ВиасатБудуРугаться». После несколких следующих звонков погрубил немного и звонки потихоньку прекратились :)
У меня сыплются СМС от какой-то тур-фирмы.
Куда жаловаться? Писать иск в суд и платить пошлину 1400+ грн — не вариант.
Куда жаловаться? Писать иск в суд и платить пошлину 1400+ грн — не вариант.
Может быть, в Антимонопольний комітет України?
У вас есть какой-нибудь аналог нашего закона о рекламе? Если там установлена норма, запрещающая распространять рекламу по электросвязи без согласия абонента, и прописано, какой орган государственной власти занимается контролем за исполнением данного закона, а в законодательстве об административных правонарушениях определено наказание за соответствующее нарушение, то есть смысл обратиться в тот орган.
Тоже интересно.
Согласно zakon2.rada.gov.ua/laws/show/270/96-%D0%B2%D1%80
Нужно обратиться к ним за разъяснениями, потому как в законе «Про рекламу» аналогичного запрета нету.
Контроль за дотриманням законодавства України про рекламу
здійснюють у межах своїх повноважень:
спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади у
сфері захисту прав споживачів — щодо захисту прав споживачів
реклами
Нужно обратиться к ним за разъяснениями, потому как в законе «Про рекламу» аналогичного запрета нету.
А в законодательстве о связи?
Не нашел. Может у вас получится лучше zakon2.rada.gov.ua/laws/show/160/95-%D0%B2%D1%80
А у меня с начала года куча смс от снежной королевы, пожалуй кто-то скоро влетит на штраф :)
Надеюсь, автор поста не внесен в черные списки всех таксомоторных компаний города.
Думаю, маркетологи компании «довольные» ходят теперь, не садятся…
Как это ни печально, но риски подобных исков вполне могли быть заложены в прибыль компании, и суммарно они всё равно могли остаться в плюсе.
В крупных конторах скорее всего так и есть, а вот в таких мелких такси наверняка все не так радужно.
Это если один иск, а если таких человек несколько? Сегодня как раз на работе возмущались по поводу спама от такси: мне и двум моим коллегам приходят одинаковые смс от одного и того же такси. Наверняка можно еще найти таких же. Тянет на коллективный иск )))
Так что топик очень в тему. Автору спасибо!
Так что топик очень в тему. Автору спасибо!
Где-то месяц назад я посвятил день отписке от спама, на который я когда-то добровольно подписывался (групон, спортмастер и т.д.). С электронной почтой всё хорошо, не может угомониться только Ozon. Если я хочу участвовать в бонусной программе, то я автоматически получаю спам. Если я отписываюсь от спама, то и от программы меня также отписывают.
Что касается SMS, то я в течение получаса обзвонил всех рекламодателей и вежливо просил отписать меня от их прекрасного спама. Миссия выполнена успешно, пока что ни одного рецидива.
Что касается SMS, то я в течение получаса обзвонил всех рекламодателей и вежливо просил отписать меня от их прекрасного спама. Миссия выполнена успешно, пока что ни одного рецидива.
Я поступил аналогично. Количество рекламных SMS резко снизилось, однако, спустя месяца три постепенно восстановилось до прежнего уровня. Некоторые наплевали на мои звонки, но большинство — новенькие. Похоже, такую процедуру надо повторять раз в квартал. Ну, или судиться :)
Ozone действительно прекрасен.
Осбенно если добавить сотню две книже в отложенные. Отписаться можно будет только от каждоый отдельно.
Кончилось тем, что добавил их в спам лист гуугла.
Осбенно если добавить сотню две книже в отложенные. Отписаться можно будет только от каждоый отдельно.
Кончилось тем, что добавил их в спам лист гуугла.
А вот еще интересный момент: у телефонного номера сменился хозяин. Другими словами, я купил сим-карту, на которой раньше сидел какой-то другой человек и был подписан на SMS-рассылки.
Я их не заказывал, но получаю. Что делать в таком случае?
Я их не заказывал, но получаю. Что делать в таком случае?
Никогда не было никакого спама. Поставил тут недавно приложение Яндекс.Такси на Android'e, где потребовалось «подтверждение» номера мобильного телефона. После этого узнал, что этот сервис в моем городе не пашет, приложение удалил. Теперь постоянно приходят рекламный SMS спам от таксопарков. Будьте осторожны :)
В МТС есть номер 1911, отправил туда жалобу на номер 4741 — угрожали почти месяц подписать меня на платный прогноз погоды.
А операторы то с ними, похоже, за одно. Не дают мне что-то детализацию…
картинка
"
Интересно, а что-нибудь такое можно сделать не для смс, а звонков от всяких страховых контор, провайдеров интернета, банков и т.д.?
Да. Я приглашаю монтеров интернета, страховых агентов и прочий люд домой подключать и подписывать меня в любое время, когда меня нет дома. Раза с третьего понимают, а экономический ущерб от потерянного времени уже нанесен.
Просто звонящих можно тоже эффективно изводить, заставляя их рассказывать об услугах в положенную на стол трубку.
Принцип: каждый ваш звонок должен дорого стоить спамеру.
Просто звонящих можно тоже эффективно изводить, заставляя их рассказывать об услугах в положенную на стол трубку.
Принцип: каждый ваш звонок должен дорого стоить спамеру.
взял на вооружение!
Тратить свою жизнь чтобы досадить спамерам, по моему лучше поискать занятие поинтересней ) Пока изводишь одного появятся десятки других.
Так вы просто изводите исполнителей. Телепродажники не успевают сделать пару дополнительных звонков, монтажники не успевают подключить пару дополнительных абонентов и т.д. Максимум чего вы добьетесь так это того что накажут рублем человека, который к вам приходил/звонил.
Смотря куда звонят. ИМХО домашний телефон почти изжил себя, а на мобильный мне ни разу никто не звонил. В любом случае, всегда есть черный список/запрет на звонки с неизвестных номеров и т.д.
В Краснодаре конторы обучены уже: если им позвонить по указанному в спаме номеру и ругаться, сразу предлагают отписаться навсегда.
А какой оператор? у большинсва есть пункт в договоре «выражаю свое согласие на получение рекламных сообщений, в том числе от третьих лиц»
Как быть в этом случае?
Как быть в этом случае?
При подписании вычеркивать ручкой.
И после этого тебе дадут новый бланк или просто попросят очистить помещение. Как говорится, не хочешь – не подписывай.
Только не подумайте, что я их защищаю – отнюдь нет! Просто по закону они имеют право вставить в договор любую белиберду и нет никакого инструмента заставить её оттуда удалить. Максимум, что вы можете – не подписывать. Но… Вы не подпишете – а после вас 100500 человек подмахнут не глядя, так что…
Только не подумайте, что я их защищаю – отнюдь нет! Просто по закону они имеют право вставить в договор любую белиберду и нет никакого инструмента заставить её оттуда удалить. Максимум, что вы можете – не подписывать. Но… Вы не подпишете – а после вас 100500 человек подмахнут не глядя, так что…
Вообще-то пункты договора, которые противоречат действующей конституции, в любом случае считаются недействительными при рассмотрении спора в суде. Вы же не думаете, что если человек подпишет бумажку о том, что позволяет продать себя в рабство, то к работорговцу со стороны государства не будет никаких претензий?
В ГК прописано, что действия, которые прямо не противоречат законодательству, могут быть включены в договор по соглашению сторон. Передача ваших персональных данных с вашего же разрешения закону не противоречит – здесь всё чисто и подписав такой договор, вы потом не сможете ничего нигде оспорить. Точнее, сможете, если докажете, что подписывали договор под принуждением. Надеюсь, вам не надо объяснять, что принуждение вы никогда не докажете в случае договора с мобильным оператором?
Соответственно, как я уже говорил, вы либо подписываете договор с пунктом о вашем согласии на передачу ваших персданных кому угодно, либо не подписываете. Если подписываете – вы всё разрешили, закон не нарушен, и на этом ваши претензии можете скормить ближайшей свинке. Если не подписываете – ваши данные никто никому не передаёт, но и звонить вы сможете только из телефона-автомата. Такие дела…
Соответственно, как я уже говорил, вы либо подписываете договор с пунктом о вашем согласии на передачу ваших персданных кому угодно, либо не подписываете. Если подписываете – вы всё разрешили, закон не нарушен, и на этом ваши претензии можете скормить ближайшей свинке. Если не подписываете – ваши данные никто никому не передаёт, но и звонить вы сможете только из телефона-автомата. Такие дела…
Это правда. Но если Вы вычеркните пункт из договора, а Вам откажут в его заключении, Вы можете с этой бумагой пойти в ФАС и подать жалобу. Возможно, вопрос придётся решать в Конституционном суде, но вероятность выиграть большая.
Точно так же пару лет назад КС признал незаконной практику навязывания страхования в подконтрольных банку страховых компаниях при получении автокредита.
Точно так же пару лет назад КС признал незаконной практику навязывания страхования в подконтрольных банку страховых компаниях при получении автокредита.
И снова не соглашусь. Получение автокредита и страхование автомобиля – две разные услуги и совершенно между собой не связаны. Ни одна из них не является необходимой для другой – имеется в виду технологическая, скажем так, необходимость, а не чьё-то желание выдавать кредит только застрахованным автовладельцам. Соответственно, здесь речь идёт о навязывании услуги – закон о защите прав потребителей и всё такое. Тут вы совершенно правы.
При заключении договора с мобильным оператором никакой второй услуги нет – только услуга мобильной связи и порядок её оказания. В частности, оговорено, что оператор имеет право делать с вашими данными, к которым он имеет доступ в процессе оказания услуги. Ещё раз – здесь речь идёт об одной единственной услуге. Это значит, что обсуждаем мы не навязывание дополнительных услуг, а порядок оказания одной единственной услуги, с которым вы соглашаетесь или не соглашаетесь.
Если вы не согласны с порядком оказания услуги, вы можете предложить исполнителю свои варианты – это называется договорным процессом. Но это отнюдь не означает, что исполнитель автоматически обязан согласиться с вашим вариантом. Исполнитель точно так же может не согласиться с вашими требованиями, как и вы – с требованиями исполнителя. Это его и ваше законное право. Если соглашение не достигнуто – договор просто не заключается. И у вас нет ни одного шанса доказать, что несогласие поставщика услуг с вашими требованиями нарушает ваши права – нет статьи ни в Конституции РФ, ни вообще нигде, карающей за недостижение согласия.
При заключении договора с мобильным оператором никакой второй услуги нет – только услуга мобильной связи и порядок её оказания. В частности, оговорено, что оператор имеет право делать с вашими данными, к которым он имеет доступ в процессе оказания услуги. Ещё раз – здесь речь идёт об одной единственной услуге. Это значит, что обсуждаем мы не навязывание дополнительных услуг, а порядок оказания одной единственной услуги, с которым вы соглашаетесь или не соглашаетесь.
Если вы не согласны с порядком оказания услуги, вы можете предложить исполнителю свои варианты – это называется договорным процессом. Но это отнюдь не означает, что исполнитель автоматически обязан согласиться с вашим вариантом. Исполнитель точно так же может не согласиться с вашими требованиями, как и вы – с требованиями исполнителя. Это его и ваше законное право. Если соглашение не достигнуто – договор просто не заключается. И у вас нет ни одного шанса доказать, что несогласие поставщика услуг с вашими требованиями нарушает ваши права – нет статьи ни в Конституции РФ, ни вообще нигде, карающей за недостижение согласия.
>Это значит, что обсуждаем мы не навязывание дополнительных услуг, а порядок оказания одной единственной услуги, с которым вы соглашаетесь или не соглашаетесь.
Заведомое согласие потребителя на что-то, выраженное не самим потребителем в порядке его волеизъявления, а навязанное исполнителем услуги (оператором связи) в тексте договора присоединения — ничтожно.
>Если вы не согласны с порядком оказания услуги, вы можете предложить исполнителю свои варианты – это называется договорным процессом.
Почитайте-ка лучше ст. 428 ГК РФ о договорах присоединения, используемых операторами.
Заведомое согласие потребителя на что-то, выраженное не самим потребителем в порядке его волеизъявления, а навязанное исполнителем услуги (оператором связи) в тексте договора присоединения — ничтожно.
>Если вы не согласны с порядком оказания услуги, вы можете предложить исполнителю свои варианты – это называется договорным процессом.
Почитайте-ка лучше ст. 428 ГК РФ о договорах присоединения, используемых операторами.
Ну так передача персональных данных не означает, что эти третьи лица имеют право спамить. Или я не прав?
И? Спустя месяц у них меняются правила, о чём «заблаговременно» сообщается на сайте с обязательным закидыванием сверху мусором типа «Вау! Мы выступили спонсором высаживания кустика конопли дядей Васей в горшке на подоконнике!» и т.д.
И в договоре мелким шрифтом, что продолжение пользования услугами=соглашению с новым вариантом договора"!
И в договоре мелким шрифтом, что продолжение пользования услугами=соглашению с новым вариантом договора"!
А от спама по электронной почте реально отписаться аналогичным образом?
От смс я отписался также, как и sahe (#), только я не звонил, а написал по электронной почте. От спама в почту отписался аналогично от всех у кого в письмах были адреса/сайты. А вот какие-то назойливые турфирмы заваливают спамом почтовый ящик, а в письмах из контактов только номер телефона.
От смс я отписался также, как и sahe (#), только я не звонил, а написал по электронной почте. От спама в почту отписался аналогично от всех у кого в письмах были адреса/сайты. А вот какие-то назойливые турфирмы заваливают спамом почтовый ящик, а в письмах из контактов только номер телефона.
Кто-нибудь, сделайте плз проект типа Росямы и РосЖКХ, чтобы в пару кликов жалобы писать.
Ох сколько я таких заявлений могу написать, ох сколько!..
Пожалуй хорошая идея сделать аналог роспила, росжкх и росямы.
Назовем просто росопсос и будет там форма для простой генерации и по возможности отправки жалоб на воровство денег со счета, рекламу, смс мошенничество и прочие преступления!
Назовем просто росопсос и будет там форма для простой генерации и по возможности отправки жалоб на воровство денег со счета, рекламу, смс мошенничество и прочие преступления!
Зацепить бы ещё емейл-спамеров туда же. Вроде под электрическую связь попадают же?
Ещё как подпадают! Только тут дело гиблое – доказательную базу собрать практически невозможно.
Мыло = болото!
Вот пришло письмо, указано, что от тебя тебе.
Внутри — реклама виагры.
IP отправителя — гейт в Нигерии.
Почтовый сервер, который переправил — какой-нить МылоРу, которому пофиг откуда кто и кому шлёт…
И?
Как докажешь, что рекламу тебе прислал именно этот магазин?!
Вот пришло письмо, указано, что от тебя тебе.
Внутри — реклама виагры.
IP отправителя — гейт в Нигерии.
Почтовый сервер, который переправил — какой-нить МылоРу, которому пофиг откуда кто и кому шлёт…
И?
Как докажешь, что рекламу тебе прислал именно этот магазин?!
У билайна кстати есть такая штука, которую они сейчас тестируют — «Блокировка получения смс с коротких номеров». Там есть пара вариантов:
Блокировать все короткие номера кроме специальных (там банковские и еще что-то), этот вариант я себе и включил;
Блокировать все короткие номера;
И еще варианта два.
Блокировать все короткие номера кроме специальных (там банковские и еще что-то), этот вариант я себе и включил;
Блокировать все короткие номера;
И еще варианта два.
Не всегда спам с коротких присылают.
Описание штуки safe.beeline.ru/smc/service/bw.wbp
Она от платных смс и подписок, а не рекламных
Она от платных смс и подписок, а не рекламных
что-то мне подсказывает, что если бы истец ( пострадавшее лицо ) получал хотя бы 10% от этого адм. штрафа — дел было бы гораздо больше и соответсвенно ситуация менялась бы в лучшую сторону.
Скажите, а есть какая-то возможность автоматически отправлять жалобы в ФАС? Может быть, имеет смысл сделать что-то вроде РосЯмы и РосЖКХ?
Есть же сайты отправки смс с подменой номера… Так можно подставить любого… Или в детализации указывается истинный номер отправителя, а не подменный? Никто не проверял?
Спасибо! Надеюсь, этим вы уменьшили количество будущих жертв хотя бы нескольких спамеров. Радует также, что ФАС делает свое дело, жаль только, что крупным компаниям такой штраф может оказаться как слону дробина.
Лично я пошел по легкому пути — настроил игнорирование всех SMS, поступивших с незнакомых номеров. Для Андроида это можно сделать, например, с помощью Simplest spam sms filter. Подозрительные сообщения видны в программе, но телефон не звенит и не вибрирует, что особенно ценно в выходные по утрам. ;)
Лично я пошел по легкому пути — настроил игнорирование всех SMS, поступивших с незнакомых номеров. Для Андроида это можно сделать, например, с помощью Simplest spam sms filter. Подозрительные сообщения видны в программе, но телефон не звенит и не вибрирует, что особенно ценно в выходные по утрам. ;)
Я решил эту проблему программой SMS Filter (бесплатная, под андроид). Задаем ей номер и вперед. Хотя да, когда разные номера каждый раз (такой только 1 спаммер остался) — никак.
Помогает также aFirewall под Android.
В фильтр забил ключевые слова «кредит», «такси», «СМС», «SMS», «акция», «предложение», «www» — и весь спам сразу как отрезало. За последние два месяца ни одной спамерской СМС.
В фильтр забил ключевые слова «кредит», «такси», «СМС», «SMS», «акция», «предложение», «www» — и весь спам сразу как отрезало. За последние два месяца ни одной спамерской СМС.
Отписывался от такси-спама. Раза три. Через некоторое время начинают опять присылать. На вопрос «Вы же меня удалили из списка рассылки» радостно отвечаю «Да, но теперь у нас новая рассылка». Тоже всё думал написать в ФАС.
А что делать, если когда-то подписался на рассылки, а теперь хочешь отписаться?
В законе не прописан способ отписывания.
Могут попросить явиться в их филиал на Таймыре с паспортом и со справкой от сотового оператора, что телефон пренадлежит вам. Мне так одна контора уже ответила, что не может меня идентифицировать по телефону — нужно придти к ним с паспортом.
Написал в ФАС письмо с просьбой разъяснить ситуацию. Пока ответа нет.
В законе не прописан способ отписывания.
Могут попросить явиться в их филиал на Таймыре с паспортом и со справкой от сотового оператора, что телефон пренадлежит вам. Мне так одна контора уже ответила, что не может меня идентифицировать по телефону — нужно придти к ним с паспортом.
Написал в ФАС письмо с просьбой разъяснить ситуацию. Пока ответа нет.
Самый главный спамер — мой оператор связи. Я даже заявление один раз к ним писал официальное. Через 3 месяца получил официальный ответ, что данная реклама (подключи интернет, подключи ТВ) является неотъемлемой частью предоставления услуги. И это даже не смотря на то, что я отказался в заявлении от рекламы посредством сети электросвязи (видимо на сотовую не распространяется). Самое смешное, ссылались на то, что рассылается всем абонентам и отключить нельзя. Однако отключили на моей служебной SIM-карте :)
А вот реклама такси реально достала. У вас хотя бы в вашем городе. А мне предлагают заказать такси в областном центре за 360 километров. И такие СМС приходят регулярно. Куда-то подавать жалобу? Так такую рассылку могут заказать конкуренты, чтобы заDDoSить операторов такси левыми звонками.
А вот реклама такси реально достала. У вас хотя бы в вашем городе. А мне предлагают заказать такси в областном центре за 360 километров. И такие СМС приходят регулярно. Куда-то подавать жалобу? Так такую рассылку могут заказать конкуренты, чтобы заDDoSить операторов такси левыми звонками.
В Постановлении Пленума ВАС РФ от 08.10.2012 №58 сказано:
Отсюда я могу сделать вывод, что размещение корпоративной почты на каком-нибудь сайте-справочнике юр.лиц является согласием на использование этой почты для получения в том числе рекламы. Поэтому не светите почту или используйте Gmail, или не нойте. Но я согласен с тем, что требование адресата исключить его из рассылки нужно исполнять — это честно, справедливо и выгодно, потому что такое лицо — не ваш клиент.
Согласно части 1 статьи 18 Закона о рекламе распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы.
При этом необходимо иметь в виду, что в данном случае под абонентом или адресатом надлежит понимать лицо, на чей адрес электронной почты или телефон поступило соответствующее рекламное сообщение.
Однако Закон о рекламе не определяет порядок и форму получения предварительного согласия абонента на получение рекламы по сетям электросвязи.
Следовательно, согласие абонента может быть выражено в любой форме, достаточной для его идентификации и подтверждения волеизъявления на получение рекламы от конкретного рекламораспространителя.
Вместе с тем согласие абонента на получение от конкретного лица информации справочного характера, например, о прогнозе погоды, курсах обмена валют, не может быть истолковано как согласие на получение от этого лица рекламы.
Отсюда я могу сделать вывод, что размещение корпоративной почты на каком-нибудь сайте-справочнике юр.лиц является согласием на использование этой почты для получения в том числе рекламы. Поэтому не светите почту или используйте Gmail, или не нойте. Но я согласен с тем, что требование адресата исключить его из рассылки нужно исполнять — это честно, справедливо и выгодно, потому что такое лицо — не ваш клиент.
Исходя из вышенаписанного необходимо соблюсти два требования: идентификацию и подтверждение воли. На любом сайте-каталоге организаций я могу идентифицировать почту, например, romashka@mail.ru как почту ООО «Ромашка». Плюс к этому можно развить вопрос о целях создания сайта-каталога для развития доказательства о том, что ООО «Ромашка», разместив свою почту на сайте-каталоге фирм, дает в том числе согласие на получение рекламы. Вопрос неоднозначный с точки зрения закона и в любом случае решать суду, но я бы строил защиту именно так.
Это и есть неоднозначная ситуация, которую стоит раскрыть в законе соответствующими формулировками. Пока что это не так. Суд может счесть за согласие и то, что лицо (не человек, а лицо) разместило свой контакт на сайт-каталоге. Закон не определяет форму получения согласия, значит я могу утверждать, что лицо согласилось на получение рекламы на свою почту, разместив свое контакт на сайте. И наоборот — принять вашу позицию. тут уж как язык подвешен.
Если бы каждый взял за принцип «получил спам — сделай фейковый заказ» то сие явление бы махом сошло на нет.
Как не лучшая альтернатива для ленивых — программа фильтр. В ней обычно есть опция «не принимать звонки/смс с коротких и буквенных номеров». В том случае если вам какие-то из таких смс нужны, их всегда можно посмотреть в журнале или настроить исключения. У меня раньше на симбиан 9.1 handy blacklist радовал всем этим, а сейчас я как-то забил, вроде не приходит спам, но аналоги сейчас есть на все платформы.
Мое заясление на МТС сейчас висит в ФАС…
Хах, нормальное согласие.
Надо было им еще написать — сев в такси нашей компании пассажир передает свою душу в безвозмездное пользование.
Надо было им еще написать — сев в такси нашей компании пассажир передает свою душу в безвозмездное пользование.
Автору респект однозначно. Но я одного не пойму, причем здесь антимонополия? Спамом может задолбать кто угодно, неважно какой у него процент рынка. На мой взгляд, если по уму, пострадавший должен напрямую в суд обращаться и соответственно и компенсацию себе получать. Если бы это работало, то желающих наказать обидчиков было бы много больше и борьба со спамом вероятно была бы существенно эффективней.
Учитывая что большинство сейчас имеют телефоны с ОС не меньше Android 2.3, то в чем проблема поставить СМС фильтр на ключевые слова: «такси, поездка, etc...», чем тратить своё личное время на разбирательства в суде.
Как раз вчера отправил аналагичную жалобу. Ибо нефиг.
Интересно, сработает ли этот метод против широко известного в Мск BASECLUB (и аналогичных).
Тоже хотел проделать то же самое. При общении по скайпу с сотрудницей ФАС, мне сообщили следующую последоваетльность действий:
[12:42:57] Светлана Касперович: Первоначально следует обратиться с претензией к лицу, совершающему данные действия. Если рассылка не прекратиться, Вы можете обратиться в суд и в ФАС России.
Требования к заявлению при обращении в ФАС России тут — www.fas.gov.ru/contact-fas/sample-documents/sample-documents_30314.html.
Контакты для направления тут — www.fas.gov.ru/about/territorial-authorities/, www.fas.gov.ru/contact-fas/contact-information/.
При том, что при желании совершить первое действие, все рекламодатели тут же предлагают удалить меня из своих списков рассылки, оказывается, что основание для дальнейшего обращения в ФАС исчезает.
Так же в примере заявления есть пункт: «копия документального подтверждения, свидетельствующего об отказе от
получения рекламы по сети электросвязи, а также информация о направлении рекламы после такого отказа;»
После всего этого решил просто установить блокировщик рекламы на телефон.
Однако, после Вашего опыта, думаю теперь пойти дальше игнорируя этот пункт.
[12:42:57] Светлана Касперович: Первоначально следует обратиться с претензией к лицу, совершающему данные действия. Если рассылка не прекратиться, Вы можете обратиться в суд и в ФАС России.
Требования к заявлению при обращении в ФАС России тут — www.fas.gov.ru/contact-fas/sample-documents/sample-documents_30314.html.
Контакты для направления тут — www.fas.gov.ru/about/territorial-authorities/, www.fas.gov.ru/contact-fas/contact-information/.
При том, что при желании совершить первое действие, все рекламодатели тут же предлагают удалить меня из своих списков рассылки, оказывается, что основание для дальнейшего обращения в ФАС исчезает.
Так же в примере заявления есть пункт: «копия документального подтверждения, свидетельствующего об отказе от
получения рекламы по сети электросвязи, а также информация о направлении рекламы после такого отказа;»
После всего этого решил просто установить блокировщик рекламы на телефон.
Однако, после Вашего опыта, думаю теперь пойти дальше игнорируя этот пункт.
И ведь исправить-то это технически элементарно. Достаточно лишь, чтобы оператор платил за каждую входящую СМС получателю, при необходимости взимая чуть больше с отправителя.
Тогда и получатель будет доволен — если сумму сделать достаточно большой чтобы компенсировать раходы времени на удаление спама, и спамерам будет тяжелее — т.к. даже при оптовой рассылке в стоимость смс будет включена компенсация каждому получателю — и не по оптовому тарифу.
В EVE Online, насколько я помню, подобная система была внедрена.
Тогда и получатель будет доволен — если сумму сделать достаточно большой чтобы компенсировать раходы времени на удаление спама, и спамерам будет тяжелее — т.к. даже при оптовой рассылке в стоимость смс будет включена компенсация каждому получателю — и не по оптовому тарифу.
В EVE Online, насколько я помню, подобная система была внедрена.
Воспользовался статьей, пригрозил жалобой в ФАС, если не удалят из списка россылки.
Через 5 минут поступил звоночек из Таиланда, где какое-то тело наобещало мне проблем.
Через 5 минут поступил звоночек из Таиланда, где какое-то тело наобещало мне проблем.
Никак не могу отписаться от Золота.585, которое присылает колоссальное количество спама.
а. девочки из call-центра пркидываются дурочкой и предлагают воспользоваться формой на сайте;
б. заполнение формы отписки от спама на сайте к снижению количества ообщений не привело, а теперь форму совсем убрали;
в. электронное письмо с просьбой удалить меня из списка рассылки тоже безрезультатно. Ответа, разумеется, не было.
Ситуация осложняется тем, что согласие на получение спама — обязательное условие получения дисконтной карты. Это согласие ими получено, а механизмы отзывы согласия не вполне ясны. В рядовом магазине заявление никто принимать не будет, а офис может оказаться в родном для них СПб. Как бы поступить?
а. девочки из call-центра пркидываются дурочкой и предлагают воспользоваться формой на сайте;
б. заполнение формы отписки от спама на сайте к снижению количества ообщений не привело, а теперь форму совсем убрали;
в. электронное письмо с просьбой удалить меня из списка рассылки тоже безрезультатно. Ответа, разумеется, не было.
Ситуация осложняется тем, что согласие на получение спама — обязательное условие получения дисконтной карты. Это согласие ими получено, а механизмы отзывы согласия не вполне ясны. В рядовом магазине заявление никто принимать не будет, а офис может оказаться в родном для них СПб. Как бы поступить?
Ну как результаты? ФАС не лёг под хабраэффектом?
Автору повезло. Краснодарское УФАС меня отфутболивает.
Прислали отказ от рассмотрения жалобы на 4 рекламных смс. Сослались на внтуренний регламент, согласно которому я сам должен был выявить организационно-правовую форму и полное наименование рекламодателей, рекламоизготовителей и рекламораспространителей, способ, место и время совершения нарушения, копию договора на оказание услуг связи с опсосом, а также нотариально заверенную копию биллинга опсоса, где указано получение мною входящих смс (при этом в биллинге этого нету, только списания)! В завершение сослались на тайну переписки. Мол, опсос нам не даст проверять что вам на телефон приходит.
Написал им повторно. Жду нового отказа, думаю дальше в прокуратуру стучать.
Прислали отказ от рассмотрения жалобы на 4 рекламных смс. Сослались на внтуренний регламент, согласно которому я сам должен был выявить организационно-правовую форму и полное наименование рекламодателей, рекламоизготовителей и рекламораспространителей, способ, место и время совершения нарушения, копию договора на оказание услуг связи с опсосом, а также нотариально заверенную копию биллинга опсоса, где указано получение мною входящих смс (при этом в биллинге этого нету, только списания)! В завершение сослались на тайну переписки. Мол, опсос нам не даст проверять что вам на телефон приходит.
Написал им повторно. Жду нового отказа, думаю дальше в прокуратуру стучать.
>Сослались на внтуренний регламент, согласно которому я сам должен был выявить организационно-правовую форму и полное наименование рекламодателей, рекламоизготовителей и рекламораспространителей, способ, место и время совершения нарушения, копию договора на оказание услуг связи с опсосом, а также нотариально заверенную копию биллинга опсоса, где указано получение мною входящих смс (при этом в биллинге этого нету, только списания)!
То есть открытым текстом предложили нарушить закон и проводить административное расследование лицу, которое на это законом не уполномочено (самому потерпевшему)?!
То есть открытым текстом предложили нарушить закон и проводить административное расследование лицу, которое на это законом не уполномочено (самому потерпевшему)?!
Ну это уже ни в какие ворота. Попробуй им в твиттер написать, отвечают оперативно.
Прислали отказ.
Учитывая вышеизложенное, для получение необходмых сведений Вы можете обратиться в суд или государственный органы, осуществялющие оперативно-розыскную деятельность.
УФАС России полномочиями не обладает.
Учитывая вышеизложенное, для получение необходмых сведений Вы можете обратиться в суд или государственный органы, осуществялющие оперативно-розыскную деятельность.
УФАС России полномочиями не обладает.
ФАС России не обладает полномочиями вести административные расследования по административным правонарушениям, нарушающим законодательство о рекламе? ФАС России полагает, что такими полномочиями наделены суды или государственные органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельности?
Что же не в Спортлото отправили сразу?!
В качестве издевательства я бы послал запрос в суд или в МВД России: «прошу подтвердить, что в соответствии с информацией ФАС России вы осуществляете административные расследования по административным правонарушениям, нарушающим законодательство о рекламе и ведете административные дела по данным нарушениям.»
Что же не в Спортлото отправили сразу?!
В качестве издевательства я бы послал запрос в суд или в МВД России: «прошу подтвердить, что в соответствии с информацией ФАС России вы осуществляете административные расследования по административным правонарушениям, нарушающим законодательство о рекламе и ведете административные дела по данным нарушениям.»
Кстати, не рекламы ради, есть такой некоммерческий сервис отписки от sms-спама www.smsnenado.ru/
Оставим за кулисами мотивы создателей сервиса, которые сами специализируются на смс-рассылках. Будем надеяться, что они просто хотят навести порядок в сфере смс-маркетинга.
Сервис позволяет через простую форму оформить отписку от нежелательных сообщений. Если у сотрудников сервиса возникнут проблемы с отпиской от какой-либо рассылки, то Вам будет предложено оформить заявление в ФАС, опять же через интернет.
Для оформления жалобы понадобиться сделать скриншот или фото смс (поэтому их не надо сразу же удалять), а также детализацию от оператора со списком полученных смс и договор! с оператором. Также будет предложен текст обращения.
Желаю всем чистых телефонов и почтовых ящиков!
Оставим за кулисами мотивы создателей сервиса, которые сами специализируются на смс-рассылках. Будем надеяться, что они просто хотят навести порядок в сфере смс-маркетинга.
Сервис позволяет через простую форму оформить отписку от нежелательных сообщений. Если у сотрудников сервиса возникнут проблемы с отпиской от какой-либо рассылки, то Вам будет предложено оформить заявление в ФАС, опять же через интернет.
Для оформления жалобы понадобиться сделать скриншот или фото смс (поэтому их не надо сразу же удалять), а также детализацию от оператора со списком полученных смс и договор! с оператором. Также будет предложен текст обращения.
Желаю всем чистых телефонов и почтовых ящиков!
Позвонил в справочную спортмастера, сказал что хочу прекратить смс оповещение, после чего его отключили
И не пришлось никуда жаловаться
И не пришлось никуда жаловаться
жаловался на 911@mts.ru — сплошные отписки. Спасибо — знаю теперь куда копать
Интересно, что на сайте московского ФАС написано о «заверенную детализированную выписку от оператора связи».
Кто её должен заверить, и как…
Кто её должен заверить, и как…
Сделал сервис для генерации заявления в УФАС по увиденной у вас форме: stopsmsspam.gopagoda.com/
Будет хорошо, если кому-нибудь он будет полезен.
Будет хорошо, если кому-нибудь он будет полезен.
Вот как ФАС России «борется» с SMS-рекламой (со странички ФАС России в facebook — https://www.facebook.com/rus.fas):
Михаил Перевалов Нужен конструктивный диалог с ФАС.
• УФАС по Самарской обл. пишет мне отказы на заявления на смс-спам, требуя от меня (цитирую) «копии документов, подтверждающих факт обращения с требованием прекратить распространиение рекламы к лицу, направлявшему рекламу, и факт того, что после обращения заявителя к рекламодателю или рекламораспространителю распространение рекламы не прекратилось», ссылаясь на некое внутреннее письмо ФАС России (исх. №АК/21587/13 от 04.06.2013г. «О порядке применения части 1 статьи 18 ФЗ «О рекламе»).
Копия ответа, где указано это требование как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ:
http://img703.imageshack.us/img703/6734/zoxu.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/1862/c4b0.jpg
• Вы мне (здесь в facebook) отказали в получении этого документа (исх. №АК/21587/13 от 04.06.2013г.) — «К сожалению, мы не имеем права выкладывать в открытый доступ внутреннюю документацию.» (ваш ответ на мою публикацию от 10 ноября https://www.facebook.com/rus.fas/posts/585072314892665)»
• Во-первых, мне изначально непонятно, почему я вообще должен обращать внимание на ваш внутренний документ. Я не работник ФАС, и ваши внутренние документы меня не касаются.
Существует Закон о Рекламе РФ и Регламент (утв. Приказом ФАС от 23.11.2012 г. №711/12) которыми ваше внутреннее письмо не является.
• Во-вторых. Данный документ всё-таки удаётся найти в интернете, и он имеет малое, но очень существенное различие в тексте. Вот пример этого документа на сайте УФАС Омска http://www.omsk.fas.gov.ru/news/10741.
И видим, что мотивация отказа УФАС по Самарской области (я привёл его в начале) «потеряло» фрагмент «при их наличии». Также этот фрагмент есть у вас же в facebook — https://www.facebook.com/photo.php?fbid=557739794292584&set=a.115196871880214.13237.106577446075490&type=1
«- копии документов, подтверждающих факт обращения с требованием прекратить распространение рекламы к лицу, направлявшему рекламу!!! (при их наличии) !!!!, и факт того, что после обращения распространение рекламы не прекратилось.»
• Я выделил разницу восклицательными знаками. Убранная УФАС Самарской обл. часть текста принципиально меняет смысл. «При их наличии».
А наличия как раз нет. Не обращался я, и прислать мне нечего.
• Будьте добры, разъясните Самарскому УФАС, что так делать нехорошо, и пусть, наконец-то, они начнут принимать заявления о смс-спаме без этой самодеятельности с убиранием части текста из внутренних писем ФАС.
Я не обязан давать в УФАС копии обращений к распространителю рекламы, поскольку Закон о рекламе не содержит таких требований, а самое главное, я не обращался к распространителю, и не могу приложить то, чего нет.
• Ответьте конструктивно, пожалуйста. Я просто хочу, чтобы механизм борьбы со спамом работал, и чтобы моя УФАС перестала придумывать способы не принимать заявления, искажая смысл своих же внутренних документов.
FAS-book Мы общались с коллегами из Самарского УФАС, начальник управления по борьбе с недобросовестной рекламой разъяснила, что запрашиваемая ими информация не выходит за пределы установленного регламента.
Михаил Перевалов Информация выходит за пределы регламента. Регламент не содержит никаких «копий обращений к спамеру». Нет там этого ни в пункте 3.6 ни в 3.7.
Я попросил вас конструктивно подойти к вопросу. Ведь это возможно?
Я указал на то, что, мало того, что они зачем-то указывают мне на внутренний документ ФАС (это внутренний документ ФАС, для работников ФАС, а не для меня, вы сами же это подтвердили), так они ещё и из него выкидывают фразу, что в итоге меняет её смысл. Вы сам сравните документы.
• Как они комментируют, что выкидывают из него фразу «при их наличии?»
Михаил Перевалов Нужен конструктивный диалог с ФАС.
• УФАС по Самарской обл. пишет мне отказы на заявления на смс-спам, требуя от меня (цитирую) «копии документов, подтверждающих факт обращения с требованием прекратить распространиение рекламы к лицу, направлявшему рекламу, и факт того, что после обращения заявителя к рекламодателю или рекламораспространителю распространение рекламы не прекратилось», ссылаясь на некое внутреннее письмо ФАС России (исх. №АК/21587/13 от 04.06.2013г. «О порядке применения части 1 статьи 18 ФЗ «О рекламе»).
Копия ответа, где указано это требование как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ:
http://img703.imageshack.us/img703/6734/zoxu.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/1862/c4b0.jpg
• Вы мне (здесь в facebook) отказали в получении этого документа (исх. №АК/21587/13 от 04.06.2013г.) — «К сожалению, мы не имеем права выкладывать в открытый доступ внутреннюю документацию.» (ваш ответ на мою публикацию от 10 ноября https://www.facebook.com/rus.fas/posts/585072314892665)»
• Во-первых, мне изначально непонятно, почему я вообще должен обращать внимание на ваш внутренний документ. Я не работник ФАС, и ваши внутренние документы меня не касаются.
Существует Закон о Рекламе РФ и Регламент (утв. Приказом ФАС от 23.11.2012 г. №711/12) которыми ваше внутреннее письмо не является.
• Во-вторых. Данный документ всё-таки удаётся найти в интернете, и он имеет малое, но очень существенное различие в тексте. Вот пример этого документа на сайте УФАС Омска http://www.omsk.fas.gov.ru/news/10741.
И видим, что мотивация отказа УФАС по Самарской области (я привёл его в начале) «потеряло» фрагмент «при их наличии». Также этот фрагмент есть у вас же в facebook — https://www.facebook.com/photo.php?fbid=557739794292584&set=a.115196871880214.13237.106577446075490&type=1
«- копии документов, подтверждающих факт обращения с требованием прекратить распространение рекламы к лицу, направлявшему рекламу!!! (при их наличии) !!!!, и факт того, что после обращения распространение рекламы не прекратилось.»
• Я выделил разницу восклицательными знаками. Убранная УФАС Самарской обл. часть текста принципиально меняет смысл. «При их наличии».
А наличия как раз нет. Не обращался я, и прислать мне нечего.
• Будьте добры, разъясните Самарскому УФАС, что так делать нехорошо, и пусть, наконец-то, они начнут принимать заявления о смс-спаме без этой самодеятельности с убиранием части текста из внутренних писем ФАС.
Я не обязан давать в УФАС копии обращений к распространителю рекламы, поскольку Закон о рекламе не содержит таких требований, а самое главное, я не обращался к распространителю, и не могу приложить то, чего нет.
• Ответьте конструктивно, пожалуйста. Я просто хочу, чтобы механизм борьбы со спамом работал, и чтобы моя УФАС перестала придумывать способы не принимать заявления, искажая смысл своих же внутренних документов.
FAS-book Мы общались с коллегами из Самарского УФАС, начальник управления по борьбе с недобросовестной рекламой разъяснила, что запрашиваемая ими информация не выходит за пределы установленного регламента.
Михаил Перевалов Информация выходит за пределы регламента. Регламент не содержит никаких «копий обращений к спамеру». Нет там этого ни в пункте 3.6 ни в 3.7.
Я попросил вас конструктивно подойти к вопросу. Ведь это возможно?
Я указал на то, что, мало того, что они зачем-то указывают мне на внутренний документ ФАС (это внутренний документ ФАС, для работников ФАС, а не для меня, вы сами же это подтвердили), так они ещё и из него выкидывают фразу, что в итоге меняет её смысл. Вы сам сравните документы.
• Как они комментируют, что выкидывают из него фразу «при их наличии?»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что делать, если вам надоели рекламные СМС